Вход на сайт
Российская армия
09.12.04 09:26
<http://top.rbc.ru/>
Следующей весной студенты могут лишиться отсрочек от прохождения службы в армии, а сотрудников госучреждений и оборонных предприятий, тоже пользующихся отсрочкой, могут перевести на альтернативную гражданскую службу, пишет сегодня газета "Газета".
Выступая накануне на пресс-конференции, глава комитета по обороне Госдумы Виктор Заварзин выразил недовольство "низким качеством призывного контингента". По мнению депутата, исправить положение в армии можно пополнив ряды новобранцев за счет студентов и больных.
По словам В. Заварзина, предоставлять отсрочку студентам не нужно, так как только 25% выпускников вузов потом работают по специальности, а остальные "используют отсрочку только для самого процесса обучения". Взамен отсрочек депутат предложил уже отслужившим в армии предоставлять льготы при поступлении в вуз, чтобы повысить престиж военной службы. Также будут пересмотрены медицинские основания для освобождения от службы в армии.
Однако пострадают не только учащиеся призывники и люди со слабым здоровьем, но и те, кто укрывается от райвоенкомата под крышей оборонных предприятий и различных госучреждений. По законодательству сотрудники силовых ведомств, прокуратур, дипломаты, сельские учителя и врачи имеют право на отсрочку от армии. Кроме того, правительство утвердило список из 400 госпредприятий, чьи работники имеют право на отсрочку. "Понятно, что эти люди работают в интересах общества и государства. Это и есть альтернативная служба. Этим категориям самое место в законе об АГС," √ считает В. Заварзин.
Госдума, скорее всего, пересмотрит и сам процесс призыва. "Пока призывник не получил лично под расписку повестку в военкомат, его нельзя считать уклонистом. А он взял и уехал к бабушке или на дачу, и к ответственности его не привлечешь. С этим тоже надо как-то бороться, - призывал В. Заварзин. - Предложений по пересмотру отсрочек много. Но с конкретными предложениями мы выйдем уже следующей весной".
В Союзе комитетов солдатских матерей с предложениями депутата категорически не согласны. "Это неверный посыл, когда все проблемы армии пытаются решить только за счет призывников. Пускай генералы сначала обоснуют нам необходимость такой большой армии. Может, было бы правильнее оснастить ее современным вооружением, а не загонять туда все больше и больше молодежи?" √ заявила "Газете" секретарь союза Валентина Мельникова.
Ну что же они никак не успокояться???
Следующей весной студенты могут лишиться отсрочек от прохождения службы в армии, а сотрудников госучреждений и оборонных предприятий, тоже пользующихся отсрочкой, могут перевести на альтернативную гражданскую службу, пишет сегодня газета "Газета".
Выступая накануне на пресс-конференции, глава комитета по обороне Госдумы Виктор Заварзин выразил недовольство "низким качеством призывного контингента". По мнению депутата, исправить положение в армии можно пополнив ряды новобранцев за счет студентов и больных.
По словам В. Заварзина, предоставлять отсрочку студентам не нужно, так как только 25% выпускников вузов потом работают по специальности, а остальные "используют отсрочку только для самого процесса обучения". Взамен отсрочек депутат предложил уже отслужившим в армии предоставлять льготы при поступлении в вуз, чтобы повысить престиж военной службы. Также будут пересмотрены медицинские основания для освобождения от службы в армии.
Однако пострадают не только учащиеся призывники и люди со слабым здоровьем, но и те, кто укрывается от райвоенкомата под крышей оборонных предприятий и различных госучреждений. По законодательству сотрудники силовых ведомств, прокуратур, дипломаты, сельские учителя и врачи имеют право на отсрочку от армии. Кроме того, правительство утвердило список из 400 госпредприятий, чьи работники имеют право на отсрочку. "Понятно, что эти люди работают в интересах общества и государства. Это и есть альтернативная служба. Этим категориям самое место в законе об АГС," √ считает В. Заварзин.
Госдума, скорее всего, пересмотрит и сам процесс призыва. "Пока призывник не получил лично под расписку повестку в военкомат, его нельзя считать уклонистом. А он взял и уехал к бабушке или на дачу, и к ответственности его не привлечешь. С этим тоже надо как-то бороться, - призывал В. Заварзин. - Предложений по пересмотру отсрочек много. Но с конкретными предложениями мы выйдем уже следующей весной".
В Союзе комитетов солдатских матерей с предложениями депутата категорически не согласны. "Это неверный посыл, когда все проблемы армии пытаются решить только за счет призывников. Пускай генералы сначала обоснуют нам необходимость такой большой армии. Может, было бы правильнее оснастить ее современным вооружением, а не загонять туда все больше и больше молодежи?" √ заявила "Газете" секретарь союза Валентина Мельникова.
Ну что же они никак не успокояться???
09.12.04 13:54
Почему все так боятся идти в армию? Мамочки с большим трудом добывают справки о том, что их ребёночек болен и не может быть призван или стараются запихнуть сыновей в университет, только для того, чтобы их не призвали. Большинство парней были в армии и не умерли от этого. Многим даже на пользу пошло.
09.12.04 14:08
потому что там беспредел а не армия!!!
и не надо матерей осуждать ,вам здесь хорошо тихо и спокойно а там Чечьня.я бы посмотрел на вас если бы вы там жили и у вас был сын как бы вы там бегали?конечно хорошо и спокойно в сытой Германии можно и поосуждать людей живущих там.армия только тогда хорошая и пользу приносит если в ней порядок есть а если пацанов 18 летних которые ничего не умеют на смерть посылают то это у же не армия а сборище идиотов которым всё равно самое главное им неплохо и деньги можно на оружии делать
Караганда моя столица а там ишак поёт как птица!!!
и не надо матерей осуждать ,вам здесь хорошо тихо и спокойно а там Чечьня.я бы посмотрел на вас если бы вы там жили и у вас был сын как бы вы там бегали?конечно хорошо и спокойно в сытой Германии можно и поосуждать людей живущих там.армия только тогда хорошая и пользу приносит если в ней порядок есть а если пацанов 18 летних которые ничего не умеют на смерть посылают то это у же не армия а сборище идиотов которым всё равно самое главное им неплохо и деньги можно на оружии делать
Караганда моя столица а там ишак поёт как птица!!!
09.12.04 14:11
в ответ Ленчик_2004 09.12.04 13:54
Большинство парней были в армии и не умерли от этого.
Надо говорить не так. НАдо говорить "большинство парней были в армии и большинство из них не умерло от етого". Улавливаете разницу? Я не хочу, чтобы мой ребенок оказался в том меньшинстве, которые от армии умерли. А Вы? Вы ведь не будете отрицать смертные случаи в российской армии?
Многим даже на пользу пошло.
Опять-таки. Раз Вы говорите, что "многим пошло...", подразумеваеця, что некоторым не пошло. И я опыть-таки не хочу, чтобы мой ребенок попал в ето меньшинство, которым "не пошло". А Вы?
Если бы ето была разумная, нормальная служба... с минимальным риском искалечить оставшуюся жизнь...
Надо говорить не так. НАдо говорить "большинство парней были в армии и большинство из них не умерло от етого". Улавливаете разницу? Я не хочу, чтобы мой ребенок оказался в том меньшинстве, которые от армии умерли. А Вы? Вы ведь не будете отрицать смертные случаи в российской армии?
Многим даже на пользу пошло.
Опять-таки. Раз Вы говорите, что "многим пошло...", подразумеваеця, что некоторым не пошло. И я опыть-таки не хочу, чтобы мой ребенок попал в ето меньшинство, которым "не пошло". А Вы?
Если бы ето была разумная, нормальная служба... с минимальным риском искалечить оставшуюся жизнь...
09.12.04 14:56
в ответ Ленчик_2004 09.12.04 13:54
Легко говорить тем, кому туда не надо, а муж там был и ниче не произошло.
А кому охота жрать год буряки одни в воде, испытывать на себе дедовшину (кстати - не отличается от замашек на зоне) и т.д. Россиская армия лидирует по количеству самоубииств среди солдатов и смертных случаев. Мало - но кому хочется в ети проценты попадать??? А сколько случаев насилия, которое ломает психику пацанов молодых и они об етом никому не рассказывают??? Кому же приятно рассказывать например, что его в туалете изнасиловали или деды заставляли его в говне валятся и мочились на него или вытирали ноги...
В семье моего знакомого вернулся его брат из армии в гробу. Написали умер от сердечнои недостаточности и при етом не проводили вскрытие. На теле и правда следов небыло заметно. Но по желанию родителеи затем вскрыли и че- печень разорвана.. Ето же какои удар надо в живот получить, чтобы такое произошло. Был скромныи, быть может слегка нерешытельныи пацан. Таких любят учить в школе.. Вот и в армии решыли наверное поучить...А до етого был лучшыи студент на потоке...
Я конечно понимаю, что вам хоцехтся своих парнеи мужественными зашитниками родины видеть, а не трусами, но извините.. Была бы армия хотя бы как в семидесятые годы, когда пацаны мечтали сами туда поити - ето другое дело.. А то что там сеичас - ето вторая зона.. Вы же сами написали - мамочки сынкам справки покупают и пытаются детеи по универам с военкои раскидать. Поетому в армии сеичас полно отморозков, которые даже в универ не смогли поступить и уголовников малолетних, которые там свои порядки навели...
Im Westen nichts Neues....
А кому охота жрать год буряки одни в воде, испытывать на себе дедовшину (кстати - не отличается от замашек на зоне) и т.д. Россиская армия лидирует по количеству самоубииств среди солдатов и смертных случаев. Мало - но кому хочется в ети проценты попадать??? А сколько случаев насилия, которое ломает психику пацанов молодых и они об етом никому не рассказывают??? Кому же приятно рассказывать например, что его в туалете изнасиловали или деды заставляли его в говне валятся и мочились на него или вытирали ноги...
В семье моего знакомого вернулся его брат из армии в гробу. Написали умер от сердечнои недостаточности и при етом не проводили вскрытие. На теле и правда следов небыло заметно. Но по желанию родителеи затем вскрыли и че- печень разорвана.. Ето же какои удар надо в живот получить, чтобы такое произошло. Был скромныи, быть может слегка нерешытельныи пацан. Таких любят учить в школе.. Вот и в армии решыли наверное поучить...А до етого был лучшыи студент на потоке...
Я конечно понимаю, что вам хоцехтся своих парнеи мужественными зашитниками родины видеть, а не трусами, но извините.. Была бы армия хотя бы как в семидесятые годы, когда пацаны мечтали сами туда поити - ето другое дело.. А то что там сеичас - ето вторая зона.. Вы же сами написали - мамочки сынкам справки покупают и пытаются детеи по универам с военкои раскидать. Поетому в армии сеичас полно отморозков, которые даже в универ не смогли поступить и уголовников малолетних, которые там свои порядки навели...
Im Westen nichts Neues....
09.12.04 15:49
в ответ Ленчик_2004 09.12.04 13:54
вы не правы.
во-первых, мы здес зачастую воспринимаем бывший СССР как Россию..... разница толко в том, что парен с Украины или из Казахстана никогда не окажется без согласию в Чечне. И есче, ест места где служит хорошо, ест, где не очен- это лотерея и мне бы не хотелос, чтобы мой брат в этой летери участвовал, мне бы не хотелос, чтобы он, как москвич не имел кикаких шансов служит рядом с домом, мне бы не хорелос, чтобы он ходил в кирзовых сапогах по морозу и не хочу, чтобы он бил или его били.
Если бы в России действително была бы алтернативная служба, я бы не возражала, она, как мне кажется куда полезнее, чем воинская.
Неужели вы бы отдали своего сына или брата в полную неизвестност? и ждали бы 2 года то ли живого малчика, а то ли цинковый гроб?
люблю себя за красоту и за скромность
во-первых, мы здес зачастую воспринимаем бывший СССР как Россию..... разница толко в том, что парен с Украины или из Казахстана никогда не окажется без согласию в Чечне. И есче, ест места где служит хорошо, ест, где не очен- это лотерея и мне бы не хотелос, чтобы мой брат в этой летери участвовал, мне бы не хотелос, чтобы он, как москвич не имел кикаких шансов служит рядом с домом, мне бы не хорелос, чтобы он ходил в кирзовых сапогах по морозу и не хочу, чтобы он бил или его били.
Если бы в России действително была бы алтернативная служба, я бы не возражала, она, как мне кажется куда полезнее, чем воинская.
Неужели вы бы отдали своего сына или брата в полную неизвестност? и ждали бы 2 года то ли живого малчика, а то ли цинковый гроб?
люблю себя за красоту и за скромность
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
09.12.04 16:00
в ответ CrappyGuy 09.12.04 09:26
Если бы с призывниками в российской армии обращались как с людьми, а не как со скотом и с пушечным мясом... Я не хочу спрятать моих сыновей от лишений и неудобств. Я только не понимаю, ради чего они должны страдать? И я вместе с ними. Ради повышения обороноспособности страны? Но ето ведь чушь. Ради того, чтобы лишняя тысяча генералов могла получать зарплату, воровать и жиреть? Почему?
Была бы армия цивилизованная, пинками бы выпихнула. Не в строевую, так в альтернативную службу.
Была бы армия цивилизованная, пинками бы выпихнула. Не в строевую, так в альтернативную службу.
10.12.04 12:36
в ответ Relikt26 09.12.04 14:08
Ты по слухам или по газетам об армии судишь? Матери сильно парней изнежили, конечно, им в армии будет тяжело. Ты поинтерисуйся сколько несчастных случаев происходит в день(в каком-нибудь крупном городе). И из Афганистана, и из Чечни мои знакомые вернулись живыми и здоровыми.
10.12.04 12:48
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 12:36
Нет, проблема в том, что в армию солдатами действительно идут 95% те, у кого не хватило мозгов пойти в институт. 
И они там пытаются самоутвердиться за счет унижений. Как говорится, мозгами надо выделяться, мозгами. Но когда мозгов нет, в ход идут любые средства.
Я счастлива за Ваших друзей, которые вернулись из Чечни. Можно вопрос: они вернулись психически нормальными? В этом уверены? Они не спят с ножом под подушкой? Они могут спокойно реагировать, когда их из-за спины по плечу хлопают? У меня тоже родственник вернулся из Грозного, военный врач. Так их всех потом официально на 3 месяца в санаторий лечить отправляли! Лечить не физически, а морально!!! С психотерапевтами, гипнозом, антидепрессантами и т.д. Так и после лечения он ТАКОЕ рассказывал!!! А простых солдатиков потом никто и не лечит!
У меня сейчас у самой брат в России институт заканчивает, и к сожалению в его институте нет военной кафедры, и у меня сейчас душа не на месте, ЧТО ДЕЛАТЬ????? Я не хочу, чтобы его насиловали, чтобы его в туалете валяли, я хочу видеть его живым и с нормальной психикой. А он у нас парень скрытный, в смысле, если что и произойдет, никогда не расскажет. И я за него БОЮСЬ!
И на этом фоне Ваши безаппеляционные заявления выглядят очень вызывающе.
... Время вечно - проходите вы...
И они там пытаются самоутвердиться за счет унижений. Как говорится, мозгами надо выделяться, мозгами. Но когда мозгов нет, в ход идут любые средства. Я счастлива за Ваших друзей, которые вернулись из Чечни. Можно вопрос: они вернулись психически нормальными? В этом уверены? Они не спят с ножом под подушкой? Они могут спокойно реагировать, когда их из-за спины по плечу хлопают? У меня тоже родственник вернулся из Грозного, военный врач. Так их всех потом официально на 3 месяца в санаторий лечить отправляли! Лечить не физически, а морально!!! С психотерапевтами, гипнозом, антидепрессантами и т.д. Так и после лечения он ТАКОЕ рассказывал!!! А простых солдатиков потом никто и не лечит!
У меня сейчас у самой брат в России институт заканчивает, и к сожалению в его институте нет военной кафедры, и у меня сейчас душа не на месте, ЧТО ДЕЛАТЬ????? Я не хочу, чтобы его насиловали, чтобы его в туалете валяли, я хочу видеть его живым и с нормальной психикой. А он у нас парень скрытный, в смысле, если что и произойдет, никогда не расскажет. И я за него БОЮСЬ!
И на этом фоне Ваши безаппеляционные заявления выглядят очень вызывающе.
... Время вечно - проходите вы...
10.12.04 12:54
в ответ bastq2 09.12.04 14:56
Вы забыли о том как раньше воспитывали воинов(чем их кормили)? Почитайте историю(про спартанцев и др.). Про дедовщину я знаю. А так же знаю, что в школах тоже издеваются над слабоками. Не подавай повод и над тобой не будут издеваться. Не так уж там и страшно.
10.12.04 13:01
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 12:36
с Каких это пор мы на ты???
Ты поинтерисуйся сколько несчастных случаев происходит в день(в каком-нибудь крупном городе)
при ч╦м здесь город и армия???
Вы рассуждаете как 15 летняя девчонка и что то доказывать я вам здесь не буду!!!
я просто хочу посмотреть что бы вы сказали если бы вашего сына деды до смерти замучили или наоборот ваш сын в армии кого нибудь замучил ,что бы вы в последнем случае делали были бы горды? что у вас сынок такой закал╦ный?
А насч╦т Афгана и Чечни я навидался их не мало и поверте мне на слово нормальными возвращаються только те кто в штабе сидел а люди которы принимали непосредственое участие в боевых действиях все двинуты одни больше другие меньше и последствия проявляються годами позже.кто спиваеться кто на иглу подсел кто просто жизнь самоубийством покончил.из 100 человек 3 или 4 остались более мение нормальными но это личности с большой волей а она не у каждого. и если 18 летнего паца отправить в Чечню где на глазах каждый день смерть ,страшные ранения то поверте мне нормальным после этого человек точно не будет.
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
Ты поинтерисуйся сколько несчастных случаев происходит в день(в каком-нибудь крупном городе)
при ч╦м здесь город и армия???
Вы рассуждаете как 15 летняя девчонка и что то доказывать я вам здесь не буду!!!
я просто хочу посмотреть что бы вы сказали если бы вашего сына деды до смерти замучили или наоборот ваш сын в армии кого нибудь замучил ,что бы вы в последнем случае делали были бы горды? что у вас сынок такой закал╦ный?
А насч╦т Афгана и Чечни я навидался их не мало и поверте мне на слово нормальными возвращаються только те кто в штабе сидел а люди которы принимали непосредственое участие в боевых действиях все двинуты одни больше другие меньше и последствия проявляються годами позже.кто спиваеться кто на иглу подсел кто просто жизнь самоубийством покончил.из 100 человек 3 или 4 остались более мение нормальными но это личности с большой волей а она не у каждого. и если 18 летнего паца отправить в Чечню где на глазах каждый день смерть ,страшные ранения то поверте мне нормальным после этого человек точно не будет.
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
10.12.04 13:12
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 13:02
Если парень действительно умный, то недоумков он быстро на место поставит
что за животные рассуждения если ,то, вот как раз то умные люди никогда не будут себя опускать до уровня недоумков и ставить их на место.что докажешь дураку???
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
что за животные рассуждения если ,то, вот как раз то умные люди никогда не будут себя опускать до уровня недоумков и ставить их на место.что докажешь дураку???
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
10.12.04 13:27
в ответ Relikt26 10.12.04 13:01
Можно и на ВЫ. Парней убивают и в городах(или забивают до полусмерти). Я не думаю, что моих сыновей кто-нибудь бы замучил(или они кого-нибудь замучили). А про Афганистан и Чечню я тоже знаю не мало. Если у ваших знакомых слабая психика, то могу только посочувствовать. А 18-ти летние мальчики у нас слишком изнеженные. Кто в этом виноват? Не армия.Это точно. Насколько я помню, в В.О.В тоже 17-18-ти летние мальчики воевать шли. Что-то я не слышала, чтобы они потом на иглу сели или их психотерапевты выхаживали. А повидали они тоже не мало.
10.12.04 13:49
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 13:31
ну что мне вам скзать??? девушка выше правду сказала пока вы сами с этим не столкн╦тесь то что то доказывать не имеет смысла!!! и где ваше чуство к ближнему??? вот вы как раз то и ничего не видели
а то рассуждали бы подругому.и почему вы так матерей осуждаете??? каждая мать хочет что бы е╦ реб╦нку было хорошо и вы не имеете права такое гаварить в их адресс типа как они воспитывают своих детей.вы воспитывайте своих как считаете правильным и не осуждайте других
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
а то рассуждали бы подругому.и почему вы так матерей осуждаете??? каждая мать хочет что бы е╦ реб╦нку было хорошо и вы не имеете права такое гаварить в их адресс типа как они воспитывают своих детей.вы воспитывайте своих как считаете правильным и не осуждайте других
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
10.12.04 14:01
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 13:27
В ответ на:в В.О.В тоже 17-18-ти летние мальчики воевать шли.
Две большие разницы - в условиях всеобщей мобилизации идти защищать родину, на которую напал враг,
и в мирных условиях, будучи студентом, прерывать учебу и отправляться строить генеральские дачи или умирать где-нибудь в Чечне из-за чужих амбиций.
В ответ на:А 18-ти летние мальчики у нас слишком изнеженные.
В каком смысле изнеженные? Вы что, хотите чтобы все юноши поголовно изъяснялись не иначе как матом и чуть что - давали друг другу в морду?
Если вы желаете для ваших сыновей суровых испытаний, почему же вы в России не остались, а в комфортную Германию приехали? В России сейчас гораздо меньше шансов вырасти "изнеженным", чем здесь.
10.12.04 14:22
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 13:31
Боже мой, Лена! В какой теплице Вас растили??? Бедные-бедные Ваши дети.
А когда подойдет Вашим сыновьям очередь идти в армию, посмотрим, какую Вы выберете.
Насколько я помню, в В.О.В тоже 17-18-ти летние мальчики воевать шли. Что-то я не слышала, чтобы они потом на иглу сели или их психотерапевты выхаживали.
Если Вы об етом не слышали, то ето не означает, что етого не было. И ето тоже было, только об етом было не принято говорить.
Я очень рада, что Ваши знакомые вернулись ис Афгана и Чечни здоровыми. У меня, к сожалению, опыт более груствый.
А когда подойдет Вашим сыновьям очередь идти в армию, посмотрим, какую Вы выберете.
Насколько я помню, в В.О.В тоже 17-18-ти летние мальчики воевать шли. Что-то я не слышала, чтобы они потом на иглу сели или их психотерапевты выхаживали.
Если Вы об етом не слышали, то ето не означает, что етого не было. И ето тоже было, только об етом было не принято говорить.
Я очень рада, что Ваши знакомые вернулись ис Афгана и Чечни здоровыми. У меня, к сожалению, опыт более груствый.
10.12.04 15:55
Девушка - хватит болтать ерундои. Мол вашы дети в армию поидут и вам ето без разницы. Вы же в германии живете и что? В Бундесвер я бы и своих детеи отпустил - пусть отхдохнут да жиру наберутся. Можно подумать, вашым детям предстоит идти в россиискую армию.
Во-вторых. Я был в Украинскои армии в воисках ПВО. И ето считается еше солидными воисками практически без дедовшины.. То, что я видел - не хочу пожелать другим. Меня не трогали слава богу. НО с мягкими парнями-романтиками обходились сурово. Били и пряжками не ремях и мочились на них и заставляли голыми руками парашы чистить..Парни были нормальными. Просто не хотели матерится и хлыстать водку, а охотнее читали книги в свое свободное время.. Ето вы таких вы считаете идиотами, которые не могут себя поставит хорошо??? Бред..
Хорошых парнеи предостаточно? А вы знаете как они такие там меняются и начинают со всем стадом всякие дела воротить, лиш бы не выделятся.. Нехорошо ето все...
А еше меня очень повеселили когда вы кого-то спрашывали читал ли он про армию только в газетах или судит по слухам.. Можно подумать вы там сами были и не по рассказам судите.. Или лазили как некоторые бабы через забор к офицерикам как у нас в казарме не раз было побухать ??
Им Щестен ничц Неуес....
Во-вторых. Я был в Украинскои армии в воисках ПВО. И ето считается еше солидными воисками практически без дедовшины.. То, что я видел - не хочу пожелать другим. Меня не трогали слава богу. НО с мягкими парнями-романтиками обходились сурово. Били и пряжками не ремях и мочились на них и заставляли голыми руками парашы чистить..Парни были нормальными. Просто не хотели матерится и хлыстать водку, а охотнее читали книги в свое свободное время.. Ето вы таких вы считаете идиотами, которые не могут себя поставит хорошо??? Бред..
Хорошых парнеи предостаточно? А вы знаете как они такие там меняются и начинают со всем стадом всякие дела воротить, лиш бы не выделятся.. Нехорошо ето все...
А еше меня очень повеселили когда вы кого-то спрашывали читал ли он про армию только в газетах или судит по слухам.. Можно подумать вы там сами были и не по рассказам судите.. Или лазили как некоторые бабы через забор к офицерикам как у нас в казарме не раз было побухать ??
Им Щестен ничц Неуес....
10.12.04 16:03
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 13:31
"Нужно заставить себя уважать(и не обязательно при помощи кулаков)."
Ето можно если по одному и в цывилизованом обшестве. А если в первыи же день твоя рожа не понравилась деду и об тебя вытерли ноги, кричи затем что не гусь, не кричи - толпа не послушает и будет дальше вытирать ноги
Im Westen nichts Neues....
Ето можно если по одному и в цывилизованом обшестве. А если в первыи же день твоя рожа не понравилась деду и об тебя вытерли ноги, кричи затем что не гусь, не кричи - толпа не послушает и будет дальше вытирать ноги
Im Westen nichts Neues....
10.12.04 16:50
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 13:27
В ответ на:Насколько я помню, в В.О.В тоже 17-18-ти летние мальчики воевать шли. Что-то я не слышала, чтобы они потом на иглу сели или их психотерапевты выхаживали. А повидали они тоже не мало.
Мой дед прошел всю войну, закончил в войне с Японией, когда их ("стариков" - тех, кто прошел всю войну) отправили в поездах на восток без возможности заехать домой и сообщить, что живы. Так вот он ВООБЩЕ НИКОГДА не говорил о войне!!! А когда кто-то его спрашивал о войне, то он мрачнел и уходил. Максимум, что от него слышали: "много грязи..... после такого пропадает желание жить...." Он был человеком сильной воли и справился с этим грузом, а многие его друзья-однополчане спились.... После войны он продолжил военную карьеру,
но когда его старший сын (мой отец) пожелал идти в военное училище, то дед сделал все, чтобы он туда не попал!!! А это еще не армия и было это все до 1960 года! Потом мой дед очень гордился, что его сын поступил в университет и ОЧЕНЬ радовался, что в этом университете есть военная кафедра и его сын не пойдет в армию! И это все было в 60-е годы!!!!!! Так что же говорить о современной России???????!!!!!
10.12.04 17:38
в ответ Relikt26 10.12.04 13:49
Я очень многое видела. Меня поражает, что никто ничего хорошего про армию и сказать не может(или не хочет). Могу предположить, что про армию вы знаете только понаслышке. Конечно, каждая мать хочет лучшего для своих детей. Я тоже хочу лучшего для своих детей. Но не считаю, что нужно прятать парней под материнской юбкой. Если мне суждено их потерять, то это может случиться где угодно и когда угодно.
10.12.04 17:49
в ответ Ventana 10.12.04 14:01
В армии парней учат очень многому. Да, им приходиться очень многое делать, но это опять же на пользу им ид╦т. Вы просто не видели новобранцев... Бедные офицеры. Им приходиться из"желторотиков" делать настоящих мужчин. Многие из них и подтягиваться на перекладине не могут. Я не говорю уже о другом. При ч╦м сдесь материться и давать в морду? Я ещ╦ не знаю останусь ли в Германии или нет. Меня возвращение не пугает.
10.12.04 17:56
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 17:38
Я очень многое видела. Меня поражает, что никто ничего хорошего про армию и сказать не может(или не хочет).
Да хотели бы. Все ж таки не какая-нибудь чужая армия, а своя, родная, росейская. Вот только нечего говорить о ней хорошего.
Могу предположить, что про армию вы знаете только понаслышке.
Ага, особенно [Relikt] :)).
Если мне суждено их потерять, то это может случиться где угодно и когда угодно.
Ну что за фатализм? Зачем же Вы тогда прививки ом делаете? Или не делаете??? И учите их не переходить дорогу на красный свет? Или не учите??? И при высокой тенпературе Вы не бежите к врачу? А если приступ апендецита? Дома будете пережидать? Действительно, зачем? Если уж суждено их потерять... Неужели Вы не видете разницы между потерей, которую невозможно предидеть и предотвратить и потерей, которую возможно предвидеть?
Да хотели бы. Все ж таки не какая-нибудь чужая армия, а своя, родная, росейская. Вот только нечего говорить о ней хорошего.
Могу предположить, что про армию вы знаете только понаслышке.
Ага, особенно [Relikt] :)).
Если мне суждено их потерять, то это может случиться где угодно и когда угодно.
Ну что за фатализм? Зачем же Вы тогда прививки ом делаете? Или не делаете??? И учите их не переходить дорогу на красный свет? Или не учите??? И при высокой тенпературе Вы не бежите к врачу? А если приступ апендецита? Дома будете пережидать? Действительно, зачем? Если уж суждено их потерять... Неужели Вы не видете разницы между потерей, которую невозможно предидеть и предотвратить и потерей, которую возможно предвидеть?
10.12.04 18:03
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 17:55
А, ну тогда все понятно... Профессиональная гордость :)). Да что Вы, дитя, могли там увидеть? Что замечать? Тут недавно одна девушка удивлялась, как много оказываеця надо за електричество платить. Я веселилась от души. Сама такая была. А сколько еще таких вещей, которые не замечаешь, пока не начинаешь самостоятельно жить. Я вспоминаю о брежневских годах в теплотой, но я отдаю себе отчет в том, что ето в основном потому, что я была ребенком и быта не касалась.
Короче, флаг Вам в руки и барабан на шею. Не могу, к сожалению, стребовать от Вас обещания отправить сыновей в российскую армию - детишек жалко. Сколько им, кстати? 5, 10 лет? От души им (не Вам) желаю, чтобы система изменилась к тому времени, когда им стукнет 18.
Короче, флаг Вам в руки и барабан на шею. Не могу, к сожалению, стребовать от Вас обещания отправить сыновей в российскую армию - детишек жалко. Сколько им, кстати? 5, 10 лет? От души им (не Вам) желаю, чтобы система изменилась к тому времени, когда им стукнет 18.
10.12.04 18:10
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 18:05
А в начале так обычно и делают. А потом смотрят на реакцию. Если побежишь жаловаться, то до конца службы будут бить. Главное - это правильно отреагировать.
И Вы считаете ето нормальными человеческими отношениями? Етому Вы своих детей учите? Меня от етого увольте, пожалйста. Я своих учу в каждом человеке видеть личность.
И Вы считаете ето нормальными человеческими отношениями? Етому Вы своих детей учите? Меня от етого увольте, пожалйста. Я своих учу в каждом человеке видеть личность.
10.12.04 18:19
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 18:13
Повторяю то, что написала выше (другими словами, может Вы меня не поняли первый раз :)): многие возвращаюця живыми и здоровыми. Но некоторые возвращаюця НЕживыми или НЕздоровыми. Где гарантия, что Ваши дети не попадут во вторую категорию? То, что Вы из семье военных? Или Вы воспитываете своих детей НЕгуманными и НЕтолерантными, как того требует немецкая школа???
10.12.04 18:29
в ответ CrappyGuy 10.12.04 18:03
Дети видят, иногда, больше взрослых. Мальчишки вс╦ сво╦ свободное время проводили с солдатами. Я много времени проводила в военном госпитале. Рассказов и историй наслушалась"море", насмотрелась всего тоже предостаточно. Мой папа часто приводил домой с собой солдат, которые ему помогали в госпитале. Мама старалась их повкуснее накормить(по домашнему). Не могу сказать, что в армии плохо кормят, но жаренных рябчиков не подают(это точно). Когда мы ехали в отпуск, то папа передавал посылочки или письма от солдат их родственникам, а они в замен передовали посылочки солдатам. Я знаю, что и другие офицеры относились хорошо к солдатам, помогали им. Почему люди видят только плохое?
10.12.04 18:36
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 18:09
Военный врач и просто служивый - две большие разницы, как говорят в Одессе. Среди друзей моего отца есть профессиональные военные (некоторые не в первом поколении). Но что-то ни один из них не агитировал своих сыновей в военные, а даже наоборот - отговаривал. Сдается мне, что это ЖЖЖЖЖЖ... не спроста.
Но речь, вообще-то, шла о службе в армии по призыву. А это ОЧЕНЬ сильно отличается от военной карьеры. И как раз от такой службы матери пытаются уберечь своих сыновей. У моих подруг есть сыновья и они в шоке от всех ожидаемых реформ, т.к. в современной России служба в армии по призыву - опасна для жизни! К сожалению, это пока реальность нашей жизни..... очень хочется надеяться, что все изменится в лучшую сторону..... но пока.....
Но, как многие тут уже писали, вся эта дискуссия бесполезна, ибо Вы похоже сильно отстали от жизни и живете только детскими воспоминаниями об армии.....
Но речь, вообще-то, шла о службе в армии по призыву. А это ОЧЕНЬ сильно отличается от военной карьеры. И как раз от такой службы матери пытаются уберечь своих сыновей. У моих подруг есть сыновья и они в шоке от всех ожидаемых реформ, т.к. в современной России служба в армии по призыву - опасна для жизни! К сожалению, это пока реальность нашей жизни..... очень хочется надеяться, что все изменится в лучшую сторону..... но пока.....
Но, как многие тут уже писали, вся эта дискуссия бесполезна, ибо Вы похоже сильно отстали от жизни и живете только детскими воспоминаниями об армии.....
10.12.04 18:58
Не у меня одной хорошие воспоминания. Многие из детей военных поступили в военные учебные заведения. Они тоже теперь военнообязанные. Едут туда, куда пошлют и выполняют свой долг. Конечно, есть разница: или офицером, или солдатом. Однако и тем и другим нелегко. Парни не любят подчиняться. А заставить подчиняться, и себя уважать, офицеру тоже не просто. Условия жизни у офицеров получше, но тоже не шикарные. Мы 10 лет путешествовали по Дальнему востоку, каждые 2 года переезжали). Об отоплении и горячей воде(из-под крана) мы и мечтать не могли. Иногда, мы приезжали, а военный городок ещё строился(все жили в палатках, в лесу). Когда появлялись 1-е дома, то сначала старались заселить всех(в 3-х комнатную квартиру 3 семьи), а потом расселяли. Неделями небыло света в квартирах(жили
при свечах, еду готовили на примусах). Тем не менее было интересно. Я со многими хорошими людьми познакомилась. У меня подружки были разных национальностей. Во всём можно хорошие стороны найти(если постараться).
10.12.04 20:57
в ответ CrappyGuy 09.12.04 09:26
Интересно, а почему обороноспособность (вау, сколько буковок о 
) должна лежать только на хрупких мужских плечах? Армия щас модернизируется, месить грязь нужно реже, чаще надо на кнопки нажимать. Пусть деффки тоже служат, тогда будет соблюден сексуальный паритет и достигнута социальная разрядка.
) должна лежать только на хрупких мужских плечах? Армия щас модернизируется, месить грязь нужно реже, чаще надо на кнопки нажимать. Пусть деффки тоже служат, тогда будет соблюден сексуальный паритет и достигнута социальная разрядка.
10.12.04 21:24
в ответ ipoliak 10.12.04 20:57
А, Ipoliak! А я как раз хотела Вас позвать на эту ветку. Вы выдвигали гипотезу об отсутствии у женщин абстрактного мышления. Тут есть прекрасный образчик, подтверждающий вашу гипотезу.
Я тоже за то, чтобы служили в армиии, коль скоро общество не может отказаться от этого средневекового пережитка, только те, кто этого хочет сам, без разницы, какого полу этот желающий. Думаю, что среди женщин найдется немало таких.
Я тоже за то, чтобы служили в армиии, коль скоро общество не может отказаться от этого средневекового пережитка, только те, кто этого хочет сам, без разницы, какого полу этот желающий. Думаю, что среди женщин найдется немало таких.
10.12.04 22:51
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 18:58
ну был я в армии и что мне теперь гордым ходить???
девушка вы не заметили что никто не поддерживает вашу точку зрения и почему вы всегда стараетесь уйти от темы начинаете войну вспоминать котороя уже давно кончилась какие то несчасные случаии в больших городах, военные городки где вы провели детство .любой человек задумался бы почему столько людей гаварят против его точки зрения а вы никого не слушаете и пытаетесь доказать что то, кому то.над вами уже смеються и жалеют вас а вы все гаварите как в армии хорошо и все ваши знакомые в порядке а все остальные слабаки и маменькины сынки и вобще.............................
вывод или вы слишком гордая что бы признаться в вашей неправате перед другими или у вас проблемы в других направлениях.
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Омар Хайям
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
девушка вы не заметили что никто не поддерживает вашу точку зрения и почему вы всегда стараетесь уйти от темы начинаете войну вспоминать котороя уже давно кончилась какие то несчасные случаии в больших городах, военные городки где вы провели детство .любой человек задумался бы почему столько людей гаварят против его точки зрения а вы никого не слушаете и пытаетесь доказать что то, кому то.над вами уже смеються и жалеют вас а вы все гаварите как в армии хорошо и все ваши знакомые в порядке а все остальные слабаки и маменькины сынки и вобще.............................
вывод или вы слишком гордая что бы признаться в вашей неправате перед другими или у вас проблемы в других направлениях.
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Омар Хайям
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
11.12.04 00:14
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 18:13
Многие возвращаются живыми и здоровыми.
Но все, подчеркиваю, все - с отрицательными изменениями в психике.
В прошлом я офицер, так что знаю, о чем говорю. Ваших парней мне просто жаль. Если они попадут в Российскую армию, то их "сломают" еще быстрее, чем тех, которые морально готовы к тому, что их может ждать... И виной тому будет Ваша наивная вера в полезность защиты Отечества.
Но все, подчеркиваю, все - с отрицательными изменениями в психике.
В прошлом я офицер, так что знаю, о чем говорю. Ваших парней мне просто жаль. Если они попадут в Российскую армию, то их "сломают" еще быстрее, чем тех, которые морально готовы к тому, что их может ждать... И виной тому будет Ваша наивная вера в полезность защиты Отечества.
11.12.04 12:17
в ответ walex777 11.12.04 00:14
Я считаю, что трудности и лишения закаляют людей, делают их лучше, дают возможность посмотреть на жизнь другими глазами. Я слышала много хорошего от матерей чьи сыновья побывали в армии. Они с гордостью говорили о том, что их сыновья очень многому научились в армии(теперь сами и картошку чистят, и пуговицы пришивыют и.т.д.). Если парни так легко "ломаются", то я не знаю куда мы катимся...
11.12.04 12:33
Я уже писала, что это был не один военный городок. Я хотела сказать, что там тоже живут люди, способные оказать помощь и поддержку(и совершенно не обязательно за что-то). Я надеюсь, что моим мальчикам повезёт и они встретят там хороших людей, которые им помогут(если им нужна будет помощь).
Если вы оказываете людям помощь, только за что-то, то я вам сочувствую.
Если вы оказываете людям помощь, только за что-то, то я вам сочувствую.
11.12.04 14:33
в ответ nostalgie 11.12.04 14:29
11.12.04 14:44
в ответ Ленчик_2004 11.12.04 12:17
Они с гордостью говорили о том, что их сыновья очень многому научились в армии(теперь сами и картошку чистят, и пуговицы пришивыют и.т.д.).
Мдаа, перекладывание ответственности за воспитание ребенка на армию (с риском для его здоровья и жизни) является, в моих глазах, весьма сомнительным поводом для гордости ...
Speak My Language
Мдаа, перекладывание ответственности за воспитание ребенка на армию (с риском для его здоровья и жизни) является, в моих глазах, весьма сомнительным поводом для гордости ...
Speak My Language
Speak My Language
11.12.04 18:00
в ответ Ленчик_2004 11.12.04 12:33
Хочу ответить и сторонникам и противникам армии.
Знаешь, Лена, сложная это тема. Ты была дочь офицера, а я была жена офицера. Все наши друзья -военные.
Поэтому, представление об армии я имею. Не скажу, что это мёд. Но на общем уровне страны- ничего там нет такого, чего бы не было в стране.
Дедовщина? Она везде есть, только проявляется по разному: в школе-один вид, на фирме-другой, в армии третий. Везде, где работают люди- есть дедовщина. Только разновидности разные.
Плохое питание? А как кормят в детских домах? Вы пробовали эту кашу? Или в интернатах?
Работать у офицера дома? Ха! Да неужели из вас никто не клеил обои в классе,в котором никогда не занимались и уже не будете ? Аттестат ведь хороший хочется! Или вы никто не платили в институте за хорошую оценку? Или если не деньгами, то достать что-нибудь, подарить кафедре . и.д. Это вас не унижало?
Не нужно валить всё на армию. Везде люди. И все процессы являются отражением страны.
А то что в армию приходят парни, которые в жизни тяжелее ложки ничего не держали.О которых мама в письмах офицерам пишет : мой мальчик... Извините, это в 18 он мальчик??? Да такие "мальчики" пол квартала девочек уже перепробовали! Для этого они взрослые, а с автоматом побегать- мальчики.
Но то, что много случаев скотского отношения к солдатам... Да. Много. Но на сволочь можно и в собственном подъезде нарваться. Причём в любое время.
Поэтому, армия, это всего лишь часть страны.
Знаешь, Лена, сложная это тема. Ты была дочь офицера, а я была жена офицера. Все наши друзья -военные.
Поэтому, представление об армии я имею. Не скажу, что это мёд. Но на общем уровне страны- ничего там нет такого, чего бы не было в стране.
Дедовщина? Она везде есть, только проявляется по разному: в школе-один вид, на фирме-другой, в армии третий. Везде, где работают люди- есть дедовщина. Только разновидности разные.
Плохое питание? А как кормят в детских домах? Вы пробовали эту кашу? Или в интернатах?
Работать у офицера дома? Ха! Да неужели из вас никто не клеил обои в классе,в котором никогда не занимались и уже не будете ? Аттестат ведь хороший хочется! Или вы никто не платили в институте за хорошую оценку? Или если не деньгами, то достать что-нибудь, подарить кафедре . и.д. Это вас не унижало?
Не нужно валить всё на армию. Везде люди. И все процессы являются отражением страны.
А то что в армию приходят парни, которые в жизни тяжелее ложки ничего не держали.О которых мама в письмах офицерам пишет : мой мальчик... Извините, это в 18 он мальчик??? Да такие "мальчики" пол квартала девочек уже перепробовали! Для этого они взрослые, а с автоматом побегать- мальчики.
Но то, что много случаев скотского отношения к солдатам... Да. Много. Но на сволочь можно и в собственном подъезде нарваться. Причём в любое время.
Поэтому, армия, это всего лишь часть страны.
11.12.04 18:53
в ответ Ленчик_2004 11.12.04 12:33
Не уже ли, что бы научиться пришивать пугвицы, чистить картошку и самостоятельно мыться, нужна армия? Это что по Вашему, кружок умелые руки? Удивляюсь Вашему "патриотизму". По вашему, если человек слабохарактерный, то туда ему и дорога? Слабым людям нет места в этом обществе? Кто же дал право армии (и Вам в том числе) решать судьбы людей?! Армия закаляет характер - возможно, в идеале, это и так.
Удивляюсь Вашему "патриотизму". По вашему, если человек слабохарактерный, то туда ему и дорога? Слабым людям нет места в этом обществе? Кто же дал право армии (и Вам в том числе) решать судьбы людей?! Армия закаляет характер - возможно, в идеале, это и так. Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
11.12.04 19:44
в ответ Рыжая Лиса 11.12.04 18:00
В ответ на:Да неужели из вас никто не клеил обои в классе,в котором никогда не занимались и уже не будете ? Аттестат ведь хороший хочется! Или вы никто не платили в институте за хорошую оценку? Или если не деньгами, то достать что-нибудь, подарить кафедре . и.д. Это вас не унижало?
О ужас! Неужели все стало так запущено? Просто я со школой с 1989 года особо не сталкивалась. А тогда, максимум, что мы делали, так это уборку класса, иногда школы и территории. Мда...... Я столкнулась только с тем, что уровень подготовки в школе сильно упал. Репетировала детишек по математике 8 лет и видела, как уровень знаний падает......
А вот с институтами не совсем согласна. Существуют еще, видать, оазисы, где
хорошую оценку только за знания ставят. Мне посчастливилось в таком учиться, а потом и работать.
В ответ на:Но то, что много случаев скотского отношения к солдатам... Да. Много. Но на сволочь можно и в собственном подъезде нарваться. Прич╦м в любое время.
Это точно, но в армии на такое нарваться пока, к сожалению, шансов больше...... Очень хочется, чтобы это изменилось. Но, как Вы правильно отметили, пока само общество не изменится к лучшему, ничего не произойдет....
12.12.04 02:19
в ответ Рыжая Лиса 11.12.04 18:00
В ответ на:А то что в армию приходят парни, которые в жизни тяжелее ложки ничего не держали.О которых мама в письмах офицерам пишет : мой мальчик... Извините, это в 18 он мальчик??? Да такие "мальчики" пол квартала девочек уже перепробовали! Для этого они взрослые, а с автоматом побегать- мальчики.
Для матери он и 50 лет, дай Бог здоровья матери, будет "моим мальчиком"
Алкоголь в России, если я не ошибаюсь, разрешено продавать лицам достигших 21 года. Значит водку пить он ещё ребёнок, а погибать на войне уже мужчина?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
12.12.04 10:24
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 12:36
Слушайте, так если Ваши знакомые вернулись из Чечни живыми то там и не убивают что ли???? 
откройте глаза!! 
С Афганистана ворачивались контуженные , искалеченные, с Чечни то же самое, а Вы говорите, что наши дети изнеженные!!!!!!! Вот и отдайте своего ребенка добровольно убивать, и доказывайте потом всем что не хотели чтобы он (или она) изнеженными были.
Когда мой папа в 73 с армии вернулся, тогда ето армия была, когда мой муж в 91 вернулся, нарассказывал он мне как там издеваются и если бы не сбежал оттуда, то прибили бы(хорошо время помогло - раздел Союза)
<с кем поведешься, так тебе и надо!!>
откройте глаза!! С Афганистана ворачивались контуженные , искалеченные, с Чечни то же самое, а Вы говорите, что наши дети изнеженные!!!!!!! Вот и отдайте своего ребенка добровольно убивать, и доказывайте потом всем что не хотели чтобы он (или она) изнеженными были.Когда мой папа в 73 с армии вернулся, тогда ето армия была, когда мой муж в 91 вернулся, нарассказывал он мне как там издеваются и если бы не сбежал оттуда, то прибили бы
(хорошо время помогло - раздел Союза)<с кем поведешься, так тебе и надо!!>
12.12.04 11:20
в ответ Рыжая Лиса 11.12.04 18:00
Ну,Вы и сравнили.Родители делают ремонт в классах,где учатся их дети,но не у учителей и директора в квартирах,не делают им дома евроремонт и не строят им дачи.
А солдатики бесплатная и бесправная рабочая сила,которая улучшает условия жижни офицерью.Стройбат,наверное,для етого и существует,для дач начальства.
Не находите разницу?
Хороший школьный аттестат за наклеенные обои?
Вы меня рассмешили.
Ка к уже было сказано,для матери сын всегда будет "мой мальчик",даже если он будет трижды дед.
Что касается института,то дети сами их выбрали,добровольно,сдавали экзамен на право учится там,
а в армию добровольно никто не ш╦л,не рвался ,потому что армия---это не школа жизна ,а разочарование в жизни.
Раз уж Вы сравнили школу в армией ,то мне вдруг подумалось,что в армии нет родительского комитета,как в школе.А жаль.
ностальжи
А солдатики бесплатная и бесправная рабочая сила,которая улучшает условия жижни офицерью.Стройбат,наверное,для етого и существует,для дач начальства.
Не находите разницу?
Хороший школьный аттестат за наклеенные обои?
Вы меня рассмешили.
Ка к уже было сказано,для матери сын всегда будет "мой мальчик",даже если он будет трижды дед.
Что касается института,то дети сами их выбрали,добровольно,сдавали экзамен на право учится там,
а в армию добровольно никто не ш╦л,не рвался ,потому что армия---это не школа жизна ,а разочарование в жизни.
Раз уж Вы сравнили школу в армией ,то мне вдруг подумалось,что в армии нет родительского комитета,как в школе.А жаль.
ностальжи
ностальжи
12.12.04 12:14
в ответ olya.de 11.12.04 14:44
Мдаа, перекладывание ответственности за воспитание ребенка на армию (с риском для его здоровья и жизни) является, в моих глазах, весьма сомнительным поводом для гордости ... 
Учить ребенка пришивать пуговицы путем отправки его в армию все равно, что забивать телевизором гвозди. Или лечить головную боль гильотиной :)).
Учить ребенка пришивать пуговицы путем отправки его в армию все равно, что забивать телевизором гвозди. Или лечить головную боль гильотиной :)).
12.12.04 12:18
в ответ samus 12.12.04 02:19
Для матери он и 50 лет, дай Бог здоровья матери, будет "моим мальчиком"
Для меня мои - точно. И пусть показывают на меня пальцами и кидают в меня камни. Только мои мальчики берегут меня. И квартиру убирают, и гладят, и завтрак себе готовят, чтобы мамочка могла подольше поспать. А пуговицу им пришить для меня только в удовольствие :)). Или вкусный ужин им приготовить.
Для меня мои - точно. И пусть показывают на меня пальцами и кидают в меня камни. Только мои мальчики берегут меня. И квартиру убирают, и гладят, и завтрак себе готовят, чтобы мамочка могла подольше поспать. А пуговицу им пришить для меня только в удовольствие :)). Или вкусный ужин им приготовить.
12.12.04 12:29
в ответ Рыжая Лиса 11.12.04 18:00
Да такие "мальчики" пол квартала девочек уже перепробовали! Для этого они взрослые, а с автоматом побегать- мальчики.
Да ведь разве кто-то против того, чтобы с автоматом их погонять??? Не об етом ведь речь. А о том, что государтво забирает у матерей сыновей, пусть даже не единственных, но ведь даже если ребенок не единственный, все равно он мой, самый дорогой. Подразумеваеця, что забирает под свою ответственность, потому как ставит его в строжайшую зависимость от армейской структуры, абсолютно, до абсурдности ограничивая свободу личности, но никакой ответственности при етом не несет! И ни за что не отвечает. Обьясните мне, зачем брать московского мальчика и отправлять его во Владивосток служить? Ето ведь даже с финансовой точки зрения идиотизм - столько денег на транспортировку ухлопывать! И Вы хотите, чтобы я доверяла и всерьез относилась к людям, способным на такую глупость???
Но то, что много случаев скотского отношения к солдатам... Да. Много. Но на сволочь можно и в собственном подъезде нарваться. Причём в любое время.
К сожалению, концентрация сволочей в местах, подобных армии, повышенная, а условия жизни только катализируют превращение нормальных людей в сволочей.
Я не хочу оградить своих детей от лишений, я только хочу, чтобы ети лишения были обоснованы реальной необходимостью.
Да ведь разве кто-то против того, чтобы с автоматом их погонять??? Не об етом ведь речь. А о том, что государтво забирает у матерей сыновей, пусть даже не единственных, но ведь даже если ребенок не единственный, все равно он мой, самый дорогой. Подразумеваеця, что забирает под свою ответственность, потому как ставит его в строжайшую зависимость от армейской структуры, абсолютно, до абсурдности ограничивая свободу личности, но никакой ответственности при етом не несет! И ни за что не отвечает. Обьясните мне, зачем брать московского мальчика и отправлять его во Владивосток служить? Ето ведь даже с финансовой точки зрения идиотизм - столько денег на транспортировку ухлопывать! И Вы хотите, чтобы я доверяла и всерьез относилась к людям, способным на такую глупость???
Но то, что много случаев скотского отношения к солдатам... Да. Много. Но на сволочь можно и в собственном подъезде нарваться. Причём в любое время.
К сожалению, концентрация сволочей в местах, подобных армии, повышенная, а условия жизни только катализируют превращение нормальных людей в сволочей.
Я не хочу оградить своих детей от лишений, я только хочу, чтобы ети лишения были обоснованы реальной необходимостью.
12.12.04 14:35
в ответ Рыжая Лиса 11.12.04 18:00
я с твоим мнением не согласен,но поменять ничего не могу.могу рассказать анекдот:
сели играть осел ,лиса и медведь.медведь тасует карты и говорит,"кто будет мухлевать,получит по этой хитрой,нахальной рыжей морде".
кто муже твое мнение нельзя считать,тебя армия кормила и одевала.
сели играть осел ,лиса и медведь.медведь тасует карты и говорит,"кто будет мухлевать,получит по этой хитрой,нахальной рыжей морде".
кто муже твое мнение нельзя считать,тебя армия кормила и одевала.
12.12.04 22:49
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 18:29
да,почитав вс╦ это,можно придти к выводу что у тебя никогда не было знакомых,которые вернулись из армии со сломаными ногами,посажеными на иглу,просто парни которых сломали как ты говориш,которые после этого уже наверно никогда не отойдут(парня били всей казармой)и не только физ но и мор...людей с такими взглядами скорре всего переубедить тока армия
--------------------------------------------------------------
NO WOMAN NO CRY
--------------------------------------------------------------
NO WOMAN NO CRY
--------------------------------------------------------------NO WOMAN NO CRY
13.12.04 09:45
в ответ Ленчик_2004 11.12.04 12:04
ну вот опять тоже самое Если вы не гордитесь собой, значит нечем гордиться. Наверняка, отлынивали от службы(прикидывались больным). Я таких повидала и не мало.
девушка ну што мне вам сказать??? вам про Ивана а вы про болвана,при ч╦м здесь гордость? мне просто интересно что вы здесь делаете? и не надо быть такой гордой посмотрите сколько людей вам пишут обратное.а то что вы гаварите это вс╦ лепет человека который пытаеться отстоять что то а чего сам незнает.но товарищь с верху правильно заметил вам ничего не докажешь пока ваши дети сами не попадут куда нибудь в армию где над ними будут издеваться только потом вы может быть пойм╦те что и как в этой жизни.
а в армии я от службы не отлынивал к вашему разочерованию я правда служил сдесь в германии но и мне хватало иногда понять что такое война .я рад что я был здесь а не там в армии и это не признак слабости как вы скажите а мысли нормального человека.так что вы можите всем здесь гаварить и доказывать что хотите я лично ничего больше писать не буду по этой теме и опускаться до вашего уровня
а вот ето я для вас написал почитайте и подумайте
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Омар Хайям
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
девушка ну што мне вам сказать??? вам про Ивана а вы про болвана,при ч╦м здесь гордость? мне просто интересно что вы здесь делаете? и не надо быть такой гордой посмотрите сколько людей вам пишут обратное.а то что вы гаварите это вс╦ лепет человека который пытаеться отстоять что то а чего сам незнает.но товарищь с верху правильно заметил вам ничего не докажешь пока ваши дети сами не попадут куда нибудь в армию где над ними будут издеваться только потом вы может быть пойм╦те что и как в этой жизни.
а в армии я от службы не отлынивал к вашему разочерованию я правда служил сдесь в германии но и мне хватало иногда понять что такое война .я рад что я был здесь а не там в армии и это не признак слабости как вы скажите а мысли нормального человека.так что вы можите всем здесь гаварить и доказывать что хотите я лично ничего больше писать не буду по этой теме и опускаться до вашего уровня
а вот ето я для вас написал почитайте и подумайте
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Омар Хайям
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
13.12.04 11:59
в ответ Relikt26 13.12.04 09:45
Ой, а можно слово в защиту Ленчика?
Подавляющее большинство на этой ветке высказалось против срочной армейской службы в рядах российской армии, а вот Ленчик, наоборот за, и на это у нее есть свои причины, и вообще у каждого есть право на свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением большинства и со здравым смыслом.
Ну и пусть так думает, мы же ее не переубедим. А зато благодаря ей на этой ветке развилась горячая дискуссия. Ведь если бы все были одного мнения, было бы скучно, поужасались бы, поахали, и ветка бы через пару постингов заглохла.
Только вот страшно, что такое мнение не просто присутствует среди некоторых людей, а в данный момент насаждается и законодательно утверждается российским руководством.
Подавляющее большинство на этой ветке высказалось против срочной армейской службы в рядах российской армии, а вот Ленчик, наоборот за, и на это у нее есть свои причины, и вообще у каждого есть право на свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением большинства и со здравым смыслом.
Ну и пусть так думает, мы же ее не переубедим. А зато благодаря ей на этой ветке развилась горячая дискуссия. Ведь если бы все были одного мнения, было бы скучно, поужасались бы, поахали, и ветка бы через пару постингов заглохла.
Только вот страшно, что такое мнение не просто присутствует среди некоторых людей, а в данный момент насаждается и законодательно утверждается российским руководством.
13.12.04 12:13
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 12:36
Девушка вы в каком мире жили.
Моему племяннику на мине оторвало яйца на мине в Афгане, а сосед контуженный пришел.
И я знаю некоторых людей, у которых остались только имена их детей на могилах после афгана. Если вы считаете, что все изнежили своих парней, то представте что ваш сын вернулся бы домой в принципе здоровый (как мой племянник) даже еще с орденом.
Пока в армии (российской) к солдатам будут относиться как к быдлу, нельзя осуждать родителей которые хотят своих детей от этого избавить.
Моя группа Бизнес с Россией: http://groups.germany.ru/275203.html
Моему племяннику на мине оторвало яйца на мине в Афгане, а сосед контуженный пришел.
И я знаю некоторых людей, у которых остались только имена их детей на могилах после афгана. Если вы считаете, что все изнежили своих парней, то представте что ваш сын вернулся бы домой в принципе здоровый (как мой племянник) даже еще с орденом.
Пока в армии (российской) к солдатам будут относиться как к быдлу, нельзя осуждать родителей которые хотят своих детей от этого избавить.
Моя группа Бизнес с Россией: http://groups.germany.ru/275203.html
13.12.04 12:36
в ответ olya.de 11.12.04 14:44
Любого реб╦нка воспитывают не только родители, но и воспитатели, и учителя и.т.д. Давайте, вообще не будем ни на кого перекладывать воспитание наших детей. Может быть они от этого лучше станут? А здоровье можно потерять где угодно и когда угодно: воспитательница не досмотрела(реб╦нок без глаза остался), учительница не досмотрела(мальчика сильно избили его одноклассники), врач не досмотрел(вместо одного удалили другое) и.т.д.
13.12.04 13:02
Одно дело когда здоровье теряешь в несчастном случае - мама недосмотрела, и другое, когда тебе его теряют и называют ето деланием мужчин из мальчиков. У нас под Харъковом как-то солдатиков в песчаном карьере завалило. Копали песочек на дачку какого-то маиорчика..При этом - при чем здесь несчастныи случаи, когда людеи насилуют. Какои же например нормальныи человек будет зимои например в реку лезть. А когда я служыл одного солдата ротныи коммандир погнал зимои в реку доставать со дна что-то что у того упало с катера.. Нормально?? Таких случаев там куда не ткни палцем..
А то, что вы мне ответили там сначала мол так и делают. Побежал жаловатся - будут бить. Вот только не надо мне такои романтики на уши вешать. Я вам еше раз напишу - я там сам был. А ваш муж наверняка простым рядовым никогда небыл.. Не так ли?
А тот парень не жаловался, а сидел в уголку и собирал свои зубы. Затем пришел дежурныи увидел кровь на полу и приказал тому пареньку все тут-же убрать и дал, на его вид очень дельныи совет - ходить и больше не спотыкаться.. С того дня и дали кликуху тому парню - "Спотыкач" (заметьте кликухи были почти у всех как на зоне) и частенько били, всегда на последок советую не спотыкаться..
Кстати - ваш муж армию прошел как солдат или сделался офицериком сразу из военного училиша???Ето разные очень веши.
Им Щестен ничц Неуес....
А то, что вы мне ответили там сначала мол так и делают. Побежал жаловатся - будут бить. Вот только не надо мне такои романтики на уши вешать. Я вам еше раз напишу - я там сам был. А ваш муж наверняка простым рядовым никогда небыл.. Не так ли?
А тот парень не жаловался, а сидел в уголку и собирал свои зубы. Затем пришел дежурныи увидел кровь на полу и приказал тому пареньку все тут-же убрать и дал, на его вид очень дельныи совет - ходить и больше не спотыкаться.. С того дня и дали кликуху тому парню - "Спотыкач" (заметьте кликухи были почти у всех как на зоне) и частенько били, всегда на последок советую не спотыкаться..
Кстати - ваш муж армию прошел как солдат или сделался офицериком сразу из военного училиша???Ето разные очень веши.
Им Щестен ничц Неуес....
13.12.04 13:14
в ответ katyonok 10.12.04 13:12
а ее сына не заберут,это она для проформы высказываеться,а сама сыночку и место и справочки ,все устроит.у меня приятель был он в штаб попал,а я в дыру,так он мне говорил ,как это круто что я туда попал,мол потом будет что рассказывать,ну я ему и сказал давай поменяемся,а он говорит на фиг мне свою шкуру подставлять.
так что слова словами ,а дело делом
так что слова словами ,а дело делом
13.12.04 13:16
в ответ Ухти-Тухти 11.12.04 18:53
Если парня до армии этому никто не научил, то я считаю, что армия пошла ему на пользу. Армия закаляет не только характер. Физическая подготовка тоже многим ид╦т на пользу(особенно тем , кто, вообще, спортом не занимался). Обычно, слабаки влачат жалкое существование. Их унижают в школе, на работе и.т.д. В армии у него появляется шанс изменить себя и свою дальнейшую жизнь. Кто-то использует этот шанс, а кто-то нет. Кому-то нравиться влачить жалкое существование. Если у человека нет желания, то ничто и никто его не изменят(никакая армия).
13.12.04 13:25
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 18:13
Ой, дай Вам Бог, не видеть отца, который седеет за год, что его сын на войне, дай Вам бог, не видеть той матери, которая плачет над своим сыном, который каждую ночь мечется в кошмарах...
Я это видела... Ничего страшнее в жизне не видела...
После этого осталось лишь одно желание: развалить эту всю армию к чертовой матери!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
Я это видела... Ничего страшнее в жизне не видела...
После этого осталось лишь одно желание: развалить эту всю армию к чертовой матери!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
13.12.04 13:26
в ответ Natascha74 12.12.04 10:24
Афганистан и Чечня далеко и нас это не касается. Я правильно поняла. Давайте распустим армию. А если завтра какие- нибудь чеченцы захватят очередную школу или детский сад (куда наши дети ходят), то кто против них пойд╦т? Раскормленные папаши или мамаши. Или мы ещ╦ на кого-то надеемся?
13.12.04 13:26
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 13:16
вот и воспитывайте своих детей сильными, на любого силача найдется всегда тот кто немного но все-таки сильнее будет, а у меня если не будет у ребенка к тому моменту гражданства я любые деньги заплачу но пацан не пойдет туда "служить" нафига такое государство защищать которое тебя же в армии добивает, недокармливает и только требует, нет уж туберкулеза и искалеченного ребенка мне не хочется
Не буду больше етот постинг читать, дурдом один, как в ейфории, неохота выходить хотя все стараются в реалитет вернуть
<с кем поведешься, так тебе и надо!!>
Не буду больше етот постинг читать, дурдом один, как в ейфории, неохота выходить хотя все стараются в реалитет вернуть
<с кем поведешься, так тебе и надо!!>
13.12.04 13:35
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 13:20
Мои знакомые "ребёнки" не колятся. Так же как твои знакомы не возращаются калеками из Чечни... 
Даже если.... это не повод родителям посылать своих чад на убой из-за политических амбиций государства в котором они живут.
Мой муж служил в армии, мы были уже женаты и я к нему приезжала. Честно говоря, советская армия меня поразила своей тупостью. Гонять лужу под дождём на плацу с места на место
Но это ладно. Мой муж служил в стройбате и о дедовщине я знаю не по наслышке. Не нужно тут рассказывать о пришивании пуговиц и т.п. Солдат в армии избивают на первом году службы ! А при попытке проявить силу характера избивают ещё больше... Офицеры закрывают на это глаза,
твой муж, вероятно тоже. Но всё равно я не поверю, что тебе это неизвестно. Муж говорил, что во время службы в армии он просто чувствовал как тупеет. Это ли воспитание? Воспитание чего? Опять же после службы в армми, муж сказал, что если родится сын, он никогда не допустит, что бы его ребёнок пошёл в советскую армию. К счастю, у нас дочка и вообще мы в Германии.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Даже если.... это не повод родителям посылать своих чад на убой из-за политических амбиций государства в котором они живут.
Мой муж служил в армии, мы были уже женаты и я к нему приезжала. Честно говоря, советская армия меня поразила своей тупостью. Гонять лужу под дождём на плацу с места на место
Но это ладно. Мой муж служил в стройбате и о дедовщине я знаю не по наслышке. Не нужно тут рассказывать о пришивании пуговиц и т.п. Солдат в армии избивают на первом году службы ! А при попытке проявить силу характера избивают ещё больше... Офицеры закрывают на это глаза,
твой муж, вероятно тоже. Но всё равно я не поверю, что тебе это неизвестно. Муж говорил, что во время службы в армии он просто чувствовал как тупеет. Это ли воспитание? Воспитание чего? Опять же после службы в армми, муж сказал, что если родится сын, он никогда не допустит, что бы его ребёнок пошёл в советскую армию. К счастю, у нас дочка и вообще мы в Германии. Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.12.04 13:38
в ответ Boris Alk 12.12.04 22:49
Значит, таким "хорошим" он был. Я не верю, что во всей казарме только он был хорошим, а остальные плохие.У меня, действительно все вернулись живыми и здоровыми. Рассказывали о тяж╦лых условиях и.т.д. Но, никаких ужасов я от них не услышала. Хотя, понятие об ужасах у всех разное. Для кого-то и еда в армии ужастна(или, вообще, вс╦, что с армией связано).
13.12.04 13:52
в ответ Relikt26 13.12.04 09:45
Думаю, что в этом вопросе я разбираюсь лучше вас. Если вы провели сво╦ время в одном военном городке(в Германии), то вы не можете судить о других. Я тоже жила в военном городке в Германии. Я могу сравнить. Я не думаю, чтобы какой-нибудь парень признался, что он отлынивал от службы. Наоборот, они про себя удивительные истории рассказывали(про свои геройские подвиги). Хочется же родню и друзей удивить. Если Вы вс╦ время используете лишь одно изречение, то стало быть других не знаете? Ко мне оно не подходит. Я люблю путешествовать. Я не могу долго жить на одном месте. Поэтому и не знаю, где я окажусь к тому времени, когда мои сыновья вырастут.
13.12.04 13:59
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 13:38
Хотя, понятие об ужасах у всех разное. Для кого-то и еда в армии ужастна(или, вообще, всё, что с армией связано).
А есть сомнения? Ты питалась в солдатской столовй, офицерской или готовила дома?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
А есть сомнения?
Ты питалась в солдатской столовй, офицерской или готовила дома?Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.12.04 14:04
в ответ factoria 13.12.04 12:13
В хирургическом отделении(в обычном, в городском) лежат и с оторванными яйцами, и с ампутированными ногами и руками(в результате аварий и несчастных случаев). Только про это мало кто знает.А как к солдатам относиться? Мятными пряниками кормить, сюсюкаться. Один убежд╦нный нудист, другой вегетарианец, третий любитель сусликов(и прочей живности), четв╦ртый боиться вида крови, пятый принадлежит к какой-нибудь секте, шестой - верующий и.т.д. Ну и попробуй на каждого угодить. А попробуй такую "разнош╦рстную" компанию заставить сообща что-нибудь сделать. Бедные, бедные офицеры. Скоро не найд╦тся никого, кто бы захотел с такими заниматься, чему-то их учить.
13.12.04 14:05
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 13:52
Я тоже жила в военном городке в Германии. Я могу сравнить.
А ваш папа вместе с солдатами не "прочесывал", случайно, немецкие леса в поиске сбежавшего солдата ? Вероятно Вам о таких случаях не расказывалось....Как и о том, что этого солдатика после двух суток беготни по лесам всей дивизией все же нашли... повесился он на вершине дерева... Поэтому так долго и искали, обычно быстрее находили, пешком далеко -то не уйдешь, да и некуда было...
А ваш папа вместе с солдатами не "прочесывал", случайно, немецкие леса в поиске сбежавшего солдата ? Вероятно Вам о таких случаях не расказывалось....Как и о том, что этого солдатика после двух суток беготни по лесам всей дивизией все же нашли... повесился он на вершине дерева... Поэтому так долго и искали, обычно быстрее находили, пешком далеко -то не уйдешь, да и некуда было...
13.12.04 14:17
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 14:04
Германская армия очень удачно этот вопрос решает. Было бы желание.
К солдатам относится прежде всего как личности, причём к каждому солдату как к отдельной личности.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Было бы желание.К солдатам относится прежде всего как личности, причём к каждому солдату как к отдельной личности.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.12.04 14:18
в ответ bastq2 13.12.04 13:02
Никто не говорит, что в армии вс╦ идеально и все идеальные. А вот если бы женщина тонула в ледяной воде, ты побежал бы е╦ спасать или подумал бы о сво╦м здоровье? В армии вам дают пережить ситуации, которые могут произойти в реальной жизни.Возле одного военного городка(в лесу) медведь задрал офицера(насмерть). Так что не только солдаты страдают.Прич╦м тут мой муж? На н╦м свет клином не сош╦лся. Дети мои пойдут в армию. Это экзамен на выживание. И я хочу, чтобы они его прошли. Если они переживут это, то и вс╦ остальное тоже. Я буду гордиться ими. А вы можете прятать своих детей, если вам так хочется.
13.12.04 14:25
в ответ samus 13.12.04 13:59
Я была на солдатской кухне (и не раз). Сваренная на воде каша полезна, хоть и напоминает размазню. Хлеб был очень вкусным. Подмороженная картошка не особенно вкусная, но есть можно. Я может быть не вс╦ перепробовала, но то, что я пробовала не было ужастным и вполне можно было есть.
13.12.04 14:31
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 14:18
Извини, у тебя какие то странные сравнения...
Как то слвшала интервью какого то жуткого зубного врача. Разговор был на тему давать ли детям обезболивающее перед лечением зубов. Врач категорически отвтил, что нет. Мотивировал это не тем, что вредно или обезболивающее наносит какой то ущерб. А тем , что мол пусть дети привыкают к боли, ведь завтра может быть война Ну что я могу сказать? Просто садист.
Поверь, что бы кинуться спасать человека в ледяную воду, не нужно зараннее "проигрывать" эту ситуацию... Человек либо спасает, либо нет. Ещё возможен вариант шока после переживания ситуации в армии человек просто физически не сможет себя заставить броситься в ледяную воду, что бы там не происходило. Это, конечно, тоже крайний случай, но возможен.
Как то слвшала интервью какого то жуткого зубного врача. Разговор был на тему давать ли детям обезболивающее перед лечением зубов. Врач категорически отвтил, что нет. Мотивировал это не тем, что вредно или обезболивающее наносит какой то ущерб. А тем , что мол пусть дети привыкают к боли, ведь завтра может быть война
Ну что я могу сказать? Просто садист.Поверь, что бы кинуться спасать человека в ледяную воду, не нужно зараннее "проигрывать" эту ситуацию... Человек либо спасает, либо нет. Ещё возможен вариант шока после переживания ситуации в армии человек просто физически не сможет себя заставить броситься в ледяную воду, что бы там не происходило. Это, конечно, тоже крайний случай, но возможен.
В ответ на:Это экзамен на выживание. И я хочу, чтобы они его прошли. Если они переживут это, то и всё остальное тоже.
Если они переживут это?????!!!! Значит ты допускаешь возможность, что могут и не пережить? Надеюсь, что это опечатка.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.12.04 14:36
в ответ walex777 13.12.04 14:05
Одного солдата командир перед строем отчитал. В этот же день он с крыши сбросился. И письмо у него нашли, в котором он во вс╦м командира обвинял. Думаю, что он сам. Встречаются, иногда, слишком чувствительные парни. Я знала дочку этого командира. Е╦ папа сильно переживал. А моему папе, действительно приходилось многое в армии делать. Он бы тоже в армии кое-что изменил. Но отменять армию совсем?
13.12.04 14:37
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 14:25
А как на счёт мяса и витамин растущему организму? Фрукты в армии мой муж видел только один раз, когда они разгружали вагоны с мандаринами. Ну и естественно, не считая того, что я ему привозила.
Полуголодное сушествование это тоже проигрование возможных ситуаций?
Да кашка полезна, ничего не скажу, особенно если её не отбирают "деды".
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Фрукты в армии мой муж видел только один раз, когда они разгружали вагоны с мандаринами. Ну и естественно, не считая того, что я ему привозила.Полуголодное сушествование это тоже проигрование возможных ситуаций?
Да кашка полезна, ничего не скажу, особенно если её не отбирают "деды".
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.12.04 14:47
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 13:38
Не хотела продолжать ету дискуссию дальше, но не могу удержаться, извините.
Но, никаких ужасов я от них не услышала.
Судя потому, как Вы читаете пости в етоя ветке, могу предположить, почему Вы не услышали никаких ужасов. Вы же банально филтруете информацию. Вы не ответили ни на один мой конкретный воспос
Но, никаких ужасов я от них не услышала.
Судя потому, как Вы читаете пости в етоя ветке, могу предположить, почему Вы не услышали никаких ужасов. Вы же банально филтруете информацию. Вы не ответили ни на один мой конкретный воспос
13.12.04 14:51
в ответ Relikt26 13.12.04 14:18
Прогресс. Не стоит обвинять в глупости человека с более богатым жизненным опытом. Если Вы читали историю, то знаете, что открытия многих людей(их мысли, их рисунки и.т.д.) сначала не были поняты и высмеивались многими людьми. Потом люди оценили. Самые лучшие воины воспитывались в голоде и холоде. И они были лучшими. Не будем про немецкую армию. Вы считаете что российскую армию нужно отменить? Как бы не пожалеть потом?
13.12.04 14:55
в ответ samus 13.12.04 14:31
История про врача-садиста мне напомнила причину, по которой женщинам в советские времена не делали пти абортах обезболивания (мама моя рассказывала, е ей знакомый гинеколог). По инструкции какого-то ублюдка, который решил, что если женщине один раз сделать аборт без наркоза, она в сделующий раз на аборт не решиться. А, какого? Вот бы етого идиота кастрировать без наркоза, чтобы бабы от него не залетали.
Как, Ленчик? Готова на аборт без наркоза. А то вдруг война, а ты залетела?
Как, Ленчик? Готова на аборт без наркоза. А то вдруг война, а ты залетела?
13.12.04 15:00
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 14:51
ну да на 2 года старше извеняюсь!!!!
толь ко что то не похоже что вам столько лет, и жизненого опыта я в ваших рассуждениях досихпор не наш╦л,одни только слова в которых ни грамма мудрости а одна гордость.
а про немецкую армии почему бы не погаварить? вот живой пример как надо относиться к людям !!!
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
толь ко что то не похоже что вам столько лет, и жизненого опыта я в ваших рассуждениях досихпор не наш╦л,одни только слова в которых ни грамма мудрости а одна гордость.
а про немецкую армии почему бы не погаварить? вот живой пример как надо относиться к людям !!!
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
13.12.04 15:02
в ответ samus 13.12.04 14:31
Обезболивающее не самым лучшим образом влияет на человека. Иногда, можно немножко и потерпеть. У нас, действительно, уже с детства даже слабенькую боль переносить разучились. Думаю, что людей готовых броситься в ледяную воду становится вс╦ меньше и меньше. Это не опечатка. Если им суждено умереть или потерять здоровье, то это может произойти когда угодно. У моей подружки парень благополучно вернулся из армии и попал в аварию. Летальный исход.
13.12.04 15:14
в ответ samus 13.12.04 14:37
Мы тоже жили на па╦к(туш╦нка, сгущ╦нка, рыбные консервы, крупы, масло, овощи(зимой-мороженные). Не скажу, что я много видела витаминов. И купить на Дальнем востоке было проблематично.И не только витамины. Магазины были почто-что пустые. Только летом и видели фрукты(недозревшие и полусгнившие). Покупали витаминки в аптеке. Старались есть лук и честнок. Солдатам готовили из тех же продуктов(со склада). Для солдат в военных городках держали свиней, а в одном даже рыбу разводили. Осенью в лесу грубы и ягоды собирали(и солдаты тоже).
13.12.04 15:15
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 14:51
Самые лучшие воины воспитывались в голоде и холоде.
Ваше желание, чтобы сыновья стали "настоящими мужчинами" лично мною очень приветствуется. Значит, что Вы, как человек с большим опытом жизни, видите в них какую-то "слабину". Здесь все индивидуально и как родитель, я Вас понимаю.
Чтобы оградить себя от дальнейших нравоучений, подтвердите, пожалуйста, что Вы приложите максимум усилий для того, чтобы Ваши дети обязательно попали на службу в Российскую Армию. А также, что Вы и Ваши родственники не будут ходатайствовать о привилегированном месте ее прохождения.
Ваше желание, чтобы сыновья стали "настоящими мужчинами" лично мною очень приветствуется. Значит, что Вы, как человек с большим опытом жизни, видите в них какую-то "слабину". Здесь все индивидуально и как родитель, я Вас понимаю.
Чтобы оградить себя от дальнейших нравоучений, подтвердите, пожалуйста, что Вы приложите максимум усилий для того, чтобы Ваши дети обязательно попали на службу в Российскую Армию. А также, что Вы и Ваши родственники не будут ходатайствовать о привилегированном месте ее прохождения.
13.12.04 15:19
"А вот если бы женщина тонула в ледяной воде, ты побежал бы её спасать или подумал бы о своём здоровье?"
Не передергиваите. Одно дело спасение жизни другого человека, другое дело выполнение дикои выходки старшего по званию. И не вздумаи ослушатся..
И не надо мне про вашы дети в армию. Вы их в немецкую армию пошлете или в советского образца??
Ладно - я с вами не дисцкутирую больше. У вас в армии срочником видимо никто небыл...А рассказы про то, что мол да было тяжело, но бывает и хуже можно услышать наверняка и у тех кто вышел из тюрьмы... Да - хреново, но может быть и хуже. Да, пахану сосал, но могло быть и хуже. У меня есть знакомые, которые сидели - тоже говорят ничего. А мне вот почему-то все-равно не хочется.
И никто не призывает отменить армию. Просто народ видит, что может быть и по другому. Например как в бундесвере - относятся к солдатам как к личностям, про некоторые изврашения здесь неделю трубили все СМИ. А там такое быденным делом сделалось, если кого-то особо не прирезали или не присыпало на строике дачи генерала, то больше ничего не напишут. Подумаеш зубы выбили кому-то переднее - их во рту 32 - хватит. НА краиняк можно и боковыми зубами корочку хлеба пожевать...Относились бы к солдатам как к людям - другое дело...
А вообше мне кажется, что если бы кто-то написал, не хочу отдавать сына в тюрму на 2 года, то вы также остаивали бы мнение, что ТЮРьМА-ШКОЛА ЖИЗНИ!! На свободу с чистои совестю. Мама такому не научит! Не так-ли?? Попробуите опровергнуть, что тюрьма что-то плохое? Я вам вашыми же аргументами отвечу, сверху скопированными. Про жызнь, про несчастные случаи. Мол. где небывает
Не передергиваите. Одно дело спасение жизни другого человека, другое дело выполнение дикои выходки старшего по званию. И не вздумаи ослушатся..
И не надо мне про вашы дети в армию. Вы их в немецкую армию пошлете или в советского образца??
Ладно - я с вами не дисцкутирую больше. У вас в армии срочником видимо никто небыл...А рассказы про то, что мол да было тяжело, но бывает и хуже можно услышать наверняка и у тех кто вышел из тюрьмы... Да - хреново, но может быть и хуже. Да, пахану сосал, но могло быть и хуже. У меня есть знакомые, которые сидели - тоже говорят ничего. А мне вот почему-то все-равно не хочется.
И никто не призывает отменить армию. Просто народ видит, что может быть и по другому. Например как в бундесвере - относятся к солдатам как к личностям, про некоторые изврашения здесь неделю трубили все СМИ. А там такое быденным делом сделалось, если кого-то особо не прирезали или не присыпало на строике дачи генерала, то больше ничего не напишут. Подумаеш зубы выбили кому-то переднее - их во рту 32 - хватит. НА краиняк можно и боковыми зубами корочку хлеба пожевать...Относились бы к солдатам как к людям - другое дело...
А вообше мне кажется, что если бы кто-то написал, не хочу отдавать сына в тюрму на 2 года, то вы также остаивали бы мнение, что ТЮРьМА-ШКОЛА ЖИЗНИ!! На свободу с чистои совестю. Мама такому не научит! Не так-ли?? Попробуите опровергнуть, что тюрьма что-то плохое? Я вам вашыми же аргументами отвечу, сверху скопированными. Про жызнь, про несчастные случаи. Мол. где небывает
13.12.04 15:23
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 15:14
Вот только не надо сравнивать, пожалуйста, как живут солдаты и как офицеры. Кто же Вам поверит, что Вы жили с ними одинаково!
У меня дядька военный, поетому я хорошо знаю, ЧТО и КАК они получали, какие у них льготы и обеспечение! Живут, как у Христа запазухой. КОнечно, будешь хвалить армию, когда она тебе вс╦ дает! Только солдаты живут саавсем не так!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
У меня дядька военный, поетому я хорошо знаю, ЧТО и КАК они получали, какие у них льготы и обеспечение! Живут, как у Христа запазухой. КОнечно, будешь хвалить армию, когда она тебе вс╦ дает! Только солдаты живут саавсем не так!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
13.12.04 15:39
в ответ St_Милка 13.12.04 15:23
Это офицеры-то живут, как у Христа за пазухой? Ну, только если это ворье и полные отморозки... Я Вам, как дочь, внучка, правнучка и пра-пра-пра-... (за моей спиной до 16 века поколения русских солдат и офицеров) так скажу - того, что сейчас представляет собой русская армия, быть не дОлжно. Хотя бы для того, чтобы не было огульного обвинения людей, решивших (как бы это выспренно не звучало) служить Отечеству, от тех, кто к этой службе имеет весьма отдаленное отношение.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.12.04 15:44
в ответ Вика 13.12.04 15:39
Вы хотите сказать ,что нет льгот? Что военные не получают различного рода материальные выплаты (на еду, одежду, зимние, летние, 13....)? Нет бесплатных проездах в транспорте (поездах и даже самолетах)?
Не надо мне говорить, что этого всего нет! Я сама жила некоторое время в военной семье!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
Не надо мне говорить, что этого всего нет! Я сама жила некоторое время в военной семье!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
13.12.04 15:52
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 15:02
А зачем переносить боль?
Потом с детьми истерика, когда нужно идти к зубному врачу, как следствие - страх перед всеми врачами. Уверенна, что половина затягивает до последнего поход к врачу именно из-за "шоковой терапии" вот таких врачей-садистов в детстве.
Почему не нужно сравнивать с германской армией? Очень даже нужно, как пример.
Ещё можно сравнить страны, например, с Японией, где вообще нет армии как таковой и ничего, процветают.
Не опечатка? Мне очень жаль, я надеялась... Мать сознательно толкает своих детей на риск погибнуть. Более того, пропагандирует это... Да... мне этого не понять.
Одно дело бандиты на улице, сволочи в парадных, кирпич на голову и т.п. Этого не избежать. Но армию можно и, я считаю, нужно избежать, по крайней мере предпринять все попытки.
Потом с детьми истерика, когда нужно идти к зубному врачу, как следствие - страх перед всеми врачами. Уверенна, что половина затягивает до последнего поход к врачу именно из-за "шоковой терапии" вот таких врачей-садистов в детстве.
Почему не нужно сравнивать с германской армией? Очень даже нужно, как пример.
Ещё можно сравнить страны, например, с Японией, где вообще нет армии как таковой и ничего, процветают.
Не опечатка?
Мне очень жаль, я надеялась... Мать сознательно толкает своих детей на риск погибнуть. Более того, пропагандирует это... Да... мне этого не понять. Одно дело бандиты на улице, сволочи в парадных, кирпич на голову и т.п. Этого не избежать. Но армию можно и, я считаю, нужно избежать, по крайней мере предпринять все попытки.
В ответ на:У нас, действительно, уже с детства даже слабенькую боль переносить разучились.
Ну и что? Давайте поколачивать своих детей с детства, приучая таким образом к тяготам армейской жизни?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.12.04 15:57
в ответ St_Милка 13.12.04 15:44
если уж так упираться в материальное благополучие, то скажите мне, пожалуйста, сколько раз в течение Вашей жизни в военной семье Вы переезжали? Сколько раз Ваш отец (муж, брат, зять) был отозван из отпуска, сколько выходных Вы провели вместе без того, чтобы семья не была поднята по тревоге (учебной или настоящей)? Сколько раз Ваш отец (муж, брат, зять) выл выдернут из-за стола в связи с ЧП во взводе/роте/батальоне/полку? Как часто Вы видели свою мать (себя, сестру, жену брата) стоящей возле окна ночью, когда Ваш муж (отец, брат, зять) был поднят по тревоге и Вы (Ваша мать, сестра, жена брата) не знали, собирать ли чемоданы к утру?
Знакомо ли Вам ощущение неизвестности, когда Ваш муж (отец, брат, зять) уходит в ночь и Вы не знаете, вернется он назад, или нет?
Про военные городки, отсутствие жилья и прочих "прелестях" жизни профессиональных военных я говорить не буду - Вы же их должны знать.
После этого попытайтесь еще раз пересчитать это на те льготы, о которых Вы пишете, и попробуйте решить, хотите ли Вы эти льготы взамен на свою столь тяжкую, по сравнению с военной, жизнь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Знакомо ли Вам ощущение неизвестности, когда Ваш муж (отец, брат, зять) уходит в ночь и Вы не знаете, вернется он назад, или нет?
Про военные городки, отсутствие жилья и прочих "прелестях" жизни профессиональных военных я говорить не буду - Вы же их должны знать.
После этого попытайтесь еще раз пересчитать это на те льготы, о которых Вы пишете, и попробуйте решить, хотите ли Вы эти льготы взамен на свою столь тяжкую, по сравнению с военной, жизнь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.12.04 16:01
в ответ bastq2 13.12.04 15:19
Знаешь, что самое страшное: это то, что Ленчик высказывает сейчас даже не свое личное мнение, а мнение офицерского состава Российской Армии. А пока офицерский состав считает, что все в нашей армии здорово и шоколодано, еда калорийная, дедовщины нет, а про мясорубку придумали злые америкосы, ни о каких реформах и изменении армии не может идти и речи.
... Время вечно - проходите вы...
... Время вечно - проходите вы...
13.12.04 16:04
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 15:14
В ответ на:Мы тоже жили на паёк(тушёнка, сгущёнка, рыбные консервы, крупы, масло, овощи(зимой-мороженные). Не скажу, что я много видела витаминов. И купить на Дальнем востоке было проблематично.И не только витамины. Магазины были почто-что пустые. Только летом и видели фрукты(недозревшие и полусгнившие). Покупали витаминки в аптеке. Старались есть лук и честнок. Солдатам готовили из тех же продуктов(со склада). Для солдат в военных городках держали свиней, а в одном даже рыбу разводили. Осенью в лесу грубы и ягоды собирали(и солдаты тоже).
Тушёнка, сгущёнка??? А ваши солдаты видели её?
Почему солдат отдавая два года, а то и три своей молодой жизни должен бесплатно строить, убирать защищать... да ещё и докупать себе что то в аптеке или магазине?
Солдатам готовили из тех же продуктов.
Теперь посчитаем: завскладом - украсть нужно? поварам - украсть нужно? Что доходило до солдат? Не знаю про Дальний Восток, говорить не буду, но в Харькове на Украине самая питательная еда была хлеб с маслом... все два года. Тушёнку-сгущёнку солдаты кушали только на втором году службы, потому что на первом отбирали "деды" и то только то, что присылали из дому.
Грибы, ягоды? Верю, солдаты собирали... офицерам. Или вы, жёны офицеров, консервировали ягоды, грибы на зиму с учём потребностей солдатской кухни?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.12.04 16:13
в ответ samus 13.12.04 16:04
завскладом - украсть нужно? поварам - украсть нужно? Что доходило до солдат? Не знаю про Дальний Восток, говорить не буду
Я тоже не буду говорить о Харькове - скажу лишь о том, как жены офицеров в полку, где мой отец служил, собирали картошку в выходные дни, чтобы солдатам было что кушать... а нас, офицерских детей, вместе с солдатами в сад отправляли, за яблоками для компотов. Вкусные компоты были в столовке, почти как у мамы...
А теперь скажите мне, что этого не было...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Я тоже не буду говорить о Харькове - скажу лишь о том, как жены офицеров в полку, где мой отец служил, собирали картошку в выходные дни, чтобы солдатам было что кушать... а нас, офицерских детей, вместе с солдатами в сад отправляли, за яблоками для компотов. Вкусные компоты были в столовке, почти как у мамы
...А теперь скажите мне, что этого не было
...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.12.04 16:37
в ответ Вика 13.12.04 16:13
Верю на слово.
В стройбате, где служил мой муж такого точно не было. А было... строили дачу какому то шишкарю, забросили их туда, дали задание на неделю, а обеспечить едой забыли Пришлось чистить соседские погреба А если б споймали - трибунал?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
В стройбате, где служил мой муж такого точно не было. А было... строили дачу какому то шишкарю, забросили их туда, дали задание на неделю, а обеспечить едой забыли
Пришлось чистить соседские погреба А если б споймали - трибунал?Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.12.04 16:42
в ответ CrappyGuy 13.12.04 14:55
Мне один раз делали стоматологическую операцию. Почти на живую. Врач должен был видеть мою реакцию, чтобы правильно провести операцию. В этот день оперировали меня (я была ещ╦ школьница) и взрослого мужчину. И хотя я пришла раньше, первым взяли на операцию мужчину. Из-за двери вс╦ время доносился шум. Когда меня прооперировали(я стоически вс╦ перенесла). Мед. сестра рассказала, что с мужчиной у них были проблемы(он вырывался и ничего не давал делать врачу).Для меня вс╦ закончилось удачно, а мужчине делали операцию повторно. Мужчины совсем разучились терпеть боль. Женщины и то терпеливее. Аборты тоже лучше делать на живую(с точки зрения врачей). По реакции женщины они видят, то они делают или не то. Когда женщина ни чего не чувствует, то и сказать ничего не может.
Вместо нужного, можно и не нужное удалить. Именно поэтому не все женщины после аборта снова беременеют.
13.12.04 16:51
в ответ bastq2 13.12.04 15:19
Если бы ты попал 2-й раз туда и в╦л бы себя по другому, то это бы тоже произошло? Я думаю, что в тюрьму попадает гораздо больше плохих парней, чем хороших. В армии, я надеюсь, хороших больше чем плохих. А почему хорошие не могут справиться с кучкой плохих? Сил╦нок не хватает или ещ╦ чего?
13.12.04 16:59
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 16:42
Я одного понять не могу: если Вы ТАК сильно любите и цените в жизни боль, лишения и трудности, как же Вы решились променять все это на эту банальную сытую и устроенную Германию??? Или Вы и тут без анастезии рожаете, себе и детям рвете зубы у стоматолога, а также кушаете исключительно подмерзшую картошку с чрезвычайно питательной кашей на воде? Тогда - уважаю! Вот это сила воли!
Я, к сожалению, все же придерживаюсь другого стиля поведения: рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Чего и вам настоятельно ремомендую попробовать.
... Время вечно - проходите вы...
Тогда - уважаю! Вот это сила воли! Я, к сожалению, все же придерживаюсь другого стиля поведения: рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.
Чего и вам настоятельно ремомендую попробовать.... Время вечно - проходите вы...
13.12.04 17:07
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 16:51
Мне ответить у Вас силы духа не хватило. А если все же хватит, то сделайте это, пожалуйста, после прочтения, например, вот такой статьи:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/08n/n08n-s19.shtml
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/08n/n08n-s19.shtml
13.12.04 17:10
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 16:42
В ответ на:Аборты тоже лучше делать на живую(с точки зрения врачей). По реакции женщины они видят, то они делают или не то.
Странно. Мне тоже делали операцию по-женски. И врачи мне говорили, что именно при женских операциях НУЖНО делать анестезию, и желательно общую, потому что если не делать, то женщина может непроизвольно дернуться, а врач в это время куда не надо скальпелем заехать. И что именно от этого потом бывают проблемы с деторождением...
... Время вечно - проходите вы...
13.12.04 17:10
в ответ samus 13.12.04 15:52
Мы же как-то выросли. И к зубному ходили без страха(хоть и приходилось испытывать боль). Ну давайте, вообще, не будем по врачам ходить. Они все садисты. Япония слишком маленькая, чтобы на не╦ кто-то позарился. Думаю, что я смогу подготовить их к встрече с бандитами и ко многому другому. Я не хочу жить и надеятся, что ни один бандит моим мальчикам не встретиться. Против несчастных случаев я, конечно, не смогу ничего предпринять, но физически подготовленные люди обладают более быстрой реакцией(может быть им это тоже поможет выжить).
13.12.04 17:19
в ответ samus 13.12.04 16:04
Офицеры собирали для себя(ходили в лес семьями), а солдаты для себя. Школьники собирали лекарственные травы и ягоды для солдат. Часто организовывались праздники. Для всех подавалась солдатская каша с туш╦нкой(есть могли все желающие). Может ваши знакомые(побывавшие там) приукрашивают события(сгущают краски). Если на то пошло, то во время войны люди с голоду умирали(им бы хлеб, да с маслицем).
13.12.04 17:22
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 17:13
И о чем же? О том, что лишения полезны, что ослабленное питание при повышенных физических нагрузках закаляет? О том, что анестезию вообще лучше не применять, потому что тогда есть опасность привыкания к отсутствию боли, то есть стать неженкой? И тогда если ты очутишься на необитаемом острове, и придется самому себе на живую вырезать столовым ножом аппендицит, и вот тогда мы поймем, какого же дурака мы валяли, пользуясь благами цивилизации! Так давайте жить как в Спарте, больных детей нафик со скалы скидывать, все равно не выживут, зато сильные станут еще сильнее... От страха... Бей своих, чтоб чужие боялись!
13.12.04 17:32
в ответ katyonok 13.12.04 17:22
А если вдруг ты окажешься на необитаемом острове, и тебе, действительно прид╦тся удалить аппендицит, то любой врач это сделает(его этому научили). А твой сынуля, что сделает? Будет сидеть и маму звать. Никто не прид╦т его жаренными рябчиками кормитъ, постельку никто не застелит и.т.д. Его же не научили готовить, выживать в суровых условиях и.т.д.
13.12.04 17:48
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 17:32
Школьники собирали лекарственные травы [цитата]
Это говорит больше не о любви и заботе к солдатам, а о том, что государство не может, не могло, обеспечить нужными медикаментами армию.
Далее, следуя вашим рассуждениям, мужчины не прошедшие армию, в категорию "хороший человек" не попадает? Интересно.
О еде в армии уже много сказано. Что сегодня дают? Белую рыбу или красную? (килька в томатном соусе или в собстевенном соку). Так видимо в армии решается вопрос с кальцием.
И ещ╦ из студенческого фольклора: Как одену портупею, так тупею, и тупею.
Это говорит больше не о любви и заботе к солдатам, а о том, что государство не может, не могло, обеспечить нужными медикаментами армию.
Далее, следуя вашим рассуждениям, мужчины не прошедшие армию, в категорию "хороший человек" не попадает? Интересно.
О еде в армии уже много сказано. Что сегодня дают? Белую рыбу или красную? (килька в томатном соусе или в собстевенном соку). Так видимо в армии решается вопрос с кальцием.
И ещ╦ из студенческого фольклора: Как одену портупею, так тупею, и тупею.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
13.12.04 17:53
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 17:32
Как же Вы передергиваете все факты!!!!!
В ответ на:А если вдруг ты окажешься на необитаемом острове, и тебе, действительно прид╦тся удалить аппендицит, то любой врач это сделает(его этому научили). А твой сынуля, что сделает? Будет сидеть и маму звать.
Вероятность оказаться на таком острове стремится к нулю, а поход ребенка в армию в России - становится гарантированной реальностью со всеми этими новшествами. Аппендицит не сможет себе удалить ни один обычный человек!!!!! Если бы было иначе, то зачем тогда были бы нужны врачи вообще, и Ваш отец (как врач), в частности.....
В ответ на:Никто не прид╦т его жаренными рябчиками кормитъ, постельку никто не застелит и.т.д. Его же не научили готовить, выживать в суровых условиях и.т.д.
Выживать в суровых условиях? А зачем
это надо в современном мире? Или Вы мечтаете о жизни в каменном веке? Научить парня (впрочем, как и девочку) готовить (и прочим бытовым вещам) - обязанность семьи! Мой муж, например, прекрасно готовит! Делает это часто и с большим удовольствием! При этом он никогда не был в армии. И я очень сомневаюсь, что армия научила бы его ТАК готовить! Кстати, тех же самых рябчиков приготовит так, что пальчики оближешь. Осталось только добыть сей продукт.
13.12.04 17:57
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 17:32
Ну да. А иракские мамы должны быть просто благодарны американским солдатам за воспитание выносливости у их сыновей в тюрьме Абу-Грейб.
Пардон, частично Вы говорите умные вещи, но иногда Вас попросту "заносит". Одно дело ходить со своими детьми в походы, спать в палатках, учить их ориентироваться по мху на деревьях и варить кашу из топора, и совсем другое - операции без наркоза и откровенное насилие и унижение, как это бывает в армии.
Пардон, частично Вы говорите умные вещи, но иногда Вас попросту "заносит". Одно дело ходить со своими детьми в походы, спать в палатках, учить их ориентироваться по мху на деревьях и варить кашу из топора, и совсем другое - операции без наркоза и откровенное насилие и унижение, как это бывает в армии.
13.12.04 18:01
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 17:32
вот же собиралась больше не лезть на ету ветку, все равно выскажусь:
девушка, такую БРЕДЯТИНУ, как Вы несете, я еще за всю свою жизнь не видела,
ето же ДУРОСТь!!!!!! Чего Вы тут забыли, ворочивайтесь срочно на Вашу родину и воспитывайте настоящих мужчин, нефиг тут с жиру беситься и доказывать какая там замечательная школа жизни, какого фига Вас сюда принесло??? нас здесь учить не надо!!! и пусть вам там аборты наживую делают и детей оперируют без наркоза, жизни надо учиться а не тут ошиваться
модераторам: на бан согласна
<с кем поведешься, так тебе и надо!!>
девушка, такую БРЕДЯТИНУ, как Вы несете, я еще за всю свою жизнь не видела,
ето же ДУРОСТь!!!!!!
Чего Вы тут забыли, ворочивайтесь срочно на Вашу родину и воспитывайте настоящих мужчин, нефиг тут с жиру беситься и доказывать какая там замечательная школа жизни, какого фига Вас сюда принесло??? нас здесь учить не надо!!! и пусть вам там аборты наживую делают и детей оперируют без наркоза, жизни надо учиться а не тут ошиватьсямодераторам: на бан согласна
<с кем поведешься, так тебе и надо!!>
13.12.04 18:23
в ответ gadyuka 13.12.04 18:17
Я где-нибудь писала о том, что разницы между профессионалами и срочниками нет ?
Есть разница, конечно есть. И я не считаю, что этих детей так уж необходимо "учить жизни" - жизнь сама их всему научит и все на свои места расставит. Мне просто крайне неприятно было услышать мнение человека, несколько далекого от жизни профессионального военного, о том, что офицеры живут "как у Христа за пазухой". Согласитесь, что подобное мнение сходно высказыванию "да вы все тут в Германии с жиру беситесь, у вас булки только что на деревьях не растут"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
?Есть разница, конечно есть. И я не считаю, что этих детей так уж необходимо "учить жизни" - жизнь сама их всему научит и все на свои места расставит. Мне просто крайне неприятно было услышать мнение человека, несколько далекого от жизни профессионального военного, о том, что офицеры живут "как у Христа за пазухой". Согласитесь, что подобное мнение сходно высказыванию "да вы все тут в Германии с жиру беситесь, у вас булки только что на деревьях не растут"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
13.12.04 18:33
в ответ walex777 13.12.04 15:15
Если у вас не было случая усомниться в правдивости газетных статей и новостей(передаваемых по телевизору), то у меня была. Газетам нужны сенсации(иначе их никто не будет читать). Я не испытываю судьбу. Чему суждено произойти, то и произойд╦т. И в то же время я не прячусь и не хочу, чтобы мои дети прятались от судьбы.
13.12.04 18:50
в ответ Ухти-Тухти 13.12.04 17:48
Медикаментов было достаточно. Это было как бы дополнение. Не идущих служить в армию мы не обсуждаем. Кальций необходим в детском возрасте. Взрослым достаточно и минимума. И потом, они не на вс╦ жизнь идут в армию. В студенческие годы многое высмеивается студентами(и преподаватели с их предметами).
13.12.04 19:13
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 18:33
Нет уж, Лена, не увиливайте от ответа, будьте честны и ответьте на эту фразу подтвердите, пожалуйста, что Вы приложите максимум усилий для того, чтобы Ваши дети обязательно попали на службу в Российскую Армию. А также, что Вы и Ваши родственники не будут ходатайствовать о привилегированном месте ее прохождения.
13.12.04 19:48
А если завтра какие- нибудь чеченцы захватят очередную школу или детский сад (куда наши дети ходят), то кто против них пойдёт?
На освобождение заложников должны направляться специалисты, а не солдаты срочного призыва. Извините, но вы поражаете своей упрямостью. Складывается такое ощущение, что вся рота (ваши oппоненты) идут не в ногу, только вы уверенно шагаете в ногу. На самом деле, спорить с вами о недостатках и преимуществе армейской службы бесполезно. У вас "профессинальное заболевание", вы дочь военного. Снимите розовые очки и посмотрите на окружающий вас мир, в нём мало розовых оттенков. Никто не спорит об упразднении армии как таковой, армия нужна, но не в теперешнем её исполнении. Человеку должна быть предоставленна альтенатива. Немецкую систему, считаю ,наиболее приемлимой.
На освобождение заложников должны направляться специалисты, а не солдаты срочного призыва. Извините, но вы поражаете своей упрямостью. Складывается такое ощущение, что вся рота (ваши oппоненты) идут не в ногу, только вы уверенно шагаете в ногу. На самом деле, спорить с вами о недостатках и преимуществе армейской службы бесполезно. У вас "профессинальное заболевание", вы дочь военного. Снимите розовые очки и посмотрите на окружающий вас мир, в нём мало розовых оттенков. Никто не спорит об упразднении армии как таковой, армия нужна, но не в теперешнем её исполнении. Человеку должна быть предоставленна альтенатива. Немецкую систему, считаю ,наиболее приемлимой.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
13.12.04 20:57
Почитайте повнимательнее(о чём тут мы говорим).
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 17:13
Почитайте повнимательнее(о чём тут мы говорим).
В ответ на:Знаешь, что самое страшное: это то, что Ленчик высказывает сейчас даже не свое личное мнение, а мнение офицерского состава Российской Армии. А пока офицерский состав считает, что все в нашей армии здорово и шоколодано, еда калорийная, дедовщины нет, а про мясорубку придумали злые америкосы, ни о каких реформах и изменении армии не может идти и речи.
О, мама, дорогая! Так о чем же мы тут говорим???
13.12.04 23:54
в ответ Вика 13.12.04 15:57
Вика, извените, если я Вас чем обидела. Я сама не понимаю, как можно жить в семье военного. У меня это было всего пять лет. И хоть за пять лет ни чего из того что Вы перечислили не разу не случилось (ни тревог, ни сорванных праздников...), я все равно не поникаю.
Я просто хотела сказать, что военным создают все материальные условия.
Моя тетка как то на вопрос о том, как ей живется, когда е╦ муж месяцами не живет домы (он летчик-испытатель, и часто уезжал на полигоны) ответила: главное, что геньги хорошие зарабатывает. Она так же Как Елена уверяла, что армиоя это просто необходимое, и вообще чуть ли не рай. Вы скорее всего, так же как и я, не относитесь к этой категории людей. Мне бы хотелось что бы мой милый был со мной рядом... И никакие деньги мне не помогли бы при его отсутствии!!!
Кстати, не в упрек, просто вспомнилось... Работники скорой помощи тоже живут в таких условиях, и не имеют никаких льгот вообще...
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
Я просто хотела сказать, что военным создают все материальные условия.
Моя тетка как то на вопрос о том, как ей живется, когда е╦ муж месяцами не живет домы (он летчик-испытатель, и часто уезжал на полигоны) ответила: главное, что геньги хорошие зарабатывает. Она так же Как Елена уверяла, что армиоя это просто необходимое, и вообще чуть ли не рай. Вы скорее всего, так же как и я, не относитесь к этой категории людей. Мне бы хотелось что бы мой милый был со мной рядом... И никакие деньги мне не помогли бы при его отсутствии!!!
Кстати, не в упрек, просто вспомнилось... Работники скорой помощи тоже живут в таких условиях, и не имеют никаких льгот вообще...
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
13.12.04 23:59
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 17:01
В ответ на:Солдат отслужил и вернулся домой(к своим шикарным условиям), а офицеры годами живут в этих условиях(далеко не шикарных).
Ах какие бедные офицеры, и как везет солдатам!!!
Только не забывайте, что в армию идут, потому что надо, а в офицеры, потому что хотят!
Да и из оффицеров редко кто домой возвращается с поломаной психикой (руками, ногами- нужное подчеркнуть)
Из моих друзей много кто не был в армии, и я горжусь ими! Они добились всего и без этой, как Вы е╦ называете "школы жизни", которая сейчас уже гниет полным ходом!!!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
14.12.04 09:04
в ответ St_Милка 13.12.04 23:54
Вы совершенно не правы в том, что офицерам создают все материальные условия - никто им ничего (тем более в последнее время) не создает. Я, естественно, говорю об офицерах, а не о мародерах в погонах. Армия - отнюдь не рай и я, зная эту жизнь не понаслышке, никогда бы для себя ее не выбрала - совершенно нет желания, провожая мужа утром на работу, не знать - вернется ли он сегодня или не вернется никогда. То, что офицеры выбирают такую жизнь себе сами - это совершенно другой вопрос.
Впрочем, Ленчик_2004 тоже абсолютно не права, говоря о необходимости ТАКОЙ русской армии. Армия должна быть профессиональной - это мое мнение.
И еще - офицеры не менее (зачастую - более) часто, нежели солдаты, возвращаются домой с изломанной психикой и инвалидностью. Опять же - я говорю о НОРМАЛЬНЫХ офицерах.
В любом случае - той армии, которая есть в России сейчас, быть не должно.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Впрочем, Ленчик_2004 тоже абсолютно не права, говоря о необходимости ТАКОЙ русской армии. Армия должна быть профессиональной - это мое мнение.
И еще - офицеры не менее (зачастую - более) часто, нежели солдаты, возвращаются домой с изломанной психикой и инвалидностью. Опять же - я говорю о НОРМАЛЬНЫХ офицерах.
В любом случае - той армии, которая есть в России сейчас, быть не должно.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
14.12.04 10:41
в ответ Вика 14.12.04 09:04
--В любом случае - той армии, которая есть в России сейчас, быть не должно.---
Вот это и есть последнее. что должно всех примерить.
Просто все здесь доказывают Лене , а она всем разные вещи. Лена говорит. что хорошо для мужчины пройти школу жизни. а все доказывают , что школы бывают разные.
Лена, то , что бардак в армии есть, не надо отрицать. Он там действительно есть.
И то что , для парней не плохо было бы пожить несколько месяцев без маминых пирожков, это тоже факт.
Речь о том. что в России хороших частей не много, где действительно научат парней вести себя как настоящие мужчины.
Читая эту ветку невольно задалась вопросом, а кто же эти плохие ребята, которые бьют, унижают , издеваются.. Наверное, тоже чьито сыночки?
И ещё, меня рассмешило очень, про жизнь офицера "как у Христа за пазухой" ! В армии хорошо живёт вор или ж...лиз! Ну и высшие чины.А вот младш. офиц. состав питается с того же склада. что и солдаты.
Так что , тот кто видел хорошо живущего капитана или лейтенанта, пожелайте ему всего хорошего.
Вот это и есть последнее. что должно всех примерить.
Просто все здесь доказывают Лене , а она всем разные вещи. Лена говорит. что хорошо для мужчины пройти школу жизни. а все доказывают , что школы бывают разные.
Лена, то , что бардак в армии есть, не надо отрицать. Он там действительно есть.
И то что , для парней не плохо было бы пожить несколько месяцев без маминых пирожков, это тоже факт.
Речь о том. что в России хороших частей не много, где действительно научат парней вести себя как настоящие мужчины.
Читая эту ветку невольно задалась вопросом, а кто же эти плохие ребята, которые бьют, унижают , издеваются.. Наверное, тоже чьито сыночки?
И ещё, меня рассмешило очень, про жизнь офицера "как у Христа за пазухой" ! В армии хорошо живёт вор или ж...лиз! Ну и высшие чины.А вот младш. офиц. состав питается с того же склада. что и солдаты.
Так что , тот кто видел хорошо живущего капитана или лейтенанта, пожелайте ему всего хорошего.
14.12.04 10:44
в ответ St_Милка 13.12.04 23:59
--- а в офицеры, потому что хотят!---
А работников скорой помощи кто то силой заставляет?
А работников скорой помощи кто то силой заставляет?
14.12.04 10:57
в ответ gadyuka 13.12.04 18:17
---Профессиональные военные сами выбрали свою судьбу ,Их жёны знали ,на что шли,когда выходили замуж за военных...---
Правильно, так нам и надо! Мы так развлекаемся! Выйдем замуж за военного, и принимаем все тяготы, веселимся , так сказать.
Спасибо, дорогая.
Вот только привыкли люди если всё плохо. то валить на всех , кто в этом учавствовал: при болезни -медиков, ребёнок плохо учится-педагогов, проблемы в Чечне- военные виноваты.
Только гражданские незаметные клерки самые невинные-не пьют, не воруют, не издеваются. и главное детей хорошо воспитывают, которые идут потом в армию.
Спасибо за внимание. Больше не ввязываюсь!
Правильно, так нам и надо!
Мы так развлекаемся! Выйдем замуж за военного, и принимаем все тяготы, веселимся , так сказать. Спасибо, дорогая.
Вот только привыкли люди если всё плохо. то валить на всех , кто в этом учавствовал: при болезни -медиков, ребёнок плохо учится-педагогов, проблемы в Чечне- военные виноваты.
Только гражданские незаметные клерки самые невинные-не пьют, не воруют, не издеваются. и главное детей хорошо воспитывают, которые идут потом в армию.
Спасибо за внимание. Больше не ввязываюсь!
14.12.04 11:13
в ответ Рыжая Лиса 14.12.04 10:57
Ну зачем Вы так нервно реагируете? На уровне ощущений ведь всем понятно, что есть разница между жалобами на ДОБРОВОЛьНО выбранную судьбу и навязанную, не так ли? Как говориться: видели глазки, что покупали... лопайте теперь, хоть повылазьте. Или Вас муж, выбирая военную карьеру, не знал, с чем ему придется столкнуться? Или Вы, выходя замуж за военного, етого не зналли? Именно поетому людей раздражают жалобы на трудную жизнь уехавших за границу, например. Другое дело, что все равно грустно и противно, что государство спекулирует на благом стремлении человека служить другим людям. Ето касаеця и военных, и учителей, и врачей скорой помощи. И етой спекуляции нет оправданий.
14.12.04 11:34
в ответ Вика 14.12.04 09:04
Не знаю, я бы сказала, что НОРМАЛьНЫХ офицеров сейчас в армии единицы!!!
Хотя я русской армии не видела. Видела только казахстанскую. Не думаю, конечно, что они так уж сильно отличаются друг от друга, но все же может быть!
Еще раз, извените, если я Вас чем то задела и обидела. Согласна с Вами полностью, что ТАКОЙ армии быть не должно. Я именно о ТАКОЙ армии и веду речь!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
Хотя я русской армии не видела. Видела только казахстанскую. Не думаю, конечно, что они так уж сильно отличаются друг от друга, но все же может быть!
Еще раз, извените, если я Вас чем то задела и обидела. Согласна с Вами полностью, что ТАКОЙ армии быть не должно. Я именно о ТАКОЙ армии и веду речь!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
14.12.04 11:35
в ответ Рыжая Лиса 14.12.04 10:44
Не, зачем ж, работники скорой помощи тоже идут туда добровольно, но тогда в чем же разница? Почему одним есть дотации, а другим нет!???
Я лично в работниках скорой помощи вижу больше повседневной пользы!!!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
Я лично в работниках скорой помощи вижу больше повседневной пользы!!!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
14.12.04 11:40
в ответ Ухти-Тухти 13.12.04 19:48
Нет это вы снимите очки. Вы смотрите на проблемы с одной стороны, а я с другой. Многие парни из армии приходят и плачутся, что с ними плохо обращались. Может быть в начале и было так.А потом они сами становились дедами и сами же издевались над новенькими(может быть даже хуже, чем над ними). Или вы думаете, что нехороших дедов туда специально завозят?
14.12.04 11:58
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 11:40
А вы себя никогда не спрашивали, почему они, прошедшие "дедовщину" становятся сами "дедами"? Посмотрите на примере родитилей, которые бьют своих детей, как правило их били в их семьях. Это и есть один из примеров сломанной психики. Что меня удивляет, так это то, что вы, хоть и с близкого расстояния, но тем не менее со стороны наблюдали солдатскую жизнь, спорите с людьми, прошедшими армую, и на себе испытавшими все прелести современной службы простого рядового солдата.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
14.12.04 12:00
в ответ Вика 14.12.04 09:04
Не нужно мне приписывать того, что я не говорила. Я не говорила, что мне такая армия нравиться, но в России пока другой нет. Все парни идут в ту, которая есть. А сделать идеальную армию не получиться. Всегда найдутся недовольные. Вы думаете в немецкой армии вс╦ всех устраивает. Парни туда ну прямо рвутся?
14.12.04 12:04
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 11:47
Я Вас, Лена, очень хорошо понимаю! Вы имеете непосредственное отношение к армии, как и Вика, и Рыжая Лиса, потому и защищаете е╦.
Только вот Вика понимает, что то что сейчас твориться в армии, вряд ли можно ею назвать!...
Если бы Ваш муж не был военным (я правильно поняла, что он военный?), то Вы бы по другому смотрели на армию...
Я периодически бывала в военном училище, и точно знаю, что фразы типа "копать от меня и до следующего столба" это не анекдоты... И про то как хоронят окурки знаю тоже не по наслышке! К сожалению, в армии сейчас очень много дебилов, и думаю Вы сами так считаете каждый раз, когда Вашему мужу приходиться исполнють чейто очередной дебильный приказ! Не так ли?
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
Только вот Вика понимает, что то что сейчас твориться в армии, вряд ли можно ею назвать!...
Если бы Ваш муж не был военным (я правильно поняла, что он военный?), то Вы бы по другому смотрели на армию...
Я периодически бывала в военном училище, и точно знаю, что фразы типа "копать от меня и до следующего столба" это не анекдоты... И про то как хоронят окурки знаю тоже не по наслышке! К сожалению, в армии сейчас очень много дебилов, и думаю Вы сами так считаете каждый раз, когда Вашему мужу приходиться исполнють чейто очередной дебильный приказ! Не так ли?
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
14.12.04 12:08
в ответ CrappyGuy 14.12.04 11:43
Я не считаю это нормальным, но это есть. От этого ни куда не денешься. Если парень(идущий в армию) имеет представление о том, что его жд╦т, то он будет чувствовать себя увереннее того, кто не знал. Когда поведение кого-то является неожиданным для нас, то мы теряемся и не знаем как себя вести. А когда парень вовремя не отреагировал так как нужно, то он попадает в разряд слабаков и потом уже трудно оттуда вылезти.
14.12.04 12:17
А вас не удивляет, что замечательные мальчики становятся сами дедами. Если бы хотя бы один выпуск солдат был бы хорошим(они ещё застали дедов, а сами не стали такими же как они), то возможно и дедовщина закончилась бы. Новички бы не знали, что такое дедовщина. И над последующими новичками уже бы не издевались. Это, конечно, в идеале. Парни не могут спокойно жить(кому-нибудь захочется помахать кулаками). Со стороны можно наблюдать за рыбками в аквариуме. А когда ты каждый день между этими рыбками плаваешь, то... Разница есть.
14.12.04 12:27
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 12:08
Я не считаю это нормальным, но это есть. От этого ни куда не денешься. Если парень(идущий в армию) имеет представление о том, что его ждёт, то он будет чувствовать себя увереннее того, кто не знал. Когда поведение кого-то является неожиданным для нас, то мы теряемся и не знаем как себя вести. А когда парень вовремя не отреагировал так как нужно, то он попадает в разряд слабаков и потом уже трудно оттуда вылезти.
Ну обьясните мне, может, я чего-то не понимаю. Ради чего????????????????????? Ради чего наши дети должны через ето проходить? Ради какой светлой цели? Научиться пуговицы пришивать? Или подтягиваться сто раз? Почему вы так уверены, что мужественность можно воспитать только в армии, пропустив человека через мясорубку унижений? Вы же таким подходом подписываетесь под своей полной несостоятельносью как матери Семья прежде всего воспитывает мальчика мужчиной. И не мышечная масса являеця главным критерием мужественности. Разве не так?
Ну обьясните мне, может, я чего-то не понимаю. Ради чего????????????????????? Ради чего наши дети должны через ето проходить? Ради какой светлой цели? Научиться пуговицы пришивать? Или подтягиваться сто раз? Почему вы так уверены, что мужественность можно воспитать только в армии, пропустив человека через мясорубку унижений? Вы же таким подходом подписываетесь под своей полной несостоятельносью как матери
Семья прежде всего воспитывает мальчика мужчиной. И не мышечная масса являеця главным критерием мужественности. Разве не так?
14.12.04 12:33
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 12:17
А вас не удивляет, что замечательные мальчики становятся сами дедами.
ИМХО. Если мальчик замечательный - он не станет дедом. Если стал, значит был с гнильцой.
Если бы хотя бы один выпуск солдат был бы хорошим(они ещё застали дедов, а сами не стали такими же как они), то возможно и дедовщина закончилась бы. Новички бы не знали, что такое дедовщина. И над последующими новичками уже бы не издевались. Это, конечно, в идеале. Парни не могут спокойно жить(кому-нибудь захочется помахать кулаками).
А, ну конечно. Маменькины сынки во всем виноваты. Опять. А офицеры у нас все в белом и с крылышками за спиной. Да все знают, что дедовщина жива, потому что с ней офицерам удобнее, толстые задницы напрягать не надо и воспитанием личного состава заниматься.
ИМХО. Если мальчик замечательный - он не станет дедом. Если стал, значит был с гнильцой.
Если бы хотя бы один выпуск солдат был бы хорошим(они ещё застали дедов, а сами не стали такими же как они), то возможно и дедовщина закончилась бы. Новички бы не знали, что такое дедовщина. И над последующими новичками уже бы не издевались. Это, конечно, в идеале. Парни не могут спокойно жить(кому-нибудь захочется помахать кулаками).
А, ну конечно. Маменькины сынки во всем виноваты. Опять. А офицеры у нас все в белом и с крылышками за спиной. Да все знают, что дедовщина жива, потому что с ней офицерам удобнее, толстые задницы напрягать не надо и воспитанием личного состава заниматься.
14.12.04 12:33
в ответ @Olga@2004 14.12.04 12:08
14.12.04 12:34
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 12:21
вы сами себе противоречите вы хоть сами читайте что в начале писали а что теперь пишите
ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ !!! ЛЮДИ ВЫ ЕЙ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖИТЕ !!!
И ПУСТЬ ВОБЩЕ ВЕТКУ НАФИГ ЗАКРОЮТ А ТО Я МАТЕРИТЬСЯ НАЧНУ!!!
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ !!! ЛЮДИ ВЫ ЕЙ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖИТЕ !!!
И ПУСТЬ ВОБЩЕ ВЕТКУ НАФИГ ЗАКРОЮТ А ТО Я МАТЕРИТЬСЯ НАЧНУ!!!
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
14.12.04 12:38
в ответ St_Милка 14.12.04 12:04
Вы просто не задумывались, почему отдаются такие приказы. Бывает, что и никому не нужна эта выкопанная яма. Это делается для того, чтобы солдат поработал физически(нарастил мускулы, окреп). Да и потом, если парней не изнурять физически, то они с ума начинают сходить от безделья(начинаются драки, разборки и.т.д.). А если он уставший прид╦т в казарму, то ему ничего не будет нужно кроме сна. Даже если он и не будет спать, то драться ему уж точно не захочется.Мой муж учился в университете(у них была военная кафедра), а его брат был солдатом в Чечне. У каждого своя судьба. Mеня всегда окружали военные люди и я не могу к этой теме быть равнодушной(в армии есть плохие и хорошие стороны).
14.12.04 12:40
в ответ Relikt26 14.12.04 12:34
А ты не матерись, а загляни к ней в гостевую, ей там уже услуги психиатара предлагали, и улыбнись
14.12.04 12:43
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 12:38
Ну Вы сами уже по мойму поняли, что то что Вы пишите не воспринимает никто?!
Потому что все такая охинея. Извените, конечно, но факт!
Кому это нужно???
Пусть лучше мальчишки мозги свои развивают, и спортом занимаются, чем какие то брюхатые офицеры будут их унижать и доказывать им что они г****.
Не говорите, что это не так. Вы сами давно уже со всеми согласны.
Счастливо. Не отвечайте пожалуйста. Дисскусию продолжать я не вижу смысла, потому что Вы и так уже согласны, что не правы. Стоит лишь прочитать Ваши посты вначале и теперь!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
Потому что все такая охинея. Извените, конечно, но факт!
Кому это нужно???
Пусть лучше мальчишки мозги свои развивают, и спортом занимаются, чем какие то брюхатые офицеры будут их унижать и доказывать им что они г****.
Не говорите, что это не так. Вы сами давно уже со всеми согласны.
Счастливо. Не отвечайте пожалуйста. Дисскусию продолжать я не вижу смысла, потому что Вы и так уже согласны, что не правы. Стоит лишь прочитать Ваши посты вначале и теперь!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
14.12.04 12:48
в ответ CrappyGuy 14.12.04 12:27
Люди везде разные. И их можно встретить везде. Через боль, муки и страдания на свет появляется новый человек. При этом женщина может потерять: жизнь, здоровье, красоту, новорожденного реб╦нка. Реб╦нок может родиться физически или психически ненормальным. Женщина может получить довольно сильное психическое расстройство. Почему же женщины идут на это? Ведь это больно и опасно. А вы уверенны, что в семьях они становятся мужчинами? Или они остаются мальчиками на всю жизнь? Мышечная масса(если она есть) выглядит привлекательно, прида╦т уверенности в себе. И, вообще, большая польза для здоровья.
14.12.04 12:53
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 12:48
Вы, к сожалению, и как всегда, не ответили на мой первый воспос. Может, я действительно засомневалась под вашим напором и хочу понять для себя, ради чего?
А по поводу мужской красоты... Хм. У нас, видать, разные вкусы. И я всегда думала, что уверенность в себе придяет ум. Наверно, ошибалась.
А по поводу мужской красоты... Хм. У нас, видать, разные вкусы. И я всегда думала, что уверенность в себе придяет ум. Наверно, ошибалась.
14.12.04 12:54
в ответ CrappyGuy 14.12.04 12:33
О ч╦м вы? Они все становятся дедами(кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени). Просто они про это у себя дома не рассказывают. А про то, как их обижали обязательно. Девч╦нки при таких рассказах даже слезу пускают. Я не верю в то, что дедовщину поощряют офицеры.
14.12.04 13:11
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:05
В ответ на:Его родители научили картошку чистить, пуговицы пришивать и.т.д. Не все родители учат этому детей, а стоило бы.
Так вот об этом многие тут и говорят!!!!! А Вы всех гоните в армию, утверждая, что только там мальчики учатся чистить картошку и пришивать пуговицы!
14.12.04 13:19
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:14
Ленчик, ну в самом деле, поделитесь с общестенностью своими методами воспитания мальчиков. У вас ведь их двое, по Вашим словам? Сколько им лет, Вы так и не ответили? Расскажите на, темным, как Вы воспитываете в своих парнях мужчин? На конкретных примерах, без общих слов, пожалуйста, ладно?
14.12.04 13:20
в ответ walex777 14.12.04 12:50
Помощь предлагалась не мне, а Ирине. Меня зовут совсем не так. Совсем люди разучились дискутировать. Если человек отстаивает свою точку зрения, значит он психически ненормален? Вы забываете, что у меня другие взгляды на жизнь, другой жизненный опыт, другое воспитание и.т.д.
14.12.04 13:43
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:14
В ответ на:Мужчину нужно воспитывать как мужчину. Некоторые мамочки про это, к сожалению, забыли.
Ну почему же Вы по редким исключениям судите о всех семьях???? Лично у меня среди друзей и знакомых нет "маминкиных сынков"! И это при том, что 98% этих людей никогда не были в армии!
В ответ на:Оста╦тся только для каждого парня пожелать такого дедушку
Почти у каждого парня есть дедушка, который учит своего внука жизни (нормальный отец тоже занимается воспитанием своего сына, но как правило у дедушек на это гораздо больше времени). И для этого совсем не обязательно забираться в тайгу (хотя, конечно, для экстрима тайга - самое оно, как рассказывал мне отец ). Мой муж тоже много времени проводил со своим дедом.
Он много ему дал, хоть это все и происходило в Москве, а не в тайге. В итоге вырос порядочным и абсолютно самостоятельным мужчиной. И для этого ему не понадобилось идти в армию. А картошку чистить (да и вообще хорошо готовить) и пуговицы пришивать его как раз мама и научила. Так что воспитание матери для сына так же важно, как и воспитание отца!
Изначально тут пошла речь о том, что поголовный забор народа в армию - плохо. Особенно в ту армию, которая сейчас есть в России.... Т.к. сейчас хотят забирать туда даже студентов. А для студентов двухлетний перерыв - это потеря времени и всех знаний, что были получены до похода в армию..... Когда-то (примерно в 70-е годы, но точно,
к сожалению не знаю) был проведен подобный эксперимент: студентов отправляли в армию. Так вот, как говорили профессора механико-математического факультета МГУ, более 50% ребят не возвращались на учебу после армии!!!!!! И Университет сделал ВС╗, чтобы его студентов не забирали в армию. А теперь опять чиновники затянули эту песню....... Вот от этого грусно и становится.....
14.12.04 13:46
в ответ CrappyGuy 14.12.04 13:19
Очень смешно. Я сейчас всех начну обучать. А вы будете меня убеждать, что у вас это лучше получается. Ведь не проверишь. Что-то измениться, если вы узнаете сколько лет моим мальчикам? По фотографии видно, что я не умудр╦нная годами старуха, возраст мой тоже известен(вот и вычисли сколько лет моим мальчикам).
14.12.04 13:49
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:36
В ответ на:К сожалению, некоторые только там и учатся. Сначала их мамы обслуживают, потом ж╦ны. Может быть это не так уж и плохо? А может быть и наоборот.
Ключевое слово тут некоторые. Еще раз повторю: не судите обо всех людях по некоторым исключениям! Например, некоторые становятся убийцами, так теперь что, всех людей в тюрьмы сажать для профилактики??????
14.12.04 13:51
в ответ Shutkama 14.12.04 13:43
А вы судите по своим жизненным примерам. В идеале и мама, и папа, и дедушка с бабушкой должны заниматься воспитанием. Не все занимаются. Парней можно и до поступления направлять в армию. Потом поступят(знания можно легко и быстро восстановить, если они были).
14.12.04 13:53
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:46
Подобного ответа я и ожидала. Люди, которые разбрасываюця обвинениями и общими фразами, подоными Вашим, как правило НИЧЕГО конкретного сказать не в состоянии. То ли нечего сказать, то сформулировать мозгов не хватает (уж извините, я со всею прямотой). Скорее всего никаких сыновей у Вас нет. И как воспитывать мальчиков Вы представляете себе очень приблизительно, теоретически, такл сказать. Вообще, складываеця впечатление, что о настоящем воспитании у Вас весьма смутное представление.
14.12.04 13:56
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:51
Парней можно и до поступления направлять в армию. Потом поступят(знания можно легко и быстро восстановить, если они были).
Можно. Если отменить вступительные екзамены и сократить срок службы наполовину. Тогда еще есть надежда, что мужская половина абитуриентов сможет конкурировать в женской, которая сразу после школы... Слушайте, а Вы случайне не скрытая феминистка? Мозет, Вы таким образом хотите снизить конкурентноспособность мужчин?
Можно. Если отменить вступительные екзамены и сократить срок службы наполовину. Тогда еще есть надежда, что мужская половина абитуриентов сможет конкурировать в женской, которая сразу после школы... Слушайте, а Вы случайне не скрытая феминистка? Мозет, Вы таким образом хотите снизить конкурентноспособность мужчин?
14.12.04 13:57
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:20
Просто человек отрицает точку зрения всех... Ты не служила в армии, знаешь положение в армии со слов. Ещё раз: ты не была солдатом-призывником. Тебе говорят мужчины, которые прошли через это, почему ты отрицаешь всё это?
Я тоже не служила, но я верю мужу, нашим друзьям, которые прошли через армию солдатами.
Что б научить ребёнка мужественности, выдежке, силе воли, не нужно отдавать его в ТАКУЮ армию, которая больше похожа на тюрьму. При этом переживать сломают твоего ребёнка там или нет. Терпимости, выдержке, силе воли ребёнок может научится в спорте. Выходу из экстремальных ситуаций в туризме. Отправь сына в 30-ти дневный поход, скажем, на Алтай... и ты увидишь как за 30 дней твой сын возмужает. Зачем его гробить 2-3 года, прогоняя через голод и унижения? Если хочешь своеобразного экстрима для детей, можно в геологическую экспедицию отправить. По крайней мере польза будет, а не лужу с места на место по плацу гонять.
Тут упоминалась Скорая Помощь... вот !!! пусть годик поработают в Скорой Помощи, тоже своего рода школа жизни.
Я была в немецкой армии, разговаривала с ребятами... действительно достойные условия жизни и действительно они там чему то учатся.
Чему мог научиться мой муж, служа в стройбате? Как лопату держать? Этому его мама научила. Он автомат то видел один раз на присяге.
Мой брат служил в танковых войсках. Многому научился там... прапрщик научил Как приспособить танковые запчасти на автомобиль.
Да, в России нет такой армии как, скажем, в Германии... Так почему не создать? Почему не сделать возможность альтернативной службы? Почему нужно сломать человеки, растоптать его убеждения? Ради чего?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Я тоже не служила, но я верю мужу, нашим друзьям, которые прошли через армию солдатами.
Что б научить ребёнка мужественности, выдежке, силе воли, не нужно отдавать его в ТАКУЮ армию, которая больше похожа на тюрьму. При этом переживать сломают твоего ребёнка там или нет. Терпимости, выдержке, силе воли ребёнок может научится в спорте. Выходу из экстремальных ситуаций в туризме. Отправь сына в 30-ти дневный поход, скажем, на Алтай... и ты увидишь как за 30 дней твой сын возмужает. Зачем его гробить 2-3 года, прогоняя через голод и унижения? Если хочешь своеобразного экстрима для детей, можно в геологическую экспедицию отправить. По крайней мере польза будет, а не лужу с места на место по плацу гонять.
Тут упоминалась Скорая Помощь... вот !!! пусть годик поработают в Скорой Помощи, тоже своего рода школа жизни.
Я была в немецкой армии, разговаривала с ребятами... действительно достойные условия жизни и действительно они там чему то учатся.
Чему мог научиться мой муж, служа в стройбате?
Как лопату держать? Этому его мама научила. Он автомат то видел один раз на присяге. Мой брат служил в танковых войсках. Многому научился там... прапрщик научил
Как приспособить танковые запчасти на автомобиль. Да, в России нет такой армии как, скажем, в Германии... Так почему не создать? Почему не сделать возможность альтернативной службы? Почему нужно сломать человеки, растоптать его убеждения? Ради чего?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
14.12.04 14:02
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:53
В ответ на:Все же пытаются мне объяснить, что в армии только уголовные элементы и находятся. А я доказываю обратное.
В стройбате - да. Приблизительно 80% отсидевших, 10% калек, которых и в армию то брать нельзя.... так неть же Отечеству нужны защитники, пусть у него даже нездоровая психика, но мы ему автомат в руки не дадим, пусть служит!!! и 10% выпускников строительных училищ.
И хочу заверить, стройбат - хороший кусок армии.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
14.12.04 14:06
в ответ CrappyGuy 14.12.04 13:56
Большинство и после школы плохо соображает и пишет с ошибками. Если знания были, то человек их быстро восстанавливает. Ну а если их и после школы не было? Вступительные экзамены можно отменить и срок службы сократить. Я за. У кого есть мозги, те до конца доучиваются, а у кого нет - вылетают. Я не феминистка.
14.12.04 14:06
в ответ CrappyGuy 14.12.04 13:56
В ответ на:Слушайте, а Вы случайне не скрытая феминистка? Мозет, Вы таким образом хотите снизить конкурентноспособность мужчин?
А то мои цензурные аргументы уже заканчиваются. Но пробивать стену лбом - неблагодарная работа. Ей говорят, что современная российская армия больна (как, к сожалению, и общество в целом ), и, что ежели есть возможность уберечь сына от этой обязанности, то надо этой возможностью воспользоваться. А она нам отвечает, что мы все воспитываем слюнтяев..... и только и делаем, что обслуживаем детей или мужей...... Ну не видел, похоже, человек нормальных семей. Правда, говорит, что вот муж е╦ каким-то таинственным образом воспитался самостоятельным без армии...... мистика прямо какая-то.....
14.12.04 14:17
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 14:00
А зачем я буду попусту воздух сотрясать?
Ага, значит я была права. Нет у вас сыновей.
Вам не вериться, что у меня 3-е детей. К, сожалению, не знаю как вас в этом убедить.
Ну действительно, теорема Ферма. Как зовут, скоько лет, школа-садик...
Одно из полученных мною образований - педагогическое.
Хорошо, что мои дети учаться не в Росии. Упаси меня, Боже, от таких педагогов.
Ага, значит я была права. Нет у вас сыновей.
Вам не вериться, что у меня 3-е детей. К, сожалению, не знаю как вас в этом убедить.
Ну действительно, теорема Ферма. Как зовут, скоько лет, школа-садик...
Одно из полученных мною образований - педагогическое.
Хорошо, что мои дети учаться не в Росии. Упаси меня, Боже, от таких педагогов.
14.12.04 14:19
в ответ Shutkama 14.12.04 14:06
В ответ на:и только и делаем, что обслуживаем детей или мужей......
А я вообще не вижу ничего плохого в том, что бы обслуживать своего мужа. Ну а что? Он работает, содержит нас. А я ему скажу: знаешь, дорогой, пришивай себе пуговицу сам? Он совершенно не умеет готовить, хотя служил в армии... Ну и что? Зато я умею и люблю. Что плохого в том, что я ему подошью брюки или даже вобью гвоздь в стену, не дожидаясь усталого мужа с работы?
До 16-ти лет моя мама всё делала за меня. Ничего страшного... я выскочила замуж и быстренько научилась и готовить и стирать и пуговицы пришивать, без всякой армии.
Ты навсегда в
ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
14.12.04 14:19
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:53
В ответ на:Все же пытаются мне объяснить, что в армии только уголовные элементы и находятся. А я доказываю обратное.
Все Вам пытаются объяснить, что современная российская армия больна! И что прежде чем всех поголовно туда загонять, надо вылечить эту самую армию. Да и сроки призыва было бы неплохо сократить и дать возможность альтернативной службы, которая сейчас больше на бумаге существует, нежели в реальности.
А Вы вот пытаетесь нам всем доказать, что мужчина становится достойным и самостоятельным ТОЛЬКО В АРМИИ. Но вот это в корне не верно, т.к. существует огромное число мужчин, обладающих данными качествами, но непобывавших в армии.
Никто не спорит с тем, что в армии есть достойные люди. Но сама армия, к сожалению, сильно больна. Так же как и в
самой России много достойных людей, но общество больно. Вот и поуезжали мы все оттуда, кто как смог. И что теперь говорить - мы тоже все слюнтяи, т.к. захотели более спокойной и стабильной жизни?
14.12.04 14:38
В ответ на:А я вообще не вижу ничего плохого в том, что бы обслуживать своего мужа. Ну а что? Он работает, содержит нас. А я ему скажу: знаешь, дорогой, пришивай себе пуговицу сам? Он совершенно не умеет готовить, хотя служил в армии... Ну и что? Зато я умею и люблю. Что плохого в том, что я ему подошью брюки или даже вобью гвоздь в стену, не дожидаясь усталого мужа с работы?
Лично я в этом ничего плохого не вижу. Более того, я не считаю это обслуживанием. У каждого в семье есть свои обязанности, на то она и семья! Главное - грамотно распределить эти обязанности по возможностям и способностям. Ну и не упираться, ежели кто-то из-за нехватки времени или
сильной усталости чуток затянул с выполнением..... Но, думается мне, что каждая семья прекрасно с этим справляется и воспитывает своих детей в нужном направлении.
В ответ на:До 16-ти лет моя мама всё делала за меня. Ничего страшного... я выскочила замуж и быстренько научилась и готовить и стирать и пуговицы пришивать, без всякой армии.
А я до 18 лет не умела готовить. Шить и вязать, правда, умела - тут моя бабушка постаралась. А вот готовить совсем не умела, пока моя мама не уехала на полгода ухаживать за больной раком бабушкой. А у отца запарка жуткая на работе в то время была.... Вот и пришлось мне учиться готовить. Так через полгода на меня моя мама ворчала, что я СЛИШКОМ разбаловала
отца разнообразием! А мне интересно было что-то новенькое изучить. Да, кстати, именно папа мне самые дельные советы по готовке в то время давал. А он никогда в армии не был....
14.12.04 15:17
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:46
В ответ на мое предположение о том, что вся ваша проблема - в плохих отношениях со свекровью был получен ответ : Не угадали.
Дополнительно ко всем Вашим "положительным" качествам Вы еще и лгунья...
Вот что написано Ленчик_2004 на форуме "Он и она" в ветке "Замужем":
Может быть и немного ухудшились (из-за его родственников, которые живут здесь). Да и со свекровкой у нас сейчас сложные отношения(до приезда сюда вс╦ было нормально).
Дополнительно ко всем Вашим "положительным" качествам Вы еще и лгунья...
Вот что написано Ленчик_2004 на форуме "Он и она" в ветке "Замужем":
Может быть и немного ухудшились (из-за его родственников, которые живут здесь). Да и со свекровкой у нас сейчас сложные отношения(до приезда сюда вс╦ было нормально).
14.12.04 15:39
в ответ Shutkama 14.12.04 14:06
Каждый понимает в меру своей воспитанности. Я вам мешаю своих сыновей от армии уберечь? Будете прятать(я в этом уверенна). Когда ид╦т обсуждение какой-либо проблемы, то е╦ рассматривают со всех сторон. Должны быть высказаны все ЗА и все ПРОТИВ. Парни побывавшие там и то не так ръяно выступают, в отличии от девушек, которые там и даже близко,наверняка, не были. И, вообще, у нас ид╦т обсуждение или мы начинаем друг друга "в грязи валять"?
14.12.04 15:50
в ответ samus 14.12.04 14:19
Я считаю, что парень вс╦ должен уметь делать сам. Пусть он не всегда это будет делать, но когда понадобиться... На мой взгляд, женщины стали гораздо выносливее мужчин. Я в больницах насмотрелась. Женщины выдерживают боль, а вот мужчины... Про русских женщин не зря говорят, что она и коня на скаку остановит, и в горящую избу войд╦т. Так оно и есть.
14.12.04 16:06
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 15:43
Я же говорила, что вам ничего не докажешь.
А Вы и не пытались :)).
Я сдесь подтвердила своё педагогическое образование, так что...
А на космонавта Вы случайно не учились? А то и на врача, и на педагога... Что же ето за профессия такая? Хоть про ето Вы расскажете, или тоже будете тайну мадридского двора делать?
А Вы и не пытались :)).
Я сдесь подтвердила своё педагогическое образование, так что...
А на космонавта Вы случайно не учились? А то и на врача, и на педагога... Что же ето за профессия такая? Хоть про ето Вы расскажете, или тоже будете тайну мадридского двора делать?
14.12.04 16:07
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 14:13
Извини, но у тебя какой то детский максимализм на взгляд каким должен быть мужчина. Поясню примером. Моя подруга в юности познакомилась с мальчиком, настоящим маменьким сынком, очень болезненным, многие болезни были надуманы маменькой. Ни о каком спорте, походах и подобных увлечениях и речи быть не могло. Подруга полюбила его, они встречались. Все окружающие были в шоке... но нам было тогда по 15-17 лет Отговоаривали её, приводились доводы: "А если вы будете идти ночью и на вас нападут хулиганы?" Она отвечала: "Значит ночью мы ходить не будем". Говорила, что он ласковый и нежный, что с ним безумно интересно, что он никогда не поднимет на неё руку и не сделает больно. Её отец, настоящий такой мужик !! ездил
на заработки в Тюмень, сам сколотил всю мебель в доме, красавец!! но жену свою бил смертным боем.
Мать мальчика умерла как то сразу и быстро, роль матери пришлось взять на себя моей подруге. Что бы не пойти в армию ему пришлось лечь в "дурку", потому что в армии он просто не выжил бы. И в итоге, уже имея опыт и понимая, что в жизни важно, а что нет, я вижу, что моей подруге ужасно повезло, она в свои 16 лет смогла разглядеть, то, что мы не видели. Они живут до сих пор, живут счастливо. Муж моей подруги своими мозгами сумел обеспечить ей такой уровень жизни, о котором можно мечтать. Он окружил её нежностью и заботой. Конечно не всё было идеально, были и трудности, были и ссоры, были обиды, но моя подруга говорит, что ни дня не пожалела о том, что вышла за него замуж. Говорит, что он бОльший мужик, чем её отец. И я ей верю.
Так вот... к чему это я? Современным мужчинам сейчас не нужно ходить на охоту, добывать кусок мяса. Не обязательна даже физическая сила, что бы обеспечить семью или защитить.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Отговоаривали её, приводились доводы: "А если вы будете идти ночью и на вас нападут хулиганы?" Она отвечала: "Значит ночью мы ходить не будем". Говорила, что он ласковый и нежный, что с ним безумно интересно, что он никогда не поднимет на неё руку и не сделает больно. Её отец, настоящий такой мужик !! ездил
на заработки в Тюмень, сам сколотил всю мебель в доме, красавец!! но жену свою бил смертным боем. Мать мальчика умерла как то сразу и быстро, роль матери пришлось взять на себя моей подруге. Что бы не пойти в армию ему пришлось лечь в "дурку", потому что в армии он просто не выжил бы. И в итоге, уже имея опыт и понимая, что в жизни важно, а что нет, я вижу, что моей подруге ужасно повезло, она в свои 16 лет смогла разглядеть, то, что мы не видели. Они живут до сих пор, живут счастливо. Муж моей подруги своими мозгами сумел обеспечить ей такой уровень жизни, о котором можно мечтать. Он окружил её нежностью и заботой. Конечно не всё было идеально, были и трудности, были и ссоры, были обиды, но моя подруга говорит, что ни дня не пожалела о том, что вышла за него замуж. Говорит, что он бОльший мужик, чем её отец. И я ей верю.
Так вот... к чему это я? Современным мужчинам сейчас не нужно ходить на охоту, добывать кусок мяса. Не обязательна даже физическая сила, что бы обеспечить семью или защитить.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
14.12.04 16:12
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 15:30
В ответ на:Но не все же попадают в стройбат. Или мы здесь только стройбатовских обсуждаем? Дома солдаты строить не умеют. Жить в них потом... Уж лучше бы нанимали профессиональных строителей.
Не только о стройбате... я так же привела пример, чему научили моего брата в танковых войсках
Стройбат не только дома стоит, но и канавы роет "от этого столба и до обеда". Кстати, мой муж в армии только дачу строил, а так, в основном, канаву разрвть, канаву зарыть Ну и карпич, само собой, командирам на лево развезти загрузить-разгрузить... по приказу командиров
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
14.12.04 16:38
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 15:39
Мда...... пока писала ответ в "дом и семья" ветку перенесли сюда. Хорошо, что у меня есть привычка копировать текст. Так что привожу Вам свой ответ:
У меня пока сыновей нет, я еще не знаю, кого жду. Но уверена, что ежели будет сын, то я сделаю все, чтобы его уберечь (а не прятать, как Вы выразились) от современной российской армии. Меня, например, вполне устраивает вариант, который был у моего мужа и отца, и, как я поняла, у Вашего мужа тоже: военная кафедра в университете. Более того, у меня есть еще слабая надежда, что за 18 с небольшим лет в России и российской армии произойдут позитивные изменения. Но я категорически против срывания ребят со студенческой скамьи в армию! Что
пытаются сейчас ввести в России.
Так что привожу Вам свой ответ:У меня пока сыновей нет, я еще не знаю, кого жду.
Но уверена, что ежели будет сын, то я сделаю все, чтобы его уберечь (а не прятать, как Вы выразились) от современной российской армии. Меня, например, вполне устраивает вариант, который был у моего мужа и отца, и, как я поняла, у Вашего мужа тоже: военная кафедра в университете. Более того, у меня есть еще слабая надежда, что за 18 с небольшим лет в России и российской армии произойдут позитивные изменения. Но я категорически против срывания ребят со студенческой скамьи в армию! Что
пытаются сейчас ввести в России. В ответ на:И, вообще, у нас ид╦т обсуждение или мы начинаем друг друга "в грязи валять"?
Лично я Вас "в грязи" не "валяю". Просто Ваши высказывания, с моей точки зрения, противоречат друг другу. Вы говорите, что только армия воспитывает из мальчиков мужчин и что родители не воспитывают своих сыновей самостоятельными. Но потом выясняется, что Ваш муж и не был в той самой армии.... А на логичный вывод из Ваших слов, что значит он и есть несамостоятельный, Вы говорите, что его семья воспитала правильно...... Вот и думай после этого, как с Вами вести обсуждение......
В ответ на:Должны быть высказаны все ЗА и все ПРОТИВ. Парни побывавшие там и то не так ръяно выступают, в отличии от девушек, которые там и даже близко,наверняка, не были.
Я не против армии как таковой. Я говорю только то, что надо создать нормальные условия призывникам в армии, раз уж есть всеобщая воинская обязанность. Но и общество тоже надо вылечить, т.к. без здорового общества не будет здоровой армии. А еще мне думается, что было бы лучше использовать знания ребят в армии и давать возможность получать новые знания, а не тупеть. Например, пошел парень учиться на программиста. И забрали его в армию (судя по высказываниям российских чиновников, такое очень скоро может оказаться реальностью ).... Так что, в армии нет компьютеров.... или им не нужны помощники? Зачем заставлять такого парня два года рыть ямы и красить траву????? Программирование
- очень стремительно меняющаяся область и через два года первоначальные знания парня уже почти ничего не будут стоить... Он за два года очень сильно отстанет от выбранной и любимой им области. Так вот и объясните мне, зачем парню терять эти годы, да еще, в итоге, и годы предыдущей учебы? Если этого парня направят в программистские отделы, то тогда я не буду высказываться против поголовного призыва в армию!
Или вот еще один пример, который тут приводился. Человек со строительной спецальностью отправлен в стройбат, как бесплатная рабочая сила для вырывания ям и прочей ерунды...... Так почему же современная армия не использует реальные знания и умения этого человека, и не дает возможности ему дальше совершенствовать их??? Почему ребята после архитектурного института должны ТУПО
копать ямы? Неужели современной российской армии не нужны умные и хорошо подготовленные специалисты?
Вот когда тут пойдут изменения в позитивном направлении, тогда и уменя появятся "ЗА", вместо сегодняшних "ПРОТИВ".
14.12.04 16:44
в ответ samus 14.12.04 16:07
Каждый воспитывает своих детей по своему образу и подобию. Почему бы и нет? Я не считаю физически слабых парней плохими. Мне нравятся лидеры. Лидер не всегда бывает физически сильным, но он может повлиять на людей одним словом или взглядом. Не думаю, что их этому учат родители. Этому только жизнь и может научить. Или я ошибаюсь?
14.12.04 16:54
Я уже устала повторятся. Я хочу, чтобы мои дети закончили университет(совсем не из-за военной кафедры). Я думаю, что её скоро не будет. Мы можем сколько угодно обсуждать здесь эту проблему, но мы ничего не меняем. На моём муже свет клином не сошёлся. Ему повезло с родителями. Всем ли так везёт? Парней распределяют в зависимости от того, что они умеют. Или вы думаете, что в военный оркестр идёт солдат не умеющий играть на музыкальном инструменте? А машины идёт ремонтировать не разбирающийся в них? Да и потом, всё от человека зависит. Кто-то прикидывается больным и вообще ничего не делает. Архитектурой в армии вряд ли занимаются(вашему парню не повезло).
14.12.04 16:59
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 16:44
Лидер не всегда бывает физически сильным, но он может повлиять на людей одним словом или взглядом. Не думаю, что их этому учат родители. Этому только жизнь и может научить. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. Родители создают базис. И они тоже часть жизни, не так ли?
Ошибаетесь. Родители создают базис. И они тоже часть жизни, не так ли?
14.12.04 17:13
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 16:54
В ответ на:Я уже устала повторятся. Я хочу, чтобы мои дети закончили университет
Первое совпадение во взглядах. Только одно различие - я не хочу, чтобы моего ребенка сорвали с этой самой учебы рыть канавы и красить траву. Пример с программированием я Вам уже приводила... Так что я постараюсь сделать вс╦ от меня зависящее в этом направлении.
Про человека со строительной спецальностью говорила не я, я только упомянула этот пример. А вот из архитектурного у меня есть знакомый, которому, правда, повезло. Его отец сам в молодости учился в суворовском училище, правда потом почему-то решил оттуда уйти и поступать на механико-математический факультет МГУ, хоть все его предки были профессиональными военными. Так вот он через своих друзей "устроил своего сына-москвича" служить в Москве,
против чего Вы тут рьяно выступаете. А в той части узнали, что парень прекрасно рисует и отправили делать разные плакаты. Это конечно не архитектура, но и не бессмысленное рытье ям.
В ответ на:Или вы думаете, что в военный оркестр ид╦т солдат не умеющий играть на музыкальном инструменте?
А что, военные оркестры у нас состоят из призывников срочной службы, которые учились или учатся в музыкальных училищах??? Если так, то еще не все в этой армии потеряно. Правда, возраст участников из виденных мною военных оркестров как-то заставляет усомниться, что они призывники срочной службы....
14.12.04 17:24
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 17:06
Мдя... Почитал я ваши посты на первой странице, и понял, на ком держится сегодняшняя Россия - на таких идеалистах как вы . Конечно, армия, по идее, вещь очень хорошая, типа мужиков делают из пацанов, штаны гладить научат и т.д. и т.п. За такую армию я обеими руками . Только вот в реале все хуже. Я служил в очень приличном месте, и то вынес оттуда, что солдат в нынешней армии это скотина и раб, который во всем зависит от мнения офицера или сержанта (разве что убить запросто так не могут), который зачастую ест то,от чего иная собака отварачивается. Солдат занимается кучей дел, которые и не "пахнут армией", типа строительства чьей то дачи и т.д. Вы можете возразить,
мол, это трудности, которые закаляют настоящего мужчину. А по мне, так это узаконеное рабство, и только рабы получают от таких "тягостей" удовлетворение. Кстати, у меня один знакомый в России год отсидел, так вот, по впечатлениям - моя армия круче .
. Конечно, армия, по идее, вещь очень хорошая, типа мужиков делают из пацанов, штаны гладить научат и т.д. и т.п. За такую армию я обеими руками . Только вот в реале все хуже. Я служил в очень приличном месте, и то вынес оттуда, что солдат в нынешней армии это скотина и раб, который во всем зависит от мнения офицера или сержанта (разве что убить запросто так не могут), который зачастую ест то,от чего иная собака отварачивается. Солдат занимается кучей дел, которые и не "пахнут армией", типа строительства чьей то дачи и т.д. Вы можете возразить,
мол, это трудности, которые закаляют настоящего мужчину. А по мне, так это узаконеное рабство, и только рабы получают от таких "тягостей" удовлетворение. Кстати, у меня один знакомый в России год отсидел, так вот, по впечатлениям - моя армия круче .
14.12.04 17:36
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 12:36
Но тут насмешливый читатель
Мне может быть вопрос задаст:
ТЫ с бабой САМ лежал в кровати?
Евгений Онегин (Предположительно О.Даль)
Перед тем как на некоторые (риторические?) вопросы ответить, поинтересуюсь : сами-то Вы как, в армии служили, вам это неизбежно предстоит, или Вы преимушественно о ЧУЖИХ долгах рассусоливать изволите?
Ты по слухам или по газетам об армии судишь?
Я сужу о виденном своими глазами.
Матери сильно парней изнежили, конечно, им в армии будет тяжело.
Мне в физическом отношении было много в каких местах тяжелее чем в армии. И в шабашках, и в переходах по тайге. Неженкой меня не назовешь. Тем не менее армией я сыт. Своего сына я пошлю куда угодно, но не в армию.
Ты поинтерисуйся сколько несчастных случаев происходит в день(в каком-нибудь крупном городе).
Вы вероятно не понимаете, о чем идет речь. Под машину попасть можно и на гражданке. Станешь физическим калекой, если поездом отрежет ногу. А вот в армии станешь калекой нравственным. С гарантией. Первый год о тебя будут старослужашие ноги вытирать, а второй год, для завершения твоего преврашения в дерьмо - ты о салабонов. В нормального человека после этого превратиться удается лет через 5, а некоторым и вообще не удается.
И из Афганистана, и из Чечни мои знакомые вернулись живыми и здоровыми.
И Афганистан и Чечня - это война. Не будем говорить, что мы не хотим платить жизнями наших сыновей за никому не понятные цели. Есть на свете парни, которые любят риск и опасность. Есть и без Чечни служба, где можно сложить голову: пожарные например. Пошел сын в милицию, стал честным опером (такие бывают, не смейтесь) - мама будет ночами не спать: опера, не спевшиеся с организованной преступностью, долго не живут. Но эту работу он выбрал САМ, и кроме риска для жизни в этом ничего ужасного нету. А в армию детей загоняют как баранов на мясокомбинат, и цена солдата - три копейки. Когда надо копать канаву, капитан сначала присылает десяток солдат, а потом только начинает думать, где собссна эту канаву надо копать. Потому что ему солдатский труд не стоит ни копейки. Недоумкам отдавать своих детей в рабы я не хочу.
Мне может быть вопрос задаст:
ТЫ с бабой САМ лежал в кровати?
Евгений Онегин (Предположительно О.Даль)
Перед тем как на некоторые (риторические?) вопросы ответить, поинтересуюсь : сами-то Вы как, в армии служили, вам это неизбежно предстоит, или Вы преимушественно о ЧУЖИХ долгах рассусоливать изволите?
Ты по слухам или по газетам об армии судишь?
Я сужу о виденном своими глазами.
Матери сильно парней изнежили, конечно, им в армии будет тяжело.
Мне в физическом отношении было много в каких местах тяжелее чем в армии. И в шабашках, и в переходах по тайге. Неженкой меня не назовешь. Тем не менее армией я сыт. Своего сына я пошлю куда угодно, но не в армию.
Ты поинтерисуйся сколько несчастных случаев происходит в день(в каком-нибудь крупном городе).
Вы вероятно не понимаете, о чем идет речь. Под машину попасть можно и на гражданке. Станешь физическим калекой, если поездом отрежет ногу. А вот в армии станешь калекой нравственным. С гарантией. Первый год о тебя будут старослужашие ноги вытирать, а второй год, для завершения твоего преврашения в дерьмо - ты о салабонов. В нормального человека после этого превратиться удается лет через 5, а некоторым и вообще не удается.
И из Афганистана, и из Чечни мои знакомые вернулись живыми и здоровыми.
И Афганистан и Чечня - это война. Не будем говорить, что мы не хотим платить жизнями наших сыновей за никому не понятные цели. Есть на свете парни, которые любят риск и опасность. Есть и без Чечни служба, где можно сложить голову: пожарные например. Пошел сын в милицию, стал честным опером (такие бывают, не смейтесь) - мама будет ночами не спать: опера, не спевшиеся с организованной преступностью, долго не живут. Но эту работу он выбрал САМ, и кроме риска для жизни в этом ничего ужасного нету. А в армию детей загоняют как баранов на мясокомбинат, и цена солдата - три копейки. Когда надо копать канаву, капитан сначала присылает десяток солдат, а потом только начинает думать, где собссна эту канаву надо копать. Потому что ему солдатский труд не стоит ни копейки. Недоумкам отдавать своих детей в рабы я не хочу.
14.12.04 17:56
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 12:54
Вы забыли о том как раньше воспитывали воинов(чем их кормили)?
ВЫ ЛИЧНО надеюсь курс диетического воспитания в отношении себя уже применили? Двухгодичный, полностью? Или это Вы о ЧУЖОЙ диете рекомендации даете бойко?
Почитайте историю(про спартанцев и др.).
Спартанцев ничем таким особенным не кормили. У них и армия-то ополченческая была. Что из дому взял крестьянин на войну - то и ел.
Про дедовщину я знаю.
Ага. В курсе значит.
А так же знаю, что в школах тоже издеваются над слабоками. Не подавай повод и над тобой не будут издеваться.
Понимаете, слабаки они потому и слабаки, что не могут за себя постоять среди сброда. Вы ориентируетесь на Настоящих Мужчин? на тех, которые мопгут себя поставить (в основном толпа уважает физическую силу)? Себя поставить, напомню, можно двумя путями: либо избивая все живое что на тебя косо посмотрит, ЛИЧНО, либо сбиваясь в стаю таких же как ты шакалов. Если под Настояшим Мужчиной Вы разумеете именно это - то вперед. Тогда Ваш идеал - урки. Отправляйте сына сразу на зону. Будет ему школа жизни.
Не так уж там и страшно.
ВЫ ТАМ БЫЛИ?
У Вас есть сын 17 лет?
ВЫ ЛИЧНО надеюсь курс диетического воспитания в отношении себя уже применили? Двухгодичный, полностью? Или это Вы о ЧУЖОЙ диете рекомендации даете бойко?
Почитайте историю(про спартанцев и др.).
Спартанцев ничем таким особенным не кормили. У них и армия-то ополченческая была. Что из дому взял крестьянин на войну - то и ел.
Про дедовщину я знаю.
Ага. В курсе значит.
А так же знаю, что в школах тоже издеваются над слабоками. Не подавай повод и над тобой не будут издеваться.
Понимаете, слабаки они потому и слабаки, что не могут за себя постоять среди сброда. Вы ориентируетесь на Настоящих Мужчин? на тех, которые мопгут себя поставить (в основном толпа уважает физическую силу)? Себя поставить, напомню, можно двумя путями: либо избивая все живое что на тебя косо посмотрит, ЛИЧНО, либо сбиваясь в стаю таких же как ты шакалов. Если под Настояшим Мужчиной Вы разумеете именно это - то вперед. Тогда Ваш идеал - урки. Отправляйте сына сразу на зону. Будет ему школа жизни.
Не так уж там и страшно.
ВЫ ТАМ БЫЛИ?
У Вас есть сын 17 лет?
14.12.04 19:46
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 18:29
Дети видят, иногда, больше взрослых.
Верно. В тоже время взрослые способны больше понимать из увиденного. Самый класс - это когда взрослый прокрутит в уме фотографии того, что он видел в детстве и приложит к увиденному мозги, которые у него работают сейчас.
Мальчишки вс╦ сво╦ свободное время проводили с солдатами.
Верно ли я понял, что солдаты в свою очередь проводили время в основном с мальчишками?
Не может ли такого быть, что с мальчишками удавалось проводить свободное время лишь некоторым солдатам, а именно тем, которые были откомандированы из общей солдатской массы для обслуживания бытовых проблем офицеров и их семей? Ну просто попробуйте для смеху вспомнить имена всех 1000 солдат полка. Каждые 2 года - новая порция личного состава. Хорошо, полк был кадририванный. Пусть солдат было 500 . Вспомните?
Я много времени проводила в военном госпитале. Рассказов и историй наслушалась"море", насмотрелась всего тоже предостаточно. Мой папа часто приводил домой с собой солдат, которые ему помогали в госпитале. Мама старалась их повкуснее накормить(по домашнему). Не могу сказать, что в армии плохо кормят, но жареных рябчиков не подают(это точно).
Давайте проделаем вычисления. В полку 1000-1500 человек. Из них приблизительно 50 - офицеры (на каждые 30 солдат - по лейтенанту, и плюс офицеры штаба, медсанчасти и проч). У офицеров (вообразим маловероятное) у каждого по жене. Итого 50 офицерских жен. На каждую жену в среднем приходится по 30 солдатиков. Верно ли я понял, что Ваша мама подкармливала рябчиками ежедневно 30 молодых парней? Мне почему-то кажется, что нет. Спрашивается, кто подкармливал рябчиками тех 1498 солдатиков, которые не пристроились помогать в госпитале Вашему папе?
Когда мы ехали в отпуск, то папа передавал посылочки или письма от солдат их родственникам, а они в замен передовали посылочки солдатам.
Скольким? одному-двоим. А в полку 1400 солдат. Кто им пряники из дома доставлял?
Я знаю, что и другие офицеры относились хорошо к солдатам, помогали им. Почему люди видят только плохое?
Кто Вам сказал только? Однако примите как данность, что плохое они ТОЖЕ видят. Несмотря на сушествование в армии некоторых офицеров, обращаюшихся с некоторыми солдатами по-человечески.
Верно. В тоже время взрослые способны больше понимать из увиденного. Самый класс - это когда взрослый прокрутит в уме фотографии того, что он видел в детстве и приложит к увиденному мозги, которые у него работают сейчас.
Мальчишки вс╦ сво╦ свободное время проводили с солдатами.
Верно ли я понял, что солдаты в свою очередь проводили время в основном с мальчишками?
Не может ли такого быть, что с мальчишками удавалось проводить свободное время лишь некоторым солдатам, а именно тем, которые были откомандированы из общей солдатской массы для обслуживания бытовых проблем офицеров и их семей? Ну просто попробуйте для смеху вспомнить имена всех 1000 солдат полка. Каждые 2 года - новая порция личного состава. Хорошо, полк был кадририванный. Пусть солдат было 500 . Вспомните?
Я много времени проводила в военном госпитале. Рассказов и историй наслушалась"море", насмотрелась всего тоже предостаточно. Мой папа часто приводил домой с собой солдат, которые ему помогали в госпитале. Мама старалась их повкуснее накормить(по домашнему). Не могу сказать, что в армии плохо кормят, но жареных рябчиков не подают(это точно).
Давайте проделаем вычисления. В полку 1000-1500 человек. Из них приблизительно 50 - офицеры (на каждые 30 солдат - по лейтенанту, и плюс офицеры штаба, медсанчасти и проч). У офицеров (вообразим маловероятное) у каждого по жене. Итого 50 офицерских жен. На каждую жену в среднем приходится по 30 солдатиков. Верно ли я понял, что Ваша мама подкармливала рябчиками ежедневно 30 молодых парней? Мне почему-то кажется, что нет. Спрашивается, кто подкармливал рябчиками тех 1498 солдатиков, которые не пристроились помогать в госпитале Вашему папе?
Когда мы ехали в отпуск, то папа передавал посылочки или письма от солдат их родственникам, а они в замен передовали посылочки солдатам.
Скольким? одному-двоим. А в полку 1400 солдат. Кто им пряники из дома доставлял?
Я знаю, что и другие офицеры относились хорошо к солдатам, помогали им. Почему люди видят только плохое?
Кто Вам сказал только? Однако примите как данность, что плохое они ТОЖЕ видят. Несмотря на сушествование в армии некоторых офицеров, обращаюшихся с некоторыми солдатами по-человечески.
14.12.04 21:12
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 15:30
Я не понимаю,как может мать добровольно отправить своего ребенка в мясорубку и смотреть вылезет фарш или все-таки сможет сопротивляться...
вы пишите,что пробовали и кашу солдатскую и еще какую-то баланду... а потом вы наверняка пошли домой догоняться мамиными пирожками.может каша такого качества,что вполне можно есть... вернее пробовать... но питаться два года этим постоянно....
солдаты сейчас в армии голодают...вы знаете,что сейчас в России солдаты милостыню просят? часто вижу в Екатеринбурге побирающихся солдат с впавшими глазами...разве этим должен заниматься солдат в увольнении?
вы так радеете за российскую армию... эта армия - не армия... Россия сейчас абсолютно беззащитна - ее можно брать голыми руками... полуголодные солдаты,которые только умеют пришивать пуговицы,стирать портянки дедам и копать ямы - это не армия...
еще понравилось ваше высказывание про то,что газетам нужны сенсации...вы смотрите российское телевидение? это уже давно не сенсация... это констатация фактов...
~~~~~~~~
Глаза у меня добрые...но рубашка смирительная......
вы пишите,что пробовали и кашу солдатскую и еще какую-то баланду... а потом вы наверняка пошли домой догоняться мамиными пирожками.может каша такого качества,что вполне можно есть... вернее пробовать... но питаться два года этим постоянно....
солдаты сейчас в армии голодают...вы знаете,что сейчас в России солдаты милостыню просят? часто вижу в Екатеринбурге побирающихся солдат с впавшими глазами...разве этим должен заниматься солдат в увольнении?
вы так радеете за российскую армию... эта армия - не армия... Россия сейчас абсолютно беззащитна - ее можно брать голыми руками... полуголодные солдаты,которые только умеют пришивать пуговицы,стирать портянки дедам и копать ямы - это не армия...
еще понравилось ваше высказывание про то,что газетам нужны сенсации...вы смотрите российское телевидение? это уже давно не сенсация... это констатация фактов...
~~~~~~~~
Глаза у меня добрые...но рубашка смирительная......
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
14.12.04 23:24
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 12:38
Это делается для того, чтобы солдат поработал физически(нарастил мускулы, окреп). Да и потом, если парней не изнурять физически, то они с ума начинают сходить от безделья(начинаются драки, разборки и.т.д.).
Конечно! В концлагерях такое тоже практиковали: заключенных гоняли шеренгами по двору, нагрузив бетонными обломками и так до полной отключки. А это чтоб они от безделья дурью не маялись - очень умно и гуманно.
Что Ваша логика сногсшибательна, уже все тут отметили.
Конечно! В концлагерях такое тоже практиковали: заключенных гоняли шеренгами по двору, нагрузив бетонными обломками и так до полной отключки. А это чтоб они от безделья дурью не маялись - очень умно и гуманно.
Что Ваша логика сногсшибательна, уже все тут отметили.
15.12.04 07:58
в ответ Relikt26 14.12.04 22:20
А в России все и держится только на патриотах. Тут много говорили о том как плохо в армии... А это что, пионерский лагерь? А кто из родителей вообще готовит своих детей для армии??? Хоть физически??? А потом сразу - раз, и армия виновата, генералы, офицеры... Собирают слухи, читают "желтую прессу", кто-то где-то сказал и т.п. Да, есть проблемы, есть потери. Да от пьянки, по дури и болезней больше людей гибнет! Здесь говорили о потерях в Чечне, так вот - чисто боевых потерь не более 15% от 100%, а преподносят, как все 100%!!! Ну не пойдет никто в армию, и что - стать просто каким-то лишним штатом Америки? Русские всегда долго запрягали, но потом быстро ехали.
В кривых руках и калькулятор зависает.
15.12.04 10:48
в ответ Relikt26 15.12.04 09:42
Да не, он все понял. Только он мыслит категориями страны, народа, процентами. 10 %, конечно, не 100, кто бы спорил. Маленький нюанс: ети 10 % состоят из людей :(, человеков, а не из мешков пшеницы. Захочет лу уважаемый, чтобы его ребенок оказалася в етих 10 %?
15.12.04 11:04
в ответ CrappyGuy 15.12.04 10:48
да дело тут такое просто наверное обидно человеку за державу свою вот и пишет такое а признаться что эта держава прогнила вся давно смелости нет вот и пишут такое типа маменькин сынок и вобще по их словам мужиков то настоящих нет вобще остались только на весь мир Леныны дети да е╦ знакомые
вот как хочешь теперь так и живи
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
остались только на весь мир Леныны дети да е╦ знакомыевот как хочешь теперь так и живи
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
15.12.04 11:09
в ответ Shutkama 14.12.04 17:13
Его и в другой части могли отправить рисовать плакаты. Кому-то ведь это нужно делать. А как там насч╦т дедовщины? Начальство бы с удовольствием распределяло парней по месту жительства, но все боятся. Парни будут в самоволку часто уходить. Кто тогда служить-то будет? Может быть и сделают это когда-нибудь.
15.12.04 11:19
в ответ Ник Николс 14.12.04 17:24
Я бы тоже кое-что изменила в армии, но людей-то ведь не изменишь. Меня возмущает другое. Почему-то люди смешивают с "грязью " вс╦, что связанно с армией. Армейское начальство- придурки, все офицеры - придурки, военные медики - придурки, те кого родители не отмазали от армии- придурки, их матери тоже(они же не смогли достать нужную справку для сына). Может быть это не так, но у меня складывается такое мнение.
15.12.04 11:25
в ответ PostDoc 14.12.04 17:36
Идеальной армии нет нигде. Немцам тоже не особенно нравиться служба в армии. Или кто-то имеет другое мнение? А, что бы вы стали делать, если бы ваш сын сам захотел пойти в Российскую армию(несмотря на ваши доводы). Вы бы его отпустили? Ведь может быть и такой вариант.
15.12.04 11:33
в ответ PostDoc 14.12.04 17:56
Если воинов откармливать, то они , наверное от этого будут лучше воевать? Вы сами пробовали кашу в большой столовской кастрюле сварить? Сразу говорю, что у меня бы не получилось(в лучшем случае такая же каша-размазня, которую там и подают). Кого я считаю настоящим мужчиной я уже писала. А почему новички не объединяются против дедов? Почему над ними по одиночке издеваются? Держались бы парни вместе и не давали друг друга в обиду.
15.12.04 11:36
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:25
в немецкой армии покрайней мере к человеку относяться как к человеку а не как к скотине.когда я там был то не разу не услышал плохого слова в свой адресс хотя и по немецки плохо гаварил в то время.все старались помочь кто как мог. а что делали раньше с солдатами которые призывались из южных республик? которые прожили где небудь в горах или в степях и которые по русски немогли толком гаварить? издевались над ними типа чурка моя твоя не понимай отнеси принеси пош╦л на х..... не мешай и за людей их не принимали потому что по русски не могли гаварить правильно
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
15.12.04 11:40
Девушка. Брат моеи сестры сеичас в бундесвере поваром работает. Ел я там пару раз нахаляву. Нас бы так во время моеи службы кормили. И мяса тебе граммов 200 и добавки дадут, если надо. Лиш бы сытым бегал.. Столовка там лучше чем студенческая менза..
Конечно если солдат кормить хорошо, то они и лучше будут воевать. Голодныи солдат это не солдат...
Немцы не хотят в бундесвер потому,что им не нравится чтобы их отрывали от привычнои жизни. Добровольцев на контракт полно. 1400 Евро нетто, плюс жратва за спасибо, плюс бесплатное проживание.. Я как инженер получаю меньше чем солдат в Бундесвере, которыи даже абитур не имеет. При етом плачу сам за квартиру и за пропитание.. На контракт до фига немца хочет, но не всех берут..
Им Щестен ничц Неуес....
Конечно если солдат кормить хорошо, то они и лучше будут воевать. Голодныи солдат это не солдат...
Немцы не хотят в бундесвер потому,что им не нравится чтобы их отрывали от привычнои жизни. Добровольцев на контракт полно. 1400 Евро нетто, плюс жратва за спасибо, плюс бесплатное проживание.. Я как инженер получаю меньше чем солдат в Бундесвере, которыи даже абитур не имеет. При етом плачу сам за квартиру и за пропитание.. На контракт до фига немца хочет, но не всех берут..
Им Щестен ничц Неуес....
15.12.04 11:42
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:33
Кого я считаю настоящим мужчиной я уже писала. А почему новички не объединяются против дедов? Почему над ними по одиночке издеваются? Держались бы парни вместе и не давали друг друга в обиду.
ну что это за доводы с вашей стороны?вам столько фактов превели а вы просто на них не обращаете внимания а продолжаете что то доказывать каким должен быть мужчина.Это просто глупо с вашей стороны и это уже не ваша точка зрения а поведение гордого человека который нуууууууууу прям никак не хочет слушать что говорят ему люди.да грусто конечно но как видно ничего не поделаешь с вами..
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
ну что это за доводы с вашей стороны?вам столько фактов превели а вы просто на них не обращаете внимания а продолжаете что то доказывать каким должен быть мужчина.Это просто глупо с вашей стороны и это уже не ваша точка зрения а поведение гордого человека который нуууууууууу прям никак не хочет слушать что говорят ему люди.да грусто конечно но как видно ничего не поделаешь с вами..
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
15.12.04 11:42
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:19
Это у Вас просто комплекс, сложившийся в результате родства с военными. На самом деле нормальный человек не может хорошо относится к российской армии. Как интересно можно родителям погибших солдат объяснить, что это всего лшь 10 процентов от общего колличества, как можно этим успокоить мать? Вы рассуждаете здесь так, потому что уверены, что ваши сыновья в российскую армию не пойдут, а будут слушать только ваши сказки про хороших дядей военных , их жен с горячими пирожками, армейскую романтику. Здесь в Германии не надо доставать справок и прятать своих сыновей.
15.12.04 11:44
в ответ PostDoc 14.12.04 19:46
Наконец-то кто-то стал приводить разумные доводы. Я знаю, что далеко не всем вез╦т. Вы же там были и вернулись. А что говорила ваша мама, когда вас отправляла? Она переживала или нет? Почему-то же она не кинулась собирать справки как другие? А вы, по желанию пошли или так получилось?
15.12.04 11:52
в ответ ~Libra~ 14.12.04 21:12
Миллионы матерей отправляют сыновей в армию. Ну давайте начн╦м сейчас всех "опускать". Никто ещ╦ не сказал, что Русская армия самая распрекрасная. Мне хочется услышать про хорошие стороны. Если кто-то сумел их разглядеть. Я хочу составить полную картину. А про Российское телевидение я лучше помолчу.
15.12.04 11:56
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:52
[цитата] Как кормят? Кормят как в армии. Через пятнадцать минут я убедился в его правоте┘
По словам Л. Швецовой, ╚она, как и все члены делегации, посетившей Кантемировскую дивизию, удовлетворена теми условиями и отношением командиров к солдатам, которые сложились в прославленном войсковом подразделении╩.
16 солдат-кантемировцев из числа москвичей в этот день вместе с родителями уехали в Москву в краткосрочный отпуск.
Наверно, у многих возникает вопрос: а как попасть в эту хваленую дивизию? Ответа у меня нет, знаю лишь, что сюда попадают только ╚лучшие╩, а по каким признакам этих ╚лучших╩ отбирают, ни имею не малейшего представления.
Караганда моя столица а там ишак поёт как птица!!!
По словам Л. Швецовой, ╚она, как и все члены делегации, посетившей Кантемировскую дивизию, удовлетворена теми условиями и отношением командиров к солдатам, которые сложились в прославленном войсковом подразделении╩.
16 солдат-кантемировцев из числа москвичей в этот день вместе с родителями уехали в Москву в краткосрочный отпуск.
Наверно, у многих возникает вопрос: а как попасть в эту хваленую дивизию? Ответа у меня нет, знаю лишь, что сюда попадают только ╚лучшие╩, а по каким признакам этих ╚лучших╩ отбирают, ни имею не малейшего представления.
Караганда моя столица а там ишак поёт как птица!!!
15.12.04 12:01
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:54
Я свою мать уважаю!!! а то что от армии меня избавить несмогла так это не проблема я то здесь служил а не там а если бы там был то отмазала это я точно знаю.но ведь я не против армии поймите наконец то я против того что бы над людьми издевались,я за порядок,за уважение к другому в конце концов за то что бы просто было вс╦ по людски а не по понятиям...
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
15.12.04 12:01
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:09
Лена, ну Вы же сами косвенно обзываете всех придурками. Как люди должны реагировать на Вашу фразу:
Начальство бы с удовольствием распределяло парней по месту жительства, но все боятся. Парни будут в самоволку часто уходить. Кто тогда служить-то будет?
Почему Вы считаете, что если распределять парней по месту жительства, они будут в самоволки бегать? У нас что, все 18-летние мужчини - неорганизованный сброд без елементарного чувства ответственности? Немцы могут себе позволить не усылать солдата за три девять змель от дома и небояться самоволок, а мы не можем? Чем же мы хуже?
Кстати, про матерей, откупающих сыновей от армии, Вы первая начали плохо говорить.
Начальство бы с удовольствием распределяло парней по месту жительства, но все боятся. Парни будут в самоволку часто уходить. Кто тогда служить-то будет?
Почему Вы считаете, что если распределять парней по месту жительства, они будут в самоволки бегать? У нас что, все 18-летние мужчини - неорганизованный сброд без елементарного чувства ответственности? Немцы могут себе позволить не усылать солдата за три девять змель от дома и небояться самоволок, а мы не можем? Чем же мы хуже?
Кстати, про матерей, откупающих сыновей от армии, Вы первая начали плохо говорить.
15.12.04 12:05
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:19
В ответ на:Я бы тоже кое-что изменила в армии, но людей-то ведь не изменишь. Меня возмущает другое. Почему-то люди смешивают с "грязью " вс╦, что связанно с армией. Армейское начальство- придурки, все офицеры - придурки, военные медики - придурки, те кого родители не отмазали от армии- придурки, их матери тоже(они же не смогли достать нужную справку для сына). Может быть это не так, но у меня складывается такое мнение.
Я обобщу - когда я пришел из армии и сидел попивал пиво с друзьями, которые успешно откосили, я чувствовал себя придурком . А офицеры ... большинство хороших, нормальных мужиков , только система больная. Очень больна. И отправлять туда своих детей могут только родители, не понимающие в какое дерьмо
они толкают своих детей .
15.12.04 12:05
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 12:01
И я о том же. Люди очень часто видят только то, что им хочется видеть.
Ну вот, опять. Вы что же, считаете всех, кто с Вами сеичас спорит, законченными подлецами и придурками, если утверждаете, что мы ХОТИМ видет плохое в своей стране и во всем, что с ней связано? Если Вша доча скажет Вам: мама, тебе ета помада не идет - Вы обвините ее в том, что она ХОЧЕТ видеть Вас в плохом свете???
Ну вот, опять. Вы что же, считаете всех, кто с Вами сеичас спорит, законченными подлецами и придурками, если утверждаете, что мы ХОТИМ видет плохое в своей стране и во всем, что с ней связано? Если Вша доча скажет Вам: мама, тебе ета помада не идет - Вы обвините ее в том, что она ХОЧЕТ видеть Вас в плохом свете???
15.12.04 12:13
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:09
В ответ на:Его и в другой части могли отправить рисовать плакаты. Кому-то ведь это нужно делать. А как там насч╦т дедовщины? Начальство бы с удовольствием распределяло парней по месту жительства, но все боятся. Парни будут в самоволку часто уходить. Кто тогда служить-то будет? Может быть и сделают это когда-нибудь.
Вполне возможно, но вероятность очень мала. В той части, куда его направили, один из старших офицеров был другом детства его отца и знал этого парня с пеленок. Соответственно, знал о его профессии и умениях. Так что стать художником в этой части - была гарантия. Его работой были все очень довольны и отпускали на выходные домой, что несказанно радовало его родителей. В самоволку он никогда не ходил. А теперь представим,
что было бы с москвичем, да еще и с высшим образованием там, куда обычно отправляют москвичей..... и где нет ни одного знакомого офицера....
Одноклассник моего мужа тоже служил в московской части, причем устроил его туда дедушка моего мужа - профессиональный военный, из высшего офицерского состава части. Там парень работал с компом, собственно тоже по выбранной им профессии (не сложились у него отношения с институтом в первый год, вот и пошел в армию, а не отмазался, как Вы тут нам всем пытаетесь сказать, что делают изнеженные мальчики...). Его работой тоже все были очень довольны, время он проводил в основном с офицерами, т.к. был с ними в одном помещении. На выходные его тоже отпускали домой. В самоволку никогда не ходил.
Поймите же Вы
наконец, что лично я не против армии. Я всего лишь против того, чтобы срывать ребят с учебы. Против того, чтобы для нормальной службы приходилось искать друзей и знакомых, которые пристроят парня в нормальную часть и по месту жительства.
15.12.04 12:17
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 12:07
где тут в германии? я живу как человек имею свое дело и рад что здесь нахожусь.дело в том что я немец по нации а там я был фашистом и слышал я это от людей которых вы так защищаете каждый день.были и хорошие отношения конечно ,но вспоминаю часто как мне бабушка гаварила что бы я в школе не гаврил что дома по немецки разгаваривают ато проблемы будут. а война закончимлась 40 лет назад но всеравно немцем ненавидели а я то при чем был? вот такие вот дела и пока будут люди с таким мышлением древнем то солдату будет не сладко в русской армии всегда найдут к чему прикопатся или нация не та или ростом не вышел...
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
Караганда моя столица а там ишак по╦т как птица!!!
15.12.04 12:22
в ответ bastq2 15.12.04 11:40
Дети тех кто жив╦т здесь пойдут в эту армию, дети тех кто жив╦т в России пойдут в российскую. Не каждая мать(в России) сможет заставить своего реб╦нка прикидываться больным или помешанным. Почему же таких матерей уважают меньше тех, которые отмазывают своих сыночков?
15.12.04 12:36
в ответ CrappyGuy 15.12.04 12:01
А все таких матерей бросились защищать. У меня бы язык не повернулся сказать сыну, что он должен изобразить из себя придурка. А многие бы смогли? Может быть на словах это легче сделать, а на деле... Парни бы убегали в самоволку . Начальство не зря боиться. Думаю, что этот вопрос часто обсуждается, но никто не хочет рисковать.
15.12.04 12:40
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 12:22
Не каждая мать(в России) сможет заставить своего ребёнка прикидываться больным или помешанным. Почему же таких матерей уважают меньше тех, которые отмазывают своих сыночков?
???? Пожалуйста, приведите цитату высказывания, из которого Вы сделали такой вывод. Только не говорите, что Вам ето не надо - по всей ветке лазить. Я не смогла наити ни одного поста, где бы неуважительно отзывались о матерях, отправивших своих детей в армию.
???? Пожалуйста, приведите цитату высказывания, из которого Вы сделали такой вывод. Только не говорите, что Вам ето не надо - по всей ветке лазить. Я не смогла наити ни одного поста, где бы неуважительно отзывались о матерях, отправивших своих детей в армию.
15.12.04 12:46
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 12:38
Вы подтверждаете мое высказывание.
??? Чем? Етим? Ну вот, опять. Вы что же, считаете всех, кто с Вами сеичас спорит, законченными подлецами и придурками, если утверждаете, что мы ХОТИМ видет плохое в своей стране и во всем, что с ней связано?
То есть Вы считаете нас подлецами и придурками?
??? Чем? Етим? Ну вот, опять. Вы что же, считаете всех, кто с Вами сеичас спорит, законченными подлецами и придурками, если утверждаете, что мы ХОТИМ видет плохое в своей стране и во всем, что с ней связано?
То есть Вы считаете нас подлецами и придурками?
15.12.04 12:52
в ответ Shutkama 15.12.04 12:13
Уже гораздо лучше. Есть вс╦-таки хорошие люди в армии. По знакомству или нет, но их отправили в армию, а не отмазали совсем. Я вижу разницу, а вы? Даже тем парням, которых отправляют далеко от дома, может повезти(попадут под начало хорошего офицера и.т.д.). Жизнь - это рулетка. Кому-то повезло, а кому-то нет. В армии нужны перемены, но вот только,когда они наступят.
15.12.04 12:52
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 12:22
В ответ на:Дети тех кто жив╦т здесь пойдут в эту армию, дети тех кто жив╦т в России пойдут в российскую. Не каждая мать(в России) сможет заставить своего реб╦нка прикидываться больным или помешанным. Почему же таких матерей уважают меньше тех, которые отмазывают своих сыночков?
Так, подождите! А где была речь об уважении или неуважении матерей??????? Никто тут ни слова не сказал, что мать, у которой нет возможности помочь сыну избежать армии или нормально там устроиться, не достойна уважения. Вы опять все передергиваете! Речь шла о том, что российская армия больна и что родители стараются уберечь своих детей от нее разными способома, как то: дать нормальное образование, чтобы дети пошли в высшие учебные заведения, либо найти друзей и знакомых, которые помогут
устроить ребенка на нормальную службу. Да, есть и родители, которые достают/покупают разные справки, либо просто откупают своих детей в военкомате (возможность такого выкупа тоже говорит о серьезной болезни армии, к моему огромному сожалению ). Но есть и родители, которым недоступны все эти методы, тогда их дети либо идут в армию, либо скрываются, но это уже от детей зависит...... Мое личное возмущение на эту тему возникло лишь тем, что опять пытаются убрать возможность ребятам избежать армию через университеты и институты. Т.е. продажа освобождений военкоматами возрастет в итоге в разы!!! Вместо того, чтобы лечить больной организм, ему дают окончательно разложиться...
15.12.04 12:56
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 11:09
Начальство бы с удовольствием распределяло парней по месту жительства, но все боятся. Парни будут в самоволку часто уходить. Кто тогда служить-то будет?
Так давали бы увольнительные, вместо того, что бы ломать голову, чем бы солдата занять в свободное от службы время.
Опять же пример немецкой армии: на выходные солдаты отправляются домой, в части остаются только дежурные. Это нормально в мирное время! Выходной должен быть и у солдат и у офицеров.
А если солдата отправить служить из Мусквы в Мурманск, он самоволку не бегает?
И ещё хотелось бы... Мать, которая обеспечивает сына всевозможными справками, что бы оградить от лишений и страданий - вролне нормально, нормальный материнский инстинкт, с моей точки зрения.
Леночка, а ты попробуй два года пожить на кашке на воде и мёрзлой картошечке, а летом ещё на грибочках и ягодках, только, чур, собирать самой. При этом нагрузи себя физической нагрузкой.
Как я уже говорила, мой муж служил в Харькове, я часто к нему приезжала, привозила продукты. Но всё равно, царапины у него не заживали месяцами. Язва желудка вообще за болезнь не считается, по крайней мере так было в части у мужа.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Так давали бы увольнительные, вместо того, что бы ломать голову, чем бы солдата занять в свободное от службы время.
Опять же пример немецкой армии: на выходные солдаты отправляются домой, в части остаются только дежурные. Это нормально в мирное время! Выходной должен быть и у солдат и у офицеров.
А если солдата отправить служить из Мусквы в Мурманск, он самоволку не бегает?
И ещё хотелось бы... Мать, которая обеспечивает сына всевозможными справками, что бы оградить от лишений и страданий - вролне нормально, нормальный материнский инстинкт, с моей точки зрения.
Леночка, а ты попробуй два года пожить на кашке на воде и мёрзлой картошечке, а летом ещё на грибочках и ягодках, только, чур, собирать самой. При этом нагрузи себя физической нагрузкой.
Как я уже говорила, мой муж служил в Харькове, я часто к нему приезжала, привозила продукты. Но всё равно, царапины у него не заживали месяцами. Язва желудка вообще за болезнь не считается, по крайней мере так было в части у мужа.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
15.12.04 13:02
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 12:52
В ответ на:Уже гораздо лучше. Есть вс╦-таки хорошие люди в армии. По знакомству или нет, но их отправили в армию, а не отмазали совсем. Я вижу разницу, а вы? Даже тем парням, которых отправляют далеко от дома, может повезти(попадут под начало хорошего офицера и.т.д.). Жизнь - это рулетка. Кому-то повезло, а кому-то нет. В армии нужны перемены, но вот только,когда они наступят.
Да чем же Вы читаете? Я не хочу, чтобы мои дети участвовали в такой рулетке!!!!!!!! Я хочу, чтобы к ним относились как к людям, а не как к скоту. Хорошие офицеры есть везде, но этого мало, т.к. ВСЕ офицеры должны быть хорошими!!!!!!!! Иначе они просто оскверняют высокое звание офицера! Но для этого надо лечить все российское общество......
А мои знакомые ребята попали в армию только потому, что оказались у их родителей в знакомых хорошие офицеры, которые помогли пристроить ребят в приличные места и занять их нормальным делом. Если бы у этих родителей не было бы такой возможности, то они бы обязательно стали искать другие пути, чтобы уберечь своих сыновей от засылки неизвесно куда.....
15.12.04 13:21
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 13:08
Ключевое слово - мислит, а не слепо следует детским иллюзиям и не полагается на слепой фатум. Негативних и более того опасних для жизни и здоровья (как физического так и психического) аспектов в российской армии на данний исторический момент существенно больше, нежели позитивних. А по поводу декларируемого вами фатализма - ви, позвольте спросить, когда детей рожали - в первий попавшийся роддом легли или же что получше подискали? А моет и блат какой был?
Quo Vadis?
Quo Vadis?
Quo Vadis?
15.12.04 13:22
в ответ samus 15.12.04 12:56
Мы толч╦м воду в ступе. Изменения нужны, но они не наступят(ещ╦ очень долго). Когда мы жили в Монголии, то весной и летом ели сухую картошку и морковку. Ты это, наверняка, не пробовала?Есть было невозможно, но ели. А ели все и солдаты, и офицеры(с семьями). Военный городок был в степи. Там был единственный магазин, в котором мы могли купить кое-что из продуктов(в основном полки были забиты консервами). Жили на па╦к, который был далеко не шикарный.Не скажу, что мы пухли с голоду, но когда я приезжала в гости к бабушке(не только из Монголии), то у меня глаза округлялись, когда я заходила в продовольственный магазин (в большом городе).
15.12.04 13:29
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 13:03
Мдя. Но согласитесь, на тот момент желание человека, находящегося в здравом уме и твердой памяти, добровольно отдать детей в армию, больше похижую на тюрьму, с риском получить обратно калеку либо тело, выглядело несколько, мягко говоря, странным. Но потом-то мы поняли, что Вы так говорили по недомыслию, что Вы просто идеалистка, еще не распрощавшаяся с розовыми очками. Примите мои извинения.
15.12.04 13:31
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 13:22
Проблема не в российской армии.
именно в ней, потому, что она российская. И как и во всей России творится там бардак.
А участь есть консервы и суш╦ные овощи выпала не только офицерам и солдатам проходившим службу в Монголии, а и всему многочисленному населению "очень Дальнего Востока".
именно в ней, потому, что она российская. И как и во всей России творится там бардак.
А участь есть консервы и суш╦ные овощи выпала не только офицерам и солдатам проходившим службу в Монголии, а и всему многочисленному населению "очень Дальнего Востока".
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.(c)Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь(c)
15.12.04 13:46
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 13:22
Вот !!!! Ключевая фраза: "Изменения нужны, но они не наступят(ещё очень долго)." Пока эти изменения не наступили не лучше бы всё таки учить ребёнка "пришивать пуговицы" более гуманным способом? Вот таки прицепилось это пришивание пуговиц. Я уже говорила об альтернативных способах привить сыну выносливость, силу воли, мужественность: тур-походы, экспедиции геологиеские, архиологические, работа санитаром Скорой Помощи.... в конце концов, если уж совсем нет страха за детей, то экстремальные виды спорта, есть шанс покалечиться физически, но по крайней мере психику калечить никто намеренно не будет.
Да, сухие овощи не ела, но, поверь, бывало, что ела гадости и по-хуже... А ещё бывало, когда на прилавках всё есть, а купить не можешь. Мне кажется это ещё хуже... Столько лет прошло, а картина до сих пор перед глазами: моя 4-х летняя дочь заливается слезами и просит купить банан, а у меня денег нет, в буквальном смысле. Было время невыплат зарплат. Да ёлки-палки, подумала я, неужели один банан ребёнку это такая роскошь? И твёрдо решила уезжать из страны.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Пока эти изменения не наступили не лучше бы всё таки учить ребёнка "пришивать пуговицы" более гуманным способом? Вот таки прицепилось это пришивание пуговиц. Я уже говорила об альтернативных способах привить сыну выносливость, силу воли, мужественность: тур-походы, экспедиции геологиеские, архиологические, работа санитаром Скорой Помощи.... в конце концов, если уж совсем нет страха за детей, то экстремальные виды спорта, есть шанс покалечиться физически, но по крайней мере психику калечить никто намеренно не будет.Да, сухие овощи не ела, но, поверь, бывало, что ела гадости и по-хуже... А ещё бывало, когда на прилавках всё есть, а купить не можешь. Мне кажется это ещё хуже... Столько лет прошло, а картина до сих пор перед глазами: моя 4-х летняя дочь заливается слезами и просит купить банан, а у меня денег нет, в буквальном смысле. Было время невыплат зарплат. Да ёлки-палки, подумала я, неужели один банан ребёнку это такая роскошь? И твёрдо решила уезжать из страны.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
15.12.04 13:54
Но потом-то мы поняли, что Вы так говорили по недомыслию, что Вы просто идеалистка, еще не распрощавшаяся с розовыми очками. Примите мои извинения.
И мои соболезнования. Медицина здесь бессильна, а по Макаренко : "Воспитывается человек до 3-х лет, затем - либо шлифовка, либо перевоспитание." вообще все сроки прошли...
И мои соболезнования.
Медицина здесь бессильна, а по Макаренко : "Воспитывается человек до 3-х лет, затем - либо шлифовка, либо перевоспитание." вообще все сроки прошли...
15.12.04 14:09
в ответ shNobel 15.12.04 13:50
Quo Vadis? Это вопрос или подпись?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
15.12.04 14:10
в ответ CrappyGuy 15.12.04 13:29
Я как раз и не одевала розовые очки. У меня нет блата и заставлять сыновей изображать из себя придурков( или больных) я не смогу. В армии не вс╦ только плохое, есть и хорошее. Его мало, но оно есть. Если моим сыновьям суждено попасть в российскую армию, то они туда попадут. А я буду ждать и надеятся, что им повез╦т и для них вс╦ закончится удачно.
15.12.04 14:11
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 13:24
Как же их вылечить?
1. Государство должно перестать рассамтривать своих граждан как расходный материал.
2. Армию надо сократить до РЕАЛьНО необходимой численности.
3. Создать условия, при которых воровать будет невыгодно.
4. Можно оставить всеобщую воинскую повинность, но упор сделать на контрактников, а сроки срочнуй службы сократить в два раза при одновременном развитии разумной системы алтернативной службы.
Для начала достаточно? [СКША]
Quo Vadis?
1. Государство должно перестать рассамтривать своих граждан как расходный материал.
2. Армию надо сократить до РЕАЛьНО необходимой численности.
3. Создать условия, при которых воровать будет невыгодно.
4. Можно оставить всеобщую воинскую повинность, но упор сделать на контрактников, а сроки срочнуй службы сократить в два раза при одновременном развитии разумной системы алтернативной службы.
Для начала достаточно? [СКША]
Quo Vadis?
Quo Vadis?
15.12.04 14:20
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 14:10
Лена, Вы правы. Вы даже бОльшая реалистка, чем я. Если Вы отдаете себе отчет в том, что у Ваших детей нет возможностей избежать армии, то, конечно, зачем изводить себя страшными историями. Гораздо здоровее придумать себе сказку, поверить в нее и жить спокойно.
Я не иронизирую.
Если Вы отдаете себе отчет в том, что у Ваших детей нет возможностей избежать армии, то, конечно, зачем изводить себя страшными историями. Гораздо здоровее придумать себе сказку, поверить в нее и жить спокойно. Я не иронизирую.
15.12.04 14:33
в ответ CrappyGuy 09.12.04 09:26
Проблема армии стоит перед гражданами России чрезвычайно остро. Доказательством тому является многокилометровая лента данного обсуждения. Комментировать и даже читать отдельные постинги ленты мне уже неохота, поскольку все равно нового напишут едва ли, а ответ мой все равно утонет бесследно - думаю, что не одному мне лень читать ленту до конца и строчить мне ответ.
Я хотел бы написать слова, которых я не нашел в обсуждении.
Давайте зададим вопрос: вот мы граждаане России. Зачем нам российская армия. Нам, нашим детям, гражданам в общем, а не генералам.
Когда стихнет вой "да как ты смел такое спросить" можно будет расслышать ответ негромкого голоса разума: армия нам, гражданам, нужна затем, чтобы зашитить нашу родину от военного нападения армий врага. БОЛьШЕ НИ ДЛЯ ЧЕГО. Для прочих целей (физкультурное развитие молодежи, например) есть более подходяшие формы, например спортзал по месту жительства. Для ловли террористов есть спецотряд полиции.
Армия нужна, следовательно лишь для двух оборонительных целей: (1) чтобы было кому стрельнуть из эффективного современного оружия прямо сейчас, если враг нападет внезапно (злодеи-американцы запустят ракеты первого удара, или вражеский самолет-разведчик вторгнется в наше воздушное пространство и все такое прочее) и (2) в качестве образовательного центра для обучения тех, кто возьмет в руки оружие по мобилизации после начала войны. Для меня это означает, что если в армии не хватает оружия, стоящего на боевом дежурстве прямо сегодня, то незачем держать около этого оружия молодых парней, изнывающих от спермотоксикоза. Если корабли стоят у стенки, потому что не хватает горючего для морских походов, столько моряков на них не требуется. Если в армии не хватает патронов и снарядов для интенсивного обучения стрельбе, горючего для обучения танкистов или хотя бы тренажеров - всех молодых парней надо распустить по домам. Нечего им под знаменами бездельничать. Работать надо. Страну богаче делать.
Когда я был маленький, на выходные я приезжал к бабушке, и дедушка вел меня гулять в парк. Там стоял тир, оснащенный духовыми ружьями (тогда такие тиры были на каждом углу). Дедушке было приятно удовлетворить вожделение мальчишки, и он неизменно покупал мне два или три десятка пулек (они были не то по 2 не то по 3 копейки). В году 52 недели. Итого 1000 выстрелов в год. Поднимите руку, кто за свою службу в армии расстрелял больше 100 автоматных патронов? Так выходит, что очень многие опрошенные посвятили в армии меньше услий огневой подготовке, чем младшеклассник, гуляющий с дедушкой. Кого в армии обучили рукопашному бою? единицы. Штыковому бою? бою на ножах? Мне скажут, что в современную эпоху сражения выигрывают не штыками. Соглашаюсь. Кто водил танк больше 10 часов за службу? Кто участвовал в пуске хотя бы одной ракеты? Кто в войсках ПВО сбил (хотя бы на тренажере) больше 100 целей?
Если нету топлива для самолетов и танков, если нет тренажеров для обучения ракетчиков - это значит, что сейчас в такой армии миллионам молодых парней делать нечего. Вообще нечего. Пришел на интенсивные курсы по военной специальности, стрелял до синяков на плече месяц с утра до ночи - и давай на гражданку. Научился. Сколько армия могла научить. Есть только одна категория лиц в России, которым такой подход не по нутру. Генералы. Я где-то видел статистику в середине 1990-х, из которой следует, что в российской армии по генералу приходится не то 400, не то 500 военнослужаших (в основном солдат). В пехотном батальоне 400 человек. Командир батальона - должность майорская. Если в армии одновременно будет служить не около миллиона человек, а сто тысяч, возникнет естественный вопрос что делают в армии тучные стада генералов? Вот с целью маскировки генералы и причитают на каждом заседании правительства "ой, мы бедненькие! да солдат совсем не осталось! да кто ж в армии-то будет Родину зашишать!". Пока ее не защищать приходится, а в основном зачищать. Очень нужное дело. Россияне в россиян палят. Террористов порождают. Ибо когда враги сожгли родную хату, подорвать грузовик этих врагов становится довольно естественной мыслью.
Господа генералы! поведайте населению, как именно вы планируете занять призывников, и имеются ли у вас в наличии учебно-тренировочные средства для подготовки призванных парней в соответствующем количестве.
Я совершенно не имел в виду обидеть офицеров, посвятивших свою жизнь защите Отечества. Благородная и нужная служба. Да, большинство офицеров делит кашу с солдатами и жизнь их как и солдатская далека от столичных стандартов. Да, штанов с лампасами на всех не хватает - офицеры в большинстве живут не сильно лучше солдат. Лучше, конечно... но не намного. Мой дядька был профессиональный военный. Он был влюблен в армию. Когда он рассказывал об армии, у него загорались глаза. Только он пришел в армию в середине 1950-х. Все кто служил в ТОЙ армии, остались влюблены в нее на всю жизнь. Да, было трудно, да, еда была однообразная, да, старшина порой не блистал культурой... но это была Армия. То, что сейчас носит имя российской армии, называется так только по недосмотру населения. Это не армия, это сброд. Армии у России нету. Зашитить от нападения вражеской армии она ничего не сможет. Увы. Опыт "штурма Грозного" в 1995 - наиболее известный тому пример. Управление боем там с федеральной стороны отсутствовало. Членораздельное управление, я имею в виду.
Я хотел бы написать слова, которых я не нашел в обсуждении.
Давайте зададим вопрос: вот мы граждаане России. Зачем нам российская армия. Нам, нашим детям, гражданам в общем, а не генералам.
Когда стихнет вой "да как ты смел такое спросить" можно будет расслышать ответ негромкого голоса разума: армия нам, гражданам, нужна затем, чтобы зашитить нашу родину от военного нападения армий врага. БОЛьШЕ НИ ДЛЯ ЧЕГО. Для прочих целей (физкультурное развитие молодежи, например) есть более подходяшие формы, например спортзал по месту жительства. Для ловли террористов есть спецотряд полиции.
Армия нужна, следовательно лишь для двух оборонительных целей: (1) чтобы было кому стрельнуть из эффективного современного оружия прямо сейчас, если враг нападет внезапно (злодеи-американцы запустят ракеты первого удара, или вражеский самолет-разведчик вторгнется в наше воздушное пространство и все такое прочее) и (2) в качестве образовательного центра для обучения тех, кто возьмет в руки оружие по мобилизации после начала войны. Для меня это означает, что если в армии не хватает оружия, стоящего на боевом дежурстве прямо сегодня, то незачем держать около этого оружия молодых парней, изнывающих от спермотоксикоза. Если корабли стоят у стенки, потому что не хватает горючего для морских походов, столько моряков на них не требуется. Если в армии не хватает патронов и снарядов для интенсивного обучения стрельбе, горючего для обучения танкистов или хотя бы тренажеров - всех молодых парней надо распустить по домам. Нечего им под знаменами бездельничать. Работать надо. Страну богаче делать.
Когда я был маленький, на выходные я приезжал к бабушке, и дедушка вел меня гулять в парк. Там стоял тир, оснащенный духовыми ружьями (тогда такие тиры были на каждом углу). Дедушке было приятно удовлетворить вожделение мальчишки, и он неизменно покупал мне два или три десятка пулек (они были не то по 2 не то по 3 копейки). В году 52 недели. Итого 1000 выстрелов в год. Поднимите руку, кто за свою службу в армии расстрелял больше 100 автоматных патронов? Так выходит, что очень многие опрошенные посвятили в армии меньше услий огневой подготовке, чем младшеклассник, гуляющий с дедушкой. Кого в армии обучили рукопашному бою? единицы. Штыковому бою? бою на ножах? Мне скажут, что в современную эпоху сражения выигрывают не штыками. Соглашаюсь. Кто водил танк больше 10 часов за службу? Кто участвовал в пуске хотя бы одной ракеты? Кто в войсках ПВО сбил (хотя бы на тренажере) больше 100 целей?
Если нету топлива для самолетов и танков, если нет тренажеров для обучения ракетчиков - это значит, что сейчас в такой армии миллионам молодых парней делать нечего. Вообще нечего. Пришел на интенсивные курсы по военной специальности, стрелял до синяков на плече месяц с утра до ночи - и давай на гражданку. Научился. Сколько армия могла научить. Есть только одна категория лиц в России, которым такой подход не по нутру. Генералы. Я где-то видел статистику в середине 1990-х, из которой следует, что в российской армии по генералу приходится не то 400, не то 500 военнослужаших (в основном солдат). В пехотном батальоне 400 человек. Командир батальона - должность майорская. Если в армии одновременно будет служить не около миллиона человек, а сто тысяч, возникнет естественный вопрос что делают в армии тучные стада генералов? Вот с целью маскировки генералы и причитают на каждом заседании правительства "ой, мы бедненькие! да солдат совсем не осталось! да кто ж в армии-то будет Родину зашишать!". Пока ее не защищать приходится, а в основном зачищать. Очень нужное дело. Россияне в россиян палят. Террористов порождают. Ибо когда враги сожгли родную хату, подорвать грузовик этих врагов становится довольно естественной мыслью.
Господа генералы! поведайте населению, как именно вы планируете занять призывников, и имеются ли у вас в наличии учебно-тренировочные средства для подготовки призванных парней в соответствующем количестве.
Я совершенно не имел в виду обидеть офицеров, посвятивших свою жизнь защите Отечества. Благородная и нужная служба. Да, большинство офицеров делит кашу с солдатами и жизнь их как и солдатская далека от столичных стандартов. Да, штанов с лампасами на всех не хватает - офицеры в большинстве живут не сильно лучше солдат. Лучше, конечно... но не намного. Мой дядька был профессиональный военный. Он был влюблен в армию. Когда он рассказывал об армии, у него загорались глаза. Только он пришел в армию в середине 1950-х. Все кто служил в ТОЙ армии, остались влюблены в нее на всю жизнь. Да, было трудно, да, еда была однообразная, да, старшина порой не блистал культурой... но это была Армия. То, что сейчас носит имя российской армии, называется так только по недосмотру населения. Это не армия, это сброд. Армии у России нету. Зашитить от нападения вражеской армии она ничего не сможет. Увы. Опыт "штурма Грозного" в 1995 - наиболее известный тому пример. Управление боем там с федеральной стороны отсутствовало. Членораздельное управление, я имею в виду.
15.12.04 15:43
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 15:24
Вы,вероятно, воображаете, что все ожидают Ваших примитивных ответов?
Попробуйте повести полноценный диалог с господином PostDog, если он, конечно, снизойдет до этого. Вам очень было бы полезно не только раздавать советы другим, но и самой немного поразмышлять над мнениями умных и опытный людей.
Мне, пожалуйста, не отвечайте.
Попробуйте повести полноценный диалог с господином PostDog, если он, конечно, снизойдет до этого. Вам очень было бы полезно не только раздавать советы другим, но и самой немного поразмышлять над мнениями умных и опытный людей.
Мне, пожалуйста, не отвечайте.
15.12.04 18:33
в ответ PostDoc 15.12.04 14:33
вопрос в другом, ибо мне кажется 90% населения все это понимает - что делать?
в то время как разговоры про контрактную службу все идут - призыв увеличивают и в основном занимаются сельским хозяйством
смотреть по ТВ тошно выступления комиссаров и прочих во гллаве с ВВ, что делать?
не последнее слово - когда я был срочником - зарплата у меня была 37 рублей (97 год) сейчас порядка 70 рублей
...до лампочки!
в то время как разговоры про контрактную службу все идут - призыв увеличивают и в основном занимаются сельским хозяйством
смотреть по ТВ тошно выступления комиссаров и прочих во гллаве с ВВ, что делать?
не последнее слово - когда я был срочником - зарплата у меня была 37 рублей (97 год) сейчас порядка 70 рублей
...до лампочки!
...до лампочки!
16.12.04 00:18
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 15:27
Начиталась я уж... Шикарно же вы дамочка свое детство проводили!
Аж просто завидно до слез. В первый раз увидела банку с тушенкой в походе в 6 классе А сухофрукты попробывала впервый раз в 4 классе.
И у вас была своя квартира?! Милочка, да вы просто жиру беситесь, офицерская вы дочка наша.
Видимо не таскались вы за 15 км за гнилой картошечкой чтобы прокормить голодную семью, так как отец погиб на войне и не мать вы одиночка с тремя детьми, у которых одни сапоги на троих.
Да половину народу ваше безоблочное детство!
ПС А насчет пережитых операций без наркоза-так их одна треть женщин перенесла при абортах, так что извините, вы не единственный исключительный случай.
------------------------------------------------
Угол зрения зависит от занимаего места :)
Аж просто завидно до слез. В первый раз увидела банку с тушенкой в походе в 6 классе
А сухофрукты попробывала впервый раз в 4 классе.И у вас была своя квартира?! Милочка, да вы просто жиру беситесь, офицерская вы дочка наша.
Видимо не таскались вы за 15 км за гнилой картошечкой чтобы прокормить голодную семью, так как отец погиб на войне и не мать вы одиночка с тремя детьми
, у которых одни сапоги на троих.Да половину народу ваше безоблочное детство!
ПС А насчет пережитых операций без наркоза-так их одна треть женщин перенесла при абортах, так что извините, вы не единственный исключительный случай.
------------------------------------------------
Угол зрения зависит от занимаего места :)
------------------------------------------------Угол зрения зависит от занимаего места :)
16.12.04 01:28
в ответ Ленчик_2004 15.12.04 12:36
У меня бы язык не повернулся сказать сыну, что он должен изобразить из себя придурка.
У меня есть один близкий знакомый, прошедший армию и вернувшийся живой и достаточно здоровый, который пошел к врачу и взял справку, что его 5-ти летний сын ночью описался. Я удивилась и спросила, зачем. А он ответил - к армии готовлюсь... Мне тоже советовал то же проделать - мой сын старше, но я по другому решила и вот теперь мы здесь.
А читать Вас простите тошно. На поставленные конкретные вопросы вы не дали ни одного толкового ответа. И к психиатру вас послали не потому, что вы хотите детей в армию послать, а потому, что вы не слышите того, что вам говорят. Намеренно не слышите, выдираете куски из текста... Причем во имя чего? Никто не говорит, что армию надо отменить. Говорят о том, что в том виде, в каком она есть, она не только не повышает боеспособность страны, но и наоборот - калечит морально и физически мужчин боеспособного скажем так возраста. Вы вроде как с этим согласны - но все равно в армии все круто! Круто... До колик. я побыла женой сначала курсанта, а потом солдата, и посмотрела как все это выглядит... Пока курсант - все было красиво, а потом началась проза жизни...
Мне остался непонятен только один момент - а зачем собственно Вы уехали из России?? Ведь Вы такой любитель экстрима!
Да, и простите - слово "здесь" пишется с "з", а не с "с", вы хоть и педагог, но видимо стали забывать русский язык... Или педагог такой...
У меня есть один близкий знакомый, прошедший армию и вернувшийся живой и достаточно здоровый, который пошел к врачу и взял справку, что его 5-ти летний сын ночью описался. Я удивилась и спросила, зачем. А он ответил - к армии готовлюсь... Мне тоже советовал то же проделать - мой сын старше, но я по другому решила и вот теперь мы здесь.
А читать Вас простите тошно. На поставленные конкретные вопросы вы не дали ни одного толкового ответа. И к психиатру вас послали не потому, что вы хотите детей в армию послать, а потому, что вы не слышите того, что вам говорят. Намеренно не слышите, выдираете куски из текста... Причем во имя чего? Никто не говорит, что армию надо отменить. Говорят о том, что в том виде, в каком она есть, она не только не повышает боеспособность страны, но и наоборот - калечит морально и физически мужчин боеспособного скажем так возраста. Вы вроде как с этим согласны - но все равно в армии все круто! Круто... До колик. я побыла женой сначала курсанта, а потом солдата, и посмотрела как все это выглядит... Пока курсант - все было красиво, а потом началась проза жизни...
Мне остался непонятен только один момент - а зачем собственно Вы уехали из России?? Ведь Вы такой любитель экстрима!
Да, и простите - слово "здесь" пишется с "з", а не с "с", вы хоть и педагог, но видимо стали забывать русский язык... Или педагог такой...
Глядя на мир, нельзя не удивляться!
16.12.04 01:34
в ответ Redbelka 16.12.04 00:18
Простите, а к чему Вы всё это?
Справедливости ради, хочу заметить, что Ленчик и не жаловалась на тяготы свой жизни, наоборот говорила, что и тушёнку-сгущёнку они кушали и ягоды с грибами... Она просто отвечала на вопросы.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Справедливости ради, хочу заметить, что Ленчик и не жаловалась на тяготы свой жизни, наоборот говорила, что и тушёнку-сгущёнку они кушали и ягоды с грибами... Она просто отвечала на вопросы.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.12.04 08:04
в ответ shNobel 15.12.04 15:49
Саботировать-то призыв можно, а на выходе-то что будет? Самое интересное, что обсуждение в настоящее время идет за кого-то (в частности родителями за детей, или вообще у кого нет детей, а одни проекты). А их самих-то кто-то спрашивал? Показательный случай - буквально год назад военкоматы "вылавливали" призывников используя любые средства, в том числе правоохранительные органы (проверки дискотек, баров и т.п.). В этом году в осенний призыв, без всяких принудительных мер с их стороны (в частности по Москве и Московской области) выполнен на 200% от плана. И это не село и отдаленные губернии. В частности - свою роль сыграла разъяснительная и патриотическая работа (в том числе сериалы и фильмы про современную военную тематику). У меня старший сын уже 1 год отслужил в
армии. Возможностей "откосит" и "омазать" его были более чем достаточные. Но это был ЕГО выбор. И ничего, служит, и не под Московой, и не в элитной части, и проблемы есть, но он их решает САМ. В настоящее время у молодежи в России понятия уже немножко поменялись. На фоне происходящего в стране - терроризм, засилие лиц кавказких народностей с их мнением, что русские должны жить в Сибири, молодежь реагирует довольно активно. Если вы думаете, что те кто, "косит" и "забивает" пользуется сейчас авторитетом среди сверстников - вы глубоко заблуждаетесь. Да если - бы в Германии была бы хоть малость того, что происходит в России, вопрос бы не стоял про саботаж призывов, наоборот - только про могучую и сильную армию, а
про недостатки вообще бы речи не шло. Кому выгодно выгодно ставить вопрос именно так - байкотировать призыв, в армию не пущу и т.п.? Да Россия уже в кольце кого-только можно с прозападным настроем. Никто не говорит, что все хорошо и идеально и ничего не надо менять. Маленький пример - наркотики это плохо. Основная их масса, в том числе и в Западную Европу, идет из Афганистана. Буквально до вчерашнего дня граница с Афганистаном в Таджикистане была под контролем Российских пограничников. Сколько они жизней сберегли только тем, что не пустили эту отраву дальше границы? А ведь там простые ребята, вчерашние школьники.
В военные училища конкурс, больше чем в простые институты. А то, что где-то кто-то убежал, повесился и т.п. было всегда, еще в СССР. Но и сейчас эти случай ЕДИНИЧНЫ применимо к численности всей армии. Но почему-то преподносятся, как система. Если при призыве пропустили неадекватного или психически не здорового человека и он что-то натворил - а потом на его примере говорить, что во всей армии так - просто глупость.
В военные училища конкурс, больше чем в простые институты. А то, что где-то кто-то убежал, повесился и т.п. было всегда, еще в СССР. Но и сейчас эти случай ЕДИНИЧНЫ применимо к численности всей армии. Но почему-то преподносятся, как система. Если при призыве пропустили неадекватного или психически не здорового человека и он что-то натворил - а потом на его примере говорить, что во всей армии так - просто глупость.
В кривых руках и калькулятор зависает.
16.12.04 08:56 Очень разумно, спокойно и взвешенно.
1. Вариант с массовим саботажем (в настоящее время достаточно нереальный) - крайняя форма возможной реакции общества на армейский беспредел.
2. О перевыполнении приизывного плана я читал. Впечатляет. Так е как и о злоупотреблениях "принудительными мерами" в тот же призив. Тоже впечатляет. Кроме того, уж если это правда и необходимые об"емы достигаются без принуждения - зачем же есчо и оцрочки отменять. Прям по Хармсу полуучается - "Лев Толстой очень любил детей..."
3. Молодие люди, САМИ ЖЕЛАЮСЧИЕ служить - это замечательно. Но, согласитесь, это уже сродни профессионализму. Ну а ежели свой сознательний вибор - другой? Если человек не хочет, по крайней мере в данний момент, тратить свои наиболее продуктивные годы на достаточно бессмысленное для дальнейшей его жизни, карьеры и т.п. действо? Быть может позже, по окончании института например, он будет морально, социально и физически готов к службе. Но и в этом случае 2 года - это слишком много. Как уже было сказано PostDocом стране економику поднимать надо, а не в солдатики играть. И опять же - о осознанном виборе: является ли таковим законозакреплённое принуждение, которое мы имеем сейчас?
4. Не знаю насчет авторитета у сверстников, но знаю, что московские друзья моего старшего мягко говоря без оптимизма рассматривают перспективу двухгодичного перерыва в образовании для принесения весма сомнительной пользы обществу.
Quo Vadis?
в ответ Z.Viktor 16.12.04 08:04
Очень разумно, спокойно и взвешенно.1. Вариант с массовим саботажем (в настоящее время достаточно нереальный) - крайняя форма возможной реакции общества на армейский беспредел.
2. О перевыполнении приизывного плана я читал. Впечатляет. Так е как и о злоупотреблениях "принудительными мерами" в тот же призив. Тоже впечатляет. Кроме того, уж если это правда и необходимые об"емы достигаются без принуждения - зачем же есчо и оцрочки отменять. Прям по Хармсу полуучается - "Лев Толстой очень любил детей..."
3. Молодие люди, САМИ ЖЕЛАЮСЧИЕ служить - это замечательно. Но, согласитесь, это уже сродни профессионализму. Ну а ежели свой сознательний вибор - другой? Если человек не хочет, по крайней мере в данний момент, тратить свои наиболее продуктивные годы на достаточно бессмысленное для дальнейшей его жизни, карьеры и т.п. действо? Быть может позже, по окончании института например, он будет морально, социально и физически готов к службе. Но и в этом случае 2 года - это слишком много. Как уже было сказано PostDocом стране економику поднимать надо, а не в солдатики играть. И опять же - о осознанном виборе: является ли таковим законозакреплённое принуждение, которое мы имеем сейчас?
4. Не знаю насчет авторитета у сверстников, но знаю, что московские друзья моего старшего мягко говоря без оптимизма рассматривают перспективу двухгодичного перерыва в образовании для принесения весма сомнительной пользы обществу.
Quo Vadis?
Quo Vadis?
16.12.04 11:06
в ответ shNobel 16.12.04 08:56
Быть может позже, по окончании института например, он будет морально, социально и физически готов к службе. Но и в этом случае 2 года - это слишком много.
извиняюсь, но вынужден поправить. Получившие в/о служат только 1 год (за искл. студентов военных кафедр).
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League
извиняюсь, но вынужден поправить. Получившие в/о служат только 1 год (за искл. студентов военных кафедр).
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League
16.12.04 11:46
в ответ stoned_traveler 16.12.04 11:23
По поводу пункта 1 - виноват :), был невнимателен читая предыдущий message. Действительно, насколько я помню, после военки либо вообще не призывались, либо шли на сборы на пол-года. Но так было 17 лет назад. Современная ситуация, насколько я знаю, изменилась и не в лучшую сторону. Но - достоверной информацией не располагаю - ни один из детей моих друзей институт ещё не окончил. :)
Quo Vadis?
Quo Vadis?
Quo Vadis?
16.12.04 11:53
в ответ shNobel 16.12.04 11:46
а совр. ситуация [пока еще] такова: сейчас после военки - 2 года лейтенантом либо опять же год, но рядовым. В моем вузе военки не было, но в соседнем была, обменивались "животрепещущим"... :)
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League
16.12.04 12:21
в ответ PostDoc 15.12.04 14:33
В ответ на:Министр обороны призвал "прекратить дебилизацию" россиян
Резкая критика прозвучала сегодня в адрес политики российского Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ на заседании федерального правительства, где рассматривались основные направления развития массовой культуры.
В частности, глава Минобороны Сергей Иванов, выступая на заседании, обратил внимание на содержание телевизионных программ и печатной продукции и призвал "прекратить дебилизацию" населения.
По его словам, на телевидении, в основном, "идет пошлятина типа "Аншлаг", хотя в настоящее время есть и позитивные сдвиги, так как стали показывать много интересных художественных фильмов, в том числе "в отношении вооруженных сил и отдельных их подразделений", которые могут привлечь молодежь.
С.Иванов также обратил внимание на "чернуху, которая заполнила книжные прилавки и библиотеки". Министр напомнил, что несколько недель назад двое военнослужащих покинули подмосковную часть с оружием, совершили ряд убийств, один из беглецов потом был застрелен сотрудниками правоохранительных органов, а второй - покончил жизнь самоубийством.
В ходе расследования, сообщил С.Иванов, были просмотрены книги, которые эти военнослужащие брали из библиотеки воинской части. Последняя книга называлась "Убить мента". "Вот они дочитали и пошли", - сказал С.Иванов. В связи с этим министр обороны дал приказ "посмотреть, что хранится в воинских библиотеках".
Его поддержал премьер-министр РФ Михаил Фрадков. "Позитива мало, а негатива навязываемого - много", - подчеркнул он. М.Фрадков отметил, что правительству необходимо проанализировать сложившуюся ситуацию. "Что это - провокация или недооценка нашего собственного сегодняшнего-завтрашнего положения?" - спросил председатель правительства. По его мнению, пропагандируемый негатив "уводит молодежь в сторону". "Это что же такое делается?" - возмутился премьер-министр.
Он потребовал от министра культуры и массовых коммуникаций Александра Соколова представить план патриотического воспитания молодежи России.
В свою очередь, А.Соколов отметил, что патриотическое воспитание, которое было 20 лет назад, не стоит проектировать на сегодняшнюю аудиторию. По его мнению, это объясняется тем, что молодежная политика, в том числе патриотическое воспитание, начинается с тех вопросов, которые молодые люди задают себе сами. Это вопросы не высокоинтеллекутальные, отметил министр, а именно: как живут родители, какая пенсия у бабушки и дедушки, где я буду работать после окончания института? По словам А.Соколова, необходимо задействовать СМИ в процессе патриотического воспитания молодежи. В частности, считает глава Минкультуры, в телевизионных сюжетах и печатных изданиях должен быть "задан позитив жизни, который реально существует".
На А.Соколова ополчился и глава МЧС Сергей Шойгу. Он вообще заявил, что подготовленный доклад министра культуры об основных направлениях государственной политики по развитию культуры и массовых коммуникаций в стране является положением о министерстве, а не концепцией развития отрасли. Критикуя документ, С.Шойгу заявил: "Это ваша работа, за которую вы получаете государево жалование".
Особенное недовольство С.Шойгу вызвали соображения А.Соколова о борьбе с пиратской продукцией и защите интеллектуальной собственности. Тема защиты интеллектуальной собственности "уже семь лет звучит" на заседаниях кабинета министров, возмущался министр. "Как мы защитили? Как была пачками на "Горбушке" контрафактная продукция, так и есть", - сказал он. С.Шойгу предложил правительству по пунктам определиться с тем, что необходимо сделать в данной сфере.
В ответ на критику А.Соколов отметил, что Минкультуры собирается представить на рассмотрение правительства в течение 2005г. 10 законопроектов, направленных на развитие культурной отрасли. Министерство прорабатывает вопрос о необходимости создания единой системы охраны культурного наследия страны, а также адресной государственной финансовой поддержки культурных учреждений.
И вообще, по словам А.Соколова, Минкультуры РФ выступает за изменение принципа финансирования отрасли. В настоящее время сохраняется принцип остаточного финансирования сферы культуры, который постепенно выльется в "принцип нищеты", подчеркнул министр. По его словам, сейчас среднемесячная начисленная заработная плата работников сферы культуры составляет всего 4 тыс. 180 руб., или 60% средней зарплаты по стране. По мнению министра, сохранение подобного принципа финансирования может привести к необратимым последствиям.
Однако, подчеркнул министр, развитие сферы культуры должно быть тесно увязано с задачами повышения уровня жизни граждан, борьбой с бедностью, преступностью и наркоманией, а также со смягчением социальной напряженности.
Однако С.Шойгу не унимался, заявив, что из доклада министра культуры он так и не понял, каковы же основные направления развития отрасли. "Где план и график принятия новых законов? Дайте их нам, мы будем их пихать", - заявил глава МЧС. Он подчеркнул, что правительству нужны не общие фразы и слова, а конкретные действия.
Глава МЧС сообщил, что необходимо определиться, сколько средств выделять и на какие направления. "Мы в конце концов правительство, а не филармония!", - заявил министр. В ответ премьер-министр Михаил Фрадков заявил С.Шойгу: "Хорошо, что консерваторией не обозвали!".
В итоге распалившийся С.Шойгу предложил правительству не одобрять документ, подготовленный Минкультом. "Предлагаю не поддерживать проект, а переделать его", - заявил С.Шойгу.
В защиту обескураженного министра культуры выступил только Герман Греф. Он заявил, что в России вообще отсутствует ясная политика того, что должно транслироваться по телевидению. При этом глава МЭРТ подчеркнул, что главным принципом в этой сфере должна быть свобода, которую "нельзя задушить".
"Кому-то не нравится "Аншлаг", а мне не нравится футбол", - сказал Г.Греф. По его словам, подбор программ на телевидении - это "тонкая грань, которую нельзя зарегулировать жесткими госресурсами". Вместе с тем глава МЭРТ подчеркнул, что руководство каналов в подборе передач должно ориентироваться на базовую систему ценностей.
По словам Г.Грефа, развитию культуры в стране должно способствовать и соответствующее финансирование. "Мы замкнуты, имидж зачастую неадекватен тому, что происходит в стране", - отметил Г.Греф.
Выслушав прения сторон, председатель правительства М,Фрадков решил, что правы оппоненты А.Соколова и обязал Минкультуры представить на рассмотрение правительства доработанный документ к 1 июня 2005г. Как отметил премьер, данное решение "подтверждает отсутствие оных (основных направлений развития культуры) на сегодняшний день".
Вместе с тем, по словам премьер-министра, в сегодняшнем решении правительства будет учтен "букет мнений", который прозвучал относительно материалов, подготовленных Минкультуры. И по словам М.Фрадкова, в дальнейшем финансирование данной отрасли должно увеличиваться "по мере улучшения дел в экономике".
В заключение глава кабинета министров расчувствовался и заявил, что все министры должны понимать и сопереживать тому, чем сегодня живет "простой гражданин, наш человек, который по-своему воспринимает жизнь". "Если не брать алкоголиков и люмпенов, то у них (граждан) есть свои представления о жизни", - подозревает премьер-министр. По его мнению, необходимо учитывать эти настроения, а также оценки, которые дают граждане происходящему в стране, и "сопереживать им", несмотря на то, что зачастую уровень образования граждан "не соответствует восприятию норм".
Он признал, что правительство сегодня так и не смогло ответить на вопрос, связанный с определением системы ценностей в стране. Однако М.Фрадков подметил, что одной из главных ценностей в России является все же человек.
16.12.2004
что называется " в тему"
...до лампочки!
...до лампочки!
16.12.04 13:07
в ответ PostDoc 15.12.04 14:33
Признаю, что армия теряет сво╦ значение. Идея была хорошая(в самом начале), но воплощение е╦ год от года становится вс╦ хуже. Россия разваливается. С каждым годом вс╦ сильнее и сильнее. Хорошо, если парни не идущие в армию пойдут работать и делать страну богаче. А если нет? Многие молодые парни спиваются, становятся наркоманами, воруют, не хотят работать. И их никто не может изменить(или хотя бы даже повлиять на них). В армии их могли заставить измениться, а в обычной жизни... Уж сами-то они в армию не пойдут(если сделают армию не обязательной для всех). Если они попадут в тюрягу, там их будет кто-то перевоспитывать? От туда они выйдут ещ╦ хуже, чем были. Родители работают целыми днями(имеют по 2 работы или подрабатывают ещ╦ где-нибудь после
работы). Бабушки и дедушки тоже работают(им пенсии не хватает на жизнь) или сильно больны. Кто же будет детьми заниматься(в тир водить и.т.д.)? Я не думаю, что будет война. Возможно будет что-нибудь типа революции(переворота).Людям когда-нибудь надоест терпеть издевательства над собой. Людям не дают жить нормально, заниматься детьми и.т.д. Ещ╦ не все люди в России понимают насколько плохо они живут. Многие из них никогда не покидали не только пределов России, но и собственного города. Сейчас люди начали прозревать. Вот только не знаю, чем вс╦ это закончится.
16.12.04 13:14
в ответ JamesB 16.12.04 12:21
:)) Очень ожидаемо. Сейчас они начнут народу глаза отводить и "настоящего" виноватого искать. Мне вот что интересно: они на самом деле такие тупые и искренне верят в то, что говорят и делают; или считают простых людей настолько тупыми, что даже не стараюця придать своей лаже хотя бы приличный вид?
Ну, конечно, же. Кто бы сомневался. Солдаты сбежали с автоматами и поубивали людей только потому, что начитались плохих книжек :)).
Ну, конечно, же. Кто бы сомневался. Солдаты сбежали с автоматами и поубивали людей только потому, что начитались плохих книжек :)).
16.12.04 13:27
Когда тушёнку редко видишь, может быть и ничего. А когда каждый день? Жить на одних консервах тоже надоедает. Дома, в которых мы жили, строили стройбатовцы. Батареи не отапливались, трубы бежали, по стенам рос грибок и.т.д. Замечательные условия для жизни. Я уже не говорю о местах, где мне довелось пожить(морозы до - 50 зимой, пыльные бури, землятрясения, лесные пожары и.т.д.). А местные жители? Они все хорошо относились к военным и детям военных? Детей военных били (местные дети). Поджигали наш школьный автобус.
16.12.04 13:43
в ответ Natl 16.12.04 01:28
Я не любитель экстремов, я любитель перемен(разнообразия). Я не учитель русского языка. И я на самом деле начала забывать русский язык. Если вы были и видели, то расскажите это тем, кто считает, что офицерские дети бесились с жиру(живя в военных городках). Когда вас будут спрашивать, вы будете отвечать так как надо(и, обязательно с грамматической точки зрения,а то вдруг кто-нибудь придер╦тся).Я отвечаю так, как считаю нужным.
16.12.04 13:47
в ответ Z.Viktor 16.12.04 08:04
Подъём патриотизма - хорошо, ребята сами хотят служить - отлично !!!
А как быть с теми, кто по своим моральным принципам не желает убивать? Как быть с теми, кого срывают с институтской самьи?
С терроризмом должны бороться профессионалы, а не 18-ти летние мальчишки. Воевать должны контрактники, наёмники то есть человек должен знать на что идёт и принимать это. У меня знакомй, профессиональный военный, учавствовал в пяти войнах, служба, война это его жизнь, он уже не может по-другому. Думаете таких мало? Так вот, он один, имея такой опыт, заменит десяток призывников и выживет. А мальчишки юнные, только со школы, после полугодовой подготовки, в лучшем случае?
Неужели никого, ничему не научил опыт Афганистана, когда выяснилось, что мальчишки гибли, калечились ни за что. А для охраны границ вполне достаточно годовой службы.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
А как быть с теми, кто по своим моральным принципам не желает убивать? Как быть с теми, кого срывают с институтской самьи?
С терроризмом должны бороться профессионалы, а не 18-ти летние мальчишки. Воевать должны контрактники, наёмники то есть человек должен знать на что идёт и принимать это. У меня знакомй, профессиональный военный, учавствовал в пяти войнах, служба, война это его жизнь, он уже не может по-другому. Думаете таких мало? Так вот, он один, имея такой опыт, заменит десяток призывников и выживет. А мальчишки юнные, только со школы, после полугодовой подготовки, в лучшем случае?
Неужели никого, ничему не научил опыт Афганистана, когда выяснилось, что мальчишки гибли, калечились ни за что. А для охраны границ вполне достаточно годовой службы.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.12.04 13:52
в ответ Ленчик_2004 16.12.04 13:43
В заключение...
Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин собрал свой полк
И сказал им:" Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой".
"Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума то того,
Что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".
Этот поезд в огне и нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе.
А кругом горят факелы
Идет сбор всех погибших частей.
И люди, стрелявшие в наших отцов
Строят планы на наших детей.
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Но хватит ползать на брюхе
Мы уже возвратились домой.
(с) БГ
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин собрал свой полк
И сказал им:" Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой".
"Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума то того,
Что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".
Этот поезд в огне и нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе.
А кругом горят факелы
Идет сбор всех погибших частей.
И люди, стрелявшие в наших отцов
Строят планы на наших детей.
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Но хватит ползать на брюхе
Мы уже возвратились домой.
(с) БГ
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.12.04 14:32
в ответ samus 16.12.04 13:47
Так ведь для тех, кому моральные принципы не позволяют воевать в России уже имеется сложившаяся практика альтернативной службы. А вот насчет опыта войн... Во второй Чеченской войне и в настоящее время участие в реальных боевых действиях принимала именно та категория, которая относится к контрактникам (прошедшим не одну войну) и которые действительно принимают на себя основной удар, а также практически все спецподразделения, причем далеко не армейские, а милицейские (ОМОН, СОБР). В них, как известно, служат не новобранцы, а те кто прошел опять-таки армию и решил продолжить свой жизненный путь в правоохранительных органах. Новобранцев там уже давно нет, а остальные там по личному согласию (сам тому живой свидетель). Выводы из первой мясорубки, хоть поздно, но всетаки сделаны, так что говорить о том,
что ничего не меняется, наверное некорректно.
В кривых руках и калькулятор зависает.
16.12.04 14:51
в ответ Ленчик_2004 16.12.04 13:07
Признаю, что армия теряет сво╦ значение.
Давно потеряла. Если под значением армии иметь не абстрактно-идеологически-воспитательное, а оборонное. То самое, для чего армия.
Идея была хорошая(в самом начале),
Идея защищать Родину - всегда хорошая.
но воплощение е╦ год от года становится вс╦ хуже.
да если речь об армии - защита Родины давно уже стала не более чем демагогическим заклинанием, в буквальный смысл которого не верят даже те, кто его произносит.
Россия разваливается.
слишком расплывчатое слово. Кто именно разваливается? Россияне (каждый на кусочки)? Нет. Страна в территориальном отношении (на княжества)? тоже вроде пока всерьез не грозит. Силовые органы? Эти не разваливаются. Они разлагаются. С запахом тухлятины на всю страну. Все. Милиция, прокуратура, суд... армия не исключение.
С каждым годом вс╦ сильнее и сильнее.
Ну, я более оптимистично смотрю на веши. Кое-что наоборот становится лучше.
Хорошо, если парни не идущие в армию пойдут работать и делать страну богаче. А если нет?
Давайте лучше исходить из более-менее нормального развития событий. Человек должен работать - это почти инстинкт. Подавляющее большинство молодых людей именно по такому пути и пойдут.
Для отлова разбойников, наркоманов и воров есть МИЛИЦИЯ, и после поимки сажают их "для перевоспитания" не в армию, а в тюрьму.
Многие молодые парни спиваются, становятся наркоманами, воруют, не хотят работать.
Многие - да. Полпроцента или процент. Это действительно многовато, хотелось бы чтобы никто вообще.
И их никто не может изменить(или хотя бы даже повлиять на них). В армии их могли заставить измениться, а в обычной жизни...
НЕ МОГЛИ. Это никому не нужно в армии.
Уж сами-то они в армию не пойдут(если сделают армию не обязательной для всех). Если они попадут в тюрягу, там их будет кто-то перевоспитывать? От туда они выйдут ещ╦ хуже, чем были. Родители работают целыми днями(имеют по 2 работы или подрабатывают ещ╦ где-нибудь после работы).
Вас послушать - армия ну просто незаменимый инструмент воспитания, заменяющий и мать, и отца, и бабушку и дедушку. Как бы мы без армии-то воспитались бы?
Только почему-то в этот оазис педагогического мастерства призывников надо силой доставлять, отлавливая их по всей стране, как беглых рабов. Вам не кажется, что Вы в своих перевоспитательных мечтах путаете армию с тюрьмой?
Бабушки и дедушки тоже работают(им пенсии не хватает на жизнь) или сильно больны. Кто же будет детьми заниматься(в тир водить и.т.д.)?
Ну конечно! только прапоршик и капитан! Им не надо бегать искать где подработать (они вообще часть денег вынуждены выбрасывать в мусорку, потому что не могут столько потратить при своем армейском окладе). У них своих собственных детей, которых тоже (представьте!) надо воспитывать. В одно касание они исправят 18-летнюю халтуру мам и пап, бабушек и дедушек, учителей и учительниц. Один на 50 рыл. При том, что один из новобранцев - язвенник, другой сектант, третий - уголовник, а четвертый - наркоман. К каждому они в момент подберут свой особый ключик, и через два года на гражданку выйдут румяные трудолюбивые и морально зрелые молодцы. Как в мультфильме. Двое из ларца одинаковых с лица.
Давно потеряла. Если под значением армии иметь не абстрактно-идеологически-воспитательное, а оборонное. То самое, для чего армия.
Идея была хорошая(в самом начале),
Идея защищать Родину - всегда хорошая.
но воплощение е╦ год от года становится вс╦ хуже.
да если речь об армии - защита Родины давно уже стала не более чем демагогическим заклинанием, в буквальный смысл которого не верят даже те, кто его произносит.
Россия разваливается.
слишком расплывчатое слово. Кто именно разваливается? Россияне (каждый на кусочки)? Нет. Страна в территориальном отношении (на княжества)? тоже вроде пока всерьез не грозит. Силовые органы? Эти не разваливаются. Они разлагаются. С запахом тухлятины на всю страну. Все. Милиция, прокуратура, суд... армия не исключение.
С каждым годом вс╦ сильнее и сильнее.
Ну, я более оптимистично смотрю на веши. Кое-что наоборот становится лучше.
Хорошо, если парни не идущие в армию пойдут работать и делать страну богаче. А если нет?
Давайте лучше исходить из более-менее нормального развития событий. Человек должен работать - это почти инстинкт. Подавляющее большинство молодых людей именно по такому пути и пойдут.
Для отлова разбойников, наркоманов и воров есть МИЛИЦИЯ, и после поимки сажают их "для перевоспитания" не в армию, а в тюрьму.
Многие молодые парни спиваются, становятся наркоманами, воруют, не хотят работать.
Многие - да. Полпроцента или процент. Это действительно многовато, хотелось бы чтобы никто вообще.
И их никто не может изменить(или хотя бы даже повлиять на них). В армии их могли заставить измениться, а в обычной жизни...
НЕ МОГЛИ. Это никому не нужно в армии.
Уж сами-то они в армию не пойдут(если сделают армию не обязательной для всех). Если они попадут в тюрягу, там их будет кто-то перевоспитывать? От туда они выйдут ещ╦ хуже, чем были. Родители работают целыми днями(имеют по 2 работы или подрабатывают ещ╦ где-нибудь после работы).
Вас послушать - армия ну просто незаменимый инструмент воспитания, заменяющий и мать, и отца, и бабушку и дедушку. Как бы мы без армии-то воспитались бы?
Только почему-то в этот оазис педагогического мастерства призывников надо силой доставлять, отлавливая их по всей стране, как беглых рабов. Вам не кажется, что Вы в своих перевоспитательных мечтах путаете армию с тюрьмой?
Бабушки и дедушки тоже работают(им пенсии не хватает на жизнь) или сильно больны. Кто же будет детьми заниматься(в тир водить и.т.д.)?
Ну конечно! только прапоршик и капитан! Им не надо бегать искать где подработать (они вообще часть денег вынуждены выбрасывать в мусорку, потому что не могут столько потратить при своем армейском окладе). У них своих собственных детей, которых тоже (представьте!) надо воспитывать. В одно касание они исправят 18-летнюю халтуру мам и пап, бабушек и дедушек, учителей и учительниц. Один на 50 рыл. При том, что один из новобранцев - язвенник, другой сектант, третий - уголовник, а четвертый - наркоман. К каждому они в момент подберут свой особый ключик, и через два года на гражданку выйдут румяные трудолюбивые и морально зрелые молодцы. Как в мультфильме. Двое из ларца одинаковых с лица.
16.12.04 15:30
в ответ Z.Viktor 16.12.04 14:32
в России уже имеется сложившаяся практика альтернативной службы.
Ага, 4 года вместо 2. Куль
Во второй Чеченской войне и в настоящее время участие в реальных боевых действиях принимала именно та категория, которая относится к контрактникам (прошедшим не одну войну) и которые действительно принимают на себя основной удар, а также практически все спецподразделения, причем далеко не армейские, а милицейские (ОМОН, СОБР).
А я читала, что министр обороны сначала обещал призывников 2004/2005 года не посылать для участия в боевых действиях (что означает, что более ранние призывы посылали), а потом сказал, что в армии не добор и он берет свои слова обратно :)).
Ага, 4 года вместо 2. Куль
Во второй Чеченской войне и в настоящее время участие в реальных боевых действиях принимала именно та категория, которая относится к контрактникам (прошедшим не одну войну) и которые действительно принимают на себя основной удар, а также практически все спецподразделения, причем далеко не армейские, а милицейские (ОМОН, СОБР).
А я читала, что министр обороны сначала обещал призывников 2004/2005 года не посылать для участия в боевых действиях (что означает, что более ранние призывы посылали), а потом сказал, что в армии не добор и он берет свои слова обратно :)).
16.12.04 15:33
в ответ Z.Viktor 16.12.04 14:32
Виктор, ну вы же, судя по всему, разумный человек! Что вы называете "сложившейся практикой альтернативной службы?" Неужели это издевательство - на 4! года и опять же по территориальному принципу (т.е. засылают как можно дальше от места проживания)? Извините, но это более походит на отбывание наказания за тот самый отказ от действительной службы.
Ну а по поводу остального - министр обороны не так давно в интервью заявлял что до 2008 (насколько я помню) года ограниченный контингент призывников будет направляться в Чечнюу для прохождения срочной службы. И оно мне надо, чтобы существовала даже небольшая вероятность того, что мой 18-летний сын (ментально - еще пацан, как и подавляющее большинство молодых людей его возраста) попадёт в ету мясорубку?
Ну а даже если и не попадёт - родственник моей жены - вполне адекватный до армии молодой человек оттрубил два года на Дальнем Востоке (будучи москвичём) и после этого, вернувшись, еще два года ни черта не делал, водку пил - в себя приходил. А затем - в религию ударился, что, видимо, его и спасло от прогрессирующей депрессии. Уже даже работать устроился.
В сегодняшней российской армии создаются все условия для ускоренной деградации и дегенерации молодых людей, и, зачастую, эти дегенеративние процессы сопровождаются еще и психологической ломкой и унижающим физическим воздействием, приводящим к елементарной утере человеческого достоинства. Молодые люди возвращаются пусть не моральными уродами, но безусловно - с неимоверно искорёженной системой ценностей. Вы, безусловно, правы - конечно-же не все. Но многие, очень многие... Собственно, даже если бы только "некоторые" - уже страшно.
Вот такие пирожки с котятами...
Quo Vadis?
Ну а по поводу остального - министр обороны не так давно в интервью заявлял что до 2008 (насколько я помню) года ограниченный контингент призывников будет направляться в Чечнюу для прохождения срочной службы. И оно мне надо, чтобы существовала даже небольшая вероятность того, что мой 18-летний сын (ментально - еще пацан, как и подавляющее большинство молодых людей его возраста) попадёт в ету мясорубку?
Ну а даже если и не попадёт - родственник моей жены - вполне адекватный до армии молодой человек оттрубил два года на Дальнем Востоке (будучи москвичём) и после этого, вернувшись, еще два года ни черта не делал, водку пил - в себя приходил. А затем - в религию ударился, что, видимо, его и спасло от прогрессирующей депрессии. Уже даже работать устроился.
В сегодняшней российской армии создаются все условия для ускоренной деградации и дегенерации молодых людей, и, зачастую, эти дегенеративние процессы сопровождаются еще и психологической ломкой и унижающим физическим воздействием, приводящим к елементарной утере человеческого достоинства. Молодые люди возвращаются пусть не моральными уродами, но безусловно - с неимоверно искорёженной системой ценностей. Вы, безусловно, правы - конечно-же не все. Но многие, очень многие... Собственно, даже если бы только "некоторые" - уже страшно.
Вот такие пирожки с котятами...
Quo Vadis?
Quo Vadis?
16.12.04 15:36
Вы правы во многих вопросах. Если бы родители больше уделяли времени своим детям - это бы им повредило? Может быть в армии и не занимаются перевоспитанием, но возможно, сама армия способствует перевоспитанию.Думаю, что есть разница между тюрьмой и армией. Мне тоже не нравиться, что новобранцев отлавливают. Вы замечательно описали новобранцев. А работать они захотят? Что-то мне не верится.
16.12.04 16:01
в ответ Ленчик_2004 16.12.04 15:36
да есть, - в армии по моему хуже
начиная с того что как только ты принимаешь присягу ты теряешь всякие права.
плюс к тому в армии можно попасть и на губу, не нужно для этого быть уголовников, а вот на губе поверьте мне, хуже чем в тюрьме, ну т кто после всего этого выйдет после армии здоровым?
и поверьте в армии тоже много и алкоголиков и наркоманов, так что воспитательный эффект, по-моему слабоват
...до лампочки!
начиная с того что как только ты принимаешь присягу ты теряешь всякие права.
плюс к тому в армии можно попасть и на губу, не нужно для этого быть уголовников, а вот на губе поверьте мне, хуже чем в тюрьме, ну т кто после всего этого выйдет после армии здоровым?
и поверьте в армии тоже много и алкоголиков и наркоманов, так что воспитательный эффект, по-моему слабоват
...до лампочки!
...до лампочки!
16.12.04 17:57
А ещё есть штрафбат и это вообще ни в какие сравнение не идёт
и поверьте в армии тоже много и алкоголиков и наркоманов, так что воспитательный эффект, по-моему слабоват
Ну не алкоголики, а скажем, выпивающие... только на гражданке они выпивали, в худшем случае, дешёвое вино, а в армии одеколон глушат. То есть воспитательный эффект не только слабоват, а усугубляющий. Да и какой он может быть? Когда "воспитанием" занимается в основном малограмотный прапорщик. В своей жизни я лично знакома с тремя прапорщиками, все горькие пьяницы. Ни в коем случае не хочу обидеть всех прапорщиков, но анекдоты народ не зря придумывает
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
и поверьте в армии тоже много и алкоголиков и наркоманов, так что воспитательный эффект, по-моему слабоват
Ну не алкоголики, а скажем, выпивающие... только на гражданке они выпивали, в худшем случае, дешёвое вино, а в армии одеколон глушат. То есть воспитательный эффект не только слабоват, а усугубляющий. Да и какой он может быть? Когда "воспитанием" занимается в основном малограмотный прапорщик. В своей жизни я лично знакома с тремя прапорщиками, все горькие пьяницы. Ни в коем случае не хочу обидеть всех прапорщиков, но анекдоты народ не зря придумывает
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.12.04 18:16
в ответ samus 16.12.04 17:57
Предлагаю вернуться к изначальной теме этого форума - ОТМЕНЕ ОТСРОЧЕК. Вот свеженькие новости :
Столичные военкоматы начали облавы в общежитиях. Рано утром милиция задержала двух студентов-очников химического факультета МГУ и одного только что отчисленного студента ВМиК МГУ. Двое из них уже днем были отправлены на сборный пункт. Правозащитники говорят, причиной этому √ ╚жуткий недобор╩ срочников в Москве.
http://www.gazeta.ru/education/2004/12/16_a_212834.shtml
Столичные военкоматы начали облавы в общежитиях. Рано утром милиция задержала двух студентов-очников химического факультета МГУ и одного только что отчисленного студента ВМиК МГУ. Двое из них уже днем были отправлены на сборный пункт. Правозащитники говорят, причиной этому √ ╚жуткий недобор╩ срочников в Москве.
http://www.gazeta.ru/education/2004/12/16_a_212834.shtml
16.12.04 18:18
Вот, пожалуйста...
А теперь хочется спросить у Ленчика 2004. Как ей понравится, если её сына студента сорвут со студенчиской скамьи, отправят, пусть даже в райскую армию, после, как минимум полгода, ему нужно будет отходить от тупизма армейского, потому что даже в армейском раю, который описывает Ленчик, "воспитетели" в основном заняты придумыванием занятием для солдат, что бы они в самоволки не ходили, что бы "не желали странного".... вообщем не до занятий. Итого, минимум два с половиной года утеряны. И ещё неизвестно, вернётся ли ребёнок в институт.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
А теперь хочется спросить у Ленчика 2004. Как ей понравится, если её сына студента сорвут со студенчиской скамьи, отправят, пусть даже в райскую армию, после, как минимум полгода, ему нужно будет отходить от тупизма армейского, потому что даже в армейском раю, который описывает Ленчик, "воспитетели" в основном заняты придумыванием занятием для солдат, что бы они в самоволки не ходили, что бы "не желали странного".... вообщем не до занятий. Итого, минимум два с половиной года утеряны. И ещё неизвестно, вернётся ли ребёнок в институт.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.12.04 18:25
в ответ walex777 16.12.04 18:16
не оправдывая рвущиеся за выполнением плана военкоматы, добавлю ради справедливости [т.к. с отменой отсрочек данная ситуация все же не имеет ничего общего]:
огласно закону ╚О воинской обязанности и военной службе╩ студенты действительно лишаются права на отсрочку в случае отчисления из вуза по причине нарушения устава или правил внутреннего распорядка учебного заведения.
(там же)
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League
огласно закону ╚О воинской обязанности и военной службе╩ студенты действительно лишаются права на отсрочку в случае отчисления из вуза по причине нарушения устава или правил внутреннего распорядка учебного заведения.
(там же)
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League
16.12.04 18:35
в ответ stoned_traveler 16.12.04 18:25
и все же - имеет ли место защита Родины в таком случае - как это написано в Конституции ??????
и к тому же если облавы делает военкомат а не милиция и для задержания на сколько я помню нужно постановление суда или нет?
...до лампочки!
и к тому же если облавы делает военкомат а не милиция и для задержания на сколько я помню нужно постановление суда или нет?
...до лампочки!
...до лампочки!
16.12.04 18:41
в ответ Redbelka 16.12.04 18:26
Писала первое сообщение не я-моя стаарая знакомая. Впредь я надеюсь что такого не случится- писать сообщения под моим ником
От СЕБЯ хочется Лене добавить: Есть у меня млейший друг-Сашка, у которого брат был в армии и который воевал в Чечне. С ним служили 2 друга- первого привезли в гробу домой, второй повесился на ручке дверной в туалете с запиской "Больше не могу".
На мой вопрос к брату: "Как там было?" Ответ звучал:"Посмотри, Наташка, а небо-то какое красивое- голубое-голубое"
Никто от него до сих пор ни слова не слышал ни об армии, ни о Чечне...
Просто слезы наворачиваются
------------------------------------------------
Угол зрения зависит от занимаего места :)
От СЕБЯ хочется Лене добавить: Есть у меня млейший друг-Сашка, у которого брат был в армии и который воевал в Чечне. С ним служили 2 друга- первого привезли в гробу домой, второй повесился на ручке дверной в туалете с запиской "Больше не могу".
На мой вопрос к брату: "Как там было?" Ответ звучал:"Посмотри, Наташка, а небо-то какое красивое- голубое-голубое"
Никто от него до сих пор ни слова не слышал ни об армии, ни о Чечне...
Просто слезы наворачиваются
------------------------------------------------
Угол зрения зависит от занимаего места :)
------------------------------------------------Угол зрения зависит от занимаего места :)
16.12.04 18:45
в ответ JamesB 16.12.04 18:35
я не знаю точно, что там на этот счет написано в Конституции, да и по-любому это ловля рыб (призывников) в мутной воде.
Облавы такие, кстати, проводятся именно ментами, а не военными. Есть даже какая-то ссылка на закон по этому поводу. О задержании, насколько я понимаю, речи не идет.
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League
Облавы такие, кстати, проводятся именно ментами, а не военными. Есть даже какая-то ссылка на закон по этому поводу. О задержании, насколько я понимаю, речи не идет.
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League
16.12.04 18:54
в ответ JamesB 16.12.04 12:21
Я один только заголовок увидел, уже чуть не до слез смеялся:
Министр обороны призвал "прекратить дебилизацию" россиян
воистину, обитателю стеклянного дома не стоит кидаться в прохожих камнями...
Молодой парень возвращается в деревню из армии.
-Ну как там, в армии, теперь, - спрашивают его отслужившие лет 30 назад односельчане.
-В армии царит дебилизм, - заявляет демобилизованный солдат.
-???
-Завтра покажу, - обешает солдат.
Ночью, часа в 3 утра вся деревня просыпается от ударов в рельсу возле сельсовета. В трусах и сапогах на босу ногу, прихватив по ведру для тушения пожара, все выбегают к сельсовету. Там стоит мотоцикл, одетый солдатик и его батяня.
-Значит ТАК. - уверенным командным голосом говорит солдат. - Мы с батей едем ловить рыбу, остальным - РАЗОЙДИСь!
Министр обороны призвал "прекратить дебилизацию" россиян
воистину, обитателю стеклянного дома не стоит кидаться в прохожих камнями...
Молодой парень возвращается в деревню из армии.
-Ну как там, в армии, теперь, - спрашивают его отслужившие лет 30 назад односельчане.
-В армии царит дебилизм, - заявляет демобилизованный солдат.
-???
-Завтра покажу, - обешает солдат.
Ночью, часа в 3 утра вся деревня просыпается от ударов в рельсу возле сельсовета. В трусах и сапогах на босу ногу, прихватив по ведру для тушения пожара, все выбегают к сельсовету. Там стоит мотоцикл, одетый солдатик и его батяня.
-Значит ТАК. - уверенным командным голосом говорит солдат. - Мы с батей едем ловить рыбу, остальным - РАЗОЙДИСь!
16.12.04 20:59
в ответ PostDoc 16.12.04 18:54
http://www.government.gov.ru/government/minister/?he_id=112
Родился 31 января 1953 года в городе Ленинграде,
образование высшее, в 1975 году окончил Ленинградский государственный университет им. А.А.Жданова по специальности филолог-германист, переводчик.
С 1998 по 1999 - заместитель директора - руководитель Департамента Федеральной службы безопасности Российской Федерации
С 1999 по 2001 - Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации
С 28 марта 2001года - Министр обороны Российской Федерации
С 24 февраля 2004 года и.о. Министра обороны Российской Федерации
9 марта 2004 года назначен Министром обороны Российской Федерации
Проходил ли срочную военную службу российский министр обороны? Как вы думаете?
Quo Vadis?
Родился 31 января 1953 года в городе Ленинграде,
образование высшее, в 1975 году окончил Ленинградский государственный университет им. А.А.Жданова по специальности филолог-германист, переводчик.
С 1998 по 1999 - заместитель директора - руководитель Департамента Федеральной службы безопасности Российской Федерации
С 1999 по 2001 - Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации
С 28 марта 2001года - Министр обороны Российской Федерации
С 24 февраля 2004 года и.о. Министра обороны Российской Федерации
9 марта 2004 года назначен Министром обороны Российской Федерации
Проходил ли срочную военную службу российский министр обороны? Как вы думаете?
Quo Vadis?
Quo Vadis?
16.12.04 21:34
в ответ shNobel 16.12.04 20:59
делаю мою ставку что нет - как-раз хотел обсудить эту личность.
судя по тому как он принимал рапорт у командира лодки - не служил - в пилотке, в "канадке" стоит этот орел,комнадир ему докладывает а он стоит руки по швам.
мое мнение что это просто оскорбление - филолог германист как вы думаете насклоько близок к армии? + просто глупость
да что еще хочу сказать - офицеров идущих служить по призванию (!) а не от того что больше некуда все меньше
так что проблема не только в срочниках
...до лампочки!
судя по тому как он принимал рапорт у командира лодки - не служил - в пилотке, в "канадке" стоит этот орел,комнадир ему докладывает а он стоит руки по швам.
мое мнение что это просто оскорбление - филолог германист как вы думаете насклоько близок к армии? + просто глупость
да что еще хочу сказать - офицеров идущих служить по призванию (!) а не от того что больше некуда все меньше
так что проблема не только в срочниках
...до лампочки!
...до лампочки!
17.12.04 04:10
в ответ Ленчик_2004 13.12.04 13:16
ути-пути... какая суровая мамашка Вы дорогая имеете весьма смутное представление об армии...промашка у Вас вышла...помниться, знакомец мой - 2 метра рост, вольная борьба, охранником работал... ну в первый день решил "деда" "отчморить" - да, сунул он дедку, мало тому не показалось, но потом нашего качка месило 5 дедов БСЛами, доооолго месили, а потом еше дольше его в лазарете штопали, да и сейчас почечки у него с селезенками,пришитые, пошаливают... в армии, мать, главное не твои габаоиты, а прочность твоего лба и ломика а спортом особо ты не позанимаешся потому как известно что мышечная масса появляется только при наличии баааальшого кол-ва протеина, а вот его то родимого у тебя и не будет - по причине того что твой
протеин дедушка кушать будет
Обычно, слабаки влачат жалкое существование. гы-гы... дам этот форум братану почитать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Вы дорогая имеете весьма смутное представление об армии...промашка у Вас вышла...помниться, знакомец мой - 2 метра рост, вольная борьба, охранником работал... ну в первый день решил "деда" "отчморить" - да, сунул он дедку, мало тому не показалось, но потом нашего качка месило 5 дедов БСЛами, доооолго месили, а потом еше дольше его в лазарете штопали, да и сейчас почечки у него с селезенками,пришитые, пошаливают... в армии, мать, главное не твои габаоиты, а прочность твоего лба и ломика а спортом особо ты не позанимаешся потому как известно что мышечная масса появляется только при наличии баааальшого кол-ва протеина, а вот его то родимого у тебя и не будет - по причине того что твой
протеин дедушка кушать будет Обычно, слабаки влачат жалкое существование. гы-гы... дам этот форум братану почитать
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.12.04 04:47
в ответ samus 16.12.04 17:57
в худшем случае, деш╦вое вино, а в армии одеколон глушат
извините Мадам, но одеколон это только для дедов и токи по праздникам, духи обычно глушать все че горит - тормозуха, присадки с метилом клеи, по особо торжественным случаям заховання бормотуха в огнетушителе а вы одеколон ! да одеколон я и сам выпью
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
извините Мадам, но одеколон это только для дедов и токи по праздникам, духи обычно глушать все че горит - тормозуха, присадки с метилом
клеи, по особо торжественным случаям заховання бормотуха в огнетушителе а вы одеколон ! да одеколон я и сам выпью "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.12.04 09:58
в ответ JamesB 16.12.04 21:34
АХИНЕАДА МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СЕРГЕЯ ИВАНОВА:
(По поводу слухов о прибытии российского спецназа в Киев)
Это галиматья... И эту галиматью придумывают очень неглупые люди.
РИА "Новости", 25.11. 2004
(О том, что Россия нарушила воздушное пространство Грузии)
Это ахинея и бред сивой кобылы.
РИА "Новости", 10.08.2004 г.
(О сообщениях в СМИ в связи с намерением России принять военное участие в операции в Афганистане)
Это ахинея и чушь. Добавить к этому нечего!
ИТАР-ТАСС, 29.11.2001 г.
(В связи с сообщениями в СМИ, что на содержание российской авиационной группировки в Киргизии требуется около $300 млн в год)
Это полная чушь.
Интерфакс, 5.12.2002 г.
(О возможных кадровых перестановках в СВР и ГРУ)
Это полная чушь. Ахинею комментировать мне трудно.
Московский комсомолец, ╧ 64, 2001 г.
(О намерении Грузии вступить в НАТО)
Пусть вступают куда хотят, хоть в Лигу сексуальных реформ.
РИА "Новости", 19.09.2002 г.
(По поводу слухов о прибытии российского спецназа в Киев)
Это галиматья... И эту галиматью придумывают очень неглупые люди.
РИА "Новости", 25.11. 2004
(О том, что Россия нарушила воздушное пространство Грузии)
Это ахинея и бред сивой кобылы.
РИА "Новости", 10.08.2004 г.
(О сообщениях в СМИ в связи с намерением России принять военное участие в операции в Афганистане)
Это ахинея и чушь. Добавить к этому нечего!
ИТАР-ТАСС, 29.11.2001 г.
(В связи с сообщениями в СМИ, что на содержание российской авиационной группировки в Киргизии требуется около $300 млн в год)
Это полная чушь.
Интерфакс, 5.12.2002 г.
(О возможных кадровых перестановках в СВР и ГРУ)
Это полная чушь. Ахинею комментировать мне трудно.
Московский комсомолец, ╧ 64, 2001 г.
(О намерении Грузии вступить в НАТО)
Пусть вступают куда хотят, хоть в Лигу сексуальных реформ.
РИА "Новости", 19.09.2002 г.
17.12.04 10:41
в ответ walex777 17.12.04 09:58
Теперь ясно, что ему сам бог велел стать министром обороны. С таким-то уровнем интеллекта и с таким-то мЫшлением :)). А жаль. Я как-то надеялась, что человек с университецким гуманитарным образованием посмотрит на армейские проблемы с другой стороны и постараеця привести нашу армию в соответствие с требованиями современного мира и современной концепзией гуманизации человеческой цивилизации... Уф, сколько сложных слов...
17.12.04 13:02
в ответ Ленчик_2004 17.12.04 12:44
Лена, ну чесслово, никто армию ВО ВСЕМ и не винит. Мы говорим лишь о том, что нынешние армейские УСЛОВИЯ больше способствуют развитию в человеке отрицательных качеств, чем положительных. Я где-то в самом начале уже писала, что будь условия службы в российской армии хоть немного близки к условиям службы в немецкой, например, даже мысли бы не возникло уклониться от выполнения конституционного долга.
17.12.04 13:04
в ответ JamesB 16.12.04 16:01
Из обсуждающих, в армии были многие, а вот в тюрьме? Мне кажется, что там хуже. В тюрьме сидят убийцы, насильники и.т.д. И сидят многие из них не по одному разу(и не один год). Опыта у них больше в извращениях и издеватевательствах. Там могут убить просто из удовольствия(предварительно поиздевавшись). Им терять нечего. Ну ещ╦ немножко посидит. А может быть досрочно освободят(тюрьмы-то у нас часто переполненные бывают). Для алкоголиков и наркоманов воспитательный эффект может быть и слабоват, а для других? Иногда и не хорошие вещи оказывают на людей положительное воздействие.
17.12.04 13:31
в ответ diggers 17.12.04 04:10
А кто сказал, что нужно обязательно с кулаками... Почему-то некоторые и без кулаков авторитета добиваются. А заниматься спортом нужно до армии(для красоты и здоровья). Те, кто занимаются спортом более уверенные в себе люди, менее подверженны стрессам и.т.д. А подтягивания, отжимания, бег и.т.д.Они совсем ничего не дают(не оказывают влияния на солдат)?
17.12.04 13:44
в ответ CrappyGuy 17.12.04 13:02
Русские - это не немцы. И никогда ими не станут. Даже если попытаться создать одинаковые условия, вс╦ равно ничего не выйдет. Начнут больше воровать, больше издеваться и.т.д. Здесь(в немецкой армии) русские ведут себя хорошо под влиянием немцев. Эта страна им не родная, они не чувствуют себя хозяевами, а потому и ведут себя как в гостях(стараются показать себя с хорошей стороны и.т.д.). Может быть не все, но большинство(по моему мнению). Мечтать можно сколько угодно, но от реальности не уйти.
17.12.04 15:17
в ответ Ленчик_2004 17.12.04 13:13
Несмотря на все трудности, в армии люди не потеряли чувство юмора. Ведь многие рассказывали, наверняка, не только страшные истории, но и смешные.
Когда я был маленький, пионеров натравливали на ветеранов Отечественной Войны чтобы те рассказали детям что-нибудь героическое. Ветеранов увешанных медалями, показывали по телевизору, и те рассказывали боевые эпизоды своей героической жизни. Почему-то (и тогда мне это лишь царапнуло глаз слегка) когда я пытался повторить опыт в реале, и просил рассказать что-нибудь геройское своих родственников, побывавших на войне, те неизменно рассказывали только смешное. Даже страшное, но только обязательно в контексте смешного. Двое солдатиков бухАют в кузове полуторки. Фронтовой тыл, в боях затишье, начальство не смотрит. Можно выпить. Вдруг авианалет. Взрывы, осколки бомб секут все живое, все забились в щели, вздрагивая от взрывов.. кроме этих двух, которые по пьяни уже не заботятся ни о чем, и продолжают наливать и чокаться. Налет кончается, и первый мирный звук, который доносится до ушей отходящих от ужаса смерти окружающих, это невозмутимые слова из кузова полуторки, невредимо стоящей посреди двора "ну, будь здоров! - будь здоров!". На обоих - ни царапины. Так устроена наша психика - даже о самом ужасе вспоминать только смешное. О бое и геройстве мне почему-то никогда так и не удалось вытянуть рассказа из реальных людей. Неизменно отшучивались, а в ответ на пионерскую настойчивовсть мрачнели и вспоминали, что пора идти поставить чайник или сходить за продуктами.
Когда я был маленький, пионеров натравливали на ветеранов Отечественной Войны чтобы те рассказали детям что-нибудь героическое. Ветеранов увешанных медалями, показывали по телевизору, и те рассказывали боевые эпизоды своей героической жизни. Почему-то (и тогда мне это лишь царапнуло глаз слегка) когда я пытался повторить опыт в реале, и просил рассказать что-нибудь геройское своих родственников, побывавших на войне, те неизменно рассказывали только смешное. Даже страшное, но только обязательно в контексте смешного. Двое солдатиков бухАют в кузове полуторки. Фронтовой тыл, в боях затишье, начальство не смотрит. Можно выпить. Вдруг авианалет. Взрывы, осколки бомб секут все живое, все забились в щели, вздрагивая от взрывов.. кроме этих двух, которые по пьяни уже не заботятся ни о чем, и продолжают наливать и чокаться. Налет кончается, и первый мирный звук, который доносится до ушей отходящих от ужаса смерти окружающих, это невозмутимые слова из кузова полуторки, невредимо стоящей посреди двора "ну, будь здоров! - будь здоров!". На обоих - ни царапины. Так устроена наша психика - даже о самом ужасе вспоминать только смешное. О бое и геройстве мне почему-то никогда так и не удалось вытянуть рассказа из реальных людей. Неизменно отшучивались, а в ответ на пионерскую настойчивовсть мрачнели и вспоминали, что пора идти поставить чайник или сходить за продуктами.
17.12.04 22:05
в ответ Ленчик_2004 17.12.04 13:44
Русские - это не немцы. И никогда ими не станут. Даже если попытаться создать одинаковые условия, вс╦ равно ничего не выйдет. Начнут больше воровать, больше издеваться и.т.д Ну, это Вы уж слишком, зачем же Вы так о русских. Или Вы по себе судите?
19.12.04 07:08
в ответ PostDoc 17.12.04 15:17
Люди, которые совершили какой-нибудь геройский поступок не любят об этом рассказывать(выставлять себя напоказ, хвастаться и.т.д.). Почему-то не каждый может. Человек совершает какой-нибудь хороший поступок не для того чтобы прославиться, а для того, чтобы помочь другому человеку. Многие это и за подвиг не считают. Если был свидетель, то про это узнали все и об этом написали в газете. А если не было свидетелей, то...
19.12.04 18:45
в ответ PostDoc 17.12.04 15:17
Вот хочу тоже небольшое слово вставить по поводу Армии, если можно.
Не буду углубляться в дебри Где Лутчше или Хуже, в каких армиях моральные и физические подготовки на высшем уровне. На эту тему уже ВЫШЕ стоящие и смотрящие пытались объяснить как могли.
Начну с того, что попалась мне на глаза в одном форуме вот эта статья.
Думаю е╦ будет интересно почитать (Войнам) еврейской национальности, каких здесь большинство.
Извиняюсь, что не могу дать ссылку т.к человек поставил в таком виде (кто хочет и может найдут оригинал):
Авторы: Омри Асенгейм и Эли Барденштейн
Перевод с иврита: Stinger
Примечания: Робин
Полный текст статьи: газета ⌠Маарив■, 19.11.2004
╚ ⌠Чеченские■ снайперы дивизии Газа
В рамках борьбы с обстрелами со стороны палестинцев, в АОИ было принято решение о призыве снайперов, отслуживших в Советской и Российской армиях. После высказанных претензий о якобы "бесконтрольной стрельбе" было принято решение об их демобилизации.
В рамках продолжительного вооруженного конфликта в секторе Газа в Армии Обороны Израиля было принято решение о призыве опытных бойцов, не знакомых с системой ценностей, принятой в АОИ. (Будучи знакомым с подоплекой данных событий рискну утверждать, что инициатива призыва исходила от самих бойцов - прим. перев.)
Их шестеро - в прошлом солдаты и офицеры Советской и Российской Армии, с боевым опытом в качестве снайперов. Все они прошли ускоренный курс молодого бойца АОИ - дополнение до уровня боевой подготовки 03.
(Уровень 03 обычно имеют военнослужащие боевых частей, не имеющие непосредственного боевого контакта с противником: ПВО, артиллеристы, танкисты - прим. перев.) По окончании КМБ все шестеро получили назначение в самую горячую точку конфликта (Сектор Газа - прим. перев.) в качестве независимого подразделения.
Никто не ставил под сомнение их боевой опыт. Задолго до того, как группа занялась уничтожением террористов, они воевали и убивали под советским знаменем в Афганистане и под Российским в Чечне.
Командир группы - Роман - репатриировался в Израиль 12 лет назад с Украины. В1979 г. он служил в спецназе ВДВ. ■Нам пришлось воевать на высоте 3,000 метров в горах. Что-то вроде горных стрелков. На момент прибытия в Афганистан в роте было 90 человек. На момент возвращения потери составили 21 человек убитыми и 37 ранеными■. Алекс репатриировался в1998 г. с Украины. Там он служил в подразделении по борьбе с организованной преступностью (разведка МВД - прим. Робина), в качестве инструктора по рукопашному бою, включая холодное оружие. Собственноручно уничтожил несколько крупных уголовников. Павел служил в подразделении, аналогичном 13 флотилии израильских ВМФ (⌠боевые пловцы■ - прим. Робина ). Сергей командовал отрядом милицейского спецназа. Дима - капитан, командовал снайперской ротой (сводная рота МВД - прим. Робин). За плечами - три года службы в Чечне и награда от президента России. Вова тоже снайпер. Срок службы - 7 лет (прапорщик в ОМОН - прим. Робина).
Эти люди впервые рассказывают о себе и о своей ⌠работе■ в качестве снайперов в АОИ.
Спокоен как скала
Группа начала действовать в секторе Газа в сентябре 2003 г. Группа здоровенных мужиков, украшенных спецназовскими татуировками, мягко говоря, выделялась на общем фоне АОИ. Мифы развеялись, как только подразделение вступило в дело. Военнослужащие дивизии Газа прозвали их ⌠чеченцами■. Группа быстро показала свою эффективность. ⌠Они потрясающе изучили местность, - рассказывает один из офицеров дивизии. Только очень специальные подразделения действуют таким образом. Они подготовили статистический анализ по каждому из секторов и передали командованию, где что происходит, в какие периоды времени, где наиболее удобная позиция для работы по террористу. Все это подняло уровень до отметки, которая, я считаю, в армии отсутствует■.
10 сентября ⌠ чеченцы■ открыли боевой счет. ⌠Я обнаружил палестинца с ПНВ, - рассказывает Роман-, я ждал его движения в течение нескольких часов, наблюдая при этом луч света, идущий от ПНВ. У нас были упрощенные правила открытия огня - для уменьшения бюрократии. Я рапортую на базу, командиру операции и сообщаю ему, что через минуту открываю огонь. И никакого адреналина. Прилив адреналина - гарантированный промах. Надо быть спокойным как скала и хладнокровным как лед■.
Количество обстрелов палестинскими снайперами баз АОИ сократилось на 60%, по истечении месяца деятельности группы на юге сектора Газа. По мнению армии, большинство палестинских снайперов было уничтожено группой.
Ронен, командир батальона ⌠Цабар■ бригады ⌠Гивати⌠: ⌠Они часами лежали на одном месте совершенно неподвижно. Кроме дыхания ничего не было слышно. Профессионализм! В моем секторе они не оставались на одной и той же позиции более двух дней. Вот, например, операция на базе ⌠Якинтон⌠. Им удалось обнаружить снайпера, который постоянно беспокоил нас, и мы не могли его уничтожить.⌠
Алекс объясняет причину успеха. Существует различие между 18-ти летними, и теми, чей возраст за 30. Это различие - хладнокровие. Во время операции мы как бы без тела - только глаза. Это в точности как паук, выслеживающий муху.
У них другая ментальность
Несмотря на авторитет, завоеванный подразделением, идиллические отношения между командным составом дивизии и снайперской группой подошли к концу. В июле 2004 г. их ⌠ушли■ из армии. Официальная причина - проблемы с финансированием.
Фактически, офицеры жаловались, что члены снайперской группы ⌠легко спускают курок■. Офицер ⌠Гивати■ объясняет: ⌠Между нами и ними есть различие в понимании правил открытия огня. У них другая ментальность, и им кажется, что интуиции достаточно, чтобы подозревать кого-то■.
Отвечает Дима: ⌠Мы уничтожали террористов - тех, кто стрелял в солдат и вредил Израилю. До сего дня никто не подал на нас жалобу по факту стрельбы по гражданским лицам, будь то дети или крестьяне. Солдаты говорили нам, что они наконец-то могут спать ночью, потому что палестинские снайперы стреляют меньше. Это - признак настоящего профессионализма. Почему нас прикрыли? Потому что высокопоставленные офицеры перепугались. Они сидят себе там, в кабинетах, получают солидную зарплату и ждут пенсии■.╩
От себя добавлю: Считаю вас человеком достаточно здравомыслящим и могущим понять, почему ветераны отвечают вам на такие вопросы шуткой. Если прид╦т Ваше время, узнать ответы самому то после этого (предполагаю) будете так-же отвечать как и они.
С уважением
Не буду углубляться в дебри Где Лутчше или Хуже, в каких армиях моральные и физические подготовки на высшем уровне. На эту тему уже ВЫШЕ стоящие и смотрящие пытались объяснить как могли.
Начну с того, что попалась мне на глаза в одном форуме вот эта статья.
Думаю е╦ будет интересно почитать (Войнам) еврейской национальности, каких здесь большинство.
Извиняюсь, что не могу дать ссылку т.к человек поставил в таком виде (кто хочет и может найдут оригинал):
Авторы: Омри Асенгейм и Эли Барденштейн
Перевод с иврита: Stinger
Примечания: Робин
Полный текст статьи: газета ⌠Маарив■, 19.11.2004
╚ ⌠Чеченские■ снайперы дивизии Газа
В рамках борьбы с обстрелами со стороны палестинцев, в АОИ было принято решение о призыве снайперов, отслуживших в Советской и Российской армиях. После высказанных претензий о якобы "бесконтрольной стрельбе" было принято решение об их демобилизации.
В рамках продолжительного вооруженного конфликта в секторе Газа в Армии Обороны Израиля было принято решение о призыве опытных бойцов, не знакомых с системой ценностей, принятой в АОИ. (Будучи знакомым с подоплекой данных событий рискну утверждать, что инициатива призыва исходила от самих бойцов - прим. перев.)
Их шестеро - в прошлом солдаты и офицеры Советской и Российской Армии, с боевым опытом в качестве снайперов. Все они прошли ускоренный курс молодого бойца АОИ - дополнение до уровня боевой подготовки 03.
(Уровень 03 обычно имеют военнослужащие боевых частей, не имеющие непосредственного боевого контакта с противником: ПВО, артиллеристы, танкисты - прим. перев.) По окончании КМБ все шестеро получили назначение в самую горячую точку конфликта (Сектор Газа - прим. перев.) в качестве независимого подразделения.
Никто не ставил под сомнение их боевой опыт. Задолго до того, как группа занялась уничтожением террористов, они воевали и убивали под советским знаменем в Афганистане и под Российским в Чечне.
Командир группы - Роман - репатриировался в Израиль 12 лет назад с Украины. В1979 г. он служил в спецназе ВДВ. ■Нам пришлось воевать на высоте 3,000 метров в горах. Что-то вроде горных стрелков. На момент прибытия в Афганистан в роте было 90 человек. На момент возвращения потери составили 21 человек убитыми и 37 ранеными■. Алекс репатриировался в1998 г. с Украины. Там он служил в подразделении по борьбе с организованной преступностью (разведка МВД - прим. Робина), в качестве инструктора по рукопашному бою, включая холодное оружие. Собственноручно уничтожил несколько крупных уголовников. Павел служил в подразделении, аналогичном 13 флотилии израильских ВМФ (⌠боевые пловцы■ - прим. Робина ). Сергей командовал отрядом милицейского спецназа. Дима - капитан, командовал снайперской ротой (сводная рота МВД - прим. Робин). За плечами - три года службы в Чечне и награда от президента России. Вова тоже снайпер. Срок службы - 7 лет (прапорщик в ОМОН - прим. Робина).
Эти люди впервые рассказывают о себе и о своей ⌠работе■ в качестве снайперов в АОИ.
Спокоен как скала
Группа начала действовать в секторе Газа в сентябре 2003 г. Группа здоровенных мужиков, украшенных спецназовскими татуировками, мягко говоря, выделялась на общем фоне АОИ. Мифы развеялись, как только подразделение вступило в дело. Военнослужащие дивизии Газа прозвали их ⌠чеченцами■. Группа быстро показала свою эффективность. ⌠Они потрясающе изучили местность, - рассказывает один из офицеров дивизии. Только очень специальные подразделения действуют таким образом. Они подготовили статистический анализ по каждому из секторов и передали командованию, где что происходит, в какие периоды времени, где наиболее удобная позиция для работы по террористу. Все это подняло уровень до отметки, которая, я считаю, в армии отсутствует■.
10 сентября ⌠ чеченцы■ открыли боевой счет. ⌠Я обнаружил палестинца с ПНВ, - рассказывает Роман-, я ждал его движения в течение нескольких часов, наблюдая при этом луч света, идущий от ПНВ. У нас были упрощенные правила открытия огня - для уменьшения бюрократии. Я рапортую на базу, командиру операции и сообщаю ему, что через минуту открываю огонь. И никакого адреналина. Прилив адреналина - гарантированный промах. Надо быть спокойным как скала и хладнокровным как лед■.
Количество обстрелов палестинскими снайперами баз АОИ сократилось на 60%, по истечении месяца деятельности группы на юге сектора Газа. По мнению армии, большинство палестинских снайперов было уничтожено группой.
Ронен, командир батальона ⌠Цабар■ бригады ⌠Гивати⌠: ⌠Они часами лежали на одном месте совершенно неподвижно. Кроме дыхания ничего не было слышно. Профессионализм! В моем секторе они не оставались на одной и той же позиции более двух дней. Вот, например, операция на базе ⌠Якинтон⌠. Им удалось обнаружить снайпера, который постоянно беспокоил нас, и мы не могли его уничтожить.⌠
Алекс объясняет причину успеха. Существует различие между 18-ти летними, и теми, чей возраст за 30. Это различие - хладнокровие. Во время операции мы как бы без тела - только глаза. Это в точности как паук, выслеживающий муху.
У них другая ментальность
Несмотря на авторитет, завоеванный подразделением, идиллические отношения между командным составом дивизии и снайперской группой подошли к концу. В июле 2004 г. их ⌠ушли■ из армии. Официальная причина - проблемы с финансированием.
Фактически, офицеры жаловались, что члены снайперской группы ⌠легко спускают курок■. Офицер ⌠Гивати■ объясняет: ⌠Между нами и ними есть различие в понимании правил открытия огня. У них другая ментальность, и им кажется, что интуиции достаточно, чтобы подозревать кого-то■.
Отвечает Дима: ⌠Мы уничтожали террористов - тех, кто стрелял в солдат и вредил Израилю. До сего дня никто не подал на нас жалобу по факту стрельбы по гражданским лицам, будь то дети или крестьяне. Солдаты говорили нам, что они наконец-то могут спать ночью, потому что палестинские снайперы стреляют меньше. Это - признак настоящего профессионализма. Почему нас прикрыли? Потому что высокопоставленные офицеры перепугались. Они сидят себе там, в кабинетах, получают солидную зарплату и ждут пенсии■.╩
От себя добавлю: Считаю вас человеком достаточно здравомыслящим и могущим понять, почему ветераны отвечают вам на такие вопросы шуткой. Если прид╦т Ваше время, узнать ответы самому то после этого (предполагаю) будете так-же отвечать как и они.
С уважением
20.12.04 03:40
в ответ Ленчик_2004 14.12.04 13:11
Хотел бы поддержать Ленчик_2004.
Сам был в армии, служил в Афганистане.
Когда мы прилетели в Кабул, всех вновьприбывших привели в клуб дивизии,
и перед всеми выступил генерал Грачев, и обьявил, что главной нашей
задачей будет благополучно вернуться домой, здоровыми и нормальными.
А для этого требовалось строго соблюдать дисциплину и следить
за чистотой, поскольку страна эта склонна ко всяким эпидемиям.
Это не значило уклоняться от всяких боевых задач.
Чтобы не потерять ноги или руки достаточно было не шастать
по виноградникам, где стояли наши же мины,
а чтобы не получить серпом в живот -
не грабить местных жителей.
И надо сказать, грачевских солдат местные жители
уважали, узнавали по воздушно-десантным эмблемам,
и автоматам со складными прикладами.
За все время моей службы в моем танковом батальоне
потери составили 3 человека, из них один погиб, заснув на посту,
у него неизвестные забрали автомат.
Экипаж вернулся с завтраком, а он уже был мертв.
А двое - при перегоне танка с горной заставы, он перевернулся.
Танковым наш батальон стал после того, как стало ясно, что БМД
для длительных боевых действий в горах не подходят.
А вот молодые специалисты, наводчики, механики, там,
которых прислали нам на замену, по наглости некоторых офицеров
попали не к нам в танковый батальон, а в какой-то пехотный полк.
Так когда их разыскали, и вернули к нам,
они рассказали что там творилось, и с боевых действий
каждый раз по 2-3 человека не возвращались,
Да кроме того ребята и друг друга глушили,
одному деду молодые за издевательства положили
лепестковую мину под подушку. Такую что если наступишь,
то отрывает пару пальцев = один ранен и двое бойцов его несут.
Каков поп, таков и приход, не вся армия плохая. Куда как попадешь.
Но и в таких условиях есть возможности оставаться человеком и
сберечь свою психику и здоровье. Подобное притягивает подобное, и каждому
всегда найдется товарищ. А с товарищами все легче пережить.
Ну, в общем, родителям следует сыновьям прививать что-ли
какой-то иммунитет что-ли к плохой компании,
и все будет в порядке. И в армии, и просто в жизни.
Типа ты лучше голодай, чем кушать что попало,
и лучше будь один чем вместе с кем попало.
Поскольку в плохую компанию можно не только в армии
попасть, а даже в собственном дворе.
Еще я хочу вспомнить, как будучи еще в учебке, до Афгана
попал в госпиталь после межнациональных драк с армянами,
и как там в госпитале лежал один солдат-пограничник
с переломом руки, дагестанец, и как он хотел поскорее
вернуться на свою заставу, говорил, какие там у него друзья,
я ему завидовал, и удивлялся, что в армии может кому-то
что-то понравиться.
"Дедовщина", так она везде есть в том или ином виде,
новичкам всегда везде нелегко приходится, на новой ли
работе, или на новом месте службы.
У нас ну, дед, он с высоты опыта своей службы, знания
местных традиций и условий, просто автоматом приобретает
власть и авторитет над новичками, и больше отдает распоряжений,
нежели делает сам своими руками.
Ну, да, мне пришлось столкнуться и с такими, что пытались
меня унизить. Но как-то мне повезло, я случайно одному
из дедов поставил синяк под глаз. А это сильный позор
для старослужащего, ходить с синяком. Ну, меня больше
и не обижали. Прапорщик все недоумевал, откуда тот дедушка
синяк получил, он честно говорил, что молодой поставил,
я не отрицал, но вот, никто мне не верил,
но и обижать больше не пытались.
Я впрочем, в свою очередь не пытался отобрать у дедов
их авторитеты, выполнял их задания как требовала обстановка.
Думаю, что ребятам не следует служить по принципу "поближе к дому".
Чем дальше, тем интереснее и богаче опыт приобретаешь.
Но было бы очень хорошо, чтобы у солдата была реальная возможность
переводиться в другую часть по собственному желанию, чтобы
было больше шансов попасть в хороший коллектив с хорошими отношениями.
На мои умственные способности служба в армии никак не повлияла,
после армии я благополучно поступил и закончил летное училище,
а потом еще и институт гражданской авиации,
теперь вот, тут в Германии работал программистом.
Так что не бойтесь армии, идите в нее и делайте ее такой,
какой она для мужчины должна быть, чтоб там не урки
заправляли, а нормальные парни, которые есть на любой улице.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
Сам был в армии, служил в Афганистане.
Когда мы прилетели в Кабул, всех вновьприбывших привели в клуб дивизии,
и перед всеми выступил генерал Грачев, и обьявил, что главной нашей
задачей будет благополучно вернуться домой, здоровыми и нормальными.
А для этого требовалось строго соблюдать дисциплину и следить
за чистотой, поскольку страна эта склонна ко всяким эпидемиям.
Это не значило уклоняться от всяких боевых задач.
Чтобы не потерять ноги или руки достаточно было не шастать
по виноградникам, где стояли наши же мины,
а чтобы не получить серпом в живот -
не грабить местных жителей.
И надо сказать, грачевских солдат местные жители
уважали, узнавали по воздушно-десантным эмблемам,
и автоматам со складными прикладами.
За все время моей службы в моем танковом батальоне
потери составили 3 человека, из них один погиб, заснув на посту,
у него неизвестные забрали автомат.
Экипаж вернулся с завтраком, а он уже был мертв.
А двое - при перегоне танка с горной заставы, он перевернулся.
Танковым наш батальон стал после того, как стало ясно, что БМД
для длительных боевых действий в горах не подходят.
А вот молодые специалисты, наводчики, механики, там,
которых прислали нам на замену, по наглости некоторых офицеров
попали не к нам в танковый батальон, а в какой-то пехотный полк.
Так когда их разыскали, и вернули к нам,
они рассказали что там творилось, и с боевых действий
каждый раз по 2-3 человека не возвращались,
Да кроме того ребята и друг друга глушили,
одному деду молодые за издевательства положили
лепестковую мину под подушку. Такую что если наступишь,
то отрывает пару пальцев = один ранен и двое бойцов его несут.
Каков поп, таков и приход, не вся армия плохая. Куда как попадешь.
Но и в таких условиях есть возможности оставаться человеком и
сберечь свою психику и здоровье. Подобное притягивает подобное, и каждому
всегда найдется товарищ. А с товарищами все легче пережить.
Ну, в общем, родителям следует сыновьям прививать что-ли
какой-то иммунитет что-ли к плохой компании,
и все будет в порядке. И в армии, и просто в жизни.
Типа ты лучше голодай, чем кушать что попало,
и лучше будь один чем вместе с кем попало.
Поскольку в плохую компанию можно не только в армии
попасть, а даже в собственном дворе.
Еще я хочу вспомнить, как будучи еще в учебке, до Афгана
попал в госпиталь после межнациональных драк с армянами,
и как там в госпитале лежал один солдат-пограничник
с переломом руки, дагестанец, и как он хотел поскорее
вернуться на свою заставу, говорил, какие там у него друзья,
я ему завидовал, и удивлялся, что в армии может кому-то
что-то понравиться.
"Дедовщина", так она везде есть в том или ином виде,
новичкам всегда везде нелегко приходится, на новой ли
работе, или на новом месте службы.
У нас ну, дед, он с высоты опыта своей службы, знания
местных традиций и условий, просто автоматом приобретает
власть и авторитет над новичками, и больше отдает распоряжений,
нежели делает сам своими руками.
Ну, да, мне пришлось столкнуться и с такими, что пытались
меня унизить. Но как-то мне повезло, я случайно одному
из дедов поставил синяк под глаз. А это сильный позор
для старослужащего, ходить с синяком. Ну, меня больше
и не обижали. Прапорщик все недоумевал, откуда тот дедушка
синяк получил, он честно говорил, что молодой поставил,
я не отрицал, но вот, никто мне не верил,
но и обижать больше не пытались.
Я впрочем, в свою очередь не пытался отобрать у дедов
их авторитеты, выполнял их задания как требовала обстановка.
Думаю, что ребятам не следует служить по принципу "поближе к дому".
Чем дальше, тем интереснее и богаче опыт приобретаешь.
Но было бы очень хорошо, чтобы у солдата была реальная возможность
переводиться в другую часть по собственному желанию, чтобы
было больше шансов попасть в хороший коллектив с хорошими отношениями.
На мои умственные способности служба в армии никак не повлияла,
после армии я благополучно поступил и закончил летное училище,
а потом еще и институт гражданской авиации,
теперь вот, тут в Германии работал программистом.
Так что не бойтесь армии, идите в нее и делайте ее такой,
какой она для мужчины должна быть, чтоб там не урки
заправляли, а нормальные парни, которые есть на любой улице.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
20.12.04 08:09
в ответ y575 20.12.04 03:40
В ответ на:Так что не бойтесь армии, идите в нее и делайте ее такой,
какой она для мужчины должна быть, чтоб там не урки
заправляли, а нормальные парни, которые есть на любой улице
не согласен, от простых солдат мне кажется мало что зависит - сейчас очень много мягко говоря нехороших офицеров, которые управляют л/с только с помощью дедов и годков.
причина может не в том, что они плохие офицеры, а в том что им приходится заниматься далекими от армии делами, чтобы пролкормить себя и семью.
а пока офицеры не будут заниматься только армейскми делами - ничего хорошего из всего этого не выйдет
я бы своих детей в нынешнюю армию ни за что не отдал, да еще бы военкомам руки по
отрывал за то что сейчас творится - вместе с Путиным и Ивановым - нашли блин дармовую рабочую силу.
мне в сове время пришлось и дома строить и в колхозах работать и в качестве докера суткмаи пахать - и это защита Родины?????
...до лампочки!
...до лампочки!
20.12.04 15:42
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 17:55
Мои папа тоже был военный, офицер, да и мама тоже. Оба были в афгане. я тоже всю жизнь провел в военных городках. НО в русскую армию меня не тянет. Потаму что отлично знаю всю ету "кухню". И мои родители ходили давать за меня взятку, что бы отмазать от армии. Несмотя на то что у нас были связи в военкомате и наш сосед был начальник кадров и мои отец пил с ним спирт ( из санчасти кстати) и я бы наверняка не попал бы в чечню, а на какое нибудь тепленкое место.
Может ты знаешь о военной жизни и много, на наверное никогда не заходила в казарму и не питалась в СОЛДТСКОЙ столовой.
Может ты знаешь о военной жизни и много, на наверное никогда не заходила в казарму и не питалась в СОЛДТСКОЙ столовой.
21.12.04 00:14
в ответ Ленчик_2004 09.12.04 13:54
Большинство парней были в армии и не умерли от этого...
Хорошо... А меньшинство, что по Вашему не имеет ценности? Или для Вас существует только статистика???
Или статистика изувеченых душой и телом или погибших в Чечне Вас не устраивает? Или выпрямляющая мозговые извилины казармщина Вам известна? Или дедовщина, которая доводит до самоубийства?
......
Хорошо... А меньшинство, что по Вашему не имеет ценности?
Или для Вас существует только статистика???Или статистика изувеченых душой и телом или погибших в Чечне Вас не устраивает? Или выпрямляющая мозговые извилины казармщина Вам известна? Или дедовщина, которая доводит до самоубийства?
......
21.12.04 00:31
Одна жаловалась, что до армии она сына сама купала... Не понял... То есть как? Сын,семнадцатилетний что, голышом был что ли?... ДАААААА. 
.. Осталось добавить: ТОЛЬКО АРМЕЙСКАЯ ЗАКАЛКА СПОСОБНА НАУЧИТЬ ПАРНЕЙ КУПАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО, не сходив в армию могучую, не научишься ни за что!!!!
Кстати, поскольку судя по всему любите цвет хаки, в Германии есть возможность послужить и женщинам. Может попробуйте?
Не понял... То есть как? Сын,семнадцатилетний что, голышом был что ли?... ДАААААА. .. Осталось добавить: ТОЛЬКО АРМЕЙСКАЯ ЗАКАЛКА СПОСОБНА НАУЧИТЬ ПАРНЕЙ КУПАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО, не сходив в армию могучую, не научишься ни за что!!!!Кстати, поскольку судя по всему любите цвет хаки, в Германии есть возможность послужить и женщинам. Может попробуйте?
21.12.04 00:43
в ответ Ленчик_2004 17.12.04 14:46
Самое интересное, что ВСЁ и ВСЯ об Армии знают женщины.
И где это такие в оной так просто взялись, чтобы знать. Ежели по своей охоте - то что же злословить , ведь вам там рай. Ежели по книжкам и СМИ, то простите - выбирайте , что читаете, а то до гастрита желудка недолго дойти.
Ну лана, постебался над знатоками Знатоками Рос.Армии, правда не выяснил чей заказ на такую туфту(но боюсь они и сами не знают).
Мне хотелось бы спросить тех кто служил - вас зажимали, в вашей части была дедовщина?
И где это такие в оной так просто взялись, чтобы знать. Ежели по своей охоте - то что же злословить , ведь вам там рай. Ежели по книжкам и СМИ, то простите - выбирайте , что читаете, а то до гастрита желудка недолго дойти.
Ну лана, постебался над знатоками Знатоками Рос.Армии, правда не выяснил чей заказ на такую туфту(но боюсь они и сами не знают).
Мне хотелось бы спросить тех кто служил - вас зажимали, в вашей части была дедовщина?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.12.04 08:34
в ответ Mood 21.12.04 00:43
Да у всех это было, и сейчас есть. Что об этом говорить? Кто из армии приходят не отрицают, что там дурдом. И ничего, и работают, и учаться, и живут. Если кто-то изначально в силу воспитания и т.п. уже в семье морально и психологически не готов к каким-то САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поступкам - что же на других-то валить? Может в себе надо покапаться? Армия из покон веку была именно жизненной школой. А жизниь в России в настоящее время везде не сахар, чего ж на армию то пенять? А то ведь посмотришь - у всех просто гении, которые НЕ СЧИТАЮТ ВОЗМОЖНЫМ ДЛЯ СЕБЯ (и это в 17-18 лет!) идти в армию, там плохо, там обижают, там бо-бо делают, там мама с папой вкусненькую еду
не дадут! Да еще и работать заставят, и зарядку делать!!! Правильно, пусть другие карячаться, а я уж как нибудь "откошу". Если кого-то из таких родители по блату, по знакомству, за деньги устраивают в ВУЗ с военной кафедрой чтобы он только в армию не пошел (причем в большей части в абы-какой, куда получиться), то что потом лучше - получить, например, врача, у которого по результатам учебы "3" пишем "2" на ум пошло? Да после его лечения он столько людей угробит - мама не горюй. Посмотрите, что твориться в простых школах (тоже зеркало общества) - та же самая дедовщина, ребята посильнее и пошустрее тоже обижают сверстников. Естественно. у кого-то элементарно развивается комплекс неполноценности. Вопрос - а где же родители? А нигде,
сопли вытрут, конфетку дадут, права покачают. А научить своего ребенка постоять за себя - как можно??? Лично мое мнение - нормальный человек остается человеком в любой ситуации. А этому надо учить, и задолго до армии. Послушаешь - в армии офицеры дебилы, деды - звери. Да в большей части всегда так было!!! А где-же взяться нормальным - ведь они-же в институтах и слабые здоровьем. А на чужом горбу в Рай въезжать...
В кривых руках и калькулятор зависает.
21.12.04 08:44
в ответ Z.Viktor 21.12.04 08:34
хе эт кончено все очень интересно - да конечно круто пройти школу жизни, но вот я смотрю на своих однокашников которые по состоянию здоровья там не были ( имеенно по этой причине) и ничего живут себе.
а вот на счет физо - так всем известна расшифровка этого слова - физическое истощение здорового организма
и зачем спрашивается молоудому умному парню два года копать канавы, строить дома, заниматься приходом весны вручную ну и прочая и прочая и прочая
надо ли оно а?
...до лампочки!
а вот на счет физо - так всем известна расшифровка этого слова - физическое истощение здорового организма
и зачем спрашивается молоудому умному парню два года копать канавы, строить дома, заниматься приходом весны вручную ну и прочая и прочая и прочая
надо ли оно а?
...до лампочки!
...до лампочки!
21.12.04 08:51
в ответ Z.Viktor 21.12.04 08:34
По-моему, большинство поступлений в военные и милицейские вузы (а взятки там какие за поступление - мама родная!) - как раз желание откосить от чудовищной армии. И что ждать от таких офицеров? Видимо, нравоучений .
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
21.12.04 08:53
в ответ JamesB 21.12.04 08:44
Ну если бы он не являлся членом общества, а был бы сам себе режисер, то оно конечно... Конституцию и Законы никто не отменял. А вот "хочу-не хочу", "надо - не надо"... Вот мне, например, не нравяться налоги (большие и не по уму). Поробуйте их не зплатить! Что будет? Но ведь платите и будете платить, потому что ДОЛЖНЫ.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"
В кривых руках и калькулятор зависает.
21.12.04 09:06
в ответ Z.Viktor 21.12.04 08:53
Если Вы говорите о налогах в Германии, то выполнение этого долга перед страной хоть и не всегда приятно, но всегда безболезненно. А если Вы говорите про Россию, то вот тут не надо "ля-ля". Не надо рассказывать, что в России ВСЕ платят налоги как полагаеця. Ситуазии по этим двум пунктам выполнения долга перед Родиной довольно похожи, Вы не находите? :))). А почему? Потому что и тот и другой пункт доведени государством до абсурда.
21.12.04 11:30
в ответ Z.Viktor 21.12.04 08:53
стоп - я уже цитировал конституцию - защита отчечества - обязанность а не копание канав и иже с ними - к тому же есть еще один приказ минстар обороны, в то время еще Сергеева, что в/с запрещено привлекать на работы не связанные напрямую с защитой отечества
и кто здесь прав????
...до лампочки!
и кто здесь прав????
...до лампочки!
...до лампочки!
22.12.04 07:23
в ответ JamesB 16.12.04 21:27
ну вот я и попробовал что это такое
меня сегодня утром ( как это не смешно) на станции метро Автово попытались забрать в армию
два мусора ( в полном смысле этого слова - о них далеее) и один по всей видимости олигофренический представитель военкомата
наше с ними знакомство началось с того что подошел военкоматчик в гражданке и попросил документы
что я соответственно отказался сделать (нужно вам было видеть лицо этого "представителя власти")
после чего он подозвал двух орлов, которые начали разговор словами "документы давай!".
моя просьба представиться вывела их из себя - после чего меня под руки потащили в комнату милиции.
со словами типа "угрожать нам вздумал????"
тогда я достал телефон чтобы позвонить коллеге по работе и предупредить что задержусь слегка на работу ибо попал на презентацию службы в российской армии представление нужно заметить - то еще).
в это время второй из "орлов" со словами "телефон отдай" начал у меня выхватывать телефон.
хорошо что я свое отслужил, был вполне спокоен, и не отдал ни телефон, ни повелся на их грубость (нужно сказать что уволился я в запас уже 4 года назад ).
проверив списки и не найдя меня там, скрипя зубами "орлы" отдали мои документы со словами "....всего доброго!".
узнав что я свое отслужил и где отслужил, один из орлов - лейтенант, начал оправдываться - "меня сегодян в пять утра подняли, академию госслужбы закончил в этом году, меня понимаешь поставили заниматься этой ш...гой, что вы от нас хотите, трудно нам".
а вот в их комнате сидели трое уже прозрачных и дрожащих как осиновый лист на ветру студента очника, все документы и телефоны у них забрали а "мусора" взбалривали их словами - " два года в Чечне и будете свободны"
что тут сказать????? боюсь что дальнейшая дискуссия перейдет на личности отдельных глав государств и их деятелдьности
...до лампочки!
меня сегодня утром ( как это не смешно) на станции метро Автово попытались забрать в армию
два мусора ( в полном смысле этого слова - о них далеее) и один по всей видимости олигофренический представитель военкомата
наше с ними знакомство началось с того что подошел военкоматчик в гражданке и попросил документы
что я соответственно отказался сделать (нужно вам было видеть лицо этого "представителя власти")
после чего он подозвал двух орлов, которые начали разговор словами "документы давай!".
моя просьба представиться вывела их из себя - после чего меня под руки потащили в комнату милиции.
со словами типа "угрожать нам вздумал????"
тогда я достал телефон чтобы позвонить коллеге по работе и предупредить что задержусь слегка на работу ибо попал на презентацию службы в российской армии представление нужно заметить - то еще).
в это время второй из "орлов" со словами "телефон отдай" начал у меня выхватывать телефон.
хорошо что я свое отслужил, был вполне спокоен, и не отдал ни телефон, ни повелся на их грубость (нужно сказать что уволился я в запас уже 4 года назад ).
проверив списки и не найдя меня там, скрипя зубами "орлы" отдали мои документы со словами "....всего доброго!".
узнав что я свое отслужил и где отслужил, один из орлов - лейтенант, начал оправдываться - "меня сегодян в пять утра подняли, академию госслужбы закончил в этом году, меня понимаешь поставили заниматься этой ш...гой, что вы от нас хотите, трудно нам".
а вот в их комнате сидели трое уже прозрачных и дрожащих как осиновый лист на ветру студента очника, все документы и телефоны у них забрали а "мусора" взбалривали их словами - " два года в Чечне и будете свободны"
что тут сказать????? боюсь что дальнейшая дискуссия перейдет на личности отдельных глав государств и их деятелдьности
...до лампочки!
...до лампочки!
22.12.04 10:13
в ответ Z.Viktor 22.12.04 07:00
Это что? Мои проблемы?:) Если у государства денег нет и оно себе не может заработать я должен 2 года жизни ему подарит? Пуст работает государство. Пуст создаст выгодные для процвсетния економические условия... и будут денги
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.12.04 11:20
Стаб. фонд они исползуют на крайний сучай... действително.. зачем свои деньги тратить, когда можно в долг у Америки взят:) Они ждут какихто "инвестиций" в русскую экономику от иностранного дяди.. В то время как у самих полные закрама родины... То есть должен прийти дядя... вложить свои бабки, поставит дело на свои же бабки... а они тем временем на закрама родины купят американских ценных бумаг и будут сидеть и радоватся... толко своя националная экономика будет инсотранному дяде пренадлешать... К томуже такого идиота надо еше поискать... А всеми закрамами родины будет на самом деле Американец заправлять, у которого купили ценные бумаги... А русские будут анекдоты слагать в это время как они всех развели как лохов. Но кто кого развел еше не известно если
посмотрет правде в глаза... А на фоне всех этих игр русских парней из институтов и универов - будушее обшества - будут забират в армию... а за два года на грашданке они бы могли многое сделат... и для себя и для страны если бы страна была непротив.. но страна лучше отдаст свои баки Американцу, чем вложит в свою же экономику и процветание...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.12.04 13:08
В Вашем постинге собраны совершенно естественные и правильные восклицания по поводу этики гражданина по отношению к окружающему его обществу или коллективу. Беда в том, что в Вашем постинге на мой вкус отсутствует логика, которая соединяла бы правильные (по крайней мере разумные) восклицания в точку зрения, достойную приложения.
Да у всех это было, и сейчас есть.
Почти правильные слова. Действительно, в некотором количестве дурость присутствует везде, как бактерии можно найти в любом человеческом теле. И в т.н. жуковской армии (которая действительно была Армией по воспоминаниям практически всех, кто в ней служил), и в армии Израиля, которая сейчас повидимому является наиболее к ней близкой по эмоциональному отношению военнослужащих и общества к ней. Наверное и в американской, английской французской и любой другой армии проблема соотношения здравого смысла и приказа в принципе довольно часто возникает. Если честно, она не может не возникать: с точки зрения здравого смысла индивида, война это вообще бред. Вопрос только в количестве. В "жуковской" армии идиотизм старшины присутствовал в количестве, способном лишь вызвать в целом добродушные насмешки граждан в адрес армии (а идиотизм капитана и полковника был столь редок, что вообще оказывался предметом анекдота - как сюжет явно сказочного сорта о говорящих Волке, Медведе и Лисе, попадающих в явно человеческие ситуации). В нынешней армии по наблюдениям многих, этот идиотизм затмевает собою все.
Что об этом говорить? Кто из армии приходят не отрицают, что там дурдом.
Логическая посылка номер раз. В {нынешней российской} армии дурдом.
И ничего, и работают, и учатся, и живут.
Логическая посылка номер два - но большинство после насильственного пребывания в дурдоме выживает и способно вернуться к состоянию нормального человека. Интересно, как из этих двух посылок следует целесообразность двухлетнего пребывания в этой армии молодого человека с точки зрения его собственных интересов и наших, его сограждан, интересов тоже.
Если кто-то изначально в силу воспитания и т.п. уже в семье морально и психологически не готов к каким-то САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поступкам - что же на других-то валить? Может в себе надо покопаться?
Тоже совершенно правильное восклицание. Возможно причина твоих трудностей в самом тебе. Начни размышления с этого. Тем не менее если некие неприятные явления существуют объективно (то есть мешают жить не одному-двоим, а половине населения), справиться с ними путем медитации и самоанализа невозможно.
Армия испокон веку была именно жизненной школой.
В целом правильное, хотя и расплывчатое заявление. И тюрьма тоже играет для индивида роль школы выживания во враждебной среде, и работа в геологической партии дает ему опыт выживания среди враждебной человеку природы, и даже занятия йогой. Надеюсь, Вы не будете предлагать всем поголовно двухлетний интенсивный курс йоги (за колючей проволокой, разумеется, потому что "некоторые несознательные" граждане добром не захотят) только потому что это на Ваш вгляд значительно расширит их духовный и физиологический кругозор?
А жизнь в России в настоящее время везде не сахар, чего ж на армию то пенять?
Тогда и на бандитов пенять не будем. Раз жизнь все равно не сахар, пусть тогда нас заодно и грабят еще. Верный вывод я сделал в духе предложенной Вами логики?
А то ведь посмотришь - у всех просто гении, которые НЕ СЧИТАЮТ ВОЗМОЖНЫМ ДЛЯ СЕБЯ (и это в 17-18 лет!) идти в армию, там плохо, там обижают, там бо-бо делают, там мама с папой вкусненькую еду не дадут!
Гениальность тут вообще ни при чем. Имбецилов тоже не хочется посылать на два года мучиться за колючей проволокой. Разве кто-то из противников отправки детей в армию опирался на то, что избежать мучений под властью идиотов - это вроде награды на олимпиаде по математике? И умных и глупых в (нынешнюю российскую) армию посылать одинаково жалко.
Да еще и работать заставят,
Работать заставляют рабов в рабстве. Плеткой. На плантации. Потому что от работы самим рабам не станет ни на грамм лучше. Вся продукция все равно достанется рабовладельцу. Вот рабы без плетки работать и не хотят. В обществах же, которые мы (наконец-то) стали считать нормальными, люди работают затем, что от их работы лучше делается их собственная жизнь. В таком обществе не надо заставлять. Наоборот конкурс. Посмотрите на московские заборы. НАСТРОЙКА КАРБЮРАТОРОВ! ЭЛЕКТРИКА! ПОКРАСКА! Нету гаражей, на воротах которых люди, желающие заработать денег за хорошо (или, бывает, так себе) сделанную работу, не написали бы во всеуслышанье об этом. Милицейский патруль не отлавливает возле метро молодых людей по подозрению в уклонении от работы автослесаря.
и зарядку делать!!! Правильно, пусть другие корячатся, а я уж как нибудь "откошу".
от зарядки? Видите ли, фраза "пусть другие корячатся, а я откошу" является осуждающей только в том случае, когда другие эти корячатся над тем, что принесет откосившему пользу тоже. Не понимаю, как совершение гимнастических упражнений на турнике одними (которые "корячатся") может послужить укреплению здоровья другого (который "откосил").
Если кого-то из таких родители по блату, по знакомству, за деньги устраивают в ВУЗ с военной кафедрой чтобы он только в армию не пошел (причем в большей части в абы-какой, куда получиться),
Да. И именно тот факт, что МНОГИЕ (не возьмусь утверждать "подавляющее большинство") разбегаются от армии как от чумы, наводит меня на мысль, что с ней что-то не совсем ладно. Израильтяне от армии не разбегаются почему-то, а те, кого туда не взяли по здоровью - переживают и мучаются. И жульничают, подучив например таблицу окулиста. Чтоб медкомиссию пройти и в армию все-таки попасть. Несмотря как раз на то, что с военной точки зрения в израильской армии гораздо опаснее - там постоянно идет хроническая война, которая в любой день может превратиться в настоящую.
то что потом лучше - получить, например, врача, у которого по результатам учебы "3" пишем "2" на ум пошло? Да после его лечения он столько людей угробит - мама не горюй.
Да, не спорю, плохой врач - это беда для пациентов. Но армия-то при чем, а?
Посмотрите, что твориться в простых школах (тоже зеркало общества) - та же самая дедовщина, ребята посильнее и пошустрее тоже обижают сверстников.
Есть существенная разница. Границы "дедовшины" на гражданке все-таки довольно строги. Если некто в университетской столовой повадится вынимать вкусные куски из тарелки к примеру скажем Ленчика_2004, пользуясь своей очевидно превосходящей физической силой, у будет делать такое ежедневно - как Вы думаете, долго ли такой "дедушка" проучится в университете? Если он вознамерится проделать такой опыт в заводской столовой, я даже не стану задавать вопрос, с какой попытки он попадет на 15 суток в зарешеченную комнату ближайщего отделения милиции. С первой же попытки окружающие Ленчика_2004 мужчины (совершенно незнакомые ни ей, ни "деду", ни между собой) объяснят ему вручную, что брать из чужой тарелки вкусные куски нехорошо и больно. И способом/результатами таких объяснений будут довольны все, включая "дедушку" (дедушка будет рад что дешево отделался - одним синяком под глазом), так что вызывать наряд дюжих ментов с дубинками и наручниками (и автоматом на боку) не пришлось. А вышло бы наоборот (любитель чужих кусков навалял бы воспитателям или ему на помощь подоспели бы земляки/друганы) - вызвали бы и милицию. За кого будет милиция - ни у кого сомнений на гражданке не возникает. Сомнения лишь в том, вовремя ли она приедет. А в армии все как раз наоборот. Даже если горящие чувством гражданской справедливости духи и вступятся за обижаемого, им деды потом наваляют люлей поодиночке. Чтоб не выступали. Если обижаемый даст делу официальный ход, то, как знают даже офицерские дочки, ничего путного из этого не выйдет (армии наплевать на творящиеся в ней беззакония), а зато неофициально он потом получит по полной. Чтоб не умничал, как на гражданке.
Естественно. у кого-то элементарно развивается комплекс неполноценности. Вопрос - а где же родители? А нигде, сопли вытрут, конфетку дадут, права покачают. А научить своего ребенка постоять за себя - как можно???
Под "за себя постоять" Вы вероятно имеете в виду физический отпор? Позвольте я Вам напомню один математический факт. Если некто сильнее окружающих, разумно полагать, что окружающие слабее его. Независимо от абсолютного уровня его (их) физической (в частности рукопашной) подготовки. Некий призывник возможно сгибает голыми руками подкову - а рядом с ним служат молодцы, которым железный лом в узел завязать ничего не стоит. Так что Ваш совет "постоять за себя" годится не для всех. Он годен лишь для одного, и состоит Ваша "мудрость" в том, чтобы этот один попал в верхний, а не в нижний слой шакальей иерархии кулачной силы.
Лично мое мнение - нормальный человек остается человеком в любой ситуации.
В ленте уже задавали вопрос: а как со слабаками быть?
А как быть с почти нормальным человеком, который до Вашего идеала нормального человека не дотянул чуть-чуть? Не превратит ли его этот двухлетний опыт социального выживания в морального урода?
А на чужом горбу в Рай въезжать...
Насчет рая и горба не понял. Объясните поподробнее. В какой рай въезжают студенты на горбу тех, кто сейчас "вместо них" в армии подтягивается на турнике? подносит в постель завтрак "деду"? красит зеленой краской газон в полку перед приездом комиссии? Если можно только, поконкретнее.
А что касается упомянутой Вами нехватки денег? ну раз не хватает - надо и действовать соответственно. Если у молодого человека не хватает денег на угощение подружек и покупку цветочков, это ведь вроде не считается уважительной причиной, разрешающей ему волочь приглянувшихся девушек в койку силой. Надо же ему половую потребность удовлетворять как-то, верно же? Не хватает денег на такую армию, в которой два года молодых амбалов кормят с утра до ночи, одевают в казенную одежду (которая ИМ не стоит ни копейки, а вот нам как раз вовсе не бесплатно обходится), отапливают казармы и еще выплачивают жалованье - если на такое денег не хватает, армию надо сократить до пределов разумного. Если число иждивенцев (ничегошеньки не производящих в народном хозяйстве, если конечно соблюдается закон о воинской службе и приказ министра обороны) сократить раз в 10 - глядишь тогда на имеющиеся деньги и содержать их можно будет так, что в армию конкурс будет человек пять на место. Как в университет. Только выбирай. Да только это неинтересный для силовиков расклад: тогда торговать отсрочкой военкомам не с руки будет.
Да у всех это было, и сейчас есть.
Почти правильные слова. Действительно, в некотором количестве дурость присутствует везде, как бактерии можно найти в любом человеческом теле. И в т.н. жуковской армии (которая действительно была Армией по воспоминаниям практически всех, кто в ней служил), и в армии Израиля, которая сейчас повидимому является наиболее к ней близкой по эмоциональному отношению военнослужащих и общества к ней. Наверное и в американской, английской французской и любой другой армии проблема соотношения здравого смысла и приказа в принципе довольно часто возникает. Если честно, она не может не возникать: с точки зрения здравого смысла индивида, война это вообще бред. Вопрос только в количестве. В "жуковской" армии идиотизм старшины присутствовал в количестве, способном лишь вызвать в целом добродушные насмешки граждан в адрес армии (а идиотизм капитана и полковника был столь редок, что вообще оказывался предметом анекдота - как сюжет явно сказочного сорта о говорящих Волке, Медведе и Лисе, попадающих в явно человеческие ситуации). В нынешней армии по наблюдениям многих, этот идиотизм затмевает собою все.
Что об этом говорить? Кто из армии приходят не отрицают, что там дурдом.
Логическая посылка номер раз. В {нынешней российской} армии дурдом.
И ничего, и работают, и учатся, и живут.
Логическая посылка номер два - но большинство после насильственного пребывания в дурдоме выживает и способно вернуться к состоянию нормального человека. Интересно, как из этих двух посылок следует целесообразность двухлетнего пребывания в этой армии молодого человека с точки зрения его собственных интересов и наших, его сограждан, интересов тоже.
Если кто-то изначально в силу воспитания и т.п. уже в семье морально и психологически не готов к каким-то САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поступкам - что же на других-то валить? Может в себе надо покопаться?
Тоже совершенно правильное восклицание. Возможно причина твоих трудностей в самом тебе. Начни размышления с этого. Тем не менее если некие неприятные явления существуют объективно (то есть мешают жить не одному-двоим, а половине населения), справиться с ними путем медитации и самоанализа невозможно.
Армия испокон веку была именно жизненной школой.
В целом правильное, хотя и расплывчатое заявление. И тюрьма тоже играет для индивида роль школы выживания во враждебной среде, и работа в геологической партии дает ему опыт выживания среди враждебной человеку природы, и даже занятия йогой. Надеюсь, Вы не будете предлагать всем поголовно двухлетний интенсивный курс йоги (за колючей проволокой, разумеется, потому что "некоторые несознательные" граждане добром не захотят) только потому что это на Ваш вгляд значительно расширит их духовный и физиологический кругозор?
А жизнь в России в настоящее время везде не сахар, чего ж на армию то пенять?
Тогда и на бандитов пенять не будем. Раз жизнь все равно не сахар, пусть тогда нас заодно и грабят еще. Верный вывод я сделал в духе предложенной Вами логики?
А то ведь посмотришь - у всех просто гении, которые НЕ СЧИТАЮТ ВОЗМОЖНЫМ ДЛЯ СЕБЯ (и это в 17-18 лет!) идти в армию, там плохо, там обижают, там бо-бо делают, там мама с папой вкусненькую еду не дадут!
Гениальность тут вообще ни при чем. Имбецилов тоже не хочется посылать на два года мучиться за колючей проволокой. Разве кто-то из противников отправки детей в армию опирался на то, что избежать мучений под властью идиотов - это вроде награды на олимпиаде по математике? И умных и глупых в (нынешнюю российскую) армию посылать одинаково жалко.
Да еще и работать заставят,
Работать заставляют рабов в рабстве. Плеткой. На плантации. Потому что от работы самим рабам не станет ни на грамм лучше. Вся продукция все равно достанется рабовладельцу. Вот рабы без плетки работать и не хотят. В обществах же, которые мы (наконец-то) стали считать нормальными, люди работают затем, что от их работы лучше делается их собственная жизнь. В таком обществе не надо заставлять. Наоборот конкурс. Посмотрите на московские заборы. НАСТРОЙКА КАРБЮРАТОРОВ! ЭЛЕКТРИКА! ПОКРАСКА! Нету гаражей, на воротах которых люди, желающие заработать денег за хорошо (или, бывает, так себе
) сделанную работу, не написали бы во всеуслышанье об этом. Милицейский патруль не отлавливает возле метро молодых людей по подозрению в уклонении от работы автослесаря. и зарядку делать!!! Правильно, пусть другие корячатся, а я уж как нибудь "откошу".
от зарядки? Видите ли, фраза "пусть другие корячатся, а я откошу" является осуждающей только в том случае, когда другие эти корячатся над тем, что принесет откосившему пользу тоже. Не понимаю, как совершение гимнастических упражнений на турнике одними (которые "корячатся") может послужить укреплению здоровья другого (который "откосил").
Если кого-то из таких родители по блату, по знакомству, за деньги устраивают в ВУЗ с военной кафедрой чтобы он только в армию не пошел (причем в большей части в абы-какой, куда получиться),
Да. И именно тот факт, что МНОГИЕ (не возьмусь утверждать "подавляющее большинство") разбегаются от армии как от чумы, наводит меня на мысль, что с ней что-то не совсем ладно. Израильтяне от армии не разбегаются почему-то, а те, кого туда не взяли по здоровью - переживают и мучаются. И жульничают, подучив например таблицу окулиста. Чтоб медкомиссию пройти и в армию все-таки попасть. Несмотря как раз на то, что с военной точки зрения в израильской армии гораздо опаснее - там постоянно идет хроническая война, которая в любой день может превратиться в настоящую.
то что потом лучше - получить, например, врача, у которого по результатам учебы "3" пишем "2" на ум пошло? Да после его лечения он столько людей угробит - мама не горюй.
Да, не спорю, плохой врач - это беда для пациентов. Но армия-то при чем, а?
Посмотрите, что твориться в простых школах (тоже зеркало общества) - та же самая дедовщина, ребята посильнее и пошустрее тоже обижают сверстников.
Есть существенная разница. Границы "дедовшины" на гражданке все-таки довольно строги. Если некто в университетской столовой повадится вынимать вкусные куски из тарелки к примеру скажем Ленчика_2004, пользуясь своей очевидно превосходящей физической силой, у будет делать такое ежедневно - как Вы думаете, долго ли такой "дедушка" проучится в университете? Если он вознамерится проделать такой опыт в заводской столовой, я даже не стану задавать вопрос, с какой попытки он попадет на 15 суток в зарешеченную комнату ближайщего отделения милиции. С первой же попытки окружающие Ленчика_2004 мужчины (совершенно незнакомые ни ей, ни "деду", ни между собой) объяснят ему вручную, что брать из чужой тарелки вкусные куски нехорошо и больно. И способом/результатами таких объяснений будут довольны все, включая "дедушку" (дедушка будет рад что дешево отделался - одним синяком под глазом), так что вызывать наряд дюжих ментов с дубинками и наручниками (и автоматом на боку) не пришлось. А вышло бы наоборот (любитель чужих кусков навалял бы воспитателям или ему на помощь подоспели бы земляки/друганы) - вызвали бы и милицию. За кого будет милиция - ни у кого сомнений на гражданке не возникает. Сомнения лишь в том, вовремя ли она приедет. А в армии все как раз наоборот. Даже если горящие чувством гражданской справедливости духи и вступятся за обижаемого, им деды потом наваляют люлей поодиночке. Чтоб не выступали. Если обижаемый даст делу официальный ход, то, как знают даже офицерские дочки, ничего путного из этого не выйдет (армии наплевать на творящиеся в ней беззакония), а зато неофициально он потом получит по полной. Чтоб не умничал, как на гражданке.
Естественно. у кого-то элементарно развивается комплекс неполноценности. Вопрос - а где же родители? А нигде, сопли вытрут, конфетку дадут, права покачают. А научить своего ребенка постоять за себя - как можно???
Под "за себя постоять" Вы вероятно имеете в виду физический отпор? Позвольте я Вам напомню один математический факт. Если некто сильнее окружающих, разумно полагать, что окружающие слабее его. Независимо от абсолютного уровня его (их) физической (в частности рукопашной) подготовки. Некий призывник возможно сгибает голыми руками подкову - а рядом с ним служат молодцы, которым железный лом в узел завязать ничего не стоит. Так что Ваш совет "постоять за себя" годится не для всех. Он годен лишь для одного, и состоит Ваша "мудрость" в том, чтобы этот один попал в верхний, а не в нижний слой шакальей иерархии кулачной силы.
Лично мое мнение - нормальный человек остается человеком в любой ситуации.
В ленте уже задавали вопрос: а как со слабаками быть?
А как быть с почти нормальным человеком, который до Вашего идеала нормального человека не дотянул чуть-чуть? Не превратит ли его этот двухлетний опыт социального выживания в морального урода?
А на чужом горбу в Рай въезжать...
Насчет рая и горба не понял. Объясните поподробнее. В какой рай въезжают студенты на горбу тех, кто сейчас "вместо них" в армии подтягивается на турнике? подносит в постель завтрак "деду"? красит зеленой краской газон в полку перед приездом комиссии? Если можно только, поконкретнее.
А что касается упомянутой Вами нехватки денег? ну раз не хватает - надо и действовать соответственно. Если у молодого человека не хватает денег на угощение подружек и покупку цветочков, это ведь вроде не считается уважительной причиной, разрешающей ему волочь приглянувшихся девушек в койку силой. Надо же ему половую потребность удовлетворять как-то, верно же? Не хватает денег на такую армию, в которой два года молодых амбалов кормят с утра до ночи, одевают в казенную одежду (которая ИМ не стоит ни копейки, а вот нам как раз вовсе не бесплатно обходится), отапливают казармы и еще выплачивают жалованье - если на такое денег не хватает, армию надо сократить до пределов разумного. Если число иждивенцев (ничегошеньки не производящих в народном хозяйстве, если конечно соблюдается закон о воинской службе и приказ министра обороны) сократить раз в 10 - глядишь тогда на имеющиеся деньги и содержать их можно будет так, что в армию конкурс будет человек пять на место. Как в университет. Только выбирай. Да только это неинтересный для силовиков расклад: тогда торговать отсрочкой военкомам не с руки будет.
23.12.04 00:57
в ответ Z.Viktor 22.12.04 07:00
26.12.04 11:43
в ответ Fleischmann 20.12.04 15:42
Когда я училась в школе(в военном городке), то для нас организовывали разнообразные экскурсии: в солдатские казармы, на солдатскую кухню и.т.д. В госпитале мы часто помогали разносить еду больным. Я знаю чем кормили солдат. Это можно есть. Я очень рада за вас, но не все родители имеют связи, возможность дать взятку и.т.д. Если бы ваши родители вас не смогли отмазать от армии(у них не было бы связей), то что бы вы сделали?
26.12.04 11:48
в ответ Widd 21.12.04 00:14
Ну а давайте посчитаем, сколько людей убивают в большом городе. Сколько детей насилуют. А сколько девушек и женщин насилуют с нанесением телесных повреждений(предварительно поиздевавшись). Я думаю, что не меньшее количество и получится. Только на это никто внимания уже не обращает. Это обыденность.
26.12.04 12:59
в ответ Ленчик_2004 26.12.04 12:24
Вы знаете, я служил в Советской Армии. Вполне возможно, что не видел ни издевательства ни дедовщины потому что служил в Авиации, где офицеров в десять раз?(не знаю) больше чем солдат. Единственно, что можно было в отношении меня принять за дедовщину, что толстобрюхий прапор из группы предполетной подготовки не мог сам залезть к радиопрцелу на рулях высоты(оперенье Ту-22 примерно на уровне 3-4 этажа дома) и просил(именно просил) меня сделать регламент за него. Вот и всё!
Но мне кажется вопросы обиды или так называемой "дедовщины"(не беру случаи , действительно беспредела - избиений, чморений, как на зоне) - больше в том, что юноши так и не поняли , что - это Армия, то есть организация со структурой ЕДИНОНАЧАЛИЯ и приказы не обсуждаются даже , если они кажутся глупыми. Вот тогда "умники" не понявшие , что они не на собрании , а в армии, где слово командира есть Закон - становятся обиженными на весь белый свет, что их не оценили.
Но мне кажется вопросы обиды или так называемой "дедовщины"(не беру случаи , действительно беспредела - избиений, чморений, как на зоне) - больше в том, что юноши так и не поняли , что - это Армия, то есть организация со структурой ЕДИНОНАЧАЛИЯ и приказы не обсуждаются даже , если они кажутся глупыми. Вот тогда "умники" не понявшие , что они не на собрании , а в армии, где слово командира есть Закон - становятся обиженными на весь белый свет, что их не оценили.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.12.04 22:50
это Армия, то есть организация со структурой ЕДИНОНАЧАЛИЯ и приказы не обсуждаются даже , если они кажутся глупыми. Вот тогда "умники" не понявшие , что они не на собрании , а в армии, где слово командира есть Закон - становятся обиженными на весь белый свет, что их не оценили.
эх...да, тут я согласен полностью, по первах новобранцам тяжело понять простую истину что приказ - есть приказ, вот только тут есть ещ╦ граница между правомочностью самого приказа как такового, ведь граница между разумное и не разумное очень тонка...особенно если в твоих руках власть...
НО при вс╦м при этом, солдат хоть и знает что приказ нужно выполнять безоговорочно, но вс╦ равно он задними мыслями переваривает то что ему говорит начальство, и как бы оценивает имеет ли смысл то что ему говорит тот кто выше по званию или не имеет, - вот примерно по такому принципу построенна структура в немецкой армии (где мне довелось быть).
Иными словами если солдату приказывают что то "несуразное" то он вправе не выполнять его, со всеми вытекающими отсюда последствиями, - опять же тут надо учитывать последущие за этим действия того, от кого исходил собственно приказ,? - я не хочу знать, и не хотел бы узнать что сделает со мной старшина "там" если я скажу что он нес╦т - чепуху! здесь, в германии, младший офицер - отдающий мне приказ, в случае моих претираний по этому поводу, максимум что в состоянии сделать, - это встать в упор передо мной так что от его лица до моего будет примерно 5-10 сантиметров, и будет кричать на столько - на сколько ему это могут позволить его голосовые связки, - вс╦! это предел! при этом не коснутся меня не одной своей частью тела, или вспомогательными предметами, - в случае не повиновения у него выход один - идти к тому кто выше его самого по званию, и докладывать :)
Пока мы были в учебке, нам в первый же день сказали - если от кого то из сверсников, или же от младших офицеров будут какие либо попытки "рукоприкладства, или же унижения" - тут же вопреки субординации идти к "главному" (Hauptfeldwebel) ...эх незнаю как по русски звания будут :) и докладывать, а там уж тому кто посмел ....ох...сладкая жизнь закончится в тот же миг, это можно гарантировать,
Находясь где то вне территории казармы, на стрельбищах, учениях и т. п. - в случае если мне стукнула в голову ....ээээ ...она самая, то я вправе потребовать встречи со священиком, будь то будет ночь, или день, или мы настолько удалены от казармы что машины не часто ходяд - он вызовет по телефону машину, она приедет лично только за мной, или приез╦т с собой священика и тот уже будет говорить со мной, или меня отвезут к нему, - он 2-е доверенное лицо к кому солдат может обратится в случае не стандартных - читай: не уставных отношений к его персоне,
к чему вс╦ я это говорю? - да ладно, я боюсь предположить что то подобное в существующей российской армии,:)
to all: Читал там в самом начале чьи-то постинги по поводу того что мол "это хорошо что новобранцев расскидывают по стране ч╦рти знает куда, мол посмотрит на мир . и т. п." - это вы зря если честно, задача армии заключается не в том чтобы показать солдату свет, это он и сам в состоянии сделать, коли заработная плата позволяет :)
Насч╦т российской армии то тут конечно правы те кто говорит - что мол - как себя преподнес╦ш - так к тебе и относится будут, - это старая избитая фраза,
простой пример: в нашем "районе" где мы жили часто забирали в армию, и вот как то получилось так что один вернулся из армии с полностью разрушеной психикой, и он не видел войны, взрывов, - нет - вполне мирное небо, но видать что то другое увидел, в следствии чего теперь он не нужен абсолютно никому, кроме его собственной матери, которая постоянно смотрит за ним как за реб╦нком примерно 2х - 3-х летнего возраста, смотря на такое моей матери - почему то просто отпало желание устроить проверку на вшивость, мол дам ли я слабину или же покажу незаурядную смекалку и силу воли!...
PS: единственное скажу что в российской армии слабохарактерным людям делать нечего, вероятность того что этот характер в н╦м воспитают - это в большинстве сво╦м утопическая идея - человек будет опущен морально, бог даст не до самого низа :))
╘Сергей
в ответ Mood 26.12.04 12:59
это Армия, то есть организация со структурой ЕДИНОНАЧАЛИЯ и приказы не обсуждаются даже , если они кажутся глупыми. Вот тогда "умники" не понявшие , что они не на собрании , а в армии, где слово командира есть Закон - становятся обиженными на весь белый свет, что их не оценили.
эх...да, тут я согласен полностью, по первах новобранцам тяжело понять простую истину что приказ - есть приказ, вот только тут есть ещ╦ граница между правомочностью самого приказа как такового, ведь граница между разумное и не разумное очень тонка...особенно если в твоих руках власть...
НО при вс╦м при этом, солдат хоть и знает что приказ нужно выполнять безоговорочно, но вс╦ равно он задними мыслями переваривает то что ему говорит начальство, и как бы оценивает имеет ли смысл то что ему говорит тот кто выше по званию или не имеет, - вот примерно по такому принципу построенна структура в немецкой армии (где мне довелось быть).
Иными словами если солдату приказывают что то "несуразное" то он вправе не выполнять его, со всеми вытекающими отсюда последствиями, - опять же тут надо учитывать последущие за этим действия того, от кого исходил собственно приказ,? - я не хочу знать, и не хотел бы узнать что сделает со мной старшина "там" если я скажу что он нес╦т - чепуху! здесь, в германии, младший офицер - отдающий мне приказ, в случае моих претираний по этому поводу, максимум что в состоянии сделать, - это встать в упор передо мной так что от его лица до моего будет примерно 5-10 сантиметров, и будет кричать на столько - на сколько ему это могут позволить его голосовые связки, - вс╦! это предел! при этом не коснутся меня не одной своей частью тела, или вспомогательными предметами, - в случае не повиновения у него выход один - идти к тому кто выше его самого по званию, и докладывать :)
Пока мы были в учебке, нам в первый же день сказали - если от кого то из сверсников, или же от младших офицеров будут какие либо попытки "рукоприкладства, или же унижения" - тут же вопреки субординации идти к "главному" (Hauptfeldwebel) ...эх незнаю как по русски звания будут :) и докладывать, а там уж тому кто посмел ....ох...сладкая жизнь закончится в тот же миг, это можно гарантировать,
Находясь где то вне территории казармы, на стрельбищах, учениях и т. п. - в случае если мне стукнула в голову ....ээээ ...она самая, то я вправе потребовать встречи со священиком, будь то будет ночь, или день, или мы настолько удалены от казармы что машины не часто ходяд - он вызовет по телефону машину, она приедет лично только за мной, или приез╦т с собой священика и тот уже будет говорить со мной, или меня отвезут к нему, - он 2-е доверенное лицо к кому солдат может обратится в случае не стандартных - читай: не уставных отношений к его персоне,
к чему вс╦ я это говорю? - да ладно, я боюсь предположить что то подобное в существующей российской армии,:)
to all: Читал там в самом начале чьи-то постинги по поводу того что мол "это хорошо что новобранцев расскидывают по стране ч╦рти знает куда, мол посмотрит на мир . и т. п." - это вы зря если честно, задача армии заключается не в том чтобы показать солдату свет, это он и сам в состоянии сделать, коли заработная плата позволяет :)
Насч╦т российской армии то тут конечно правы те кто говорит - что мол - как себя преподнес╦ш - так к тебе и относится будут, - это старая избитая фраза,
простой пример: в нашем "районе" где мы жили часто забирали в армию, и вот как то получилось так что один вернулся из армии с полностью разрушеной психикой, и он не видел войны, взрывов, - нет - вполне мирное небо, но видать что то другое увидел, в следствии чего теперь он не нужен абсолютно никому, кроме его собственной матери, которая постоянно смотрит за ним как за реб╦нком примерно 2х - 3-х летнего возраста, смотря на такое моей матери - почему то просто отпало желание устроить проверку на вшивость, мол дам ли я слабину или же покажу незаурядную смекалку и силу воли!...
PS: единственное скажу что в российской армии слабохарактерным людям делать нечего, вероятность того что этот характер в н╦м воспитают - это в большинстве сво╦м утопическая идея - человек будет опущен морально, бог даст не до самого низа :))
╘Сергей
╘Сергей
28.12.04 07:08
в ответ Mood 26.12.04 12:59
то есть по Вашему - вся проблема в глупости самих призывников???
тогда наверное процентов 90% призывников по-вашему глупы и непонятливы?
никогда не приходилось бывать на чем-нибудь типа "Кирова", где больше 1500 матросов???
где просто нормальная дагестанская община на корабле? и как там живется простым парням закончившим школу?
и последний вопрос - а оно им надо? и кого они защищают?
ну а теперь непосредственно про приказы
могут приказать картошку копать или дома строить или чем-нибудь еще озадачить ( на снапример кроме вышеуказанного еще и в качестве докеров использовали, хорошая рабюочая сила, кормить не нужно - ибо то что привозят зимой когда работаешь в порту на морозе -все холодное и замерзшее) - однако рекомендую вам почитать закон о Статусе и так для общего сведения пару приказов МО , запрещающих привлекать ВС к работам не связанным напрямую с военной службой, только всем все - до лампочки! ибо его сначала нужно выполнить а потом уже разбираться.....
...до лампочки!
тогда наверное процентов 90% призывников по-вашему глупы и непонятливы?
никогда не приходилось бывать на чем-нибудь типа "Кирова", где больше 1500 матросов???
где просто нормальная дагестанская община на корабле? и как там живется простым парням закончившим школу?
и последний вопрос - а оно им надо? и кого они защищают?
ну а теперь непосредственно про приказы
могут приказать картошку копать или дома строить или чем-нибудь еще озадачить ( на снапример кроме вышеуказанного еще и в качестве докеров использовали, хорошая рабюочая сила, кормить не нужно - ибо то что привозят зимой когда работаешь в порту на морозе -все холодное и замерзшее) - однако рекомендую вам почитать закон о Статусе и так для общего сведения пару приказов МО , запрещающих привлекать ВС к работам не связанным напрямую с военной службой, только всем все - до лампочки! ибо его сначала нужно выполнить а потом уже разбираться.....
...до лампочки!
...до лампочки!
28.12.04 16:07
в ответ JamesB 28.12.04 15:58
Из больниц не возвращается гораздо больше, чем не приходит из армии (ну лечат у нас так). Пропавших без вести в городах - море. Заметьте - это все в мирной жизни и под боком у родителей и общества. Сколько в год гибнет в ДТП?
В кривых руках и калькулятор зависает.
28.12.04 16:44
в ответ Ленчик_2004 28.12.04 15:36
Идем от остановки к его дому, в старую хрущевку. Поговорить надо. Хотя какие тут разговоры. Что-то надо срочно делать. Две недели назад Андрей с женой проводили в армию сына. Теперь считают, что даже в тюрьме ему было бы лучше. ╚Вы ж понимаете, я его мог в другую часть устроить. Мне друг предлагал. А я не захотел, и Пашка не захотел. Зачем, говорит, пап. Я пойду, отслужу, как все┘╩.
В военкомате Пашка прошел все тесты, на 250 вопросов отвечал.Там задания по математике были, как в пятом классе, и еще на наркотики проверяли. С задачками справился, наркотики не употреблял. Комиссию Пашка прошел быстро. Правда, хирург, оценив его плоскостопие, сказал: ╚С такими ногами, парень, тебе в армии делать нечего╩. А в заключении написал: ╚Годен с ограничениями╩.
┘Первый раз Андрей увидел сына через неделю после того, как его забрали для выполнения им священного долга. Не задолжал его Пашка столько Родине, даже по самому большому счету не задолжал. Это даже издалека было видно. В гостинице Пашка разулся, и Андрей увидел черные от крови и грязи портянки, которыми были замотаны ноги. Пашка стал с трудом отдирать их от прелых ног. На ногах были кровавые язвы от мозолей глубиной едва ли не в сантиметр. Андрей взял сапоги в руки. Тяжеленные, негнущиеся кирзачи были насквозь промокшими. ╚В сушилку ставить не разрешают╩, ≈ объяснил сын. Пашкина тетя, которая приехала навестить племянника, как ватная, опустилась на стул и тихо завыла.
Пашка блаженно вытянул ноги и перевел дух. Потом рассказал, как служится. Первые два дня его мучило одно: как попасть в туалет. Новобранцам на нужду давали по пятнадцать минут утром и вечером. Два ╚очка╩ на 150 человек. После отбоя в туалет не положено. Чтобы не пропасть от позора, Пашка перестал есть и за неделю скинул килограмм десять. Как наматывать портянки, сержант не учил. ╚За семь секунд╩, ≈ сказал ≈ и точка. Пацаны наматывали, как умели, и утром бежали пятикилометровый кросс. Одному парню вместо 45-го выдали сапоги на три размера меньше, и он тоже бегал, как все. Потом сын разделся, и Андрей глухо выматерился про себя. На сыне под гимнастеркой было исподнее образца Второй мировой ≈ рубашка с кальсонами. Трусов рядовому в России в XXI веке иметь не положено.
Грязное до черноты белье постирать до возвращения из увольнительной тетка уже не успевала. Пришлось надевать. ╚А душа здесь нет╩, ≈ пояснил отцу Пашка, и Андрей понял, что Родина буквально смешивает сына с грязью.
На КПП Андрей молча решил, что сейчас заберет у дежурного паспорт и увезет сына из части. А там хоть под суд ≈ хуже не будет. Но вдоль забора стояли солдатики с дубинками через каждые пятнадцать метров, и Андрей понял, что шансов нет.
┘Через неделю уже вместе с женой приехал на присягу. Вера везла еду, мази и антибактериальные салфетки для ног, а Андрей ≈ видеокамеру. Надо было запечатлеть этот торжественный момент. В военкомате сыну сказали, что будет служить связистом, и Пашка прошел все допуски. Попал в стройбат. Сержант еще спросил у Андрея: ╚Твой что, судимый?╩. Андрей не понял вопроса, и сержант пояснил: ╚У нас тут 70 процентов судимых╩. Присягу принимали прямо в казарме, пропахшей застарелым потом, в тех же гимнастерках, что и неделю назад. ╚Служу Отечеству!╩ ≈ сказал сын, и Андрей понял, что это приговор.
В гостинице жена стала клеить салфетки на ноги сына. Пашка сказал, что он ходил в санчасть, где фельдшер, обрезав ножницами обрывки гниющей кожи, мазнул ноги зеленкой и отправил обратно. Привезенную из дому еду Пашка ел осторожно ≈ навыка справляться с нуждой за отведенные секунды он еще не наработал. Потом рассказал, что у одного парня ноги совсем посинели и его отправили в госпиталь, а несколько других начали есть хлорку, чтобы получить язву желудка. Сколько есть для язвы, толком никто не знал, и воняющий парашей порошок сыпали в рот наугад.
Прощались молча. Вера сунула за отворот ушанки сыну три таблетки парацетамола ≈ лекарства в казарму брать не положено, хоть помирай. Андрей обнял сына, тот выдохнул: ╚Пап, сделай что-нибудь!╩ ≈ и пошел, вздрагивая спиной.
┘Через неделю поедут к сыну опять, может, и не застанут уже. Он сказал, что в части составляют списки тех, кого отправят в Дагестан. А может, и не в Дагестан, а в Чечню. Вера ездила в Комитет солдатских матерей, и ей сказали, что шанс есть только один ≈ комиссовать по здоровью. А у Веры нет справок ≈ Пашка всегда был здоровым; и что плоскостопие, тоже никто не подтвердит, кроме того хирурга из военкомата. Тупик.
Андрей ищет деньги. Своих нет, надо брать в долг. Но он отдаст, заработает. Главное, чтобы было не поздно откупить сына. Еще он звонит всем знакомым, у кого есть мальчишки, и говорит, чтобы в армию не пускали. Любой ценой┘
В военкомате Пашка прошел все тесты, на 250 вопросов отвечал.Там задания по математике были, как в пятом классе, и еще на наркотики проверяли. С задачками справился, наркотики не употреблял. Комиссию Пашка прошел быстро. Правда, хирург, оценив его плоскостопие, сказал: ╚С такими ногами, парень, тебе в армии делать нечего╩. А в заключении написал: ╚Годен с ограничениями╩.
┘Первый раз Андрей увидел сына через неделю после того, как его забрали для выполнения им священного долга. Не задолжал его Пашка столько Родине, даже по самому большому счету не задолжал. Это даже издалека было видно. В гостинице Пашка разулся, и Андрей увидел черные от крови и грязи портянки, которыми были замотаны ноги. Пашка стал с трудом отдирать их от прелых ног. На ногах были кровавые язвы от мозолей глубиной едва ли не в сантиметр. Андрей взял сапоги в руки. Тяжеленные, негнущиеся кирзачи были насквозь промокшими. ╚В сушилку ставить не разрешают╩, ≈ объяснил сын. Пашкина тетя, которая приехала навестить племянника, как ватная, опустилась на стул и тихо завыла.
Пашка блаженно вытянул ноги и перевел дух. Потом рассказал, как служится. Первые два дня его мучило одно: как попасть в туалет. Новобранцам на нужду давали по пятнадцать минут утром и вечером. Два ╚очка╩ на 150 человек. После отбоя в туалет не положено. Чтобы не пропасть от позора, Пашка перестал есть и за неделю скинул килограмм десять. Как наматывать портянки, сержант не учил. ╚За семь секунд╩, ≈ сказал ≈ и точка. Пацаны наматывали, как умели, и утром бежали пятикилометровый кросс. Одному парню вместо 45-го выдали сапоги на три размера меньше, и он тоже бегал, как все. Потом сын разделся, и Андрей глухо выматерился про себя. На сыне под гимнастеркой было исподнее образца Второй мировой ≈ рубашка с кальсонами. Трусов рядовому в России в XXI веке иметь не положено.
Грязное до черноты белье постирать до возвращения из увольнительной тетка уже не успевала. Пришлось надевать. ╚А душа здесь нет╩, ≈ пояснил отцу Пашка, и Андрей понял, что Родина буквально смешивает сына с грязью.
На КПП Андрей молча решил, что сейчас заберет у дежурного паспорт и увезет сына из части. А там хоть под суд ≈ хуже не будет. Но вдоль забора стояли солдатики с дубинками через каждые пятнадцать метров, и Андрей понял, что шансов нет.
┘Через неделю уже вместе с женой приехал на присягу. Вера везла еду, мази и антибактериальные салфетки для ног, а Андрей ≈ видеокамеру. Надо было запечатлеть этот торжественный момент. В военкомате сыну сказали, что будет служить связистом, и Пашка прошел все допуски. Попал в стройбат. Сержант еще спросил у Андрея: ╚Твой что, судимый?╩. Андрей не понял вопроса, и сержант пояснил: ╚У нас тут 70 процентов судимых╩. Присягу принимали прямо в казарме, пропахшей застарелым потом, в тех же гимнастерках, что и неделю назад. ╚Служу Отечеству!╩ ≈ сказал сын, и Андрей понял, что это приговор.
В гостинице жена стала клеить салфетки на ноги сына. Пашка сказал, что он ходил в санчасть, где фельдшер, обрезав ножницами обрывки гниющей кожи, мазнул ноги зеленкой и отправил обратно. Привезенную из дому еду Пашка ел осторожно ≈ навыка справляться с нуждой за отведенные секунды он еще не наработал. Потом рассказал, что у одного парня ноги совсем посинели и его отправили в госпиталь, а несколько других начали есть хлорку, чтобы получить язву желудка. Сколько есть для язвы, толком никто не знал, и воняющий парашей порошок сыпали в рот наугад.
Прощались молча. Вера сунула за отворот ушанки сыну три таблетки парацетамола ≈ лекарства в казарму брать не положено, хоть помирай. Андрей обнял сына, тот выдохнул: ╚Пап, сделай что-нибудь!╩ ≈ и пошел, вздрагивая спиной.
┘Через неделю поедут к сыну опять, может, и не застанут уже. Он сказал, что в части составляют списки тех, кого отправят в Дагестан. А может, и не в Дагестан, а в Чечню. Вера ездила в Комитет солдатских матерей, и ей сказали, что шанс есть только один ≈ комиссовать по здоровью. А у Веры нет справок ≈ Пашка всегда был здоровым; и что плоскостопие, тоже никто не подтвердит, кроме того хирурга из военкомата. Тупик.
Андрей ищет деньги. Своих нет, надо брать в долг. Но он отдаст, заработает. Главное, чтобы было не поздно откупить сына. Еще он звонит всем знакомым, у кого есть мальчишки, и говорит, чтобы в армию не пускали. Любой ценой┘
29.12.04 11:04
в ответ Ленчик_2004 28.12.04 15:36
>И вы, наверное, умерли с голоду?
С голоду мы не умерли, но чудное блюдо с названием "бигус" в котором кроме прокисшей насмерть капусты в л╦гкую находились всякого рода посторонние предметы, типа задней части крысиной тушки с аппетитным хвостом и прочее, не давали мне думать на протяжении нескольких лет, просто думать, о любом блюде содержащем капусту. Знаете, свиней лучше кормят. Про мелочи типа гастрита писать не буду -- бредописателям про то, что лучше "наживую" аборт делать, это будет вс╦ равно по-барабану.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
С голоду мы не умерли, но чудное блюдо с названием "бигус" в котором кроме прокисшей насмерть капусты в л╦гкую находились всякого рода посторонние предметы, типа задней части крысиной тушки с аппетитным хвостом и прочее, не давали мне думать на протяжении нескольких лет, просто думать, о любом блюде содержащем капусту. Знаете, свиней лучше кормят. Про мелочи типа гастрита писать не буду -- бредописателям про то, что лучше "наживую" аборт делать, это будет вс╦ равно по-барабану.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
29.12.04 11:56
>Мне хотелось бы спросить тех кто служил - вас зажимали, в вашей части была дедовщина?
Ну, что тебе сказать. Я тут недавно одно произведение читал про советские зоны с несовсем приличным названием. Весьма известное такое произведение. "Чешижопица" называется. Там про нравы и то, что там творилось описывается, ты, наверняка, как опрер бывший знаком. А если незнаком, то, наверняка, понимаешь в чём различие между местами заключения где правят понятия и, например, где малолетки сидят. Прошу прощения за столь длинное вступление.
Я служил в части, где не было дедовщины. Она была "уставная". Вот только мелочь небольшая, у нас было полно бывших малолетних уголовников. И творился соответственно, полнейший беспредел. Сами уголовники плакались как им было лучше на ихней зоне чем здесь. Я нормально служил. Но я не был настолько морально силён, чтобы заступаться за тех кого обижали и унижали. Я сам выживал. Там все выживали. И до сих пор не смогу в глаза посмотреть тем некоторым товарищам. Хотя и не принимал никогда участия в веселье. Но наблюдал. Как, к примеру, за несколько часов человека в скотину превращали, которая потом утром повесится. Это вообще очень легко делается. Достаточно иметь некие "понятия" в социуме которым должен следовать "настоящий пасан". Например, "настоящего пасана" в писуар не запихивают. Поэтому достаточно "настоящего пасана" запихнуть туда головой, и он уже не "настоящий пасан", а так, опущенец, который работать за всех будет и которого пинать потом будут все кому не лень. До конца службы. Это был просто невинный пример.
Дедовщина, ха. Она заканчивается. А то, что творилось у нас, творилось до конца службы. Крысятник полнейший. И беспредел. Тех кого забили сразу, забивали до конца, до самого конца службы.
А офицеров я просто ненавижу. Никогда, нигде я не видел настолько непорядочных, ублюдков. Ни-ко-гда. Я прозрел в армии. Если раньше у меня были иллюзии о такой вещи как "офицерская честь", то в армии они у меня улетучились. Ну, не может офицер писацца по-определению поднять роту в ружьё и сделать бросок на КПП чтоб всякую шушеру разогнать, которая разборки приехала устраивать. A, вот, у нас писaлись -- они объясняли, им жить ещё в военном городке хочецца потом. Зато как они любили жён друг друга трахать. Потом в карауле любили хвастаца.. Я совсем не расстраиваюсь по-поводу пинков прикладами полученных от моего ротного, ни от выстрелов холостыми почти в упор, когда реактивная струя сжигает бушлат и всё что под ним, но вот чего никогда не прощу, так это того, что ублюдками называли до конца службы и относились соответствующе. Как к скоту. Наверно, где-то есть нормальные честные офицеры, но, я таких не видел...
И когда кто-то начинает заступаться за армию, мне хочется сказать, засуньте себе вашу армию в одно место. И поцелуйте себя туда.
p.s. Ничего личного. Так.. грустно стало. Мне эта ё$╖..ная армия до сих пор иногда снится. Хоть уже и прошло почти 10 лет.
Ну, что тебе сказать. Я тут недавно одно произведение читал про советские зоны с несовсем приличным названием. Весьма известное такое произведение. "Чешижопица" называется. Там про нравы и то, что там творилось описывается, ты, наверняка, как опрер бывший знаком. А если незнаком, то, наверняка, понимаешь в чём различие между местами заключения где правят понятия и, например, где малолетки сидят. Прошу прощения за столь длинное вступление.
Я служил в части, где не было дедовщины. Она была "уставная". Вот только мелочь небольшая, у нас было полно бывших малолетних уголовников. И творился соответственно, полнейший беспредел. Сами уголовники плакались как им было лучше на ихней зоне чем здесь. Я нормально служил. Но я не был настолько морально силён, чтобы заступаться за тех кого обижали и унижали. Я сам выживал. Там все выживали. И до сих пор не смогу в глаза посмотреть тем некоторым товарищам. Хотя и не принимал никогда участия в веселье. Но наблюдал. Как, к примеру, за несколько часов человека в скотину превращали, которая потом утром повесится. Это вообще очень легко делается. Достаточно иметь некие "понятия" в социуме которым должен следовать "настоящий пасан". Например, "настоящего пасана" в писуар не запихивают. Поэтому достаточно "настоящего пасана" запихнуть туда головой, и он уже не "настоящий пасан", а так, опущенец, который работать за всех будет и которого пинать потом будут все кому не лень. До конца службы. Это был просто невинный пример.
Дедовщина, ха. Она заканчивается. А то, что творилось у нас, творилось до конца службы. Крысятник полнейший. И беспредел. Тех кого забили сразу, забивали до конца, до самого конца службы.
А офицеров я просто ненавижу. Никогда, нигде я не видел настолько непорядочных, ублюдков. Ни-ко-гда. Я прозрел в армии. Если раньше у меня были иллюзии о такой вещи как "офицерская честь", то в армии они у меня улетучились. Ну, не может офицер писацца по-определению поднять роту в ружьё и сделать бросок на КПП чтоб всякую шушеру разогнать, которая разборки приехала устраивать. A, вот, у нас писaлись -- они объясняли, им жить ещё в военном городке хочецца потом. Зато как они любили жён друг друга трахать. Потом в карауле любили хвастаца.. Я совсем не расстраиваюсь по-поводу пинков прикладами полученных от моего ротного, ни от выстрелов холостыми почти в упор, когда реактивная струя сжигает бушлат и всё что под ним, но вот чего никогда не прощу, так это того, что ублюдками называли до конца службы и относились соответствующе. Как к скоту. Наверно, где-то есть нормальные честные офицеры, но, я таких не видел...
И когда кто-то начинает заступаться за армию, мне хочется сказать, засуньте себе вашу армию в одно место. И поцелуйте себя туда.
p.s. Ничего личного. Так.. грустно стало. Мне эта ё$╖..ная армия до сих пор иногда снится. Хоть уже и прошло почти 10 лет.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
29.12.04 14:04
Я не знаю, как сейчас, но мне кажется в Советское время осужденным был закрыт доступ в СА? Разве не так?
Но ещё раз повторю, что возможно не видел дедовщины, что служил в авиации и нас солдат в эскадрильях не добиралось и до трех десятков.
Собственно из постов реально служивших, мне хотелось бы сделать вывод, что Демократия в Советской Армии не соответствовала реалиям по причине родословно-племенных отношений жителей Кавказа.
Поэтому вывод - чтобы избавиться от "землячества" и дедовщины стоило бы ввести в Российской Армии распределение по образцу Царской Армии - всех кавказцев в в их "Дикие дивизии".
Но ещё раз повторю, что возможно не видел дедовщины, что служил в авиации и нас солдат в эскадрильях не добиралось и до трех десятков.
Собственно из постов реально служивших, мне хотелось бы сделать вывод, что Демократия в Советской Армии не соответствовала реалиям по причине родословно-племенных отношений жителей Кавказа.
Поэтому вывод - чтобы избавиться от "землячества" и дедовщины стоило бы ввести в Российской Армии распределение по образцу Царской Армии - всех кавказцев в в их "Дикие дивизии".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.12.04 14:08
в ответ my-temptation 29.12.04 11:59
А Вы разве не читали мои посты.
Мне Армия позволила не только освоить профессию, но офицеры дали возможность экстерном поступить сразу на третий курс Института(чей диплом ещё в Советское время признавался всем Западом) по специальности, где конкурс был 1:25.
Мне Армия позволила не только освоить профессию, но офицеры дали возможность экстерном поступить сразу на третий курс Института(чей диплом ещё в Советское время признавался всем Западом) по специальности, где конкурс был 1:25.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.12.04 14:14
Не знаю как в советское время, я служил в уже российской армии в 93-95 годах. Сброда всякого у нас было предостаточно. Особенно радовали ребята из Дагестана.
>Поэтому вывод - чтобы избавиться от "землячества" и дедовщины стоило бы ввести в Российской Армии распределение по образцу Царской Армии - всех кавказцев в в их "Дикие дивизии".
Мне кажется, что лишь дети нормально воспитанные будут иметь нормальную армию. И никакие перераспределения сейчас не помогут. Понимаешь, нет дедовщины -- есть неуставные отношения среди своего же призыва. Сильные давят слабых. Это какой-то замкнутый круг. Появляется понятие "западло" чистить сортир, всё, труба, найдётся жертва которая будет морально уничтожена, которая будет вместо тебя чистить этот сортир. И хоть какая часть будет вся себе внешне уставная.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
>Поэтому вывод - чтобы избавиться от "землячества" и дедовщины стоило бы ввести в Российской Армии распределение по образцу Царской Армии - всех кавказцев в в их "Дикие дивизии".
Мне кажется, что лишь дети нормально воспитанные будут иметь нормальную армию. И никакие перераспределения сейчас не помогут. Понимаешь, нет дедовщины -- есть неуставные отношения среди своего же призыва. Сильные давят слабых. Это какой-то замкнутый круг. Появляется понятие "западло" чистить сортир, всё, труба, найдётся жертва которая будет морально уничтожена, которая будет вместо тебя чистить этот сортир. И хоть какая часть будет вся себе внешне уставная.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
29.12.04 16:28
в ответ Mood 29.12.04 14:04
Собственно из постов реально служивших, мне хотелось бы сделать вывод, что Демократия в Советской Армии не соответствовала реалиям по причине родословно-племенных отношений жителей Кавказа.
Поэтому вывод - чтобы избавиться от "землячества" и дедовщины стоило бы ввести в Российской Армии распределение по образцу Царской Армии - всех кавказцев в в их "Дикие дивизии".
Занятная у Вас логика. Это у всех оперов такая? Боже-боже...
К названным Вами группам людей, мешающих демократии в российской армии можно также добавить родословно-племенные отношения необразованного быдла, которые ненавидят студентов; провинциалов с застарелой завистью к столичным жителям и так далее...
А вообще идея всех держать порознь мне нравит ся
Поэтому вывод - чтобы избавиться от "землячества" и дедовщины стоило бы ввести в Российской Армии распределение по образцу Царской Армии - всех кавказцев в в их "Дикие дивизии".
Занятная у Вас логика. Это у всех оперов такая? Боже-боже...
К названным Вами группам людей, мешающих демократии в российской армии можно также добавить родословно-племенные отношения необразованного быдла, которые ненавидят студентов; провинциалов с застарелой завистью к столичным жителям и так далее...
А вообще идея всех держать порознь мне нравит ся
30.12.04 00:50
в ответ CrappyGuy 29.12.04 16:28
Я бы не советовал Вам путать групповое мнение и родо-племенные обычаи. Если мнеие у человека может измениться, то родо-племенной обычай даже если человеку противен - он будет следовать ему(гораздо страшнее чем быть свободным , для того же чеченца - быть отвергнутым родом, тейпом).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.12.04 03:07
в ответ JamesB 28.12.04 16:09
Еда для людей стала каким-то культом. Завтрак, обед и ужин обязательны. Если человек пропустил обед или ужин, то он говорит об этом так, как будто не ел неделю(или месяц). Спартанских воинов воспитывали с 7 до 20 лет. Их заставляли голодать, над ними издевались, их заставляли выполнять любые приказы. Их обучали танцам, военному искусству, умению кратко выражать свои мысли, чтению, письму и.т.д. Это были одни из самых лучших воинов. Матерям и в голову не приходило "отмазать" их от всего этого. Матери гордились своими сыноивьями. Не нужно осуждать армейское руководство(не разобравшись). Возможно они тоже берут пример воспитания воинов из истории.
30.12.04 03:29
в ответ walex777 28.12.04 16:44
Ваш рассказ меня не удивил. Не только в армии происходят такие вещи. Когда я лежала в русском род.доме я была поражена до предела. Общаясь с врачами(до того) я знала, что меня ожидает, но не думала, что будет так плохо. История очень похожая. Хорошо, что я имела медицинское образование и знала, что нужно делать(и как оно вс╦ происходит). Я сумела помочь не только себе, но и другим. Я не буду подробно описывать вс╦, что произишло, но это было ужастно.
30.12.04 07:01
в ответ Ленчик_2004 30.12.04 03:52
ну просто читаешь и умиляешься до слез....
не удалось подружиться....лучше друзей не найдешь.....
уверяю Вас, что если среди них будет один заводила, то лучше друзей точно не найдешь - запаришься...
а увас есть сын? или только дочь?
...до лампочки!
не удалось подружиться....лучше друзей не найдешь.....
уверяю Вас, что если среди них будет один заводила, то лучше друзей точно не найдешь - запаришься...
а увас есть сын? или только дочь?
...до лампочки!
...до лампочки!
30.12.04 07:12
в ответ Ленчик_2004 30.12.04 03:43
только на гражданке больные желудки от глупости и прочей ерунды, а в армии другого выхода нет...
очччень хотелось бы посмотреть на вас в этой ситуации...
знаете, сейчас у нас в армии и женщины служат...рекомендую попробовать...правда вкус будет не тот - ибо женщины служат только по контракту
...до лампочки!
очччень хотелось бы посмотреть на вас в этой ситуации...
знаете, сейчас у нас в армии и женщины служат...рекомендую попробовать...правда вкус будет не тот - ибо женщины служат только по контракту
...до лампочки!
...до лампочки!
30.12.04 07:21
в ответ Ленчик_2004 30.12.04 03:07
пора бы вам открыть глаза.....
история, спартанские воины....
я думаю столь далекое сравнение здесь не применимо, вы еще вспомните как жили люди в каменном веке...
одно я точно знаю - нормальных офицеров сейчас единицы(!)....и тут вы меня не переубедите, да и боюсь что нечего вам здесь и сказать....
а те что остались - да в основном какие-нибудь штабисты или те, кому просто было некуда пойти...
однако те кто ушел совсем не виноваты...предали их....
во-первых почитайте конституцию....там очень многое сказано..вроде живем в цивилизованном мире...
история, спартанские воины....
я думаю столь далекое сравнение здесь не применимо, вы еще вспомните как жили люди в каменном веке...
одно я точно знаю - нормальных офицеров сейчас единицы(!)....и тут вы меня не переубедите, да и боюсь что нечего вам здесь и сказать....
а те что остались - да в основном какие-нибудь штабисты или те, кому просто было некуда пойти...
однако те кто ушел совсем не виноваты...предали их....
во-первых почитайте конституцию....там очень многое сказано..вроде живем в цивилизованном мире...
В ответ на:Еда для людей стала каким-то культом
еда это конечно хорошо, когда она есть....а в армии боюсь слова еда нет....там действительно "бигус", который у нас стал именем нарицательным...
и вопрос .....а зачем оно все это надо????
давай те поставим вопрос иначе: зачем
умному молодому человеку идти в армию (пункт про то что он это обязан делать- опустим - ибо это уже просто слова....)?
а я скажу почему ему не стоит этого делать...
как вам такая идея?
...до лампочки!
...до лампочки!
30.12.04 09:29
в ответ Ленчик_2004 30.12.04 03:52
>Если вам не довелось подружится с ребятами из Дагестана, то это ваши проблемы. Среди них тоже встречаются хорошие ребята. Уж если ты стал их другом, то они за тебя и в огонь и в воду пойдут. Лучше друзей ты не найд╦шь.
Выбирайте слова. Мои друзья не являются вторым сортом, от того, что они не дагестанцы.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Выбирайте слова. Мои друзья не являются вторым сортом, от того, что они не дагестанцы.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
30.12.04 09:48
>Вы думали, что с вами будут нянчится(как мама)?
Дамочка, я к Вам не плакаться пришёл, как Вы смеете какие-либо предположения обо мне вслух высказывать? Я Вам не приятель и даже не знакомый. Оставте свои домыслы себе. Я свои долги моей гр%&╖ой родине отдал, когда мне и всем остальным там мой безмозглый прапорщик повторял: "тут вам не мамочкины пирожки", я это воспринимал как должное, а от Вас я это слушать не собираюсь. Кормите помоями своих детей если у Вас с головой не всё в порядке, а я Вам не родственник, чтобы меня воспитывать. Я не подписывался о неразглашении того дерьма, чем меня моё бывшее государство накормило, и имею полное право спросить, ради чего я там гастрит заработал, не на войне какой, а просто служа. Мне безразлично, что кто-то без армии имеет, не было бы у меня армии -- не было у меня гастрита, я за здоровьем своим слежу.
А, вот, у Вас нет никакого права мне говорить про нянчиться и маму. Если на то пошло, Вы даже не служили в Вашей распрекрасной армии, а теоретики, как известно, отличаются тем, что лишь воздух сотрясать умеют. Если у Вас комплес неполноценности по-поводу отсутствия определённых моральных качеств, то не надо его на всех проецировать. Для воспитания характера, мне армия никуда не упиралась.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Дамочка, я к Вам не плакаться пришёл, как Вы смеете какие-либо предположения обо мне вслух высказывать? Я Вам не приятель и даже не знакомый. Оставте свои домыслы себе. Я свои долги моей гр%&╖ой родине отдал, когда мне и всем остальным там мой безмозглый прапорщик повторял: "тут вам не мамочкины пирожки", я это воспринимал как должное, а от Вас я это слушать не собираюсь. Кормите помоями своих детей если у Вас с головой не всё в порядке, а я Вам не родственник, чтобы меня воспитывать. Я не подписывался о неразглашении того дерьма, чем меня моё бывшее государство накормило, и имею полное право спросить, ради чего я там гастрит заработал, не на войне какой, а просто служа. Мне безразлично, что кто-то без армии имеет, не было бы у меня армии -- не было у меня гастрита, я за здоровьем своим слежу.
А, вот, у Вас нет никакого права мне говорить про нянчиться и маму. Если на то пошло, Вы даже не служили в Вашей распрекрасной армии, а теоретики, как известно, отличаются тем, что лишь воздух сотрясать умеют. Если у Вас комплес неполноценности по-поводу отсутствия определённых моральных качеств, то не надо его на всех проецировать. Для воспитания характера, мне армия никуда не упиралась.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
30.12.04 12:21
в ответ Ленчик_2004 30.12.04 03:43
Да это же общеизвестный психиатрический факт. Убивать себе подобных - табу на подсознательном уровне. Я где-то читала, что автоматическое оружие, собранное после больших битв, на 90 прозентов было НЕСТРЕЛЯННОЕ! То есть солдаты НЕ СТРЕЛЯЛИ в противника. А еще есть реакция организма на первое убийство, ее даже в кино показывают - рвота. И вот когда человек вынужден преодолеть это табу, у него ломаеця психика, как от любого насилия над собственным сознанием.
30.12.04 12:23
в ответ Mood 30.12.04 00:50
Я бы не советовал Вам путать групповое мнение и родо-племенные обычаи. Если мнеие у человека может измениться, то родо-племенной обычай даже если человеку противен - он будет следовать ему(гораздо страшнее чем быть свободным , для того же чеченца - быть отвергнутым родом, тейпом).
А я бы Вам советовала не пренебрегать одними фактами ради других, более популисцких :)).
[P.S.] кому я об этом говорю! Бывшему оперу!
А я бы Вам советовала не пренебрегать одними фактами ради других, более популисцких :)).
[P.S.] кому я об этом говорю! Бывшему оперу!
30.12.04 12:25
в ответ Ленчик_2004 30.12.04 03:07
Спартанских воинов воспитывали с 7 до 20 лет. Их заставляли голодать, над ними издевались, их заставляли выполнять любые приказы. Их обучали танцам, военному искусству, умению кратко выражать свои мысли, чтению, письму и.т.д. Это были одни из самых лучших воинов. Матерям и в голову не приходило "отмазать" их от всего этого. Матери гордились своими сыноивьями. Не нужно осуждать армейское руководство(не разобравшись). Возможно они тоже берут пример воспитания воинов из истории.
А еще спартанцы слабых детей сбрасывали со скалы в пропасть :)). Почему бы руководству не перенять также ету славную традицию? На государцвенном уровне? Выгода-то для буджета какая!
А еще спартанцы слабых детей сбрасывали со скалы в пропасть :)). Почему бы руководству не перенять также ету славную традицию? На государцвенном уровне? Выгода-то для буджета какая!
30.12.04 12:30
в ответ Ленчик_2004 30.12.04 03:34
А как вы воспитываете? У вас есть другое мнение?
????????????????????? Есть ли у меня другое мнение????????????????????
Ето по поводу стретых до костей ног? И несьедобной баланды вместо еды? Вы что же на полном серьезе предлагаете для воспитания ис мальчика мужа давать ему еды ровно столько, чтобы он не помер с голоду, укладывать спать на полу в прихожей, не сушить его обувь, не стирать его одежду, не давать ему мыться, не лечить его, когда он заболевает?????????????????????
????????????????????? Есть ли у меня другое мнение????????????????????
Ето по поводу стретых до костей ног? И несьедобной баланды вместо еды? Вы что же на полном серьезе предлагаете для воспитания ис мальчика мужа давать ему еды ровно столько, чтобы он не помер с голоду, укладывать спать на полу в прихожей, не сушить его обувь, не стирать его одежду, не давать ему мыться, не лечить его, когда он заболевает?????????????????????
30.12.04 16:37
в ответ CrappyGuy 09.12.04 09:26
С.Иванов за отмену оцрочек для призывников.
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Во как мы могем! Не надо нам тех, кто лабораториев кончали! Железной рукой загоним человечество... А, нет, это уже было - не сработало...
Во - кованым сапогом по копчику - пусть маменькины сынки мущщинками становятся! Весь спектр необходимых для этого мероприятий - обеспечим! Бесплатно! Ну а потом несколько лет на аптеку работать будут - опять же польза для государства!
А которые не хочут сапогом - тех в тюрягу. Хотя - разница невелика...
Вот такие мы - С.Иванов - армейская косточка.
Quo Vadis?
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Во как мы могем! Не надо нам тех, кто лабораториев кончали! Железной рукой загоним человечество... А, нет, это уже было - не сработало...
Во - кованым сапогом по копчику - пусть маменькины сынки мущщинками становятся! Весь спектр необходимых для этого мероприятий - обеспечим! Бесплатно! Ну а потом несколько лет на аптеку работать будут - опять же польза для государства!
А которые не хочут сапогом - тех в тюрягу. Хотя - разница невелика...
Вот такие мы - С.Иванов - армейская косточка.
Quo Vadis?
Quo Vadis?
31.12.04 08:20
в ответ shNobel 30.12.04 16:37
Действительно - работать потом на аптеку...это сильно. Зачем потом-то, выручку аптекам нужно делать до того, всякие "влупидолы" и так раскупаются коробками. А чего тратиться-то на хорошую "дурь" - дешево и сердито - это по русски. Опять-же водка без пива - деньги на ветер. Ну а если уж и покуралесить - как-же без мордобоя...и снова в аптеку - за бинтами, гипсом и зеленкой. Будьте реалистами - посмотрите статистику по смертности, заболеваниям, несчастным случаям и т.п. Какое место там армия занимает?
В кривых руках и калькулятор зависает.
31.12.04 08:54
в ответ CrappyGuy 30.12.04 12:30
чтобы он не помер с голоду, укладывать спать на полу в прихожей, не сушить его обувь, не стирать его одежду, не давать ему мыться, не лечить его, когда он заболевает?????????????????????
Кстати заномых сыновья служат в армии. Но не РФ - а в ФРГ - голодать они не голодают, но вот залечили их лекари местные. Точнее вырелази то, что на гражданке бы никогда не сделали. Дело в "ягерят" пытались передать.
Да кормить в армии нужно. Но сыновей своих к армии готовить тоже - надо. Поскольку армия - некурорт.
Самое гадостное в армии как в РФ (да и Украины) ( да и бСССР где то с годов 70х ) - это СКОТСКОЕ отношение к солдатам со стороны шакалов в ОТДЕЛьНЫХ частях И почти повальное давление со стороны служащих как одного призыва так и более раних ( т.н. "дедовщина"/"землячество")
Когда мой отец служил, а было это в конце 40х-начале 50х - не было дедовщины. Была поддержка военнослужащих.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Кстати заномых сыновья служат в армии. Но не РФ - а в ФРГ - голодать они не голодают, но вот залечили их лекари местные. Точнее вырелази то, что на гражданке бы никогда не сделали. Дело в "ягерят" пытались передать.
Да кормить в армии нужно. Но сыновей своих к армии готовить тоже - надо. Поскольку армия - некурорт.
Самое гадостное в армии как в РФ (да и Украины) ( да и бСССР где то с годов 70х ) - это СКОТСКОЕ отношение к солдатам со стороны шакалов в ОТДЕЛьНЫХ частях И почти повальное давление со стороны служащих как одного призыва так и более раних ( т.н. "дедовщина"/"землячество")
Когда мой отец служил, а было это в конце 40х-начале 50х - не было дедовщины. Была поддержка военнослужащих.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
31.12.04 13:16
в ответ voxel3d 30.12.04 09:48
В начале ветки эта "мамаша" писала :
Дети мои пойдут в армию. Это экзамен на выживание. И я хочу, чтобы они его прошли.
и еще :
У меня был выкидыш. На наркоз времени не было. Делали на живую. Сказали, что если д╦рнусь, то вообще, без детей останусь.
Уж лучше бы дернулась...
Дети мои пойдут в армию. Это экзамен на выживание. И я хочу, чтобы они его прошли.
и еще :
У меня был выкидыш. На наркоз времени не было. Делали на живую. Сказали, что если д╦рнусь, то вообще, без детей останусь.
Уж лучше бы дернулась...
31.12.04 13:29
в ответ walex777 31.12.04 13:16
В начале ветки эта "мамаша" писала :
Дети мои пойдут в армию. Это экзамен на выживание. И я хочу, чтобы они его прошли.
и еще :
Неужели дочка ейная в армию пойдет ?
(Кроме того, армия в ФРГ и РФ - чуток разные - мамаша то в ФРГ живет )
У меня был выкидыш. На наркоз времени не было. Делали на живую. Сказали, что если дёрнусь, то вообще, без детей останусь.
Уж лучше бы дернулась...
Ниче - эта на словах такие мамашы бойцовские.
П.С а армия БЕЗ дедовщины и офицерского беспредела - вешь стоящая
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Дети мои пойдут в армию. Это экзамен на выживание. И я хочу, чтобы они его прошли.
и еще :
Неужели дочка ейная в армию пойдет
?(Кроме того, армия в ФРГ и РФ - чуток разные - мамаша то в ФРГ живет )
У меня был выкидыш. На наркоз времени не было. Делали на живую. Сказали, что если дёрнусь, то вообще, без детей останусь.
Уж лучше бы дернулась...
Ниче - эта на словах такие мамашы бойцовские.
П.С а армия БЕЗ дедовщины и офицерского беспредела - вешь стоящая
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.01.05 23:59
в ответ Ленчик_2004 10.12.04 12:44
Допустим немецкую армию я воспринимаю как детский сад!Если судить чисто по-немецкой молодёжи,
то нем.армия состоит из пи....в, и фетишистов.Их брось в настоящию бойню, и что они будут делать.
Все хаят российскую армию, но страдают там от дедовщины только мамочкины сынки.
Это как на работе со мной работает молодой, здоровенный немец-колегга.Он ведь не пошёл в Bundeswehr, а пошёл в старикам попы мыть.Да чего же противно!Ведёт себя как ребёнок, а вроде как 21 год уже по
взрасту.
Слава Российским парням которы сложили головы в боях!Хотя за то, что они не дрогнули, как здешние
панки-слюнтяии слюни распускают.
то нем.армия состоит из пи....в, и фетишистов.Их брось в настоящию бойню, и что они будут делать.
Все хаят российскую армию, но страдают там от дедовщины только мамочкины сынки.
Это как на работе со мной работает молодой, здоровенный немец-колегга.Он ведь не пошёл в Bundeswehr, а пошёл в старикам попы мыть.Да чего же противно!Ведёт себя как ребёнок, а вроде как 21 год уже по
взрасту.
Слава Российским парням которы сложили головы в боях!Хотя за то, что они не дрогнули, как здешние
панки-слюнтяии слюни распускают.
03.01.05 08:13
в ответ RVW 02.01.05 23:59
Между прочим, для того, чтобы чужим старикам попы мыть, да и своим тоже, нужно гораздо больше мужества и силы воли, чем с автоматом бегать и во взрослую Зарницу играть. Вон, Вас самого всего передергивает от одной мысли о грязных попах...
Не сочтите за труд, обьясните пожалуйста, ради чего российские парни сложили головы, а их матери лишились опоры и поддержки в старости, и почему же им за это слава?
Не сочтите за труд, обьясните пожалуйста, ради чего российские парни сложили головы, а их матери лишились опоры и поддержки в старости, и почему же им за это слава?
03.01.05 09:30
в ответ Z.Viktor 31.12.04 08:20
Ну да, конечно, "...всех излечит, исцелит добрый Доктор Айболит" - С.Иванов сотоварищи... Российская армия - лучшее место для избавления от наркотической и алкогольной зависимости, а также, в силу исключительно благоприятного психологического климата - идеальное место для восстановления психического здоровья...
Право же, не смешите...
Quo Vadis?
Право же, не смешите...
Quo Vadis?
Quo Vadis?
03.01.05 09:43
в ответ RVW 02.01.05 23:59
Все хаят российскую армию, но страдают там от дедовщины только мамочкины сынки.
Это как на работе со мной работает молодой, здоровенный немец-колегга.Он ведь не пошёл в Bundeswehr, а пошёл в старикам попы мыть.Да чего же противно!Ведёт себя как ребёнок, а вроде как 21 год уже по
взрасту.
Вот только лапшу на уши вешать не надo
Жиган рай о держал - мастер спорта по боксу - пришел в часть - пару спаррингов выдержал потом гопота дедовска ночью ему темную устроила - потом на шакалов натравила. Ландо он их по одиночке отлавливал, да и с нашим призывом спортсменов-бойцов добавились - соотношение было 50 на 50 определенное время- все гопоту на рога поставили -
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это как на работе со мной работает молодой, здоровенный немец-колегга.Он ведь не пошёл в Bundeswehr, а пошёл в старикам попы мыть.Да чего же противно!Ведёт себя как ребёнок, а вроде как 21 год уже по
взрасту.
Вот только лапшу на уши вешать не надo
Жиган рай о держал - мастер спорта по боксу - пришел в часть - пару спаррингов выдержал потом гопота дедовска ночью ему темную устроила - потом на шакалов натравила. Ландо он их по одиночке отлавливал, да и с нашим призывом спортсменов-бойцов добавились - соотношение было 50 на 50 определенное время- все гопоту на рога поставили -
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.01.05 12:51
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 12:26
Точно. Поэтому, конечно-же нужно все эти случайности привести к системе. Следует собрать в одном месте отморозков и их потенциальных жертв - и пусть последние благотворно влияют на первых. Ну а насильники, извращенцы и прочие ублюдки, "перевоспитываясь" на примере нормальных парней, будут одновременно прививать этим самым "нормальным" стойкость, мужественность, силу характера. И всё это на фоне непрерывно растущего гражданского самоосознания и любви к заботливой Родине, обеспечившей все эти прелести. И, конечно-же, на самотёк это дело пускать нельзя - за процессом должен наблюдать добрый, но строгий наставник - офицер, умный, воспитанный, беспорочный, как правило не-психопат и не-самодур, обладающий фактически неограниченной полнотой власти в отношении подчиненных - но самоограничивающий себя в использовании оной...
Идеальная картинка получается. Браво!
Quo Vadis?
Идеальная картинка получается. Браво!
Quo Vadis?
Quo Vadis?
03.01.05 13:02
в ответ JamesB 30.12.04 07:21
В начале все доказывали, что в армии вс╦ плохо. Теперь уже многие утверждают, что не так уж вс╦ и плохо(есть хорошие офицеры, врачи, хорошие парни(их мало, но они есть)). Проще всего утверждать, что вс╦ плохо. Я могу понять тех, кто там был(кому-то повезло, кому-то нет). А как быть с теми кто не был(они не могут знать повез╦т им или нет)? Им-то чего боятся? В армии(рано или поздно наступят перемены к лучшему). Возможно, вы про это не узнаете и будете зря запугивать своего реб╦нка и других. Не вс╦ зависит от руководства. От людей тоже многое зависит. И в наше время есть командиры, которые заботятся о пропитании солдат(разными способами). Если вам не повезло(вы голодали), то не нужно на всех наговаривать. Умный человек
и после армии останется умным, а дурак может быть поумнеет.
03.01.05 13:42
в ответ CrappyGuy 30.12.04 12:30
Некоторые мамочки делают хуже(по моему мнению). Насильно заставляют есть реб╦нка вс╦ подряд. Затем , у него, начинается ожирение со всеми вытекающими отсюда последствиями. Реб╦нок начинает болеть. Замечательная мама начинает пичкать его всеми лекарствами подряд + всевозможные народные средства. Реб╦нок(в результате такого лечения) получает ещ╦ несколько болезней. Я уже не говорю про то, что мама вс╦ решает за своего сынулю(куда он должен пойти, что должен одеть и.т.д.). И вс╦ это из благих намерений. Она же любит своего сына.
03.01.05 13:42
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 13:28
Уважаемая,
Ваша аргументация удивительно однообразна и сводится, по сути, к трем основным тезисам:
1."Так всегда было" - предполагается, что так и впредь должно быть?!
2."На гражданке - то же самое" - большинство из участников дискуссии многократно и многообразно, на конкретных примерах из личного жизненного опыта безуспешно пытались вас убедить в обратном - ну и я более не буду время тратить...
3. "Сам дурак" - думаю, данный тезис в комментариях не нуждается.
Засим - разрешите откланятся.
П.С. А пацанам вашим - в перспективе - сочувствую...
Quo Vadis?
Ваша аргументация удивительно однообразна и сводится, по сути, к трем основным тезисам:
1."Так всегда было" - предполагается, что так и впредь должно быть?!
2."На гражданке - то же самое" - большинство из участников дискуссии многократно и многообразно, на конкретных примерах из личного жизненного опыта безуспешно пытались вас убедить в обратном - ну и я более не буду время тратить...
3. "Сам дурак" - думаю, данный тезис в комментариях не нуждается.
Засим - разрешите откланятся.
П.С. А пацанам вашим - в перспективе - сочувствую...
Quo Vadis?
Quo Vadis?
03.01.05 13:46
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 13:28
Люди всегда убивали себе подобных(стрелами, мечами, копьями и.т.д.). Это было обычное дело.
И Вы считаете это нормальным? Для современного общества? Из Ваших слов следует, что современное человеческое общество регрессирует из-за распространения идей гуманизма? :(
И Вы считаете это нормальным? Для современного общества? Из Ваших слов следует, что современное человеческое общество регрессирует из-за распространения идей гуманизма? :(
03.01.05 13:46
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 13:32
Они выбрасывали больных детей. Если ребёнок уже родился больным, то что из него вырастет.
Бетховен родился больным
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Бетховен родился больным
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.01.05 14:04
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 13:02
Такое впечатление, что Вы не читаете того, что Вам люди пишут.
В начале все доказывали, что в армии вс╦ плохо.
Не доказывали, а сообщали. И не что ВСЕ плохо, а что плохо СЛИШКОМ МНОГОЕ.
Теперь уже многие утверждают, что не так уж вс╦ и плохо
ничего удивительного. Про то, что как правило плохо, уже написали, теперь для полноты картины можно вспомнить и о том, что иногда хорошо. Или точнее иногда не абсолютно плохо - могло бы и хуже.
(есть хорошие офицеры, врачи, хорошие парни(их мало, но они есть)).
Вот-вот. Хоть и есть (ну а куда им деваться-то: призвали с гражданки хорошего парня, вот он неплохим за всю армию и остался).
Проще всего утверждать, что вс╦ плохо.
...в особенности тогда, когда так оно и есть.
Я могу понять тех, кто там был(кому-то повезло, кому-то нет). А как быть с теми кто не был(они не могут знать повез╦т им или нет)?
Чтобы понять, что это говно, не обязательно скушать всю кучу. Иногда достаточно просто понюхать.
Им-то чего боятся? В армии (рано или поздно) наступят перемены к лучшему.
Мы ж разве против? Когда наступят - тогда и пошлем сыновей служить.
Возможно, вы про это не узнаете
да... люди столько не живут.
и будете зря запугивать своего реб╦нка и других.
может зря, а может и не зря.
Не вс╦ зависит от руководства. От людей тоже многое зависит.
мы пока про руководство. Что до людей (нас то есть) то мы как-нибудь сами разберемся. Желательно на гражданке.
И в наше время есть командиры, которые заботятся о пропитании солдат(разными способами).
Командир должен заботиться о боевой подготовке. Для заботы о пропитании есть завхоз и повар. Если они не справляются (не из чего готовить, или вместо заботы о солдатском питании они заняты воровством из солдатского котла), позаботиться должно государство. Еду в необходимом количестве (и необходимого качества) привезти, а воров пересажать. Ни того, ни другого оно в армии не делает. Если оно не исполняет своих обязанностей по отношению к солдатам, почему солдаты должны исполнять свои обязанности по отношению к нему?
Если вам не повезло(вы голодали), то не нужно на всех наговаривать.
Вам же написали многие. Проблема не в голоде и не в невкусной еде. Проблема в том, что государство не желает защищать своих граждан в армии от преступников. От дедов и от самодурствующих офицеров/прапорщиков. От распространителей наркоты и от воров в столовой. В нормальных местах государство заботится о том, чтобы преступники жили отдельно от граждан. Оно отлавливает преступников и насильно помещает их в тюрьму. Чтобы преступникам было неудобно грабить граждан. В российской армии государство отлавливет граждан и насильно помещает их в одну казарму с преступниками. Чтобы преступникам было удобно терроризировать окружающих.
Проблема не в том, что в армии еда невкусная или ее не хватает. В геологической экспедиции еды тоже бывает не вдоволь. Однако там это естественно вытекает из самой жизни: на выходе геолог ест то, что принес на собственной спине в рюкзаке. Много не унесешь. Хочешь кушать больше - положи больше в рюкзак и неси неделю на горбу, надрываясь. Не кладут. Государство это неудобство геологов понимает и компенсирует им трудности профессии соответствующей зарплатой и льготами. В армии никто никому ничего компенсировать не желает, а недостаток удобств вызван совсем не технической невозможностью их обеспечить, а демонстративным нежеланием государства признавать солдат за людей.
Умный человек и после армии останется умным, а дурак может быть поумнеет.
Только армия-то при чем? Вам написали, что в армии плохо. Умный останется умным и тогда, когда ему отрежут ногу. Может даже (непонятно правда с чего бы) лишившись ноги и дурак поумнеет. Вы же не призываете на этом только основании отрезать каждому по ноге, правда? а в армию всех послать - агитируете
В начале все доказывали, что в армии вс╦ плохо.
Не доказывали, а сообщали. И не что ВСЕ плохо, а что плохо СЛИШКОМ МНОГОЕ.
Теперь уже многие утверждают, что не так уж вс╦ и плохо
ничего удивительного. Про то, что как правило плохо, уже написали, теперь для полноты картины можно вспомнить и о том, что иногда хорошо. Или точнее иногда не абсолютно плохо - могло бы и хуже.
(есть хорошие офицеры, врачи, хорошие парни(их мало, но они есть)).
Вот-вот. Хоть и есть (ну а куда им деваться-то: призвали с гражданки хорошего парня, вот он неплохим за всю армию и остался).
Проще всего утверждать, что вс╦ плохо.
...в особенности тогда, когда так оно и есть.
Я могу понять тех, кто там был(кому-то повезло, кому-то нет). А как быть с теми кто не был(они не могут знать повез╦т им или нет)?
Чтобы понять, что это говно, не обязательно скушать всю кучу. Иногда достаточно просто понюхать.
Им-то чего боятся? В армии (рано или поздно) наступят перемены к лучшему.
Мы ж разве против? Когда наступят - тогда и пошлем сыновей служить.
Возможно, вы про это не узнаете
да... люди столько не живут.
и будете зря запугивать своего реб╦нка и других.
может зря, а может и не зря.
Не вс╦ зависит от руководства. От людей тоже многое зависит.
мы пока про руководство. Что до людей (нас то есть) то мы как-нибудь сами разберемся. Желательно на гражданке.
И в наше время есть командиры, которые заботятся о пропитании солдат(разными способами).
Командир должен заботиться о боевой подготовке. Для заботы о пропитании есть завхоз и повар. Если они не справляются (не из чего готовить, или вместо заботы о солдатском питании они заняты воровством из солдатского котла), позаботиться должно государство. Еду в необходимом количестве (и необходимого качества) привезти, а воров пересажать. Ни того, ни другого оно в армии не делает. Если оно не исполняет своих обязанностей по отношению к солдатам, почему солдаты должны исполнять свои обязанности по отношению к нему?
Если вам не повезло(вы голодали), то не нужно на всех наговаривать.
Вам же написали многие. Проблема не в голоде и не в невкусной еде. Проблема в том, что государство не желает защищать своих граждан в армии от преступников. От дедов и от самодурствующих офицеров/прапорщиков. От распространителей наркоты и от воров в столовой. В нормальных местах государство заботится о том, чтобы преступники жили отдельно от граждан. Оно отлавливает преступников и насильно помещает их в тюрьму. Чтобы преступникам было неудобно грабить граждан. В российской армии государство отлавливет граждан и насильно помещает их в одну казарму с преступниками. Чтобы преступникам было удобно терроризировать окружающих.
Проблема не в том, что в армии еда невкусная или ее не хватает. В геологической экспедиции еды тоже бывает не вдоволь. Однако там это естественно вытекает из самой жизни: на выходе геолог ест то, что принес на собственной спине в рюкзаке. Много не унесешь. Хочешь кушать больше - положи больше в рюкзак и неси неделю на горбу, надрываясь. Не кладут. Государство это неудобство геологов понимает и компенсирует им трудности профессии соответствующей зарплатой и льготами. В армии никто никому ничего компенсировать не желает, а недостаток удобств вызван совсем не технической невозможностью их обеспечить, а демонстративным нежеланием государства признавать солдат за людей.
Умный человек и после армии останется умным, а дурак может быть поумнеет.
Только армия-то при чем? Вам написали, что в армии плохо. Умный останется умным и тогда, когда ему отрежут ногу. Может даже (непонятно правда с чего бы) лишившись ноги и дурак поумнеет. Вы же не призываете на этом только основании отрезать каждому по ноге, правда? а в армию всех послать - агитируете
03.01.05 14:11
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 13:42
Лена, не пытайтесь меня убедить, что крайности плохи. Я это и так знаю. Более того, я уверена, что ЛЮБАЯ крайность плоха, в том числе и та, которую Вы предлагаете использовать для воспитания настоящего мужчины. Почему бы нам не дерхаться умеренной середины? Не изнеживать наших сыновей, но и не подвергать их неоправданному риску?
03.01.05 14:21
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 14:15
Они лежат подключённые к аппаратуре годами. Сколько денег уходит для поддержания их полуживого состояния? Живым людям эти деньги принесли бы больше пользы.
Живым людям уже польза есть. Не денежная, правда.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Живым людям уже польза есть. Не денежная, правда.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.01.05 14:55
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 12:26
даю 100 процентов, что вы своих детей в такой ситуации на улицу поздно не отпускали, переживали волновались?
а тут понимаешь, когда все это и в несколько раз усугубленное полным беззаконием и бесправием....
и мне кажется что лучшая защита своих детей - избежать и предотвратить..а не расхлёбывать потом
...до лампочки!
а тут понимаешь, когда все это и в несколько раз усугубленное полным беззаконием и бесправием....
и мне кажется что лучшая защита своих детей - избежать и предотвратить..а не расхлёбывать потом
...до лампочки!
...до лампочки!
03.01.05 14:58
в ответ CrappyGuy 03.01.05 13:46
В ответ на:Люди всегда убивали себе подобных(стрелами, мечами, копьями и.т.д.). Это было обычное дело
а следовательно если убьют вашего мужа детей родственников (не дай Бог конечно) то вы ни капельки не расстритесь посетуете что это история и так и должно быть...может и милицию стоит расформировать?
...до лампочки!
...до лампочки!
03.01.05 15:18
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 14:10
Я не считаю это нормальным, но меня поражают [люди], не способные оказать помощь человеку( истекающему кровью). Они сами падают в обморок, у них начинается рвота и.т.д. Это нормально?
Судя по себе, спешу сообщить, что нахожу это совершенно нормальным. Это происходит оттого, что человек, видя развороченные ткани другого человека, воображает на себе, как тому плохо. Называется СО-страдание. Я видел немало травм, и тоже испытывал бы такое же, но как правило так получалось, что ближайшим фельдшером, способным (и должным) принять экстренные медицинские меры оказывался я, поскольку ближайший медпункт находился либо в 50-200 км от места событий или в 15-20 минутах подъезда Скорой Помощи на автомобильную аварию. То есть дипломированная медицинская помощь в описываемых мною случаях прибывала бы тогда, когда она уже была бы бесполезна. У врача морального права на обмороки нету, и ватные ноги откладываешь на потом.
Судя по себе, спешу сообщить, что нахожу это совершенно нормальным. Это происходит оттого, что человек, видя развороченные ткани другого человека, воображает на себе, как тому плохо. Называется СО-страдание. Я видел немало травм, и тоже испытывал бы такое же, но как правило так получалось, что ближайшим фельдшером, способным (и должным) принять экстренные медицинские меры оказывался я, поскольку ближайший медпункт находился либо в 50-200 км от места событий или в 15-20 минутах подъезда Скорой Помощи на автомобильную аварию. То есть дипломированная медицинская помощь в описываемых мною случаях прибывала бы тогда, когда она уже была бы бесполезна. У врача морального права на обмороки нету, и ватные ноги откладываешь на потом.
03.01.05 15:19
меня поражают, не способные оказать помощь человеку( истекающему кровью). Они сами падают в обморок, у них начинается рвота и.т.д. Это нормально?
Да это абсолютно нормально, - это одно из качеств которое отличает нас от животных, человек не может спокойно воспринимать визуально - когда ему подобное существо разоварное на куски лежит перед ним. Конечно у каждого граница когда он ещё может смотреть и когда уже ему станет плохо - у всех разная :)
Встречный вопрос: вы способны убить животное? :)) для того чтобы вам было что покушать, - сделав это собственными руками. Сделаете ли вы это без малейшего промедления и не задмываясь ни о чём?
╘Сергей
Да это абсолютно нормально, - это одно из качеств которое отличает нас от животных, человек не может спокойно воспринимать визуально - когда ему подобное существо разоварное на куски лежит перед ним. Конечно у каждого граница когда он ещё может смотреть и когда уже ему станет плохо - у всех разная :)
Встречный вопрос: вы способны убить животное? :)) для того чтобы вам было что покушать, - сделав это собственными руками. Сделаете ли вы это без малейшего промедления и не задмываясь ни о чём?
╘Сергей
╘Сергей
03.01.05 15:27
А как быть с теми кто не был(они не могут знать повез╦т им или нет)? Им-то чего боятся?
Вот когда наступит тот момент когда по всей стране не будет ни одного случая что человек отслужив в армии венулся без каких либо отклонений в психическом плане :) - вот тогда эта ветка на форуме перестанет быть актуальной, и сама по себе затухнет :) и никто об этом речь больше вести не будет :)
╘Сергей
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 13:02
А как быть с теми кто не был(они не могут знать повез╦т им или нет)? Им-то чего боятся?
Вот когда наступит тот момент когда по всей стране не будет ни одного случая что человек отслужив в армии венулся без каких либо отклонений в психическом плане :) - вот тогда эта ветка на форуме перестанет быть актуальной, и сама по себе затухнет :) и никто об этом речь больше вести не будет :)
╘Сергей
╘Сергей
03.01.05 19:30
в ответ Ленчик_2004 03.01.05 14:54
Риск(их потерять) присутствует с самого рождения.
Безусловно. Именно поэтому некоторые вообще не рожают детей, чтобы их ненароком не потерять . Но уж коль скоро мы их родили, мы начинаем оценивать окружающую нас действительность на степень риска. Почему мамы просят своих дочерей не ходить в одиночку по темным улицам? Почему мы учим детей переходить улицу на зеленый сигнал светофора и смотеть направо-налево? Почему мы учим детей не совать пальцы в розетку, не заплывать далеко от берега? Потому что мы хотим свести этот риск к минимуму. Даже Вы уже не спорите с тем, что армия - среда повышенного риска. И желание оградить свое чадо, которое не только маленький мальчик, которого мать кормила в детстве грудью, ставала к
нему ночью, жалела его, когда он болел, но и поддержка и опора родителям в старости, вполне естественна. Самое печальное в этой ситуации то, что это желание входит в прямой конфликт с чувством гражданского долга. И к сожалению, не по вине родителей
Безусловно. Именно поэтому некоторые вообще не рожают детей, чтобы их ненароком не потерять
. Но уж коль скоро мы их родили, мы начинаем оценивать окружающую нас действительность на степень риска. Почему мамы просят своих дочерей не ходить в одиночку по темным улицам? Почему мы учим детей переходить улицу на зеленый сигнал светофора и смотеть направо-налево? Почему мы учим детей не совать пальцы в розетку, не заплывать далеко от берега? Потому что мы хотим свести этот риск к минимуму. Даже Вы уже не спорите с тем, что армия - среда повышенного риска. И желание оградить свое чадо, которое не только маленький мальчик, которого мать кормила в детстве грудью, ставала к
нему ночью, жалела его, когда он болел, но и поддержка и опора родителям в старости, вполне естественна. Самое печальное в этой ситуации то, что это желание входит в прямой конфликт с чувством гражданского долга. И к сожалению, не по вине родителей
04.01.05 12:07
в ответ CrappyGuy 03.01.05 14:30
А это и делают(уже давно). Есть дети, которых можно вылечить(сделать операцию) или отдать в спец. школу(если реб╦нок с отставанием развития или слепой). А есть дети, которые рождаются с отсутствием сознания или смертельно больные(им нельзя помочь). И их страдания продлевают настолько насколько это возможно(иногда несколько месяцев, иногда несколько лет). Когда не видишь как эти дети мучаются, то и не пойм╦шь(как это тяжело). А когда наблюдаешь это изо дня в день, то...
04.01.05 12:18
в ответ JamesB 03.01.05 14:58
Я расстроюсь(и очень сильно). Я думаю, что любой человек бы расстроился. Есть люди, которых горе "ломает", а есть и такие, которые похоронят это в сво╦м сердце и будут жить дальше. Я с большим уважением отношусь ко 2-й категории. Меня восхищают сильные личности.
04.01.05 12:27
в ответ JamesB 03.01.05 14:55
Пока дети маленькие, то да(я стараюсь избежать и предотвратить). Когда они будут взрослые, то я предоставлю им самим распоряжаться своей жизнью. Я буду им помогать(как смогу), но решения они будут принимать сами. Для меня человек ,закончивший школу, считается взрослым. Может быть у всех по разному?
04.01.05 12:40
в ответ se_tr 03.01.05 15:27
Такого не будет. Парни не могут вести себя спокойно(не распуская кулаки). И воспитание у всех разное(кого-то воспитывают любящие родители, а кого-то избивали родители с детства). Психика кого-нибудь обязательно пострадает. А от "нормальной" российской жизни психика людей не страдает?
04.01.05 12:46
в ответ CrappyGuy 03.01.05 19:30
Когда реб╦нок маленькой, то конечно. Когда твой реб╦нок станет взрослым и захочет сам принимать решения, то как тогда. Ты будешь только про плохое ему рассказывать(для того, чтобы он тебя послушался и принял твою сторону)? Или ты расскажешь ему и про хорошее и про плохое(для того, чтобы он сам подумал и решил)?
04.01.05 13:42
Могут - ещё как могут, для поддержания порядка в группе людей состоящей из 10 чел и больше, - много ума не надо :) - было бы только желание :))
в германии почему то ни у кого...даже желания не возникает в голове распускать руки в армии,...хм...интересно почему? - потомучто они знают какие последствия это может за собой повлечь...
PS: и от нормальной российской жизни безусловно психика страдает тоже не по детски ... но если это у вас единственное сравнение-оправдание ...то, мдЯ
╘Сергей
Могут - ещё как могут, для поддержания порядка в группе людей состоящей из 10 чел и больше, - много ума не надо :) - было бы только желание :))
в германии почему то ни у кого...даже желания не возникает в голове распускать руки в армии,...хм...интересно почему? - потомучто они знают какие последствия это может за собой повлечь...
PS: и от нормальной российской жизни безусловно психика страдает тоже не по детски ... но если это у вас единственное сравнение-оправдание ...то, мдЯ
╘Сергей
╘Сергей
05.01.05 08:05
в ответ Ленчик_2004 04.01.05 15:02
Мне кажеця, что Вы сильно заблуждаетесь, записывая всех молодых мужиков в безголовых тупиц, неспособных справиться с тестостероном, бушующим в крови. Откуда у Вас такие странные выводы? Кроме того, Вы призываете нас видеть не только плохое, но и хорошее, и при этом отказываете в положительных качествах целой категории людей.
05.01.05 08:15
в ответ Ленчик_2004 04.01.05 12:46
Когда ребёнок маленькой, то конечно. Когда твой ребёнок станет взрослым и захочет сам принимать решения, то как тогда. Ты будешь только про плохое ему рассказывать(для того, чтобы он тебя послушался и принял твою сторону)? Или ты расскажешь ему и про хорошее и про плохое(для того, чтобы он сам подумал и решил)?
Лена, стремление уберечь свое чадо от неприйтностей не проходит по мере взросления этого самого чада. В самом начале ветки уже было сказано, что для матери даже 50-летний сын - все равно сын. В этом корни конфликта отцов и детей :)). Потому что безусловно решения ребенка тоже надо уважать, причем с самого начала, даже пока ему совсем мало лет и кажеця, что он еще не способен принимать решения. И довольно часто инстинкт защиты потомства вступает в противоречие с правом потомства на самостоятельные решения :)).
Лена, стремление уберечь свое чадо от неприйтностей не проходит по мере взросления этого самого чада. В самом начале ветки уже было сказано, что для матери даже 50-летний сын - все равно сын. В этом корни конфликта отцов и детей :)). Потому что безусловно решения ребенка тоже надо уважать, причем с самого начала, даже пока ему совсем мало лет и кажеця, что он еще не способен принимать решения. И довольно часто инстинкт защиты потомства вступает в противоречие с правом потомства на самостоятельные решения :)).
05.01.05 11:46
в ответ CrappyGuy 05.01.05 08:15
Для матери сын навсегда оста╦тся сыном, но не нужно ему навязывать своих решений. У меня есть сво╦ мнение, а у реб╦нка может быть сво╦. До его повзросления я буду решать, что лучше для моего реб╦нка(при этом я буду учитывать его мнение). Когда он станет взрослым, то будет решать сам. Я буду советовать ему, помогать, но не буду оказывать влияние на его решения. Некоторые мамы настолько привыкают вс╦ решать за детей, что потом не могут остановиться(до старости опекают). А это не приносит пользы детям.
05.01.05 11:51
А я сомневаюсь, что смогут. Чем можно в России людей испугать?
Я уже сказал, для поддержания порядка - много ума не надо, стоит только захотеть :))
Если кто то из вышестоящего начальства начн╦т качать права, то он в ближайшее время может приземлится на скамье трибунала, лишившись навсегда своих погонов, - такие меры устраивают?
если же инцидент происходит между равными по званию, - то в любом случае суда не избежать, и увольнение на гражданку
конкретно в моей части где я служил случай "не уставных отношений" был 1, за 5 лет до того, то время что я был - ничего подобного и в помине не было :)) - это это был случай исключение, когда новобранцев во время учебки запихивают по 4 человека в одну комнату, и ни у кого ещ╦ нету толком опыта в своих правах, - в этот момент все находятся в таком состоянии - что только услышал окрик типа "приказа" то машинально его исполняешь, а потом уже думаешь что к чему :)) - вот и получилось что в одну комнату попали 3-е совсем плохих, и 1 был совсем слабый морально, - они попробовали - пролезло - тот молчал :) и вылезло когда уже зашло вс╦ так далеко - что тот хотел наложить на себя руки, этот случай вс╦ время всем приводили в пример, как ч╦рное пятно, - так там по шапке досталось и командиру этого взвода или как правильно по русски "Zug" - 60 чел.)
Так что меры принять можно, и будут слушатся как миленькие, да нам накладывали запрет на выход из казармы за безобидные шалости :))) - а это одно из самых обидных наказаний в местной армии, но и в российской можно довести вс╦ до ума. - только дело в том что то что у них там творится, это на руку начальству
╘Сергей
в ответ Ленчик_2004 04.01.05 15:02
А я сомневаюсь, что смогут. Чем можно в России людей испугать?
Я уже сказал, для поддержания порядка - много ума не надо, стоит только захотеть :))
Если кто то из вышестоящего начальства начн╦т качать права, то он в ближайшее время может приземлится на скамье трибунала, лишившись навсегда своих погонов, - такие меры устраивают?
если же инцидент происходит между равными по званию, - то в любом случае суда не избежать, и увольнение на гражданку
конкретно в моей части где я служил случай "не уставных отношений" был 1, за 5 лет до того, то время что я был - ничего подобного и в помине не было :)) - это это был случай исключение, когда новобранцев во время учебки запихивают по 4 человека в одну комнату, и ни у кого ещ╦ нету толком опыта в своих правах, - в этот момент все находятся в таком состоянии - что только услышал окрик типа "приказа" то машинально его исполняешь, а потом уже думаешь что к чему :)) - вот и получилось что в одну комнату попали 3-е совсем плохих, и 1 был совсем слабый морально, - они попробовали - пролезло - тот молчал :) и вылезло когда уже зашло вс╦ так далеко - что тот хотел наложить на себя руки, этот случай вс╦ время всем приводили в пример, как ч╦рное пятно, - так там по шапке досталось и командиру этого взвода или как правильно по русски "Zug" - 60 чел.)
Так что меры принять можно, и будут слушатся как миленькие, да нам накладывали запрет на выход из казармы за безобидные шалости :))) - а это одно из самых обидных наказаний в местной армии, но и в российской можно довести вс╦ до ума. - только дело в том что то что у них там творится, это на руку начальству
╘Сергей
╘Сергей
05.01.05 12:06
в ответ se_tr 05.01.05 11:51
Во вс╦м виновато начальство? А сколько человек нужно было запихнуть в комнату(и зачем это делалось)? Почему бы парням не поинтерисоваться правами до того, как они попали в армию. Это нельзя сделать? Что(и кто) сделали со слабым парнем? Какая польза начальству от всего этого?
05.01.05 12:58
Во вс╦м виновато начальство? А сколько человек нужно было запихнуть в комнату(и зачем это делалось)? Почему бы парням не поинтерисоваться правами до того, как они попали в армию. Это нельзя сделать? Что(и кто) сделали со слабым парнем? Какая польза начальству от всего этого?
Да абсолютно во вс╦м, потомучто за порядком смотрит не толпа, а тот кто во главе, - делалось это потомучто что во время учебки солдат должен научится жить в маленьком пространстве, 1 комната примерно 12-15 квадратов на 4 человека :) а так же взаимопонимание между солдатами, - но это вс╦ не страшно и нормально :) в конце 3-х месяцев уже даже становится незаметно :)))
То что парни сами не интересуются своими правами - это уже проблемы их собственные, я так до конца устав и не прочитал ... оно мне нада ?? - а сделать можно конечно же, но покажите мне хоть одного кто познакоился польностью со всеми документами по этому поводу!? ...даже после того как призвали :))
Да там по большому сч╦ту просто давление на психику, моральное унижение, - детали конкретно нам не говорили, :)
начальству самая прямая, порядок поддерживается не самими офицерами а разными сержантами да старшинами, приэтом делая из солдат не солдат в том смысле, а марионеток которыми можно вертеть как хочешь,
╘Сергей
в ответ Ленчик_2004 05.01.05 12:06
Во вс╦м виновато начальство? А сколько человек нужно было запихнуть в комнату(и зачем это делалось)? Почему бы парням не поинтерисоваться правами до того, как они попали в армию. Это нельзя сделать? Что(и кто) сделали со слабым парнем? Какая польза начальству от всего этого?
Да абсолютно во вс╦м, потомучто за порядком смотрит не толпа, а тот кто во главе, - делалось это потомучто что во время учебки солдат должен научится жить в маленьком пространстве, 1 комната примерно 12-15 квадратов на 4 человека :) а так же взаимопонимание между солдатами, - но это вс╦ не страшно и нормально :) в конце 3-х месяцев уже даже становится незаметно :)))
То что парни сами не интересуются своими правами - это уже проблемы их собственные, я так до конца устав и не прочитал ... оно мне нада ?? - а сделать можно конечно же, но покажите мне хоть одного кто познакоился польностью со всеми документами по этому поводу!? ...даже после того как призвали :))
Да там по большому сч╦ту просто давление на психику, моральное унижение, - детали конкретно нам не говорили, :)
начальству самая прямая, порядок поддерживается не самими офицерами а разными сержантами да старшинами, приэтом делая из солдат не солдат в том смысле, а марионеток которыми можно вертеть как хочешь,
╘Сергей
╘Сергей
05.01.05 13:47
Научились жить в маленьком пространстве. Не вижу в этом ничего плохого. А почему бы не ознакомиться с правами, чтобы в дальнейшем облегчить себе же жизнь? Давление на психику(со стороны офицеров) своеобразный метод воспитания. Некоторые может быть и перебарщивают иногда. А среди парней всегда находятся такие, которые любят унижать и издеваться. Солдаты - это и есть марионетки. Они должны выполнять любые приказы(не обсуждая их). Представь, что твой телевизор не хочет включаться или показывать тот канал, который ты хочешь посмотреть. Не хочется ему, нет настроения. Однако, у него нет выбора. Он должен делать то, что ему приказали(не рассуждая и не обсуждая). И он делает. Если каждый в армии будет делать только то, что ему хочется(или нравится), то что же это будет за
армия?
05.01.05 13:53
в ответ Ленчик_2004 05.01.05 13:47
Солдаты - это и есть марионетки. Они должны выполнять любые приказы(не обсуждая их). Представь, что твой телевизор не хочет включаться или показывать тот канал, который ты хочешь посмотреть. Не хочется ему, нет настроения. Однако, у него нет выбора. Он должен делать то, что ему приказали(не рассуждая и не обсуждая).
Вот она, истинная дочь военного! Даешь династийную и цеховую преданность!
Вот она, истинная дочь военного! Даешь династийную и цеховую преданность!
05.01.05 14:25
в ответ Ленчик_2004 05.01.05 13:47
Почему не ознакомится? - вот я и говорю, покажите мне хоть одного, который может сказать что он полностью ознакомлен с материалами по правам военослужащих?
да вы сами то, знаете все свои права и обязанности как гражданин государства?? - боюсь что нет :))
Давление на психику это не есть воспитание, это унижение, а вот умение привить уважение к себе, и добится при этом порядка в группе :)) - это не каждому дано :)) (естественно что страх - это не есть уважение, типа уважает значит боится и наоборот)
Находятся то понятно, и наш призыв не был исключением ...вот только как это пресекалось, ещ╦ на самом корню - это уже совсем другой разговор :)) я видел какие последствия влеч╦т за собой даже самые безобидные казалось бы "действия" смельчаков :))
Насч╦т приказов я уже писал выше, есть такое понятие как правомочность приказа - ну банальный пример: подходит кто то из старших к солдату и ... так с бухты барахты приказывает: "упал, отжался 30 раз" - как по вашему это правомочный приказ был или нет?
Да солдат должен понимать что приказы не обсуждаются, но и сам тот кто приказывает - должен отдавать себе отч╦т - что именно он приказывает, - в общем нам тут дали понять, что если мне прикажут что то "не естественное" ...то я не должен буду это делать,:)) но оно друг друга перекрывает, - нам пару раз только устраивали проверки по этому поводу, и в обоих случаях мы покорно выполняли, и устраивал это уже не младший офицер а значительно чином по старше...)) тем самым проверялись не только мы но и наши воспитатели :))
И вот тут эта грань - если промолчать, ни как на это не прореагировав то можно зайти очень и очень далеко :)) - то есть они видели что в принципе мы уже были предрасположены к тому что бы делать не только то что относится непосредственно к нашим обязанностям как солдатам, - это были влияние, в том числе и психическое со стороны непосредственных воспитателей-офицеров, младших :)) - с которыми мы потом на следущий же день после принятия присяги разговаривали сугубо - на ты :)
Так что нас вовремя тормозили, давая понять, вы чего из себя рабов позволяете делать??
И тут имеется ввиду не то что я теперь должен садится и разводить думы по поводу того что мол хочу выполнять приказ или не хочу, имеется ввиду что офицер никогда ничего такого не прикажет (по умолчанию) - НО глубоко в сознаини вс╦ таки должен присутствовать и разум, сво╦ мнение
╘Сергей
да вы сами то, знаете все свои права и обязанности как гражданин государства?? - боюсь что нет :))
Давление на психику это не есть воспитание, это унижение, а вот умение привить уважение к себе, и добится при этом порядка в группе :)) - это не каждому дано :)) (естественно что страх - это не есть уважение, типа уважает значит боится и наоборот)
Находятся то понятно, и наш призыв не был исключением ...вот только как это пресекалось, ещ╦ на самом корню - это уже совсем другой разговор :)) я видел какие последствия влеч╦т за собой даже самые безобидные казалось бы "действия" смельчаков :))
Насч╦т приказов я уже писал выше, есть такое понятие как правомочность приказа - ну банальный пример: подходит кто то из старших к солдату и ... так с бухты барахты приказывает: "упал, отжался 30 раз" - как по вашему это правомочный приказ был или нет?
Да солдат должен понимать что приказы не обсуждаются, но и сам тот кто приказывает - должен отдавать себе отч╦т - что именно он приказывает, - в общем нам тут дали понять, что если мне прикажут что то "не естественное" ...то я не должен буду это делать,:)) но оно друг друга перекрывает, - нам пару раз только устраивали проверки по этому поводу, и в обоих случаях мы покорно выполняли, и устраивал это уже не младший офицер а значительно чином по старше...)) тем самым проверялись не только мы но и наши воспитатели :))
И вот тут эта грань - если промолчать, ни как на это не прореагировав то можно зайти очень и очень далеко :)) - то есть они видели что в принципе мы уже были предрасположены к тому что бы делать не только то что относится непосредственно к нашим обязанностям как солдатам, - это были влияние, в том числе и психическое со стороны непосредственных воспитателей-офицеров, младших :)) - с которыми мы потом на следущий же день после принятия присяги разговаривали сугубо - на ты :)
Так что нас вовремя тормозили, давая понять, вы чего из себя рабов позволяете делать??
И тут имеется ввиду не то что я теперь должен садится и разводить думы по поводу того что мол хочу выполнять приказ или не хочу, имеется ввиду что офицер никогда ничего такого не прикажет (по умолчанию) - НО глубоко в сознаини вс╦ таки должен присутствовать и разум, сво╦ мнение
╘Сергей
╘Сергей
06.01.05 12:41
Наверное, тут нужно самим инициативу проявлять(самим интерисоваться своими правами). Своими правами и обязанности я интерисуюсь по своей инициативе. Идеальных воспитателей очень мало(это не каждому дано). Каждый воспитывает так, как считает нужным. Я училась в разных школах, но везде было одно и тоже. Меня это поражало. Если учитель хороший(замечательный человек, интересно рассказывает), то его уроки прогуливаются и домашние задания не делаются. А если, потом вместо него приходит другой ("сухой", требовательный, дающий информацию только из учебника), то все начинают посещать занятия и учить этот предмет(хотя новый учитель никому не нравится). Почему-то на людей всё время приходиться "рявкать", чтобы они пошевилились и что-нибудь сделали. Это происходит не только в школах. Как-то раз я побывала на заводе(в России). Я была в шоке. Действия смельчаков
в начале безобидные(они тоже проверяют реакцию офицеров на их шалости), а потом (если их сразу не пресекать) они могут перерасти в очень и очень не хорошие. Старшие( время от времени )проверяют солдат на готовность выполнить приказ. Это вполне нормально. Про естественное и не естественное у многих понятия разные(для одного приказ отжаться будет не естественным, а для другого другое). Я бы посоветовала интерисоваться более подробно тем, что делать не нужно, чтобы потом не было проблем и колебаний.
06.01.05 14:11
в ответ Ленчик_2004 06.01.05 12:41
Я училась в разных школах, но везде было одно и тоже. Меня это поражало. Если учитель хороший(замечательный человек, интересно рассказывает), то его уроки прогуливаются и домашние задания не делаются. А если, потом вместо него приходит другой ("сухой", требовательный, дающий информацию только из учебника), то все начинают посещать занятия и учить этот предмет(хотя новый учитель никому не нравится).
А у меня все четыре комбинации было. Вы не судите огульно-то
Старшие( время от времени )проверяют солдат на готовность выполнить приказ. Это вполне нормально.
Э, Дивчына, вы Устав в глаза видели??? Вы это откуда такое взяли? Или вы под "старшим" старшего по званию имели ввиду?
Сомневаюсь вам пример про отжим привели, а вы его одобрили.
Отжим - это херня (извините). Вот какой приказ давали старшие (кто больше прослужил) - "написать в сапог сержанту Эл, " Или "засунуть голову в тумбочку и кукарекать" Или "пригнуть" с 3-его этажа без сапог ....Одних садистов на губу заслали - они " в возоре" в крайнюю плоть солдата " иглы втыкали.
А вот еще тема: изнасилования солдат - человредительСтво солдат ( одному по приказу череп проламали..)
Вы дамочка хотите, чтобы ваши дети стали инвалидами? Или чтобы им деды окурки в ноздри совали?
И никакая айкидо с боксом на гражданке - не помогут - толпа "опускает" быстро. Солдат спит: ему падушку на рот - и по голве пряжками - трое за ноги держат - двое - пряжког по голове - причем бъют аккуратно - горизонтальнo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А у меня все четыре комбинации было. Вы не судите огульно-то
Старшие( время от времени )проверяют солдат на готовность выполнить приказ. Это вполне нормально.
Э, Дивчына, вы Устав в глаза видели??? Вы это откуда такое взяли? Или вы под "старшим" старшего по званию имели ввиду?
Сомневаюсь вам пример про отжим привели, а вы его одобрили.
Отжим - это херня (извините). Вот какой приказ давали старшие (кто больше прослужил) - "написать в сапог сержанту Эл, " Или "засунуть голову в тумбочку и кукарекать" Или "пригнуть" с 3-его этажа без сапог ....Одних садистов на губу заслали - они " в возоре" в крайнюю плоть солдата " иглы втыкали.
А вот еще тема: изнасилования солдат - человредительСтво солдат ( одному по приказу череп проламали..)
Вы дамочка хотите, чтобы ваши дети стали инвалидами? Или чтобы им деды окурки в ноздри совали?
И никакая айкидо с боксом на гражданке - не помогут - толпа "опускает" быстро. Солдат спит: ему падушку на рот - и по голве пряжками - трое за ноги держат - двое - пряжког по голове - причем бъют аккуратно - горизонтальнo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.01.05 02:23
Наверное, тут нужно самим инициативу проявлять
Е╦ никто никогда нигде не проявляет инициативу, - обычно когда петух клю╦т потом мы охаем и ахаем :))) - ни как не раньше :))) так что 99% всех призывников наверняка не знает полностью свои права и обязанности - я могу с уверенностью сказать ваши дети не будут исключением :)
Насч╦т методике преподования - тут с вами абсолютно не согласен :-)
Старшие( время от времени )проверяют солдат на готовность выполнить приказ. Это вполне нормально. Про естественное и не естественное у многих понятия разные(для одного приказ отжаться будет не естественным, а для другого другое)
Даа, видно сразу - вы не имеете и малейшего представления что происходит за кулисами российских казарм, ...вернее сказать бывших стран СССР - это одно и тоже в принципе :)
как вам объяснить, такого вообще не должно возникать типа: я понял это так а другой по другому, - должен быть стандарт восприятия, общепринятая база, и нас проверяли Не на готовность выполнить приказ, мы и так выполняли более чем достаточно :)) - проверялось как раз таки будем ли мы делать то что делать не следует! - вот это проверялось, опять приведу простой пример:
Старослужащий спрашивает: "Солдат, ты службу понял?" - есть 2 варианта ответа: "да" и "нет" - обои ответа будет неверными, в следствии чего отвечающий получает хорошую взбучку, подумайте почему оба ответа были не правильны?? - и таких тупиковых-дебильных вопросов-проверок там уйма есть...,,
и вот потом когда с вами проведут проф. беседу на уровне что описал Mutaborr13 тогда не думаю что у вас ещ╦ появится желание выяснять что нужно делать а что не нужно :))
PS: Самое плохое заключается в том что это вс╦ звенья одной цепи ...приходит призывник в армию, ему популярно объясняют кто он такой ...проходит время, он становится "дедом" и за это время злость его копится ...после чего приходят новые призывники и уже потом он естественно не упустит возможности объяснить новичкам на каких они правах тут находятся ...и вс╦ повторяется снова и до бесконечности ... и по всей вероятности эта цепочка порв╦тся ещ╦ ой не скоро...
╘Сергей
в ответ Ленчик_2004 06.01.05 12:41
Наверное, тут нужно самим инициативу проявлять
Е╦ никто никогда нигде не проявляет инициативу, - обычно когда петух клю╦т потом мы охаем и ахаем :))) - ни как не раньше :))) так что 99% всех призывников наверняка не знает полностью свои права и обязанности - я могу с уверенностью сказать ваши дети не будут исключением :)
Насч╦т методике преподования - тут с вами абсолютно не согласен :-)
Старшие( время от времени )проверяют солдат на готовность выполнить приказ. Это вполне нормально. Про естественное и не естественное у многих понятия разные(для одного приказ отжаться будет не естественным, а для другого другое)
Даа, видно сразу - вы не имеете и малейшего представления что происходит за кулисами российских казарм, ...вернее сказать бывших стран СССР - это одно и тоже в принципе :)
как вам объяснить, такого вообще не должно возникать типа: я понял это так а другой по другому, - должен быть стандарт восприятия, общепринятая база, и нас проверяли Не на готовность выполнить приказ, мы и так выполняли более чем достаточно :)) - проверялось как раз таки будем ли мы делать то что делать не следует! - вот это проверялось, опять приведу простой пример:
Старослужащий спрашивает: "Солдат, ты службу понял?" - есть 2 варианта ответа: "да" и "нет" - обои ответа будет неверными, в следствии чего отвечающий получает хорошую взбучку, подумайте почему оба ответа были не правильны?? - и таких тупиковых-дебильных вопросов-проверок там уйма есть...,,
и вот потом когда с вами проведут проф. беседу на уровне что описал Mutaborr13 тогда не думаю что у вас ещ╦ появится желание выяснять что нужно делать а что не нужно :))
PS: Самое плохое заключается в том что это вс╦ звенья одной цепи ...приходит призывник в армию, ему популярно объясняют кто он такой ...проходит время, он становится "дедом" и за это время злость его копится ...после чего приходят новые призывники и уже потом он естественно не упустит возможности объяснить новичкам на каких они правах тут находятся ...и вс╦ повторяется снова и до бесконечности ... и по всей вероятности эта цепочка порв╦тся ещ╦ ой не скоро...
╘Сергей
╘Сергей
07.01.05 12:46
в ответ Mutaborr13 06.01.05 14:11
Что у вас за комбинации были? Что-то я не пойму. Я имела в виду старшего по званинию. Его приказы подлежат выполнению(насколько я помню). Кто по вашему хуже? Те кто придумывают издевательства или те, которые их выполняют. Для меня хуже те, которые выполняют. Я не хочу, чтобы мои дети стали инвалидами. Я не считаю, что если они пойдут в армию, то обязательно станут инвалидами или умрут. Нельзя смешивать с грязью вс╦, что связанно с армией. Плохие люди есть везде и всегда. Они были такими до армии и будут такими же после. Вас не пугает мысль о том, что эти любители извращений будут жить рядом с вами? Они, наверное, сразу же после армии про вс╦ это забудут и будут вести себя как
ангелочки? По вашему, только в армии такие издевательства и извращения наблюдаются. А в обычной жизни их нет?
07.01.05 13:06
в ответ se_tr 07.01.05 02:23
А я поинтерисуюсь правами и обязанностями. И постараюсь, чтобы мои сыновья знали все свои права и обязанности. Думаю, что так должно быть. Я представляю, что происходит за кулисами российских казарм.Старослужащие и не требуют от вас правильного ответа. Им это не нужно. А срывать сво╦ зло на невиновных не стоит. Зачем собственно? Для того, чтобы продолжить цепочку? Почему ни у кого ума не хватает положить этому конец?
07.01.05 13:39
Почему ни у кого ума не хватает положить этому конец?
Это вопрос уже не ко мне, - ума то хватает - только видать не очень хочется, :))) ...эх ладно, я понял что с вами бесполезно говорить на эту тему, - вот когда ваши детки сходят в именно российскую армию, - вот потом может быть ваше мнение и изменится, а может быть и нет - если деткам изначально повез╦т - и вс╦ будет хорошо :)
А вот насч╦т того что "везде есть плохие и хорошие" это вы зря, я в местной армии - ну просто ничего плохого найти не смог, единственное что плохо было это то время после учебки, когда с утра до вечера только и делаешь что ходишь в столовую чтоб живот свой набить :((
- просто у меня такое мнение: человек не обязан быть эээ ..."мужественным", морально устойчивым очень, - люди разные могут быть, человек не обязан уметь дратся, он может быть таким - но обязан быть таким - однозначано нет :) - это я к вашим предыдущим постингам насч╦т того там из пацанов делают "настоящих мужчин" - в смысле если чел изначально морально слаб - то это не значит что это теперь надо изменить, или не упустить случая воспользоватся этой слабостью, - а надо принимать человека таков каков он есть - так это делается здесь, в местной армии - вот потом и люди будут возвращатся назад к матерям нормальными, или по крайней мере такими какими уходили от них :))
и ещ╦ вот надо брать конкретно, сколько есть случаев здесь в германии - когда над кем то издевались, или не по уставу обращались, - у меня нет ни одного конкретного случая,
теперь если брать конкетно российскую армию - сколько там есть таких случаев, у меня знакомых человек 15 будет - это только из моих близких знакомых, а может быть у кого то ещ╦ парочка таких найд╦тся?
У меня так же есть знакомый прапорщик, там, - ну и что, он человек сам по себе не плохой, но в разговоре он мне дал понять - что если на 20 чел. 1 будет нормальный, то он 1 ничего изменить при вс╦м сво╦м желании не в состоянии, потомучто целая система - против которой невозможно что либо сделать, он может в узком кругу своих подчин╦нных более или менее держать их в узде, ну а толку, а в соседнем бараке уже он не командует, а соответсвенно и законы там свои :)) - просто молча на это вс╦ дело закрывает по большому сч╦ту глаза, - оно и понятно, :)....ладно, уговорили, - там вс╦ хорошо и замечательно :) - особенно когда тебе туда идти не надо :)))
╘Сергей
в ответ Ленчик_2004 07.01.05 13:06
Почему ни у кого ума не хватает положить этому конец?
Это вопрос уже не ко мне, - ума то хватает - только видать не очень хочется, :))) ...эх ладно, я понял что с вами бесполезно говорить на эту тему, - вот когда ваши детки сходят в именно российскую армию, - вот потом может быть ваше мнение и изменится, а может быть и нет - если деткам изначально повез╦т - и вс╦ будет хорошо :)
А вот насч╦т того что "везде есть плохие и хорошие" это вы зря, я в местной армии - ну просто ничего плохого найти не смог, единственное что плохо было это то время после учебки, когда с утра до вечера только и делаешь что ходишь в столовую чтоб живот свой набить :((
- просто у меня такое мнение: человек не обязан быть эээ ..."мужественным", морально устойчивым очень, - люди разные могут быть, человек не обязан уметь дратся, он может быть таким - но обязан быть таким - однозначано нет :) - это я к вашим предыдущим постингам насч╦т того там из пацанов делают "настоящих мужчин" - в смысле если чел изначально морально слаб - то это не значит что это теперь надо изменить, или не упустить случая воспользоватся этой слабостью, - а надо принимать человека таков каков он есть - так это делается здесь, в местной армии - вот потом и люди будут возвращатся назад к матерям нормальными, или по крайней мере такими какими уходили от них :))
и ещ╦ вот надо брать конкретно, сколько есть случаев здесь в германии - когда над кем то издевались, или не по уставу обращались, - у меня нет ни одного конкретного случая,
теперь если брать конкетно российскую армию - сколько там есть таких случаев, у меня знакомых человек 15 будет - это только из моих близких знакомых, а может быть у кого то ещ╦ парочка таких найд╦тся?
У меня так же есть знакомый прапорщик, там, - ну и что, он человек сам по себе не плохой, но в разговоре он мне дал понять - что если на 20 чел. 1 будет нормальный, то он 1 ничего изменить при вс╦м сво╦м желании не в состоянии, потомучто целая система - против которой невозможно что либо сделать, он может в узком кругу своих подчин╦нных более или менее держать их в узде, ну а толку, а в соседнем бараке уже он не командует, а соответсвенно и законы там свои :)) - просто молча на это вс╦ дело закрывает по большому сч╦ту глаза, - оно и понятно, :)....ладно, уговорили, - там вс╦ хорошо и замечательно :) - особенно когда тебе туда идти не надо :)))
╘Сергей
╘Сергей
07.01.05 15:22
Как правило, лидер один. Остальные только его поддерживают. Один садист это придумал, а остальные делали. Возможно, садист был извращенцем( с больной психикой), но остальные-то были нормальные парни.Как они могли делать подобные вещи?
07.01.05 15:22
но и парни относятся лучше друг к другу(или тут тоже дедовщина?).
Да этов верно, - но это уже надо сравнивать само общество :)) - дедовщины тут нету и близко, и быть не может - в силу ряда условий, которых и близко нету в российской армии.
В части где я служил, я уже писал, был 1 случай за 5 лет до нашего призыва, и не известно когда следущий будет :)
╘Сергей
в ответ Ленчик_2004 07.01.05 15:09
но и парни относятся лучше друг к другу(или тут тоже дедовщина?).
Да этов верно, - но это уже надо сравнивать само общество :)) - дедовщины тут нету и близко, и быть не может - в силу ряда условий, которых и близко нету в российской армии.
В части где я служил, я уже писал, был 1 случай за 5 лет до нашего призыва, и не известно когда следущий будет :)
╘Сергей
╘Сергей
07.01.05 17:50
в ответ se_tr 07.01.05 13:39
Мужчина не обязан быть мужественным, наверное, женственным. Мужчину нужно воспитывать как мужчину. Сейчас очень много появляется мужественных женщин и женственных мужчин. Это не просто так. Люди все разные и воспитывают своих детей по разному. Так было всегда. Если бы все были одинаковые, то было бы скучно. Физическое воспитание реб╦нка необходимо(для красоты, здоровья, уверенности в себе и.т.д.), но это далеко не вс╦. Нужно учить детей по-человечески относится к другим людям, ценить их положительные качества, помогать им и.т.д. И тогда этим детям и в голову не прид╦т издеваться над другими или поддерживать тех, кто издевается.
11.01.05 11:09
в ответ CrappyGuy 09.12.04 09:26
http://www.mk.ru/numbers/1428/article45280.htm
это что называется в продолжение темы....блин....слов нет,одни звуки
...до лампочки!
это что называется в продолжение темы....блин....слов нет,одни звуки
...до лампочки!
...до лампочки!