--В любом случае - той армии, которая есть в России сейчас, быть не должно.---
Вот это и есть последнее. что должно всех примерить.
Просто все здесь доказывают Лене , а она всем разные вещи. Лена говорит. что хорошо для мужчины пройти школу жизни. а все доказывают , что школы бывают разные.
Лена, то , что бардак в армии есть, не надо отрицать. Он там действительно есть.
И то что , для парней не плохо было бы пожить несколько месяцев без маминых пирожков, это тоже факт.
Речь о том. что в России хороших частей не много, где действительно научат парней вести себя как настоящие мужчины.
Читая эту ветку невольно задалась вопросом, а кто же эти плохие ребята, которые бьют, унижают , издеваются.. Наверное, тоже чьито сыночки?
И ещё, меня рассмешило очень, про жизнь офицера "как у Христа за пазухой" ! В армии хорошо живёт вор или ж...лиз! Ну и высшие чины.А вот младш. офиц. состав питается с того же склада. что и солдаты.
Так что , тот кто видел хорошо живущего капитана или лейтенанта, пожелайте ему всего хорошего.

--- а в офицеры, потому что хотят!---
А работников скорой помощи кто то силой заставляет?

---Профессиональные военные сами выбрали свою судьбу ,Их жёны знали ,на что шли,когда выходили замуж за военных...---
Правильно, так нам и надо! Мы так развлекаемся! Выйдем замуж за военного, и принимаем все тяготы, веселимся , так сказать.
Спасибо, дорогая.
Вот только привыкли люди если всё плохо. то валить на всех , кто в этом учавствовал: при болезни -медиков, ребёнок плохо учится-педагогов, проблемы в Чечне- военные виноваты.
Только гражданские незаметные клерки самые невинные-не пьют, не воруют, не издеваются. и главное детей хорошо воспитывают, которые идут потом в армию.
Спасибо за внимание. Больше не ввязываюсь!

Ну зачем Вы так нервно реагируете? На уровне ощущений ведь всем понятно, что есть разница между жалобами на ДОБРОВОЛьНО выбранную судьбу и навязанную, не так ли? Как говориться: видели глазки, что покупали... лопайте теперь, хоть повылазьте. Или Вас муж, выбирая военную карьеру, не знал, с чем ему придется столкнуться? Или Вы, выходя замуж за военного, етого не зналли? Именно поетому людей раздражают жалобы на трудную жизнь уехавших за границу, например. Другое дело, что все равно грустно и противно, что государство спекулирует на благом стремлении человека служить другим людям. Ето касаеця и военных, и учителей, и врачей скорой помощи. И етой спекуляции нет оправданий.

Не знаю, я бы сказала, что НОРМАЛьНЫХ офицеров сейчас в армии единицы!!!
Хотя я русской армии не видела. Видела только казахстанскую. Не думаю, конечно, что они так уж сильно отличаются друг от друга, но все же может быть!
Еще раз, извените, если я Вас чем то задела и обидела. Согласна с Вами полностью, что ТАКОЙ армии быть не должно. Я именно о ТАКОЙ армии и веду речь!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

Специально усилия прилагать не буду, но если прид╦тся, то пойдут. Бегать собирать справки я не буду. И ходатайствовать тоже не буду.

Не, зачем ж, работники скорой помощи тоже идут туда добровольно, но тогда в чем же разница? Почему одним есть дотации, а другим нет!???
Я лично в работниках скорой помощи вижу больше повседневной пользы!!!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

Нет это вы снимите очки. Вы смотрите на проблемы с одной стороны, а я с другой. Многие парни из армии приходят и плачутся, что с ними плохо обращались. Может быть в начале и было так.А потом они сами становились дедами и сами же издевались над новенькими(может быть даже хуже, чем над ними). Или вы думаете, что нехороших дедов туда специально завозят?

А потом они сами становились дедами и сами же издевались над новенькими(может быть даже хуже, чем над ними).
Ага!!! Так Вы все-таки призанаете наличие в армии дедовщины и издевательств над новенькими!!!! И считаете ето нормальным?

Ах какие мы нежные. Офицеры многие годы в армии, а солдаты?. Можно подумать начальство на офицеров не давит? А глупые приказы кто вынужден исполнять(только ли солдаты)? На психику тоже здорово вс╦ это давит, но люди выдерживают.

Можете быть спокойны. Я училась не на врача, но для моей специальности необходимо было знание медицины. А по врачам я вам советую поосторожнее ходить. Среди них не мало садистов.

А вы себя никогда не спрашивали, почему они, прошедшие "дедовщину" становятся сами "дедами"? Посмотрите на примере родитилей, которые бьют своих детей, как правило их били в их семьях. Это и есть один из примеров сломанной психики. Что меня удивляет, так это то, что вы, хоть и с близкого расстояния, но тем не менее со стороны наблюдали солдатскую жизнь, спорите с людьми, прошедшими армую, и на себе испытавшими все прелести современной службы простого рядового солдата.

Не нужно мне приписывать того, что я не говорила. Я не говорила, что мне такая армия нравиться, но в России пока другой нет. Все парни идут в ту, которая есть. А сделать идеальную армию не получиться. Всегда найдутся недовольные. Вы думаете в немецкой армии вс╦ всех устраивает. Парни туда ну прямо рвутся?

Я Вас, Лена, очень хорошо понимаю! Вы имеете непосредственное отношение к армии, как и Вика, и Рыжая Лиса, потому и защищаете е╦.
Только вот Вика понимает, что то что сейчас твориться в армии, вряд ли можно ею назвать!...
Если бы Ваш муж не был военным (я правильно поняла, что он военный?), то Вы бы по другому смотрели на армию...
Я периодически бывала в военном училище, и точно знаю, что фразы типа "копать от меня и до следующего столба" это не анекдоты... И про то как хоронят окурки знаю тоже не по наслышке! К сожалению, в армии сейчас очень много дебилов, и думаю Вы сами так считаете каждый раз, когда Вашему мужу приходиться исполнють чейто очередной дебильный приказ! Не так ли?
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

Я не считаю это нормальным, но это есть. От этого ни куда не денешься. Если парень(идущий в армию) имеет представление о том, что его жд╦т, то он будет чувствовать себя увереннее того, кто не знал. Когда поведение кого-то является неожиданным для нас, то мы теряемся и не знаем как себя вести. А когда парень вовремя не отреагировал так как нужно, то он попадает в разряд слабаков и потом уже трудно оттуда вылезти.

http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0050.shtml Вот зтот рассказ почитай.
Мой отец служил в этой части и жили мы в это время в военном городке, но даже представить себе не могли, что там твориться.

А вас не удивляет, что замечательные мальчики становятся сами дедами. Если бы хотя бы один выпуск солдат был бы хорошим(они ещё застали дедов, а сами не стали такими же как они), то возможно и дедовщина закончилась бы. Новички бы не знали, что такое дедовщина. И над последующими новичками уже бы не издевались. Это, конечно, в идеале. Парни не могут спокойно жить(кому-нибудь захочется помахать кулаками). Со стороны можно наблюдать за рыбками в аквариуме. А когда ты каждый день между этими рыбками плаваешь, то... Разница есть.

Видимо вас это не интересовало. Я знаю семьи, в которых родители не говорят о своей работе дома. Стараются не пугать детей страшными рассказами. Они и живут в полном неведении.

Я не считаю это нормальным, но это есть. От этого ни куда не денешься. Если парень(идущий в армию) имеет представление о том, что его ждёт, то он будет чувствовать себя увереннее того, кто не знал. Когда поведение кого-то является неожиданным для нас, то мы теряемся и не знаем как себя вести. А когда парень вовремя не отреагировал так как нужно, то он попадает в разряд слабаков и потом уже трудно оттуда вылезти.
Ну обьясните мне, может, я чего-то не понимаю. Ради чего????????????????????? Ради чего наши дети должны через ето проходить? Ради какой светлой цели? Научиться пуговицы пришивать? Или подтягиваться сто раз? Почему вы так уверены, что мужественность можно воспитать только в армии, пропустив человека через мясорубку унижений? Вы же таким подходом подписываетесь под своей полной несостоятельносью как матери Семья прежде всего воспитывает мальчика мужчиной. И не мышечная масса являеця главным критерием мужественности. Разве не так?

А вас не удивляет, что замечательные мальчики становятся сами дедами.
ИМХО. Если мальчик замечательный - он не станет дедом. Если стал, значит был с гнильцой.
Если бы хотя бы один выпуск солдат был бы хорошим(они ещё застали дедов, а сами не стали такими же как они), то возможно и дедовщина закончилась бы. Новички бы не знали, что такое дедовщина. И над последующими новичками уже бы не издевались. Это, конечно, в идеале. Парни не могут спокойно жить(кому-нибудь захочется помахать кулаками).
А, ну конечно. Маменькины сынки во всем виноваты. Опять. А офицеры у нас все в белом и с крылышками за спиной. Да все знают, что дедовщина жива, потому что с ней офицерам удобнее, толстые задницы напрягать не надо и воспитанием личного состава заниматься.