Такое впечатление, что Вы не читаете того, что Вам люди пишут.
В начале все доказывали, что в армии вс╦ плохо.
Не доказывали, а сообщали. И не что ВСЕ плохо, а что плохо СЛИШКОМ МНОГОЕ.
Теперь уже многие утверждают, что не так уж вс╦ и плохо
ничего удивительного. Про то, что как правило плохо, уже написали, теперь для полноты картины можно вспомнить и о том, что иногда хорошо. Или точнее иногда не абсолютно плохо - могло бы и хуже.
(есть хорошие офицеры, врачи, хорошие парни(их мало, но они есть)).
Вот-вот. Хоть и есть (ну а куда им деваться-то: призвали с гражданки хорошего парня, вот он неплохим за всю армию и остался).
Проще всего утверждать, что вс╦ плохо.
...в особенности тогда, когда так оно и есть.
Я могу понять тех, кто там был(кому-то повезло, кому-то нет). А как быть с теми кто не был(они не могут знать повез╦т им или нет)?
Чтобы понять, что это говно, не обязательно скушать всю кучу. Иногда достаточно просто понюхать.
Им-то чего боятся? В армии (рано или поздно) наступят перемены к лучшему.
Мы ж разве против? Когда наступят - тогда и пошлем сыновей служить.
Возможно, вы про это не узнаете
да... люди столько не живут.
и будете зря запугивать своего реб╦нка и других.
может зря, а может и не зря.
Не вс╦ зависит от руководства. От людей тоже многое зависит.
мы пока про руководство. Что до людей (нас то есть) то мы как-нибудь сами разберемся. Желательно на гражданке.
И в наше время есть командиры, которые заботятся о пропитании солдат(разными способами).
Командир должен заботиться о боевой подготовке. Для заботы о пропитании есть завхоз и повар. Если они не справляются (не из чего готовить, или вместо заботы о солдатском питании они заняты воровством из солдатского котла), позаботиться должно государство. Еду в необходимом количестве (и необходимого качества) привезти, а воров пересажать. Ни того, ни другого оно в армии не делает. Если оно не исполняет своих обязанностей по отношению к солдатам, почему солдаты должны исполнять свои обязанности по отношению к нему?
Если вам не повезло(вы голодали), то не нужно на всех наговаривать.
Вам же написали многие. Проблема не в голоде и не в невкусной еде. Проблема в том, что государство не желает защищать своих граждан в армии от преступников. От дедов и от самодурствующих офицеров/прапорщиков. От распространителей наркоты и от воров в столовой. В нормальных местах государство заботится о том, чтобы преступники жили отдельно от граждан. Оно отлавливает преступников и насильно помещает их в тюрьму. Чтобы преступникам было неудобно грабить граждан. В российской армии государство отлавливет граждан и насильно помещает их в одну казарму с преступниками. Чтобы преступникам было удобно терроризировать окружающих.
Проблема не в том, что в армии еда невкусная или ее не хватает. В геологической экспедиции еды тоже бывает не вдоволь. Однако там это естественно вытекает из самой жизни: на выходе геолог ест то, что принес на собственной спине в рюкзаке. Много не унесешь. Хочешь кушать больше - положи больше в рюкзак и неси неделю на горбу, надрываясь. Не кладут. Государство это неудобство геологов понимает и компенсирует им трудности профессии соответствующей зарплатой и льготами. В армии никто никому ничего компенсировать не желает, а недостаток удобств вызван совсем не технической невозможностью их обеспечить, а демонстративным нежеланием государства признавать солдат за людей.
Умный человек и после армии останется умным, а дурак может быть поумнеет.
Только армия-то при чем? Вам написали, что в армии плохо. Умный останется умным и тогда, когда ему отрежут ногу. Может даже (непонятно правда с чего бы) лишившись ноги и дурак поумнеет. Вы же не призываете на этом только основании отрезать каждому по ноге, правда? а в армию всех послать - агитируете

Если так было, то это не значит, что так должно быть. Я уже получила ответы на свои вопросы. Я просто продолжаю отвечать на вопросы других.

Я не считаю это нормальным, но меня поражают, не способные оказать помощь человеку( истекающему кровью). Они сами падают в обморок, у них начинается рвота и.т.д. Это нормально?

Лена, не пытайтесь меня убедить, что крайности плохи. Я это и так знаю. Более того, я уверена, что ЛЮБАЯ крайность плоха, в том числе и та, которую Вы предлагаете использовать для воспитания настоящего мужчины. Почему бы нам не дерхаться умеренной середины? Не изнеживать наших сыновей, но и не подвергать их неоправданному риску?

А сколько больных не становятся Бетховенами? Они лежат подключ╦нные к аппаратуре годами. Сколько денег уходит для поддержания их полуживого состояния? Живым людям эти деньги принесли бы больше пользы.

Они лежат подключённые к аппаратуре годами. Сколько денег уходит для поддержания их полуживого состояния? Живым людям эти деньги принесли бы больше пользы.
Живым людям уже польза есть. Не денежная, правда.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я с вами согласна. Я не агитирую всех. Я просто не вижу выхода. А уж если у человека нет выхода, то он вынужден выживать.

А как Вы предлагает распознавать Бетховенов среди некоторого общего количества больных детей?

Конечно, мы постараемся воспитать хорошо своих мальчиков, но это не является 100% гарантией того, что мы их не потеряем(в результате аварии и.т.д.). Риск(их потерять) присутствует с самого рождения.

даю 100 процентов, что вы своих детей в такой ситуации на улицу поздно не отпускали, переживали волновались?
а тут понимаешь, когда все это и в несколько раз усугубленное полным беззаконием и бесправием....
и мне кажется что лучшая защита своих детей - избежать и предотвратить..а не расхлёбывать потом
...до лампочки!

Какая польза?

В ответ на:

---

Люди всегда убивали себе подобных(стрелами, мечами, копьями и.т.д.). Это было обычное дело

---

а следовательно если убьют вашего мужа детей родственников (не дай Бог конечно) то вы ни капельки не расстритесь посетуете что это история и так и должно быть...может и милицию стоит расформировать?
...до лампочки!

Какая непонятливая.... Я имел в виду детей.
Не покидает ощущение, что Вы... как бы это помягче сказать... .... неживая.
Отвечать на мои постинги не надо. Ваше мнение меня не интересует.

Я не считаю это нормальным, но меня поражают [люди], не способные оказать помощь человеку( истекающему кровью). Они сами падают в обморок, у них начинается рвота и.т.д. Это нормально?
Судя по себе, спешу сообщить, что нахожу это совершенно нормальным. Это происходит оттого, что человек, видя развороченные ткани другого человека, воображает на себе, как тому плохо. Называется СО-страдание. Я видел немало травм, и тоже испытывал бы такое же, но как правило так получалось, что ближайшим фельдшером, способным (и должным) принять экстренные медицинские меры оказывался я, поскольку ближайший медпункт находился либо в 50-200 км от места событий или в 15-20 минутах подъезда Скорой Помощи на автомобильную аварию. То есть дипломированная медицинская помощь в описываемых мною случаях прибывала бы тогда, когда она уже была бы бесполезна. У врача морального права на обмороки нету, и ватные ноги откладываешь на потом.

меня поражают, не способные оказать помощь человеку( истекающему кровью). Они сами падают в обморок, у них начинается рвота и.т.д. Это нормально?
Да это абсолютно нормально, - это одно из качеств которое отличает нас от животных, человек не может спокойно воспринимать визуально - когда ему подобное существо разоварное на куски лежит перед ним. Конечно у каждого граница когда он ещё может смотреть и когда уже ему станет плохо - у всех разная :)
Встречный вопрос: вы способны убить животное? :)) для того чтобы вам было что покушать, - сделав это собственными руками. Сделаете ли вы это без малейшего промедления и не задмываясь ни о чём?
╘Сергей

А как быть с теми кто не был(они не могут знать повез╦т им или нет)? Им-то чего боятся?
Вот когда наступит тот момент когда по всей стране не будет ни одного случая что человек отслужив в армии венулся без каких либо отклонений в психическом плане :) - вот тогда эта ветка на форуме перестанет быть актуальной, и сама по себе затухнет :) и никто об этом речь больше вести не будет :)
╘Сергей

Люди всегда убивали себе подобных(стрелами, мечами, копьями и.т.д.). Это было обычное дело
Это не мое мнение, Вы ошиблис адресом с ответом :)).

Риск(их потерять) присутствует с самого рождения.
Безусловно. Именно поэтому некоторые вообще не рожают детей, чтобы их ненароком не потерять . Но уж коль скоро мы их родили, мы начинаем оценивать окружающую нас действительность на степень риска. Почему мамы просят своих дочерей не ходить в одиночку по темным улицам? Почему мы учим детей переходить улицу на зеленый сигнал светофора и смотеть направо-налево? Почему мы учим детей не совать пальцы в розетку, не заплывать далеко от берега? Потому что мы хотим свести этот риск к минимуму. Даже Вы уже не спорите с тем, что армия - среда повышенного риска. И желание оградить свое чадо, которое не только маленький мальчик, которого мать кормила в детстве грудью, ставала к нему ночью, жалела его, когда он болел, но и поддержка и опора родителям в старости, вполне естественна. Самое печальное в этой ситуации то, что это желание входит в прямой конфликт с чувством гражданского долга. И к сожалению, не по вине родителей

я это понял, ответил в продолжение темы, так что пожалуйста не воспринимайте на свой счет
...до лампочки!

А это и делают(уже давно). Есть дети, которых можно вылечить(сделать операцию) или отдать в спец. школу(если реб╦нок с отставанием развития или слепой). А есть дети, которые рождаются с отсутствием сознания или смертельно больные(им нельзя помочь). И их страдания продлевают настолько насколько это возможно(иногда несколько месяцев, иногда несколько лет). Когда не видишь как эти дети мучаются, то и не пойм╦шь(как это тяжело). А когда наблюдаешь это изо дня в день, то...