русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Куда пойдет украина. Мирная дисскусия без пристрастий.

12894   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle
Пух патриот03.02.14 06:42
Пух
03.02.14 06:42 
in Antwort Ален 03.02.14 00:55
В ответ на:
Украинские послы просили русского царя,чтобы он разделил Украину на бесправные губернии российской империи с назначаемыми царём генерал-губернаторами?

Украинцы просили, чтобы царь принял их в свое подданство. И правил ими как пожелает.
С 300-летнего расстояния о событиях того времени русский историк Гумилёв, Лев Николаевич написал[7]:
« …первостепенное значение имела единая суперэтническая принадлежность России и Украины, массовая поддержка «своих», единоверцев. Об это ощущение единства, как волны о скалу, разбивались рациональные планы волевых, умных искателей власти. Два близких этноса — русский и украинский — соединились не благодаря, а вопреки политической ситуации, поскольку народное «волим» или «не волим» неизменно ломало те инициативы, которые не соответствовали логике этногенеза.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Brise maritim местный житель03.02.14 07:43
Brise maritim
03.02.14 07:43 
in Antwort do555555 03.02.14 01:43, Zuletzt geändert 03.02.14 07:53 (Brise maritim)
В ответ на:
Майдан это микроскопическая часть народа. Его активность выражается в хулиганстве.

Акции протеста проходят не только в Киеве на Майдане, а и по всей Украине и далеко не один день. За этот продолжительный срок сложно сказать сколько всего украинцев приняло в них участие. Но совершенно очевидно, что это не " микроскопическая часть народа",как кому то хотелось бы видеть. Назвать же хулиганством действия тех,кто пытается отстаивать демократические нормы - громко и неправдиво сказано.
Действия властей в ответ на акции протеста - вообще сложно оценить,как адекватные и не нарушающие законы и нормы правового государства,прописанные в самой конституции Украины.
В ответ на:
Если человек участвовал в выборах, значит ему не всё равно, какова будет его судьба и судьба его страны, а что будет устраивать большинство народа может высказать сам народ и не надо ёрничать по отношению к народу и писать Ваши собственные фантазии за других людей.

По всем статистикам,в какой бы стране не проходили выборы, в них участвует не больше 50 - 60% от общего количества населения,и Украина не исключение.Янукович выиграл совсем с небольшим перевесом,всего в несколько процентов,при этом клятвенно уверяя,что будет чутко прислушиваться к тем миллионам,которые высказались за противоположного кандидата...чего естественно не произошло.
Говорить о неком явном преимуществе при выборах нынешнего президента -преувеличение.
Свои фантазии на тему "Майдана" здесь не высказал пожалуй, только очень ленивый...особенно яркие и многогранные присуще кому угодно,только не самим украинцев.С чего бы это?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
golma1 злая мачеха03.02.14 08:22
golma1
03.02.14 08:22 
in Antwort DEJA VU... 02.02.14 23:48
В ответ на:
Вопрос. Для написания постов на ДК нужно иметь особые полномочия и даже некие санкции?

Ответ: для написания постов в ДК под клоном нужно его (клон) зарегистрировать.
В следующий раз задавайте такие вопросы в личке.
do555555 старожил03.02.14 15:09
do555555
03.02.14 15:09 
in Antwort Brise maritim 03.02.14 07:43
В ответ на:
Акции протеста проходят не только в Киеве на Майдане, а и по всей Украине и далеко не один день. За этот продолжительный срок сложно сказать сколько всего украинцев приняло в них участие. Но совершенно очевидно, что это не " микроскопическая часть народа",как кому то хотелось бы видеть.

Только референдум может дать более-менее точные данные о количестве людей имеющих определённые взгляды. А я вижу только очень небольшое количество хулиганов, которое должно быть обезврежено законно избранной властью законным образом.
В ответ на:
Назвать же хулиганством действия тех,кто пытается отстаивать демократические нормы - громко и неправдиво сказано.

Демократия даёт всем прекрасный инструмент отстаивания любых норм и взглядов - это выборы. Устраивание погромов, убийства людей, поджоги ... - это, даже, не хулиганство, а бандитизм.
В ответ на:
Действия властей в ответ на акции протеста - вообще сложно оценить,как адекватные и не нарушающие законы и нормы правового государства,прописанные в самой конституции Украины.

Да, с одной стороны действия властей неадекватны на действия распоясавшихся бандитов, но, возможно, это тактика, направленная на бескровное решение проблемы, даже по отношению бандитам.
В ответ на:
По всем статистикам,в какой бы стране не проходили выборы, в них участвует не больше 50 - 60% от общего количества населения,и Украина не исключение.Янукович выиграл совсем с небольшим перевесом,всего в несколько процентов,

Янукович выборы выиграл законным образом. Если брать Украину, то нужно учитывать, что огромное число людей работает в России и не все могли принять участие в голосовании, много людей и в самой Украине по разным уважительным причинам не смогли участвовать в выборах. Те же, кто просто не захотел участвовать в выборах, то сами отдали возможность решать свою судьбу тем 50-60% процентам людей, которые оказались достойными гражданами своей страны и пришли на выборы.
А Янукович выиграл выборы законно. Кто мешал его оппонентам выиграть выборы с таким же небольшим перевесом?
В ответ на:
при этом клятвенно уверяя,что будет чутко прислушиваться к тем миллионам,которые высказались за противоположного кандидата...чего естественно не произошло.

Я не знаю что и в каком объёме обещал Янукович своим оппонентам, но, как я понимаю, на результаты выборов это не повлияло, оппоненты за Януковича всё равно не голосовали. А, вот, если бы Янкуович не проводил в жизнь интересы тех людей, которые за него голосовали, то был бы не прав.
В ответ на:
Говорить о неком явном преимуществе при выборах нынешнего президента -преувеличение.

Никто не говорит о явных и не явных преимуществах Януковича. Я говорю о том, что Янукович законно избранный президент большинством народа Украины со всеми вытекающими последствиями. Президент обязан действовать, в первую очередь, в интересах большинства народа.
zhyks свой человек03.02.14 15:50
zhyks
03.02.14 15:50 
in Antwort do555555 03.02.14 15:09
В ответ на:
Только референдум может дать более-менее точные данные о количестве людей имеющих определённые взгляды. А я вижу только очень небольшое количество хулиганов, которое должно быть обезврежено законно избранной властью законным образом.
Референдум в такой ситуации даст достаточный процент противоположных по мнению. (именно одинаковых, но противоположных по убеждениям) Кто победит? Победивших не будет.
В ответ на:
Никто не говорит о явных и не явных преимуществах Януковича.
Они не важны, только повод. Он, любой другой, только следствие. Другой будет не лучше. Я к тому, что его смена ничего не даст, совсем необязательна. И что лучше, если сумеет он остаться или нет, не известно. То есть, дело не в нем, в какой то мере в его делах, а в целом все от той экономической и финансовой системы, которая будет выстроена.
santa0 свой человек03.02.14 16:00
santa0
03.02.14 16:00 
in Antwort Brise maritim 02.02.14 16:29
In Antwort auf:
В ответ на:
Вот у моих нем.родственников и сложилось мнение,народ это Майдан и их ТВ даёт объективную информацию...
Все верно - народ это Майдан,а Майдан это народ. точнее та его активная часть( кстати,не такая и маленькая)которая имеет свою гражданскую позицию, мнение,убежедения, за которые она готова бороться,отстаивая интересы народа.
Остальным - просто все равно, кто,как и зачем..их будет устраивать любое действующее положение вещей,даже если к власти прийдет Гитлер - аморфные приспособленцы.

Это Вы так за всех остальных сами решили,что им всё равно?Поверьте им не всё равно,и нам не всё равно ,у нас там живут родственники...
А вот если к власти придёт Гитлер,то это будет заслуга только Майдана ,так как Майдан их там пригрел.
у Вас прямо всё кто-то другой виноват,только не Майдан.Теперь уже и с Гитлером добавилось... слов просто нет!
Ваша оппозиция в своё время плохо подготовилась к выборам,раз не смогла убедить свой народ ,да и сейчас не готова,надеются на чужого дядю,а может знают,что и 2015 им не светит,поэтому и революцию замутили?!
santa0 свой человек03.02.14 16:11
santa0
03.02.14 16:11 
in Antwort Brise maritim 02.02.14 21:40
In Antwort auf:
Не было бы тогда,не было бы того,что есть сейчас - свобода,демократия, право на самоопределение и волеизявление, а это тоже дорогого стоит. Взгляните на Россию,которая в этом плане существенно ...

В этом плане России повезло,ей то как раз никто свою волю и желания навязать не могут,а вот при вашей удавшейся революции как раз и придётся выполнять волю Брюселя или других,ну у кого помощи Кличко попросил...
R0B0T патриот03.02.14 16:30
R0B0T
03.02.14 16:30 
in Antwort zhyks 03.02.14 15:50
В ответ на:
Референдум в такой ситуации даст достаточный процент противоположных по мнению.
(именно одинаковых, но противоположных по убеждениям) Кто победит? Победивших не будет.

до тех пор пока нет реальных цифр на руках полученных в виде предварительных опросов или в виде референдума,
все подобные заявления не больше чем гадание на бараньей косточке.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
anuga1 коренной житель03.02.14 16:51
03.02.14 16:51 
in Antwort santa0 03.02.14 16:00
В ответ на:
А вот если к власти придёт Гитлер,то это будет заслуга только Майдана

Если к власти придёт, как Вы говорите, Гитлер, то это будет заслуга только Януковича, т.к.
Гитлер пришёл к власти в условиях экономического и политического бардака Веймарской Республики,
аналогичный которому имеет Украина, благодаря Януковичу.

Lasunka прохожий03.02.14 16:55
Lasunka
03.02.14 16:55 
in Antwort santa0 03.02.14 16:00
По поводу "законно избранного" президента в Украине, по поводу его победы "с перевесом в несколько процентов" - выборы и подсчет голосов проводились с грубыми нарушениями и с активным использованием админ. ресурса. На некоторых участка явка была 102%. Если бы выборы были честными, Янукович никогда бы не выиграл.
По поводу Гитлера - не надо все так драматизировать. Оппозиция, в лице Яценюк, Кличко и Тягнибок, сейчас не в фаворе на Майдане, потому как два месяца ни до чего с властью не договорились. Попробуйте постоять на улице два месяца при -20С, слушая о том, что вот-вот нас услышат, вот-вот накажут виновных в жёстком разгоне студентов и избиении журналистов, вот-вот кто-то пойдет в отставку и тд и тп. Сейчас на Майдане другие лидеры.
Я больше переживаю за то, что сейчас творится в Харькове - вот где реальные фашисты собираются в "Народный фронт", под командованием Гепы и Допы. Про кого Черчилль сказал "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами"?
Schachspiler патриот03.02.14 16:58
03.02.14 16:58 
in Antwort santa0 03.02.14 16:11
В ответ на:
В этом плане России повезло,ей то как раз никто свою волю и желания навязать не могут...

Ну и "повезло"...
Власть захватила самопереизбирающаяся КГБ-шная мафия, которая развалила промышленность и превратила страну в сырьевой придаток других нормально развивающихся стран.
И всё потому, что кроме как набивать свои карманы за счёт распродажи природных богатств, они больше ничего не умеют.
Все их представления об управлении страной сводятся к интригам, подслушиванию и подглядыванию при полном отсутствии представления, что это ведёт к деградации, застою и развалу.
В ответ на:
...а вот при вашей удавшейся революции как раз и придётся выполнять волю Брюселя или других,ну у кого помощи Кличко попросил...

Вы просто не понимаете того, что при интеграции в ЕС необходимо координировать совместное экономическое развитие. В представлении же любителей путинизма это всего лишь "выпрашивание денег" и желание подороже продаться.
Но известно, что каждый всё понимает в меру своей собственной испорченности.
Вот и Вам тоже кажется, что "выполнять волю" путинской воровской вертикалм власти - это якобы почётнее и достойнее, чем учитывать и принимать во внимание вполне разумные и обоснованные рекомендации ЕС.
Пух патриот03.02.14 17:07
Пух
03.02.14 17:07 
in Antwort Lasunka 03.02.14 16:55
В ответ на:
По поводу "законно избранного" президента в Украине, по поводу его победы "с перевесом в несколько процентов" - выборы и подсчет голосов проводились с грубыми нарушениями и с активным использованием админ. ресурса. На некоторых участка явка была 102%. Если бы выборы были честными, Янукович никогда бы не выиграл.

Выборы признаны законными сотнями наблюдателей, в том числе и от европейских организаций. Так что не надо нам тут голову морочить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schachspiler патриот03.02.14 17:22
03.02.14 17:22 
in Antwort Пух 03.02.14 17:07
В ответ на:
Выборы признаны законными сотнями наблюдателей, в том числе и от европейских организаций. Так что не надо нам тут голову морочить.

Вам уже неоднократно объясняли, что и Гитлера избирали вполне законно. Сам факт законности избрания вовсе не гарантирует, что правитель будет считаться легитимным весь срок вне зависимости от того, что он вытворяет.
Даже, если он набрал некоторый перевес голосов на прошедших выборах, то эти голоса не сохранияются замороженными в холодильнике.
Например, если он пусть даже не приказал, а всего лишь допустил избиение законно протестующих студентов этими аморальными уродами под названием "беркут", то на его "легитимности" можно поставить крест.
И ещё одно Ваше персональное заблуждение - это попытка распространить демократические методы и формы переизбрания на диктаторов и преступников во властных структурах. Такие формы не работают, если суды смотрят в рот и ждут приказа и если "подсчёт" голосов на выборах подгоняется под заданный результат.
Вот в качестве подсказки и возникает Майдан, а если подсказка не поможет, то можно дождаться судьбы Хуссейна и Каддафи.
R0B0T патриот03.02.14 17:36
R0B0T
03.02.14 17:36 
in Antwort Schachspiler 03.02.14 17:22, Zuletzt geändert 03.02.14 17:41 (R0B0T)
В ответ на:
Вам уже неоднократно объясняли, что и Гитлера избирали вполне законно. Сам факт законности избрания вовсе не гарантирует, что правитель будет считаться легитимным весь срок вне зависимости от того, что он вытворяет.

И тем не менее это никому не даёт право на силовое свержение законной власти.
У вас есть прекрасный инструмент прописанный в Украинском законодательстве.
Собираете 3 миллиона подписей избирателей в 3/4 районах, и вот вам досрочные перевыборы.
Всё это можно сделать за пару дней максимум неделя, но вам ведь надо бутылками покидаться.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
autonoma местный житель03.02.14 17:38
autonoma
03.02.14 17:38 
in Antwort Brise maritim 02.02.14 20:20
В ответ на:
ероятно, Вы претендуете на большую осведомленность в экономических и политических делах Украины нежели ее жители...

А Вы вероятно претендуете на эксклюзивное право вещать от имени "жителей Украины"
В ответ на:
Все неутомимо гадаете,как многие "сопереживающие" на форуме,куда же приведет несчастливую Украину такая "необузданная и жестокая" революция?

Какая к бесам "революция" ? Вы меня с кем-то путаете - эти Krawallen без внятных требований ничего общего с революцией не имеют - революция всегда предусматривает изменения структуры собственности и перераспределения материальных ресурсов и благ.
Ничего подобного не случилось ни после оранжизма, не произойдет и сейчас
В ответ на:
Версии, как водится,одна страшнее другой..вот-вот наступит апокалипсис! Ан нет,не наступает. и даже наоборот,сейчас события разворачиваются весьма оптимистично и обнадеживающе для Украины.ИМХО.


Теперь Вам осталось только затянуть "Ще нэ вмэээрла Уууукраииина...."
Гутенморген !
Апокалипсис на Украине уже наступил, то протэстувальныки за песнями и танцами не замечают....
hoffman0 коренной житель03.02.14 17:39
hoffman0
03.02.14 17:39 
in Antwort Schachspiler 03.02.14 17:22
В ответ на:
то можно дождаться судьбы Хуссейна и Каддафи.

То есть НАТО будет бомбить Киев ? В Украине нет нефти,может в Киеве на майдане есть, а так нет.
В ответ на:
это попытка распространить демократические методы и формы переизбрания на диктаторов и преступников во властных структурах.

А кто это решает ? Майдан ? Ну если решает народ, проведите референдум,и не надо никаких рад,президента.Внесите в конституцию и все будем решать на майдане.
autonoma местный житель03.02.14 17:45
autonoma
03.02.14 17:45 
in Antwort Brise maritim 02.02.14 20:20
В ответ на:
По крайней мере,уголовной братвы,которая своими шибко умными и грамотными действиями "работой",медленно но уверенно ввела страну в преддефолтное состояние - уменьшилось,что уже не может не радовать.


Хочу напомнить Вам, представителю "народа" Майдана по внешним связям, события на Украине 2008/09 годов. Тогда точно так же маячил дефолт.
Ну ? Вспоминаете ?
Доллар подорожал в 2 раза, производство упало на треть, проели и распилили кредит от МВФ почти 12ярдов и все киотские и прочие квоты, рост безработицы, массовый исход зарубежных инвесторов и банков, падение кредитных рейтингов страны со сказочными 30%-50% доходности по евробондам...
И дама с косой, вся в белом и во власти премьером , рассказывающая своему лохторату про "бандугеть" и отдавшаяся Путину вместе с газовой трубой и украинским бюджетом...
Будьте ж справедливы - на Украине иметь власть - значит делать деньги.
Быть у корыта.
Не надо на Януковича вешать всех собак. Просто сейчас его очередь.
Пух патриот03.02.14 17:54
Пух
03.02.14 17:54 
in Antwort Schachspiler 03.02.14 17:22
В ответ на:
Вам уже неоднократно объясняли, что и Гитлера избирали вполне законно.

Так это объясняли вроде вас, истории не знающие. А знающие знают, что Гитлер был не избран, а назначен.
В ответ на:
Сам факт законности избрания вовсе не гарантирует, что правитель будет считаться легитимным весь срок вне зависимости от того, что он вытворяет.

Конечно. Он будет считаться легитимным только до тех пор, пока ему не будет объявлен импичмент, как это предусмотрено конституцией. Ну или пока он сам не положит на конституцию и не отменит выборы, как это сделал Гитлер.
В ответ на:
И ещё одно Ваше персональное заблуждение - это попытка распространить демократические методы и формы переизбрания на диктаторов и преступников во властных структурах.

Ище одно ваше персональное заблуждение - распространить революционные методы на легитимного, демократически выбранного президента и при этом думать, что это и есть демократия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
autonoma местный житель03.02.14 17:58
autonoma
03.02.14 17:58 
in Antwort Ален 03.02.14 01:21
В ответ на:
Не важно,каким гражданам принадлежат некоторые украинские заводы и фирмы.Они находятся на территории Украины,значит они подчиняются украинским законам и платят налоги и сборы в украинский бюджет.

Росийские грошы имеют одну особенность - это капитал,который поддерживается российской властью и государством. И этот зашедший на Украину капитал влияет на политический курс страны.

Кроме того, россияне меняют украинскую экономику под себя - выстраивают технологические цепочки и наполняют именно российский рынок.
Российские капиталисты чувствуют себя в украинском насквозь коррупционном обществе, как рыба в воде. Так шо и налоги, и сборы в украинский бюджет-дело договорное и не самое важное. Странно, никто из укропатриотов не верещит про национальные интересы, суверенитет и пр.
autonoma местный житель03.02.14 18:06
autonoma
03.02.14 18:06 
in Antwort Brise maritim 02.02.14 21:40
В ответ на:
Не было бы тогда,не было бы того,что есть сейчас - свобода,демократия, право на самоопределение и волеизявление, а это тоже дорогого стоит

Пэрэмога !! вы здобулы !! шкода , шо грошив нэма и в хати повный розлад.

Нашли уже покупателя на свои особенные ценности ?
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle