Вход на сайт
Капкан им. Путина
07.12.04 21:19
Лидеры Балтии ищут ответ на московский вызов
Направленное Владимиром Путиным президентам стран Балтии приглашение приехать 9 мая 2005 года в Москву, на празднование 60-летия Победы над фашистской Германией, разделило жителей Эстонии, Латвии и Литвы на два непримиримых лагеря ≈ сторонников и противников участия национальных лидеров в майских торжествах. Некоторые местные политики увидели в возможной поездке президентов в Москву... угрозу национальной безопасности своих государств.
Столь болезненная реакция объясняется тем, что приглашение российского лидера абсолютно не соотносится с принятой в странах Балтии официальной идеологией, согласно которой 9 мая не является праздником, а лишь днем, когда фашистская оккупация Прибалтики окончательно сменилась на советскую. Кроме того, балтийским политикам не нравится косвенная увязка российскими властями поездки лидеров стран Балтии в Москву с подписанием важных межгосударственных соглашений (в частности, договоров о границе между Эстонией и Россией, а также Латвией и Россией) и перспективами общего развития отношений между РФ и этими странами.
По словам президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги, для стран Балтии окончание Второй Мировой войны означает ╚не только разгром фашизма, но и потерю независимости╩. В связи с этим глава латвийского государства считает, что приглашение Владимира Путина является ╚вызывающим╩. Фрейберга подчеркнула, что главы государств Балтии ╚не могут ехать в Москву с радостью╩.
Такой же позиции придерживается президент Литвы Валдас Адамкус. По его словам, он не будет спешить с принятием решения о поездке на торжества в Москву. Глава МИДа Литвы Антанас Валенис, в свою очередь, высказал мнение, что победа советской армии над гитлеровской Германией стала началом второй оккупации страны, которая продлилась до 1990 года.
Президент Эстонии Арнольд Рюйтель до сих пор воздерживался от высказываний относительно перспектив своей поездки в столицу России. Возможно, это связано с тем, что глава эстонского государства оказался в весьма сложной ситуации. С одной стороны, на всем протяжении своего президентства Рюйтель неоднократно высказывал пожелание встретиться на официальном уровне с Путиным, однако до сих пор ему это не удавалось из-за отсутствия интереса к такой встрече с российской стороны. Теперь же, когда Москва проявила интерес, ведущие политики Эстонии весьма настоятельно советуют президенту отказаться от этого визита.
Как пишет газета Postimees, по словам председателя комиссии по гособороне парламента Эстонии, бывшего министра обороны Свена Миксера, президент Рюйтель не должен ехать в Москву из-за ╚недружественных пропагандистских нападок со стороны российских властей, обвиняющих Эстонию в поощрении нацизма и притеснении славянских нацменьшинств, а также нежелания России признать события 1940 и 1944 годов оккупацией Эстонии╩.
Точку зрения Миксера поддерживает и глава комиссии по иностранным делам парламента Эстонии Марко Михкельсон, который полагает, что Эстония при решении вопроса с визитом Рюйтеля в Москву должна ╚исходить из национальных интересов╩. ╚Мое мнение, что ответом на приглашение Путина должно быть скорее ╚нет╩, чем ╚да╩, ≈ заявил Михкельсон.
По мнению оппозиционной правой эстонской партии ╚Союз Отечества╩, визит Рюйтеля в Москву даст возможность российским политикам использовать этот факт для оказания давления на Эстонию в будущем. По словам представителей этой партии, пришедшие в 1944 году в Таллин советские войска свергли не фашистов, а сформированное в пятидневный период после ухода немцев законное правительство независимой Эстонской Республики под руководством Отто Тифа, а с главной башни Таллина ≈ Длинный Герман ≈ сняли не нацистский флаг, а сине-черно-белый флаг Эстонии.
С аргументацией прибалтийских политиков абсолютно не согласны их российские коллеги. ╚Приезд президентов Латвии, Литвы и Эстонии в Россию в мае 2005 года на празднование 60-летия окончания Второй Мировой войны был бы прорывом в отношениях России с этими странами╩, ≈ заявил председатель Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев.
Вместе с тем, глава думского комитета отметил, что ╚если президенты откажутся, то это будет совершенно другой жест, который будет прочтен соответственно╩. ╚Замалчивать дату окончания Второй Мировой войны было бы кощунственно╩, ≈ подчеркнул Косачев. Он выразил надежду, что лидеры трех балтийских стран ╚не совершат такой ошибки╩.
В свою очередь, заместитель министра иностранных дел России Владимир Чижов заявил, что если главы Латвии, Литвы и Эстонии не приедут в Россию на торжества, они будут странно выглядеть среди партнеров по Евросоюзу.
В этих словах, похоже, выражена суть политической интриги вокруг поездки на московские торжества. По мнению прибалтийских аналитиков, главной проблемой, которая не позволяет президентам трех прибалтийских стран игнорировать приглашение в Москву, является именно тот факт, что 9 мая в Россию приедут лидеры большинства стран мира, в т.ч. США и крупнейших членов ЕС, что вынуждает страны Балтии ╚подчиниться общей дисциплине╩, чтобы не оказаться в международной изоляции.
Поэтому, можно с большой долей вероятности утверждать, что балтийские президенты, несмотря на сильное давление внутри своих стран, все-таки поедут в Москву. Таким образом, в ближайшее время этот вопрос из плоскости самой возможности визита плавно перейдет в плоскость объяснения причин, по которым балтийские лидеры примут приглашение Путина, и ╚выгодности╩ этого для народов трех стран.
Кстати, первые попытки сделать ╚хорошую мину при плохой игре╩ уже предприняты. В частности, президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в интервью одной из латвийских радиостанций на днях заявила, что ╚Латвия, как член ЕС, не может игнорировать саммит этой организации╩. В то же время президент пообещала рассказать народу страны, а также всем зарубежными партнерам о тех ╚ощущениях╩, которые испытывает Латвия относительно даты 9 мая. В свою очередь, спикер сейма Литвы Артурас Паулаускас отметил, что, несмотря на ╚вторичную советскую оккупацию╩ Литвы в 1945 году, он лично в Москву все-таки поехал бы.
По данным ╚Росбалта╩, в политических кулуарах стран Балтии сейчас также обсуждается возможность подготовки совместного заявления президентов Эстонии, Латвии и Литвы о поездке в Москву, которое будет преподнесено общественности в качестве ╚акта солидарности╩ трех государств и послужит хорошим обоснованием для участия прибалтийских лидеров в праздновании 60-летия Победы над фашизмом.
Родион Денисов, ИА ╚Росбалт╩, http://www.rosbalt.ru/2004/12/07/188299.html
да уж, "попали" прибалты по полной - не приехать, значит признать себя последователями фашизма на госуровне, а приехать, значит признать, что никакой "оккупации" нет и не было...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Направленное Владимиром Путиным президентам стран Балтии приглашение приехать 9 мая 2005 года в Москву, на празднование 60-летия Победы над фашистской Германией, разделило жителей Эстонии, Латвии и Литвы на два непримиримых лагеря ≈ сторонников и противников участия национальных лидеров в майских торжествах. Некоторые местные политики увидели в возможной поездке президентов в Москву... угрозу национальной безопасности своих государств.
Столь болезненная реакция объясняется тем, что приглашение российского лидера абсолютно не соотносится с принятой в странах Балтии официальной идеологией, согласно которой 9 мая не является праздником, а лишь днем, когда фашистская оккупация Прибалтики окончательно сменилась на советскую. Кроме того, балтийским политикам не нравится косвенная увязка российскими властями поездки лидеров стран Балтии в Москву с подписанием важных межгосударственных соглашений (в частности, договоров о границе между Эстонией и Россией, а также Латвией и Россией) и перспективами общего развития отношений между РФ и этими странами.
По словам президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги, для стран Балтии окончание Второй Мировой войны означает ╚не только разгром фашизма, но и потерю независимости╩. В связи с этим глава латвийского государства считает, что приглашение Владимира Путина является ╚вызывающим╩. Фрейберга подчеркнула, что главы государств Балтии ╚не могут ехать в Москву с радостью╩.
Такой же позиции придерживается президент Литвы Валдас Адамкус. По его словам, он не будет спешить с принятием решения о поездке на торжества в Москву. Глава МИДа Литвы Антанас Валенис, в свою очередь, высказал мнение, что победа советской армии над гитлеровской Германией стала началом второй оккупации страны, которая продлилась до 1990 года.
Президент Эстонии Арнольд Рюйтель до сих пор воздерживался от высказываний относительно перспектив своей поездки в столицу России. Возможно, это связано с тем, что глава эстонского государства оказался в весьма сложной ситуации. С одной стороны, на всем протяжении своего президентства Рюйтель неоднократно высказывал пожелание встретиться на официальном уровне с Путиным, однако до сих пор ему это не удавалось из-за отсутствия интереса к такой встрече с российской стороны. Теперь же, когда Москва проявила интерес, ведущие политики Эстонии весьма настоятельно советуют президенту отказаться от этого визита.
Как пишет газета Postimees, по словам председателя комиссии по гособороне парламента Эстонии, бывшего министра обороны Свена Миксера, президент Рюйтель не должен ехать в Москву из-за ╚недружественных пропагандистских нападок со стороны российских властей, обвиняющих Эстонию в поощрении нацизма и притеснении славянских нацменьшинств, а также нежелания России признать события 1940 и 1944 годов оккупацией Эстонии╩.
Точку зрения Миксера поддерживает и глава комиссии по иностранным делам парламента Эстонии Марко Михкельсон, который полагает, что Эстония при решении вопроса с визитом Рюйтеля в Москву должна ╚исходить из национальных интересов╩. ╚Мое мнение, что ответом на приглашение Путина должно быть скорее ╚нет╩, чем ╚да╩, ≈ заявил Михкельсон.
По мнению оппозиционной правой эстонской партии ╚Союз Отечества╩, визит Рюйтеля в Москву даст возможность российским политикам использовать этот факт для оказания давления на Эстонию в будущем. По словам представителей этой партии, пришедшие в 1944 году в Таллин советские войска свергли не фашистов, а сформированное в пятидневный период после ухода немцев законное правительство независимой Эстонской Республики под руководством Отто Тифа, а с главной башни Таллина ≈ Длинный Герман ≈ сняли не нацистский флаг, а сине-черно-белый флаг Эстонии.
С аргументацией прибалтийских политиков абсолютно не согласны их российские коллеги. ╚Приезд президентов Латвии, Литвы и Эстонии в Россию в мае 2005 года на празднование 60-летия окончания Второй Мировой войны был бы прорывом в отношениях России с этими странами╩, ≈ заявил председатель Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев.
Вместе с тем, глава думского комитета отметил, что ╚если президенты откажутся, то это будет совершенно другой жест, который будет прочтен соответственно╩. ╚Замалчивать дату окончания Второй Мировой войны было бы кощунственно╩, ≈ подчеркнул Косачев. Он выразил надежду, что лидеры трех балтийских стран ╚не совершат такой ошибки╩.
В свою очередь, заместитель министра иностранных дел России Владимир Чижов заявил, что если главы Латвии, Литвы и Эстонии не приедут в Россию на торжества, они будут странно выглядеть среди партнеров по Евросоюзу.
В этих словах, похоже, выражена суть политической интриги вокруг поездки на московские торжества. По мнению прибалтийских аналитиков, главной проблемой, которая не позволяет президентам трех прибалтийских стран игнорировать приглашение в Москву, является именно тот факт, что 9 мая в Россию приедут лидеры большинства стран мира, в т.ч. США и крупнейших членов ЕС, что вынуждает страны Балтии ╚подчиниться общей дисциплине╩, чтобы не оказаться в международной изоляции.
Поэтому, можно с большой долей вероятности утверждать, что балтийские президенты, несмотря на сильное давление внутри своих стран, все-таки поедут в Москву. Таким образом, в ближайшее время этот вопрос из плоскости самой возможности визита плавно перейдет в плоскость объяснения причин, по которым балтийские лидеры примут приглашение Путина, и ╚выгодности╩ этого для народов трех стран.
Кстати, первые попытки сделать ╚хорошую мину при плохой игре╩ уже предприняты. В частности, президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в интервью одной из латвийских радиостанций на днях заявила, что ╚Латвия, как член ЕС, не может игнорировать саммит этой организации╩. В то же время президент пообещала рассказать народу страны, а также всем зарубежными партнерам о тех ╚ощущениях╩, которые испытывает Латвия относительно даты 9 мая. В свою очередь, спикер сейма Литвы Артурас Паулаускас отметил, что, несмотря на ╚вторичную советскую оккупацию╩ Литвы в 1945 году, он лично в Москву все-таки поехал бы.
По данным ╚Росбалта╩, в политических кулуарах стран Балтии сейчас также обсуждается возможность подготовки совместного заявления президентов Эстонии, Латвии и Литвы о поездке в Москву, которое будет преподнесено общественности в качестве ╚акта солидарности╩ трех государств и послужит хорошим обоснованием для участия прибалтийских лидеров в праздновании 60-летия Победы над фашизмом.
Родион Денисов, ИА ╚Росбалт╩, http://www.rosbalt.ru/2004/12/07/188299.html
да уж, "попали" прибалты по полной - не приехать, значит признать себя последователями фашизма на госуровне, а приехать, значит признать, что никакой "оккупации" нет и не было...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
07.12.04 21:30
в ответ Лютый 07.12.04 21:19
По-моему, им гораздно проще не путать пресное с постным. Они могут отмечать и день освобождения от фашизма, и день независимости - то есть когда отделились в отдельные государства. Противоречие надумано... или придумано... может, совсем нечем заняться?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
07.12.04 22:14
в ответ Лютый 07.12.04 21:36
Вовсе не обязательно. У них же нет модераторов, чтобы создавать образ врага, вот делают его - этот образ - из страны. А как еще людям объяснишь, почему долгожданная свобода наступила, а жизнь лучше не стала. "А потому что ненавидим не достаточно сильно. Вот как станем ненавидеть больше, лучше и качественнее - так сразу и полегчает".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
07.12.04 22:44
в ответ novaya 07.12.04 22:14
Вся эта ваша возня по поводу антирусских настроений в Прибалтике, яйца выеденного не стоит - ситуация там намного проще. Мне только очень жаль русскоязычное население Прибалтики, которое нужно Москве только как 5-я колонна.
Если на то пошло, что мешает русским, которым очень не нравится в Прибалтие оттуда уехать? Хотя бы как мы немцы уехали в Германию. Напрашивается только один ответ, что в Прибалтике им жить вс╦-таки лучше, чем к примеру в Калининграде.
Если на то пошло, что мешает русским, которым очень не нравится в Прибалтие оттуда уехать? Хотя бы как мы немцы уехали в Германию. Напрашивается только один ответ, что в Прибалтике им жить вс╦-таки лучше, чем к примеру в Калининграде.
07.12.04 23:24
в ответ Барбаросса 07.12.04 22:44
А что мешает местному населению оставить в покое русских ,которые им не нравяться в прибалтике и свалить куда нибудь в Канаду.Несомненно им там будет лучше чем к примеру на северном полюсе.
Звучит глупо? Не глупее вашего предложения
Все засмеялись а Ваня .... заплакал
Звучит глупо? Не глупее вашего предложения
Все засмеялись а Ваня .... заплакал
08.12.04 07:34
в ответ storno 08.12.04 03:08
Господин storno, мы в ДК уже обсудили вопрос: у народов бывают плохие лидеры, но плохих народов не бывает. Поэтому, пожалуйста, не допускайте обобщающих оскорблений.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
08.12.04 09:53 
по моему,это провокация причём не хилая... онне дурак и знаетчто там творится если я не ошибаюськогда Сталин и Гитлер подписывали факт о не нападение, то там было не гласно "вы подгребаете под себя прибалтику и чясть польши, которая принадлежит Укаине, а мы пригребаем польшу и другие страны." Из за этого некоторое население стран Прибалтики щитает, что Россия (СССР) агрессор а Германия толи освободитель толи союзник, а другая часть думает так же как и всэ россияне. И моё личное мнение, он знал о реакции в прибалтике. Спрашивается кто он после этого??
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
в ответ Лютый 07.12.04 21:19
по моему,это провокация причём не хилая... онне дурак и знаетчто там творится если я не ошибаюськогда Сталин и Гитлер подписывали факт о не нападение, то там было не гласно "вы подгребаете под себя прибалтику и чясть польши, которая принадлежит Укаине, а мы пригребаем польшу и другие страны." Из за этого некоторое население стран Прибалтики щитает, что Россия (СССР) агрессор а Германия толи освободитель толи союзник, а другая часть думает так же как и всэ россияне. И моё личное мнение, он знал о реакции в прибалтике. Спрашивается кто он после этого??Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
08.12.04 11:23
└...Если на то пошло, что мешает русским, которым очень не нравится в Прибалтие оттуда уехать? Хотя бы как мы немцы уехали в Германию. Напрашивается только один ответ, что в Прибалтике им жить всё-таки лучше, чем к примеру в Калининграде...⌠
Золотые слова!
Германия за каждого румынского немца твердой валютой платила, чтобы чаушеску их выпустил из Румынии. В СССР немцы устраивали голодовки, чтобы их выпустили из СССР в Германию.
А "русскоязычному населению" в Прибалтике наверное еще и компенсации бы заплатили, если бы те пожелали бы покинуть пределы Прибалтики.
Кстати, Германия каждому турку, который покидал Германию и возвращался назад в Турцию, платила компенсацию... но воспользовались этим очень и очень немногие.
Вывод: что турки в Германии, что "русскоязычные" в Прибалтике - это примеры классического мазохизма.
Добровольно терпеть такой "апартеид" и такую "страшную дискриминацию" могут только люди с нарушенной психикой.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Золотые слова!
Германия за каждого румынского немца твердой валютой платила, чтобы чаушеску их выпустил из Румынии. В СССР немцы устраивали голодовки, чтобы их выпустили из СССР в Германию.
А "русскоязычному населению" в Прибалтике наверное еще и компенсации бы заплатили, если бы те пожелали бы покинуть пределы Прибалтики.
Кстати, Германия каждому турку, который покидал Германию и возвращался назад в Турцию, платила компенсацию... но воспользовались этим очень и очень немногие.
Вывод: что турки в Германии, что "русскоязычные" в Прибалтике - это примеры классического мазохизма.
Добровольно терпеть такой "апартеид" и такую "страшную дискриминацию" могут только люди с нарушенной психикой.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
08.12.04 11:32
в ответ Лютый 08.12.04 00:03
└...русские в прибалтике - местные, так как живут там веками...⌠
Дык и немцы в России "местными" уже были, два века там жили.
Речь не об этом. Речь о том, что есть страна, которая называется Германия и есть страна, которая называется Россия.
Eсли немца прижимают в России, то он сваливает при первой возможности в Германию и не мучает себя родимого.
Немцев в России после войны мог удержать только железный занавес.
А вот русские не торопятся уезжать в Россию, хотя их в Прибалтике никто не держит.
Сильно хочется попозировать в страдальческих позах... но ведь глупо все это!
Страдания русских в Прибалтике не сравнить со страданиями немцев в СССР, которые собирались в застойное время покинуть пределы советского рая.
Немцам в России можно было и дальше тупо настаивать на том, что они местные и что у них незаконно отобрали в 1941 году немецкие школы... но рационально мыслящие люди почитали антинемецкие плакаты на митингах в Поволжье, сложили чемоданы и уехали в ту страну, где уже есть немецкие школы, вот и все дела!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Дык и немцы в России "местными" уже были, два века там жили.
Речь не об этом. Речь о том, что есть страна, которая называется Германия и есть страна, которая называется Россия.
Eсли немца прижимают в России, то он сваливает при первой возможности в Германию и не мучает себя родимого.
Немцев в России после войны мог удержать только железный занавес.
А вот русские не торопятся уезжать в Россию, хотя их в Прибалтике никто не держит.
Сильно хочется попозировать в страдальческих позах... но ведь глупо все это!
Страдания русских в Прибалтике не сравнить со страданиями немцев в СССР, которые собирались в застойное время покинуть пределы советского рая.
Немцам в России можно было и дальше тупо настаивать на том, что они местные и что у них незаконно отобрали в 1941 году немецкие школы... но рационально мыслящие люди почитали антинемецкие плакаты на митингах в Поволжье, сложили чемоданы и уехали в ту страну, где уже есть немецкие школы, вот и все дела!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
08.12.04 11:37
└...если бы Германия была на уровне Никарагуа, то никакие немцы никуда бы не поехали!!...⌠
Если бы не бы, то во рту росли б грибы. Если бы Германия была бы на уровне Никарагуа, то немцы были бы не немцами, а никарагуанцами.
Не место человека красит, а человек место.
Были бы в Никарагуа хозяевами немцы, то и в Никарагуа можно было бы жить, никаких проблем.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Если бы не бы, то во рту росли б грибы. Если бы Германия была бы на уровне Никарагуа, то немцы были бы не немцами, а никарагуанцами.
Не место человека красит, а человек место.
Были бы в Никарагуа хозяевами немцы, то и в Никарагуа можно было бы жить, никаких проблем.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
08.12.04 14:13
в ответ Лютый 08.12.04 13:25
В ответ на:не вынуждайте меня переходить на грубость по отношению к вам...
Обращаюсь к Вам с аналогичной просьбой. Не переходите на личности. Вот мне Олменд приписал слова, которые я не писала, - я же не рассказываю ему, кто он есть после этого. И Вам советую: кому хотите-отвечайте, кому не хотите - не отвечайте.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
08.12.04 14:18
в ответ storno 08.12.04 03:12
А по4ему ты сам в Берлине живêш ,а не в России,живêш где лу4ше.............
Если ни немцы, вы не жили бы сдесь , а жили где-нибут в Сибири.
Болшая Просба всем,
Не хайте ту страну в каторой вы шивêте...............
Она вас кормит , и обувает, даêт 4елове4ескую шизн.......
единственная страна, где ест по крайне меры защита 4елове4ества.
Если ни немцы, вы не жили бы сдесь , а жили где-нибут в Сибири.
Болшая Просба всем,
Не хайте ту страну в каторой вы шивêте...............
Она вас кормит , и обувает, даêт 4елове4ескую шизн.......
единственная страна, где ест по крайне меры защита 4елове4ества.
08.12.04 14:39
в ответ Олменд 08.12.04 11:32
В ответ на:
Немцев в России после войны мог удержать только железный занавес.
А вот русские не торопятся уезжать в Россию, хотя их в Прибалтике никто не держит.
Сильно хочется попозировать в страдальческих позах... но ведь глупо все это!
Понятно. Хотите, чтобы Прибалтика строила социализм и позабыла о правах человека. Ведь если она стремится на европейский уровень, то должна руководствоваться Европейской Конвенцией о правах и свободах, где очень толково рассказано, как следует государству относиться к любому человеку, несмотря на национальность. А раз права человека побоку, то вперед-назад в социализм. Ностальгия по холодной войне?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!