Вход на сайт
Куда пойдет украина. Мирная дисскусия без пристрастий.
27.01.14 14:39
Мне кажется, весьма не плохой анализ ситуации на Украине даёт Андрей Илларионов в беседе с Корзуном на тему "Украина в поисках идентичности".
http://www.onlinetv.ru/video/1340/
Там помимо обзора и анализа динамики экономического развития делается совершенно обоснованный и доказанный вывод, что дестабилизация обстановки и эскалация агрессии выгодна стремящимся утвердить авторитарную и несменяемую власть.
Такое развитие событий уже послужило поводом для скоропалительного принятия репрессивных "законов", что является мостиком к построению диктатуры в стиле Сев. Кореи. Именно на образование авторитарного государства Путин легко пожертвовал 15 млрд., начисто забыв все распри из-за цен на нефть.
Что бы любители диктатур ни писали о проявлениях национализма и сколько бы ни выискивали схожесть с фашизмом у оппозиционеров, но не может быть ничего хуже, чем авторитарное правление воровского клана.
Это может затормозить развитие страны ещё на десятилетия, а революционное свержение таких режимов всё равно неизбежно.
Получается, что Путин, отбросив на десятилетия назад Россию, сейчас пытается сделать, денежными вливаниями, идеологической пропагандой и интригами то же самое и с Украиной.
Ну а быдло, это те, кто эту идеологическую фигню заглатывает и даже по природе не будучи стронником диктатур, тем не менее осуждает борцов с диктатурой, а не бандитскую власть.
http://www.onlinetv.ru/video/1340/
Там помимо обзора и анализа динамики экономического развития делается совершенно обоснованный и доказанный вывод, что дестабилизация обстановки и эскалация агрессии выгодна стремящимся утвердить авторитарную и несменяемую власть.
Такое развитие событий уже послужило поводом для скоропалительного принятия репрессивных "законов", что является мостиком к построению диктатуры в стиле Сев. Кореи. Именно на образование авторитарного государства Путин легко пожертвовал 15 млрд., начисто забыв все распри из-за цен на нефть.
Что бы любители диктатур ни писали о проявлениях национализма и сколько бы ни выискивали схожесть с фашизмом у оппозиционеров, но не может быть ничего хуже, чем авторитарное правление воровского клана.
Это может затормозить развитие страны ещё на десятилетия, а революционное свержение таких режимов всё равно неизбежно.
Получается, что Путин, отбросив на десятилетия назад Россию, сейчас пытается сделать, денежными вливаниями, идеологической пропагандой и интригами то же самое и с Украиной.
Ну а быдло, это те, кто эту идеологическую фигню заглатывает и даже по природе не будучи стронником диктатур, тем не менее осуждает борцов с диктатурой, а не бандитскую власть.
27.01.14 15:12
Значицца подпиши Янукович ассоциацию с Европой и был бы он нормальным президентом,а не подписал-сразу "авторитарное правление воровского клана".
Как же европейцы вели переговоры с вором?
в ответ Schachspiler 27.01.14 14:39
In Antwort auf:
Что бы любители диктатур ни писали о проявлениях национализма и сколько бы ни выискивали схожесть с фашизмом у оппозиционеров, но не может быть ничего хуже, чем авторитарное правление воровского клана.
Что бы любители диктатур ни писали о проявлениях национализма и сколько бы ни выискивали схожесть с фашизмом у оппозиционеров, но не может быть ничего хуже, чем авторитарное правление воровского клана.
Значицца подпиши Янукович ассоциацию с Европой и был бы он нормальным президентом,а не подписал-сразу "авторитарное правление воровского клана".
Как же европейцы вели переговоры с вором?
27.01.14 15:48
Нет,думаю что к сожалению Германия НЕ начнёт предоставлять убежище жителям украины.
Потому что сейчас Америка обязала приниматъ ФРГ беженцев из Ирака (где Штаты вели войну) это 20 000 чел (с 2012-13) , Сирии 5000 чел с 2013года ,хабашиты и удуговцы Чеченской республики.
Поэтому хаймы и бывшие общежития для росс. немцев. от Фридланда и до BW
-сейчас битком набиты беженцами с Сирии
-Айзенхюттенштадт,Фюрстенвальде,Берлин забиты азюлянтами из Чечни
Российские немцы, прилетая сейчас в центр.лагерь Фридланд (посмотрите на соседнем форуме)
- рассказывают,что в денъ прибывает 10-15 семей из РФ и около 200 из Сирии
*Имхо, Запад и Германия ограничится "моралъной поддержкой" украинцев и болтологией политиков.
А чтоб (чисто гипотеточески)организоватъ сейчас прием в ФРГ беженцев Украины
- Германии надо свернутъ программу приема сирийцев и семей протiвников Кадырова из Чечни (которыми забиты лагеря). Чтоб где то разместитъ. So ?
(а против распоряжений США увы Германия не пойдет)
В ответ на:
вопрос: как думаете, начнёт ли Г и если начнёт, то когда, предоставлять убежище украинцам?
вопрос: как думаете, начнёт ли Г и если начнёт, то когда, предоставлять убежище украинцам?
Нет,думаю что к сожалению Германия НЕ начнёт предоставлять убежище жителям украины.
Потому что сейчас Америка обязала приниматъ ФРГ беженцев из Ирака (где Штаты вели войну) это 20 000 чел (с 2012-13) , Сирии 5000 чел с 2013года ,хабашиты и удуговцы Чеченской республики.
Поэтому хаймы и бывшие общежития для росс. немцев. от Фридланда и до BW
-сейчас битком набиты беженцами с Сирии
-Айзенхюттенштадт,Фюрстенвальде,Берлин забиты азюлянтами из Чечни
Российские немцы, прилетая сейчас в центр.лагерь Фридланд (посмотрите на соседнем форуме)
- рассказывают,что в денъ прибывает 10-15 семей из РФ и около 200 из Сирии
*Имхо, Запад и Германия ограничится "моралъной поддержкой" украинцев и болтологией политиков.
А чтоб (чисто гипотеточески)организоватъ сейчас прием в ФРГ беженцев Украины
- Германии надо свернутъ программу приема сирийцев и семей протiвников Кадырова из Чечни (которыми забиты лагеря). Чтоб где то разместитъ. So ?
(а против распоряжений США увы Германия не пойдет)
27.01.14 16:13
А вы в курсе, что бОльшая часть беженцев из Сирии - христиане? Причём многие из них - православные? И бегут они оттуда не от хорошей жизни? Вы с российским патриархом немцам ещё спасибо говорить должны за их христианскую солидарность.
в ответ Barinov 27.01.14 15:48
В ответ на:
- Германии надо свернутъ программу приема сирийцев и семей протовников Кадырова из Чечни (которыми забиты лагеря).
- Германии надо свернутъ программу приема сирийцев и семей протовников Кадырова из Чечни (которыми забиты лагеря).
А вы в курсе, что бОльшая часть беженцев из Сирии - христиане? Причём многие из них - православные? И бегут они оттуда не от хорошей жизни? Вы с российским патриархом немцам ещё спасибо говорить должны за их христианскую солидарность.
27.01.14 16:15
Он перестал быть нормальным президентом не когда отказался что-то там подписать, а когда послал отмороженный беркут избивать мирно протестующих студентов. Именно эти преступные действия народ ему не простит.
А вот просто не подписание могли бы принять к сведению при последующих выборах.
А после такого "правления" место Януковичу или в бегах или в тюрьме.
Во-первых, вели переговоры до этого бандитского беспредела.
А во-вторых, переговоры бывали и с Гитлером и с исламскими террористами...
А сейчас этот "правитель" составил компанию батьке Лукашенко и даже его переплюнул.
Не знаю, внесли ли его уже в список Магницкого..., но обязательно должны внести.
в ответ kenan0 27.01.14 15:12
В ответ на:
Значицца подпиши Янукович ассоциацию с Европой и был бы он нормальным президентом,а не подписал-сразу "авторитарное правление воровского клана".
Значицца подпиши Янукович ассоциацию с Европой и был бы он нормальным президентом,а не подписал-сразу "авторитарное правление воровского клана".
Он перестал быть нормальным президентом не когда отказался что-то там подписать, а когда послал отмороженный беркут избивать мирно протестующих студентов. Именно эти преступные действия народ ему не простит.
А вот просто не подписание могли бы принять к сведению при последующих выборах.
А после такого "правления" место Януковичу или в бегах или в тюрьме.
В ответ на:
Как же европейцы вели переговоры с вором?
Как же европейцы вели переговоры с вором?
Во-первых, вели переговоры до этого бандитского беспредела.
А во-вторых, переговоры бывали и с Гитлером и с исламскими террористами...
А сейчас этот "правитель" составил компанию батьке Лукашенко и даже его переплюнул.
Не знаю, внесли ли его уже в список Магницкого..., но обязательно должны внести.
27.01.14 16:16
Бегут они в основном от бандитов, ой простите, я хотел сказать вооруженной оппозиции.
в ответ здрасьте 27.01.14 16:13
В ответ на:
И бегут они оттуда не от хорошей жизни?
И бегут они оттуда не от хорошей жизни?
Бегут они в основном от бандитов, ой простите, я хотел сказать вооруженной оппозиции.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.01.14 16:36
Это точно. Но по странному стечению обстоятельств христиане погибают в основном от оппозиционных пуль. Ну и бегут соответственно тоже.
в ответ здрасьте 27.01.14 16:32
В ответ на:
Люди бегут подальше от военных действий и им всё равно, от чьей пули погибать - официальной или оппозиционной.
Люди бегут подальше от военных действий и им всё равно, от чьей пули погибать - официальной или оппозиционной.
Это точно. Но по странному стечению обстоятельств христиане погибают в основном от оппозиционных пуль. Ну и бегут соответственно тоже.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.01.14 16:47
В качестве "отмазки" для президента Ваша реплика совсем не подходит.
Если без его ведома и согласия кто-либо может послать избивать законно протестующих студентов - тогда это тоже не президент, а пустое место.
Он был бы виноват, даже в случае расправы над зарвавшимися силовиками...
А уж при сложившейся ситуации он не просто пособник, а главный отвечающий за творящееся беззаконие.
В ответ на:
- а когда послал отмороженный беркут избивать мирно протестующих студентов.
- А он посылал? Или это вы так думаете?
- а когда послал отмороженный беркут избивать мирно протестующих студентов.
- А он посылал? Или это вы так думаете?
В качестве "отмазки" для президента Ваша реплика совсем не подходит.
Если без его ведома и согласия кто-либо может послать избивать законно протестующих студентов - тогда это тоже не президент, а пустое место.
Он был бы виноват, даже в случае расправы над зарвавшимися силовиками...
А уж при сложившейся ситуации он не просто пособник, а главный отвечающий за творящееся беззаконие.
27.01.14 17:01
Так это ясно, как день. Иначе ему водиночку с Лукашенко И Среднеазиатскими автократами оставаться,
А так Уже трое.. Уже на их фоне и не такой плохой вид со стороны
тоже верно... так пока, хоть разговор об интеграции С ЕС , а если Ему удастся Укрепить Режим, то на несколько десятков лет тормазнёт.
спасибо За сссылку, Нужно будет Посмотреть анализ Умного человека.
в ответ Schachspiler 27.01.14 14:39
В ответ на:
Именно на образование авторитарного государства Путин легко пожертвовал 15 млрд., начисто забыв все распри из-за цен на нефть.
Именно на образование авторитарного государства Путин легко пожертвовал 15 млрд., начисто забыв все распри из-за цен на нефть.

А так Уже трое.. Уже на их фоне и не такой плохой вид со стороны

В ответ на:
Это может затормозить развитие страны ещё на десятилетия, а революционное свержение таких режимов всё равно неизбежно.
Это может затормозить развитие страны ещё на десятилетия, а революционное свержение таких режимов всё равно неизбежно.
тоже верно... так пока, хоть разговор об интеграции С ЕС , а если Ему удастся Укрепить Режим, то на несколько десятков лет тормазнёт.
спасибо За сссылку, Нужно будет Посмотреть анализ Умного человека.

27.01.14 20:45
Ну сдаст президент полномочия а где новый возьмет деньги, нефтяной иглы нет.
Не отделялись бы от России имели бы хотя бы российские пенсии
в ответ Nikolin820 26.01.14 14:47
В ответ на:
Другого исхода нету, люди будут стоять до последнего пока нынешней президент не сдаст свои полномочия
Другого исхода нету, люди будут стоять до последнего пока нынешней президент не сдаст свои полномочия
Ну сдаст президент полномочия а где новый возьмет деньги, нефтяной иглы нет.

Не отделялись бы от России имели бы хотя бы российские пенсии

27.01.14 20:48
Вполне возможно.
Но толъко благодаря тем, кто страх победил люди вышли в открытый космос, победили в ВОВ, прогнали ( надеюсь) ворюгу и бандюка и даже просто спекли хлеб на огне.
в ответ Везучая 27.01.14 17:22
В ответ на:
Страх вообще-то защитная функция организма, да будет Вам известно. Без него человечество бы не выжило.
Страх вообще-то защитная функция организма, да будет Вам известно. Без него человечество бы не выжило.
Вполне возможно.
Но толъко благодаря тем, кто страх победил люди вышли в открытый космос, победили в ВОВ, прогнали ( надеюсь) ворюгу и бандюка и даже просто спекли хлеб на огне.
27.01.14 21:31
Нет, и тому есть очень много причин.
1. Для начала назову одну из самых главных. Русский народ - государствообразующий народ империи, рассматривающий все раньше или позже присоединённые к империи территории как свои (имперское мышление). Украинцы - народ, не имевший своего государства на протяжении столетий. Если распад СССР русскими воспринимается как распад Российской империи, развал их, российского, государства, то украинцы в результате распада СССР впервые обрели свою государственность. То, что для россиян стало потерей, для украинцев стало приобретением.
2. Далее. Украинцам не была свойственна сакрализация власти, так как у них никогда не было своего, украинского царя-самодержца, Божьего помазанника. Российского царя украинцы не восприминали как своего.
3. Неограниченные возможности продвижения по суше на восток и огромные природные богатства способствовали утверждению в России экстенсивного пути развития - в отличие от интенсивного, свойственного маленькой (по сравнению с Россией) и тесно заселённой Европы. Так как значительная часть нынешней территории Украины после распада Киевской Руси находилась в составе Великого Княжества Литовского и Руского (да-да, именно таково - с одной буквой "с"! - полное название этого государства), затем - Речи Посполитой, а часть оставалась в составе Польского Царства даже после т.н. "воссоединения" Украины с Россией, украинский (руский, русинский) менталитет претерпел сильное влияние европейского.
в ответ Laptew 26.01.14 10:18
В ответ на:
Украинский народ по ментальности близок к Русскому народу.
Украинский народ по ментальности близок к Русскому народу.
Нет, и тому есть очень много причин.
1. Для начала назову одну из самых главных. Русский народ - государствообразующий народ империи, рассматривающий все раньше или позже присоединённые к империи территории как свои (имперское мышление). Украинцы - народ, не имевший своего государства на протяжении столетий. Если распад СССР русскими воспринимается как распад Российской империи, развал их, российского, государства, то украинцы в результате распада СССР впервые обрели свою государственность. То, что для россиян стало потерей, для украинцев стало приобретением.
2. Далее. Украинцам не была свойственна сакрализация власти, так как у них никогда не было своего, украинского царя-самодержца, Божьего помазанника. Российского царя украинцы не восприминали как своего.
3. Неограниченные возможности продвижения по суше на восток и огромные природные богатства способствовали утверждению в России экстенсивного пути развития - в отличие от интенсивного, свойственного маленькой (по сравнению с Россией) и тесно заселённой Европы. Так как значительная часть нынешней территории Украины после распада Киевской Руси находилась в составе Великого Княжества Литовского и Руского (да-да, именно таково - с одной буквой "с"! - полное название этого государства), затем - Речи Посполитой, а часть оставалась в составе Польского Царства даже после т.н. "воссоединения" Украины с Россией, украинский (руский, русинский) менталитет претерпел сильное влияние европейского.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.01.14 22:25
в ответ aguna 27.01.14 21:31
Вполне с Вами согласен. Хочу только добавить ещё, что большая часть Украины, которую сейчас именуют Запад, всё же намного познее по сравнению с Востоком познал все "прелести" советской жизни и есть ещё много оставшихся в живых людей, которые помнят, что можно неплохо жить и без колхозов. На Востоке "крепких хозяев" полностью уничтожили ещё до "освобождения" Запада. Кроме того Запад не покорился совковой власти и продолжал воевать до 56 года и многие ещё относительно молодые это тоже помнят.
27.01.14 22:28
Полудиктаторскому воровскому путинскому режиму действительно выгодно любое обострение ситуации,и не только в Украине.Достаточно вспомнить,что на волне резкого обострения ситуации вокруг Чечни гебист собственно и пришёл к власти.Затем под предлогом борьбы с терроризмом он начал менять под себя конституцию с целью укрепления авторитарной вертикали власти.Назначил своих наместников по придуманным федеральным округам,отменил прямые выборы губернаторов,включая выборы мэров в Москве и Петербурге.Затем подмял под себя Совет Федерации и Госдуму ,,Негосударственные телеканалы НТВ , ТВ 6 и т.д.Когда начались массовые протесты против фальсификации выборов президента и госдумы ,то начал закручивать законодательные гайки в отношении права граждан на мирные демонстрации протеста. Осталось только провести сфальсифицированный референдум о пожизненном президентсве гебиста.
в ответ Schachspiler 27.01.14 14:39
В ответ на:
Такое развитие событий уже послужило поводом для скоропалительного принятия репрессивных "законов", что является мостиком к построению диктатуры в стиле Сев. Кореи.
Такое развитие событий уже послужило поводом для скоропалительного принятия репрессивных "законов", что является мостиком к построению диктатуры в стиле Сев. Кореи.
Полудиктаторскому воровскому путинскому режиму действительно выгодно любое обострение ситуации,и не только в Украине.Достаточно вспомнить,что на волне резкого обострения ситуации вокруг Чечни гебист собственно и пришёл к власти.Затем под предлогом борьбы с терроризмом он начал менять под себя конституцию с целью укрепления авторитарной вертикали власти.Назначил своих наместников по придуманным федеральным округам,отменил прямые выборы губернаторов,включая выборы мэров в Москве и Петербурге.Затем подмял под себя Совет Федерации и Госдуму ,,Негосударственные телеканалы НТВ , ТВ 6 и т.д.Когда начались массовые протесты против фальсификации выборов президента и госдумы ,то начал закручивать законодательные гайки в отношении права граждан на мирные демонстрации протеста. Осталось только провести сфальсифицированный референдум о пожизненном президентсве гебиста.