русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Куда пойдет украина. Мирная дисскусия без пристрастий.

12894   29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 alle
do555555 старожил20.02.14 00:42
do555555
20.02.14 00:42 
in Antwort Извар 19.02.14 21:46, Zuletzt geändert 20.02.14 01:08 (do555555)
В ответ на:
Вы так пространно объясняли, как Украине будет плохо, что бы закончить, как России сейчас хорошо?

Да, людям на Украине будет долго плохо, гораздо хуже чем сейчас, а что будет в далёкой перспективе неизвестно. И передовая экономика развитых стран не защитила процветающие страны от кризиса.
Я не считаю, что в России сейчас идеально, проблем много, но жить более-менее спокойно и не голодно можно. Безработицы практически нет. Для большого количества украинцев оказывается желанным приехать в Россию, где можно найти работу в соответствии со своей специальностью, благо, что языкового барьера нет. Головы и помыслы многих украинцев повёрнуты в сторону России. И в России к украинцам относятся хорошо, не считают их чужими. Огромное количество украинцев работают в России и чувствуют себя как на родине.
В ответ на:
И Что Украине непременно надо к Россие?

Украинцам надо туда, куда они хотят, потому что Украина суверенная страна и никто не имеет, даже, права советовать ей что ей надо.
В ответ на:
В какой то мере это справедливо, если на короткий срок.

На относительно короткий срок. Но за этот срок можно нарожать детей и их вырастить, а не принимать на грудь проблемы кризиса передовых стран, с их безработицей и перенасыщенностью рынка продукцией, которой всё труднее найти покупателя, а тут перспектива такого рынка, как Украина!
Когда Украина без шока немного поправит свои экономические дела, то кто же помешает Украине изменить направление, ведь если Украина будет суверенной страной, то у неё останется возможность решать свою судьбу. А сейчас, лучше синица в руках, чем журавль в небе.
В ответ на:
Но планы Путина ведь гораздо перспективнее. Он мечтает возродить Союз! И не Советский Союз, а олгархическую империю!

Какое дело украинцам что и кто думает и планирует? Как говориться, человек предполагает, а бог располагает. Украина суверенное государство и на любой стадии своего существования сможет решать свою судьбу наивыгоднейшим образом, главное беречь своих людей.
В ответ на:
Будет ли Украине там хорошо? На первых порах, когда так же, как и Россия, будут продолжать клепать товары на устаревшем оборудовании, эти товары внутри этого союза ещё будут реализовываться, а потом?

Всё течёт, всё меняется. Россия понемногу тоже обречена развиваться, чтобы лучшие люди не разбежались и Украина будет развиваться, будет постепенно модернизироваться, без стрессов для людей. Когда-то в мире преобладал рабовладельческий строй, но потом сменился на более подходящий для людей - феодальный. Не обязательно это должно было случиться в один день во всех странах. Каждая страна в силу своих причин находится на своей ступени развития и через ступень, ни экономически, ни морально невозможно переступить. Какие-то отдельные люди смогут быстро интегрироваться в ЕС, на территории ЕС, но большинству будет не под силу перенести ни культурный шок, ни материальную шоковую терапию сроком на 10-20 лет. А Россия своя понятная и приемлемая по менталитету, религии и без шоковой терапии.
В ответ на:
Конечно Путина привлекает в Украине прежде всего людской, славянский потенциал! Россия то уже давно не славянское государство и колличество славян резко сокращается.

Если так, то я понимаю и одобряю стремление Путина к сближению с себе подобными. Уж, так устроен человек, подобное тянется к подобному и ничего с этим не поделаешь. Похожий на тебя человек всегда понятнее и приятнее, чем не похожий на тебя. Против инстинктов ничего не сделаешь.
Меня тоже огорчает то обстоятельство, что количество славянского населения на славянской территории России уменьшается, и я считаю, что нужно принимать серьёзные меры, чтобы изменить эту ситуацию. Тем более, для России, так желанны украинцы, ведь, они наша кровь и плоть!
В ответ на:
Да промышленность украинскую, природные рессурсы тоже привлекательны для России. Так что украинцам будет отведена в этом "союзе" тоже не очень привлекательная роль.

Если для России привлекательна украинская промышленность, почему же для Украины это невыгодно? Ведь тогда продукция этой промышленности будет востребована в России, а это зарплаты украинским рабочим. Вот в ЕС продукция украинской промышленности не найдёт такого рынка сбыта, а это совсем не выгодно для Украины, особенно, если за короткое время позакрывается много предприятий и огромное число рабочих останутся безработными, вот шоковая терапия будет! А полезных ископаемых в России своих хватает, скорее Украина более заинтересована в природных ресурсах России.
Слава Украине! Слава России!
do555555 старожил20.02.14 00:53
do555555
20.02.14 00:53 
in Antwort nblens 19.02.14 21:46
В ответ на:
Я знаю, что до Вас туго доходит, поэтому повторю в последний раз - с ботами-зомби я не умею разговаривать:
Вера, я просила Вас не писать мне. Я теперь Ваши "послания" читать не буду, а тем более отвечать на них.

А я Вам уже давно разрешила мне не отвечать, но Вы выражаете определённую точку зрения и выражаете её публично. Передо мной не стоит задача Вас переубедить, но другие люди имеют право на получение разных точек зрения, а следовательно, на более полную информацию. Если Вы не рассчитываете на публичность выражения своей точки зрения, то у Вас есть прекрасная возможность пользоваться личкой и тогда никто Вас не будет раздражать.
А я имею право выражать свою позицию по обозначенной теме и буду пользоваться своим правом, особенно, если это касается настоящего и будущего Украины.
do555555 старожил20.02.14 01:00
do555555
20.02.14 01:00 
in Antwort GOT66 19.02.14 23:47
В ответ на:
Украина будет в ЕС,уже каждая 3я проститутка в германских пуфах с Украины в свои 17 натягивают на мясные фалосы презервативы.Славянские макаки не дорого и вкусно.

Какое же это несчастье! Разве для такой судьбы славянские матери рожали своих драгоценных дочек? Просто катастрофа!
tweest патриот20.02.14 01:09
tweest
20.02.14 01:09 
in Antwort do555555 20.02.14 00:42
В ответ на:
Для большого количества украинцев оказывается желанным приехать в Россию, где можно найти работу в соответствии со своей специальностью, благо, что языкового барьера нет. Головы и помыслы многих украинцев повёрнуты в сторону России.

А знаете сколько сейчас в Украине гастарбайтеров! Кого там только нет. Их головы повернуты в сторону Европейской Украины.
Что будем делать?
В ответ на:
Украинцам надо туда, куда они хотят, потому что Украина суверенная страна и никто не имеет, даже, права советовать ей что ей надо.

Согласна.
В ответ на:
Всё течёт, всё меняется. Россия понемногу тоже обречена развиваться, чтобы лучшие люди не разбежались и Украина будет развиваться, будет постепенно модернизироваться, без стрессов для людей.

Ну а вдруг не получится постепенно? Вдруг украине уготована роль получше? Что-то типа украинского экономического чуда?
Потенциал в Украине есть. И она более компактна, не растянута на тысячи километров, как Россия.
..зерна отделились от плевел.
do555555 старожил20.02.14 02:25
do555555
20.02.14 02:25 
in Antwort tweest 20.02.14 01:09
В ответ на:
Для большого количества украинцев оказывается желанным приехать в Россию, где можно найти работу в соответствии со своей специальностью, благо, что языкового барьера нет. Головы и помыслы многих украинцев повёрнуты в сторону России.
А знаете сколько сейчас в Украине гастарбайтеров! Кого там только нет. Их головы повернуты в сторону Европейской Украины.
Что будем делать?

Любопытный вопрос. Никогда не думала об украинских гастарбайтерах...
Во первых, у них есть свои родины. Во вторых, кто же эти гастарбайтеры и какова экономическая ситуация в их странах, если для них имеет смысл работать в преддефолтной стране! Гастарбайтер, это человек, который временно работает для того чтобы заработать и уехать, а что можно будет заработать в стране, где будет шоковая терапия, если Украина повернётся в сторону ЕС? Надо спросить у гастарбайтеров, почему у них повёрнуты головы в сторону Европейской Украины? Экономической целесообразности в первые лет 10-20 я не вижу.
В ответ на:
Ну а вдруг не получится постепенно? Вдруг украине уготована роль получше? Что-то типа украинского экономического чуда?
Потенциал в Украине есть. И она более компактна, не растянута на тысячи километров, как Россия.

Я верю в чудеса. Например, некоторые раковые опухоли, вдруг исчезают сами, просто какое-то чудо. Но такие непонятные чудеса случаются крайне редко. А как бы хотелось, чтобы такие чудеса были почаще. Дай бог и Украине самого счастливого чуда! Но на бога надейся, а сам не плошай! Я в русскую рулетку играть не люблю и другим не посоветовала бы.

novaya ...давно забытая старая20.02.14 08:36
novaya
20.02.14 08:36 
in Antwort Поделу 26.01.14 00:20
В ответ на:
Вопрос исключительно по прогнозу ситуации без высказывания своих пристрастий.

Мне не нравится, что Германия постоянно говорит о Кличко да ещё и ездит за ним с телекамерами по Украине. Боксёр он хороший, но не надо делать из него героя Майдана и вообще героя. Уже и по немецкому ТВ звучит, что чёткой программы у него нет. А просто размахивать флагом на баррикадах - это не программа.
Взяли бы и договорились на переговорах провести референдум и обеим сторонам подчиниться ему без возражений. Пусть будет одинаковое количество наблюдателей, чтобы обеспечить честное проведение, пусть народ и решит, хотят они дружить с Россией или с Западом, хотя одно другого не исключает. Пусть они договорятся, нужно ли влючать пункт о недоверии к президенту. Потому что президент избран легитимно - значит, доверием обеспечен, точка. Но если это всё ведёт к гражданской войне, наверное, можно договориться и о таком вопросе на референдуме.
Если страна доведена до ручки, то ещё большой вопрос - спасёт ли её новый президент и если да - то каким путём - путём кредитов?
В общем, главное - чтобы не было войны.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

golma1 злая мачеха20.02.14 09:09
golma1
20.02.14 09:09 
in Antwort do555555 20.02.14 01:00
Что это за плач Ярославны?
Вы разве не видели, что за эту провокацию пользователь был забанен?
Флуд и провокации. ban
pq5530 постоялец20.02.14 10:47
pq5530
20.02.14 10:47 
in Antwort novaya 20.02.14 08:36
В ответ на:
Мне не нравится, что Германия постоянно говорит о Кличко да ещё и ездит за ним с телекамерами по Украине.

А что тут такого? Это выбор Германии. Поэтому его и пиарят. Вы знаете много стран где лидеров выбирает без консультаций и согласований с высшими инстанциями? Можно по пальцам пересчитать. Каждому претенденту на власть на Украине нужна поддержка, а потому все они ищут себе патронов.
Вопрос в другом: что даст Кличко взамен, за оказанную поддержку? Экономику? Политику? И сколько?
В ответ на:
Взяли бы и договорились на переговорах провести референдум и обеим сторонам подчиниться ему без возражений.

Так уже ведь договорились - в следующем году выборы президента.
Пробовали уже и в обход закона (третий тур) - не работает. Оранжевая оппозиция признает только один вариант - когда она выиграет. Найдут какой-то предлог и скажет, что результаты подтосовали и выйдут с битами все крушить.
В ответ на:
Если страна доведена до ручки, то ещё большой вопрос - спасёт ли её новый президент и если да - то каким путём - путём кредитов?

Ну оппозиция вроде ничего не предлагает конкретного в плане улучшения экономики, кроме общих заклинаний. Они просто хотят на плечах коричневых боевиков войти во власть.
В ответ на:
В общем, главное - чтобы не было войны.

Так уже.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.02.14 10:51
Quinbus Flestrin
20.02.14 10:51 
in Antwort pq5530 20.02.14 10:47
В ответ на:
Вопрос в другом: что даст Кличко взамен, за оказанную поддержку?

Евроинтеграцию Украины. В долгосрочной перспективе разумеется.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.02.14 10:53
Quinbus Flestrin
20.02.14 10:53 
in Antwort pq5530 20.02.14 10:47
В ответ на:
Так уже.

Уже пока нет, не радуйтесь раньше времени. Достаточно было европейцам помахать Януковичу перед носом персональными санкциями, сразу бац - и перемирие.
pq5530 постоялец20.02.14 11:03
pq5530
20.02.14 11:03 
in Antwort Quinbus Flestrin 20.02.14 10:53
В ответ на:
Уже пока нет, не радуйтесь раньше времени.

Переход на личности. Оскорбления (радость войне я нахожу оскорбительной).
По теме: мое высказывание о том, что война уже идет основано на факте о десятках трупов и многочисленных вооруженных столкновениях с применением огнестрельного оружия.
В ответ на:
Достаточно было европейцам помахать Януковичу перед носом персональными санкциями, сразу бац - и перемирие.

Согласен. Это касается почти любого украинского политика или бизнесмена. Достаточно было поманить Яценюка или Кличко пальцем, и они едут на ковер в Берлин или другую столицу согласовывать планы. Вопрос: чем они отличаются от Януковича в плане контроля над ними?
Лек@ знакомое лицо20.02.14 11:03
Лек@
20.02.14 11:03 
in Antwort Quinbus Flestrin 20.02.14 10:53
Нет перемирия!!! С утра снайперы стреляют в людей на Майдане! уже десятки убитых!
pq5530 постоялец20.02.14 11:06
pq5530
20.02.14 11:06 
in Antwort Лек@ 20.02.14 11:03
В ответ на:
Нет перемирия!!! С утра снайперы стреляют в людей на Майдане! уже десятки убитых!

Я так понял, что уважаемый не считает десятки трупов и применение огнестрела войной. Ну что ж, это в целом вопрос терминологии. Но для меня лично это война. Поскольку это организованное вооруженное противостояние с многочисленными жертвами. Но не суть важно как это называть, главное, что эта трагедия для народа некоторыми считается адекватной платой за то, что кто-то придет к власти. Альтернативный демократический подход методом выборов они отметают. Вопрос: какой подход лучше, методом выборов или путем военных дествий? Я думаю, что надо решать путем выборов.
pq5530 постоялец20.02.14 11:11
pq5530
20.02.14 11:11 
in Antwort Quinbus Flestrin 20.02.14 10:51
В ответ на:
Евроинтеграцию Украины. В долгосрочной перспективе разумеется.

Вопрос был в другом.
1. Кличко получает поддержку от ЕС, т.е. его сажают на трон вместо не оправдавшего доверия Януковича.
2. Что Кличко дает от Украины (как властитель) обратно в ЕС?
Евроинтеграция никому не нужна - это понятие абстрактное и его на хлеб не намажешь. Какие ресурсы и материальные выгоды получит ЕС? Проще говоря, сколько должна будет заплатить Украина за то, что Кличко посадят на трон?
Мое мнение: никто сейчас не знает и не может знать. Скорее всего, это означает "быть лояльным" и делать что говорят в будущем. Так собственно было и с Януковичем, ведь его вполне считали своим на западе. Но в конце прошлого года он слез с поводка, и с этого момента он стал плохим.
Лек@ знакомое лицо20.02.14 11:12
Лек@
20.02.14 11:12 
in Antwort pq5530 20.02.14 11:06
Вы чего то не понимаете. Это неадекватная плата, за то, что кто то не хочет с властью расстаться.
pq5530 постоялец20.02.14 11:19
pq5530
20.02.14 11:19 
in Antwort Лек@ 20.02.14 11:12
В ответ на:
Вы чего то не понимаете.

Ну так объясните. Пока аргументов от Вас вроде нет.
В ответ на:
Это неадекватная плата, за то, что кто то не хочет с властью расстаться.

В чем-то согласен. Но проблема в том, что с властью никто не хочет расставаться: ни демократы, ни коричневые, ни аристократы и ни дегенераты. Такова природа власти. И к ней все стремятся. Именно поэтому придумали правила игры: выборы. Но когда одна сторона играет по демократическим правилам методом выборов, а другая после поражения их не признает и использует другие правила (насилие от коричневых, радикалов и оппозиции), то это приводит к войне и жертвам. Я аргументировал?
Если Вы предлагаете каждый раз отказываться от власти, когда кто-то приходит в парламент с битами? Ну хорошо. Но тогда оппозиция тоже должна сдать власть в следующий раз при появлении первых боевиков. Логично?
Лек@ знакомое лицо20.02.14 11:34
Лек@
20.02.14 11:34 
in Antwort pq5530 20.02.14 11:19
Объяснять долго. Просто поинтересуйтесь с чего началось все. Все мирно и демократично начиналось, пока не избили мирных демонстрантов. Ответ был жестоким, не спорю. Но надо знать историю Украины. Украинцы свободолюбивый народ, их дубинками бить нельзя. Национальная гордость есть! " Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажемо, що ми, браття, козацького роду." слова гимна. Белорусский вариант тут не пройдет.
nblens virtually unknown20.02.14 11:37
nblens
20.02.14 11:37 
in Antwort pq5530 20.02.14 11:11
В ответ на:
Кличко получает поддержку от ЕС, т.е. его сажают на трон вместо не оправдавшего доверия Януковича.

Кто сажает? Вы в курсе, что Майдан требует как раз досрочные перевыборы. И там народ сам посмотрит, кого куда посадить - кого на трон, а кого в соответствующее его деяниям место.
Почему Янукович боится досрочных выборов, а лучше стреляет в народ?
If you can read this, thank your teacher.
R0B0T патриот20.02.14 11:46
R0B0T
20.02.14 11:46 
in Antwort Лек@ 20.02.14 11:34
В ответ на:
Но надо знать историю Украины. Украинцы свободолюбивый народ, их дубинками бить нельзя.
Национальная гордость есть! " Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажемо, що ми, браття, козацького роду." слова гимна.

А кого можно?
Про исключительность отдельно взятой нации мы уже где-то слышали.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Лек@ знакомое лицо20.02.14 11:51
Лек@
20.02.14 11:51 
in Antwort R0B0T 20.02.14 11:46
где вы увидели слово исключительная? Бить нельзя никого, но кто то испугается дубинок, а кто то даст отпор!
29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 alle