Login
Куда пойдет украина. Мирная дисскусия без пристрастий.
19.02.14 16:50
Ну, тогда народные избранники, если считают необходимым, должны начать процедуру импичмента. В законе всё прописано когда, кому, как и что нужно делать.
in Antwort nblens 19.02.14 16:04
В ответ на:
Силой сейчас берут не власть, а добиваются досрочных демократических выборов. Никто силой президента ставить не собирается.
Силой сейчас берут не власть, а добиваются досрочных демократических выборов. Никто силой президента ставить не собирается.
Ну, тогда народные избранники, если считают необходимым, должны начать процедуру импичмента. В законе всё прописано когда, кому, как и что нужно делать.
19.02.14 16:51
что помешало им уже сейчас правительство возглавить и начать улучшать экономическую ситуацию?
in Antwort Пух 19.02.14 16:49
В ответ на:
Что мешает оппозиции дождаться очередных выборов и победить на них.
Что мешает оппозиции дождаться очередных выборов и победить на них.
что помешало им уже сейчас правительство возглавить и начать улучшать экономическую ситуацию?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.02.14 16:55
Это вопрос не к Януковичу, а к депутатам. Это их обязанность отстранить от исполнения обязанностей президента при помощи импичмента. Это депутаты не выполняют свои святые обязанности.
in Antwort nblens 19.02.14 16:10
В ответ на:
Он был легитимно выбран 4 года назад, но дискредитировал себя за это время, и народ, пусть даже не весь, уже не хочет терпеть ещё год, потому что сил уже нет.
Неужели не нормально, пойти навстречу, на компромисс и созвать досрочные выборы и честно победить ещё раз?
Он был легитимно выбран 4 года назад, но дискредитировал себя за это время, и народ, пусть даже не весь, уже не хочет терпеть ещё год, потому что сил уже нет.
Неужели не нормально, пойти навстречу, на компромисс и созвать досрочные выборы и честно победить ещё раз?
Это вопрос не к Януковичу, а к депутатам. Это их обязанность отстранить от исполнения обязанностей президента при помощи импичмента. Это депутаты не выполняют свои святые обязанности.
19.02.14 16:57
Неправильно понимаете - у других членов ЕС, расположенных в Европе, тоже сначала были такие соглашения. А те, что Вы перечислили ниже, просто не могут стать членами ЕС - герграфия не позволяет, понимаете?
Но это не тема этой ветки. Об этом уже сто раз писали в соответствующих темах. Если нужно - поищите в архивах.
in Antwort lenock 19.02.14 16:36
В ответ на:
А при чём тут они? Они уже в ЕС, и им было обещано членство.
А Украине , никто такой перспективы даже в будущем не обещал.
Есть несколько вариантов соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Один тип договорённостей, предоставляющий перспективу членства в ЕС -
это так называемые европейские соглашения, которые были заключены между Брюсселем и странами Центральной и Восточной Европы,
позднее вошедшими в Евросоюз во время последних расширений.
И другой тип соглашения об ассоциации,
который перспективу членства в ЕС не предоставляет.
Из числа таких соглашений можно выделить договорённости Брюсселя со странами Средиземноморья : Марокко, Тунис, Алжир, Египет, Иордания, Израиль, Палестинская Автономия и Ливан.
Вот Украине, насколько я понимаю, был предложен второй вариант.
А при чём тут они? Они уже в ЕС, и им было обещано членство.
А Украине , никто такой перспективы даже в будущем не обещал.
Есть несколько вариантов соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Один тип договорённостей, предоставляющий перспективу членства в ЕС -
это так называемые европейские соглашения, которые были заключены между Брюсселем и странами Центральной и Восточной Европы,
позднее вошедшими в Евросоюз во время последних расширений.
И другой тип соглашения об ассоциации,
который перспективу членства в ЕС не предоставляет.
Из числа таких соглашений можно выделить договорённости Брюсселя со странами Средиземноморья : Марокко, Тунис, Алжир, Египет, Иордания, Израиль, Палестинская Автономия и Ливан.
Вот Украине, насколько я понимаю, был предложен второй вариант.
Неправильно понимаете - у других членов ЕС, расположенных в Европе, тоже сначала были такие соглашения. А те, что Вы перечислили ниже, просто не могут стать членами ЕС - герграфия не позволяет, понимаете?
Но это не тема этой ветки. Об этом уже сто раз писали в соответствующих темах. Если нужно - поищите в архивах.
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 16:58
Кто первый и организованно применил оружие власть или протестующие? Ровно с того момента, как протестующими было применено оружие к правоохранителям, протестующие превратились в государственных преступников и государство обязано адекватно реагировать.
in Antwort nblens 19.02.14 16:10
В ответ на:
стреляет в собственный народ, как последний диктатор?
стреляет в собственный народ, как последний диктатор?
Кто первый и организованно применил оружие власть или протестующие? Ровно с того момента, как протестующими было применено оружие к правоохранителям, протестующие превратились в государственных преступников и государство обязано адекватно реагировать.
19.02.14 17:00
Так вот такая примерно обстановка сейчас опять на Украине. Так что Вы, учитывая свой опыт, постарались бы понять тех, кто идёт на такие жертвы.
Нацистов и головорезов не оправдывает, но это не весь Майдан, как бы ни хотелось это власти представить.
Я выше давала данные опроса о составе Майдана.
in Antwort marco_materazzi 19.02.14 16:38
В ответ на:
эээ ....это вам не понять, вас в Перестройку в Москве в голодные лихие 90ые годы не было
а мне пришлось голодных родителей оттуда вывозить, им по полтора года при демократах-ворах Ельцине-Попове-Собчаке и примкнувшем к ним горе реформатору Гайдаре
зарплат не платили
я отсюда им деньги слал
эээ ....это вам не понять, вас в Перестройку в Москве в голодные лихие 90ые годы не было
а мне пришлось голодных родителей оттуда вывозить, им по полтора года при демократах-ворах Ельцине-Попове-Собчаке и примкнувшем к ним горе реформатору Гайдаре
зарплат не платили
я отсюда им деньги слал
Так вот такая примерно обстановка сейчас опять на Украине. Так что Вы, учитывая свой опыт, постарались бы понять тех, кто идёт на такие жертвы.
В ответ на:
это все ничуть нацистов и головорезов не оправдывает
это все ничуть нацистов и головорезов не оправдывает
Нацистов и головорезов не оправдывает, но это не весь Майдан, как бы ни хотелось это власти представить.
Я выше давала данные опроса о составе Майдана.
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 17:02
Я ответила Марко, ради чего. Если бы всё сводилось к пиджаку Кличко, как хочется упростить власти!
Но Кличко - это не народ, и это даже не Майдан.
in Antwort Пух 19.02.14 16:49
В ответ на:
Что мешает оппозиции дождаться очередных выборов и победить на них. Если за них 2/3 страны, подождали бы годик и победили на выборах. И избежали бы кровопролития. Ради чего сейчас кровь льется? Чтобы боксер на год раньше на себя президентский пиджак примерял?
Что мешает оппозиции дождаться очередных выборов и победить на них. Если за них 2/3 страны, подождали бы годик и победили на выборах. И избежали бы кровопролития. Ради чего сейчас кровь льется? Чтобы боксер на год раньше на себя президентский пиджак примерял?
Я ответила Марко, ради чего. Если бы всё сводилось к пиджаку Кличко, как хочется упростить власти!
Но Кличко - это не народ, и это даже не Майдан.
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 17:04
Нет, взрывом для этого взрыва послужило избиение студентов 30-го ноября, за который никто во власти не хочет нести ответственность.
Нацики и прочие "примкнувшие" появились позже.
in Antwort marco_materazzi 19.02.14 16:49
В ответ на:
а я понимаю это как социальный взрыв, который был Hijacked, нациками бандитами и бандеровцами
а я понимаю это как социальный взрыв, который был Hijacked, нациками бандитами и бандеровцами
Нет, взрывом для этого взрыва послужило избиение студентов 30-го ноября, за который никто во власти не хочет нести ответственность.
Нацики и прочие "примкнувшие" появились позже.
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 17:04
я понял - мои родители не пошли людей убивать
а я и не говорил , что это "весь Майдан" я сказал, что эти люди подмяли под себя мирный Майдан, тем самым его дискредитировав
in Antwort nblens 19.02.14 17:00, Zuletzt geändert 19.02.14 17:05 (marco_materazzi)
В ответ на:
Так вот такая примерно обстановка сейчас опять на Украине. Так что Вы, учитывая свой опыт, постарались бы понять тех, кто идёт на такие жертвы.
.
Так вот такая примерно обстановка сейчас опять на Украине. Так что Вы, учитывая свой опыт, постарались бы понять тех, кто идёт на такие жертвы.
.
я понял - мои родители не пошли людей убивать
В ответ на:
Нацистов и головорезов не оправдывает, но это не весь Майдан, как бы ни хотелось это власти представить.
Нацистов и головорезов не оправдывает, но это не весь Майдан, как бы ни хотелось это власти представить.
а я и не говорил , что это "весь Майдан" я сказал, что эти люди подмяли под себя мирный Майдан, тем самым его дискредитировав
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.02.14 17:09
А что делать с тем государством, которое не реагирует, а наоборот - открещивается от ответственности? Где те, кто дал приказ разогнать мирных студентов в 4 утра? Почему президент не заступился за свой народ?
Можете мне не отвечать, потому что всё равно кроме повторённых за кем-то лозунгов вы ничего написать не в состоянии.
Вера, я просила Вас не писать мне. Я теперь Ваши "послания" читать не буду, а тем более отвечать на них. Это так же, как и читать передовицы "Правды", а у меня на неё ещё с советских времён аллергия.
Так что отстаньте от меня, пожалуйста.
in Antwort do555555 19.02.14 16:58
В ответ на:
Кто первый и организованно применил оружие власть или протестующие? Ровно с того момента, как протестующими было применено оружие к правоохранителям, протестующие превратились в государственных преступников и государство обязано адекватно реагировать.
Кто первый и организованно применил оружие власть или протестующие? Ровно с того момента, как протестующими было применено оружие к правоохранителям, протестующие превратились в государственных преступников и государство обязано адекватно реагировать.
А что делать с тем государством, которое не реагирует, а наоборот - открещивается от ответственности? Где те, кто дал приказ разогнать мирных студентов в 4 утра? Почему президент не заступился за свой народ?
Можете мне не отвечать, потому что всё равно кроме повторённых за кем-то лозунгов вы ничего написать не в состоянии.
Вера, я просила Вас не писать мне. Я теперь Ваши "послания" читать не буду, а тем более отвечать на них. Это так же, как и читать передовицы "Правды", а у меня на неё ещё с советских времён аллергия.
Так что отстаньте от меня, пожалуйста.
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 17:14
Такие да не такие, у них были соглашения с дальнейшей перспективой членства.
А у Украины нет.
Вот и вся разница.
Вчера политолог по 112 украинскому каналу об этом говорил.
in Antwort nblens 19.02.14 16:57, Zuletzt geändert 19.02.14 17:14 (lenock)
В ответ на:
Неправильно понимаете - у других членов ЕС, расположенных в Европе, тоже сначала были такие соглашения
Неправильно понимаете - у других членов ЕС, расположенных в Европе, тоже сначала были такие соглашения
Такие да не такие, у них были соглашения с дальнейшей перспективой членства.
А у Украины нет.
Вот и вся разница.
Вчера политолог по 112 украинскому каналу об этом говорил.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
19.02.14 17:14
Значит нужно было давно отозвать полномочия у депутатов, которые не выполняют свои обязанности и не объявляют импичмент президенту, затем новый состав народных избранников объявит импичмент президенту, народ выберет нового президента, который сформирует новое правительство и т.д. по закону. Зачем-то законодатели и прописали процедуру в законе, чтобы её выполнять, а не проходить мимо.
А кто решил, что главное - возвращаться к Конституции 2004-го года?
А советы дают только тогда, когда в них нуждаются. Народ попросил кого-то давать ему советы, конкретные рекомендации, производить испытания на разрыв его шкуры?
in Antwort nblens 19.02.14 16:16
В ответ на:
Нужно менять всё правительство, и президента тоже.
Нужно менять всё правительство, и президента тоже.
Значит нужно было давно отозвать полномочия у депутатов, которые не выполняют свои обязанности и не объявляют импичмент президенту, затем новый состав народных избранников объявит импичмент президенту, народ выберет нового президента, который сформирует новое правительство и т.д. по закону. Зачем-то законодатели и прописали процедуру в законе, чтобы её выполнять, а не проходить мимо.
В ответ на:
А главное - возвращаться к Конституции 2004-го года.
А главное - возвращаться к Конституции 2004-го года.
А кто решил, что главное - возвращаться к Конституции 2004-го года?
В ответ на:
Только тогда возможны реформы, а так всё это просто смена вывески.
Только тогда возможны реформы, а так всё это просто смена вывески.
А советы дают только тогда, когда в них нуждаются. Народ попросил кого-то давать ему советы, конкретные рекомендации, производить испытания на разрыв его шкуры?
19.02.14 17:19
У Украины много чего есть, если с умом этим пользоваться для блага народа. У Украины есть что предложить ЕС и Таможенному союзу и только народ через своих законных представителей может решить кому что предложить в обмен на то что могут предложить Украине.
in Antwort nblens 19.02.14 16:20
В ответ на:
У Украины есть что предложить ЕС, если с умом провести реформы. Но ей нужно в этом помочь.
У Украины есть что предложить ЕС, если с умом провести реформы. Но ей нужно в этом помочь.
У Украины много чего есть, если с умом этим пользоваться для блага народа. У Украины есть что предложить ЕС и Таможенному союзу и только народ через своих законных представителей может решить кому что предложить в обмен на то что могут предложить Украине.
19.02.14 17:22
Кровь на тех, кто первый применил оружие к правоохранителям.
in Antwort nblens 19.02.14 16:24
В ответ на:
Раз президент не идёт на компромисс и приказывает стрелять в свой народ, лишь бы избежать досрочных выборов, то кровь как раз на нём.
Раз президент не идёт на компромисс и приказывает стрелять в свой народ, лишь бы избежать досрочных выборов, то кровь как раз на нём.
Кровь на тех, кто первый применил оружие к правоохранителям.
19.02.14 17:24
Остались бы там, может, и пошли бы. Хотя сомневаюсь, что их в "титушки" взяли бы. Вы вовремя успели их вывезти.
Тот мирный Майдан, что разогнали 30-го ноября? Так подмяла его как раз власть, именно тем самым себя дискредитировав.
И именно поэтому ждать выборов 2015-го года никто не будет.
А тем временем в ЕС:
www.unian.net/politics/886605-es-otreagiruet-na-uhudshenie-situatsii-v-uk...
И в США:
www.unian.net/politics/886566-ssha-primenili-sanktsii-protiv-ukrainskih-c...
in Antwort marco_materazzi 19.02.14 17:04, Zuletzt geändert 19.02.14 17:25 (nblens)
В ответ на:
я понял - мои родители не пошли людей убивать
я понял - мои родители не пошли людей убивать
Остались бы там, может, и пошли бы. Хотя сомневаюсь, что их в "титушки" взяли бы. Вы вовремя успели их вывезти.
В ответ на:
а я и не говорил , что это "весь Майдан" я сказал, что эти люди подмяли под себя мирный Майдан, тем самым его дискредитировав
а я и не говорил , что это "весь Майдан" я сказал, что эти люди подмяли под себя мирный Майдан, тем самым его дискредитировав
Тот мирный Майдан, что разогнали 30-го ноября? Так подмяла его как раз власть, именно тем самым себя дискредитировав.
И именно поэтому ждать выборов 2015-го года никто не будет.
А тем временем в ЕС:
В ответ на:
”Европейский Союз отреагирует на ухудшение ситуации включая адресными мерами. Наши министры на Совете ЕС по иностранным делам на своей встрече завтра рассмотрят адресные меры, такие как финансовые санкции или визовые ограничения против тех, кто ответственен за насилие и чрезмерное применение силы”, - говорится в заявлении председателя Совета ЕС.
”Европейский Союз отреагирует на ухудшение ситуации включая адресными мерами. Наши министры на Совете ЕС по иностранным делам на своей встрече завтра рассмотрят адресные меры, такие как финансовые санкции или визовые ограничения против тех, кто ответственен за насилие и чрезмерное применение силы”, - говорится в заявлении председателя Совета ЕС.
www.unian.net/politics/886605-es-otreagiruet-na-uhudshenie-situatsii-v-uk...
И в США:
В ответ на:
США уже отменили визы некоторым украинским чиновникам, которые имеют непосредственное отношение к применению силы против митингующих на Майдане.
"Мы уже говорили, что все инструменты нашей политики сейчас выложены на стол, и я ожидаю, что вскоре из Вашингтона прозвучат новые заявления. Мы очень четко дали понять нашу позицию. Об осуждении насилия в контексте Майдана и, в то же время, высказались за то, что права на мирный протест должны быть защищены. В этот кризисный момент в Украине мы надеемся на лидерскую роль Президента Януковича. И мы надеемся, что он воспользуется шансом вернуть свою страну на путь к демократическому и процветающему будущему», - сказал американский посол.
США уже отменили визы некоторым украинским чиновникам, которые имеют непосредственное отношение к применению силы против митингующих на Майдане.
"Мы уже говорили, что все инструменты нашей политики сейчас выложены на стол, и я ожидаю, что вскоре из Вашингтона прозвучат новые заявления. Мы очень четко дали понять нашу позицию. Об осуждении насилия в контексте Майдана и, в то же время, высказались за то, что права на мирный протест должны быть защищены. В этот кризисный момент в Украине мы надеемся на лидерскую роль Президента Януковича. И мы надеемся, что он воспользуется шансом вернуть свою страну на путь к демократическому и процветающему будущему», - сказал американский посол.
www.unian.net/politics/886566-ssha-primenili-sanktsii-protiv-ukrainskih-c...
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 17:25
И организаторы, и вдохновители, и исполнители все участники общего процесса. Суд должен определить степень и качество вины каждого.
in Antwort nblens 19.02.14 16:24
В ответ на:
вы утверждаете, что оппозиция действует мирными методами?
Майдан или лидеры оппозиционных партий? Кого конкретно Вы имеете в виду? Это не одно и то же.
вы утверждаете, что оппозиция действует мирными методами?
Майдан или лидеры оппозиционных партий? Кого конкретно Вы имеете в виду? Это не одно и то же.
И организаторы, и вдохновители, и исполнители все участники общего процесса. Суд должен определить степень и качество вины каждого.
19.02.14 17:30
а куда же они денутся ь?
конечно подождут
я думаю, Януковичу и это уже все равно, он перешел Рубикон и станет вторым батькой
in Antwort nblens 19.02.14 17:24, Zuletzt geändert 19.02.14 17:33 (marco_materazzi)
В ответ на:
И именно поэтому ждать выборов 2015-го года никто не будет
И именно поэтому ждать выборов 2015-го года никто не будет
а куда же они денутся ь?
конечно подождут
В ответ на:
А тем временем в ЕС:
В ответ на:”Европейский Союз отреагирует на ухудшение ситуации включая адресными мерами. Наши министры на Совете ЕС по иностранным делам на своей встрече завтра рассмотрят адресные меры, такие как финансовые санкции или визовые ограничения против тех, кто ответственен за насилие и чрезмерное применение силы”, - говорится в заявлении председателя Совета ЕС.
www.unian.net/politics/886605-es-otreagiruet-na-uhudshenie-situatsii-v-uk...
А тем временем в ЕС:
В ответ на:”Европейский Союз отреагирует на ухудшение ситуации включая адресными мерами. Наши министры на Совете ЕС по иностранным делам на своей встрече завтра рассмотрят адресные меры, такие как финансовые санкции или визовые ограничения против тех, кто ответственен за насилие и чрезмерное применение силы”, - говорится в заявлении председателя Совета ЕС.
www.unian.net/politics/886605-es-otreagiruet-na-uhudshenie-situatsii-v-uk...
я думаю, Януковичу и это уже все равно, он перешел Рубикон и станет вторым батькой
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.02.14 17:30
И я в который раз говорю, что Майдан применил оружие по отношению к правоохранителям, тем самым поставил себя вне закона. Государство должно защищаться от вооружённых преступников.
in Antwort nblens 19.02.14 16:36
В ответ на:
В четвёртый и последний раз - Майдан (в лице того народа, который осознал ошибку, ощутив её на своей шкуре) как раз и требует эти досрочные выборы,
В четвёртый и последний раз - Майдан (в лице того народа, который осознал ошибку, ощутив её на своей шкуре) как раз и требует эти досрочные выборы,
И я в который раз говорю, что Майдан применил оружие по отношению к правоохранителям, тем самым поставил себя вне закона. Государство должно защищаться от вооружённых преступников.
19.02.14 17:32
in Antwort Извар 04.02.14 23:10
ну почему опять не соединиться с россией? И Путин пока ведёт всё, прийдёт время появится снова сильный вожак в россии... Ну зачем нам нужна война, это надо америке но не в наших землях
19.02.14 17:36
Я ни за кем никогда и ничего не повторяю. Если кто-то думает так же как я, то это его право.
in Antwort nblens 19.02.14 16:36, Zuletzt geändert 19.02.14 19:47 (do555555)
В ответ на:
лозунги, которые Вы, кстати, даже не сами придумали, а повторяете за Марко,
лозунги, которые Вы, кстати, даже не сами придумали, а повторяете за Марко,
Я ни за кем никогда и ничего не повторяю. Если кто-то думает так же как я, то это его право.