Вход на сайт
Wende in der Ukraine?
26.01.14 15:48
Ich bewundere Ihre fantastische Kenntnis der Situation und der Gedanken der Ukrainer
в ответ Barinov 26.01.14 15:41
In Antwort auf:
для ЗАПАДНЫХ украинцев
А их позицию - не надо экстраполировать на ВСЕХ жителей Украины
Schade, ich kenne mich in der Ukraine nicht so gut aus, wie Sie. Ich war erst sechs mal dort und konnte nicht ihre enormen Erfahrungen sammeln.для ЗАПАДНЫХ украинцев
А их позицию - не надо экстраполировать на ВСЕХ жителей Украины
Ich bewundere Ihre fantastische Kenntnis der Situation und der Gedanken der Ukrainer
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
26.01.14 15:49
Это вы про Израиль, который гнобит Палестину? Согласна.
В ответ на:
Массовые и преднамеренные убийства мирных жителей,включая женщин, детей и стариков, нельзя ни понять, ни простить,вне зависимости от любых исторических и политических обстоятельств.И любые политические и военные заслуги никак не умаляют вину в совершении военных преступлений , этнических чисток и геноцида.
Массовые и преднамеренные убийства мирных жителей,включая женщин, детей и стариков, нельзя ни понять, ни простить,вне зависимости от любых исторических и политических обстоятельств.И любые политические и военные заслуги никак не умаляют вину в совершении военных преступлений , этнических чисток и геноцида.
Это вы про Израиль, который гнобит Палестину? Согласна.
26.01.14 15:49
nicht "Lüge" , sonder ein Druckfehler
Ich schrieb doch GENERAL Lebed
Klare Sache , dass "General" und "Sportsmann" 2 verschiedene Begriffen sind
Alen, posten Sie bitte nicht "über barinov " sondern über Thema der Diskussion
в ответ Ален 26.01.14 15:35
В ответ на:
Das ist eine gewohnliche Lüge von user barinov
Das ist eine gewohnliche Lüge von user barinov
nicht "Lüge" , sonder ein Druckfehler
Ich schrieb doch GENERAL Lebed
Klare Sache , dass "General" und "Sportsmann" 2 verschiedene Begriffen sind
Alen, posten Sie bitte nicht "über barinov " sondern über Thema der Diskussion
26.01.14 15:53
Крымские татары поддерживают в основном оппозицию.Они в 1944 году многого натерпелись от сталинской империи,когда их полностью депортировали в Сибирь и Казахстан вместе с немцами и другими депортированными народами .В новую российскую империю они явно не хотят
в ответ gadacz 26.01.14 15:36
В ответ на:
Aber sind die auch an den Demonstrationen um mehr Demokratie beteiligt?
Aber sind die auch an den Demonstrationen um mehr Demokratie beteiligt?
Крымские татары поддерживают в основном оппозицию.Они в 1944 году многого натерпелись от сталинской империи,когда их полностью депортировали в Сибирь и Казахстан вместе с немцами и другими депортированными народами .В новую российскую империю они явно не хотят
26.01.14 15:56
гитлер тоже боролся с кабальной зависимостью германии по условиам версальского мира, и надо сказать германские нацисты в отличии от украинских с этой задачей справились.
вот только с какими гулагами боролись украинские националисты ликвидируя еврейские гетто, работая охранникакми в концлагерах, истребляя мирное польское население вы не подскажете? они были такими же преступниками как и их германские коллеги, и активно с ними сотрудничали.
разве что в 1943, когда стало ясно, немцев скоро прогонят, и к этому моменту выгодно быть против немцев, они начали бороться против немцев.
в ответ Brise maritim 26.01.14 15:30
В ответ на:
Бандера и Шухевич стояли во главе национального освободительного движения и пытались освободить свои земли вначале от польского владычества, большевистского нашествия,затем немецких оккупантов и советских войск,которые шли один за другим и планомерно уничтожали и издевались над украинским народом,чего стоит только Голодомор и гулаги. такое количество желающих присвоить украинские земли,которые никогда по сути и не были свободны,и породило чрезмерную жестокость и насилие. Но это,как мне кажется можно понять... в отличие от Германия,которая на тот исторический момент,уже очень давно была свободным,независимым государством,которой ничего и никто не угрожал,и чей народ не вырезали и не пытали голодом.Нельзя сравнивать Гитлера и Бандеру.
Бандера и Шухевич стояли во главе национального освободительного движения и пытались освободить свои земли вначале от польского владычества, большевистского нашествия,затем немецких оккупантов и советских войск,которые шли один за другим и планомерно уничтожали и издевались над украинским народом,чего стоит только Голодомор и гулаги. такое количество желающих присвоить украинские земли,которые никогда по сути и не были свободны,и породило чрезмерную жестокость и насилие. Но это,как мне кажется можно понять... в отличие от Германия,которая на тот исторический момент,уже очень давно была свободным,независимым государством,которой ничего и никто не угрожал,и чей народ не вырезали и не пытали голодом.Нельзя сравнивать Гитлера и Бандеру.
гитлер тоже боролся с кабальной зависимостью германии по условиам версальского мира, и надо сказать германские нацисты в отличии от украинских с этой задачей справились.
вот только с какими гулагами боролись украинские националисты ликвидируя еврейские гетто, работая охранникакми в концлагерах, истребляя мирное польское население вы не подскажете? они были такими же преступниками как и их германские коллеги, и активно с ними сотрудничали.
разве что в 1943, когда стало ясно, немцев скоро прогонят, и к этому моменту выгодно быть против немцев, они начали бороться против немцев.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.01.14 15:56
в ответ Barinov 26.01.14 15:49
Das war wahrscheinlich ein Missverständnis von mir und Fehler des Übersetzungsprogramms: "Генерал Лебедь ist war ein berühmter Sportler. Sie können über seine sportlichen Erfolg lernen?"
Trotzdem sehe ich keinen direkten Zusammenhang mit der Ukraine.
Trotzdem sehe ich keinen direkten Zusammenhang mit der Ukraine.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
26.01.14 15:58
в ответ Ален 26.01.14 15:53
In Antwort auf:
Крымские татары поддерживают в основном оппозицию
Den Eindruck hatte ich auch. Zudem zeigten sie sich sehr westlich orientiert und an der EU interessiert.Крымские татары поддерживают в основном оппозицию
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
26.01.14 16:01
Я думаю,столько лжи и домыслов,сколько было в истории украинских националистов, не дает повода судить так односложно.уверенна.
в ответ Ален 26.01.14 15:47
В ответ на:
Массовые и преднамеренные убийства мирных жителей,включая женщин, детей и стариков, нельзя ни понять, ни простить,вне зависимости от любых исторических и политических обстоятельств.И любые политические и военные заслуги никак не умаляют вину в совершении военных преступлений , этнических чисток и геноцида.
Массовые и преднамеренные убийства мирных жителей,включая женщин, детей и стариков, нельзя ни понять, ни простить,вне зависимости от любых исторических и политических обстоятельств.И любые политические и военные заслуги никак не умаляют вину в совершении военных преступлений , этнических чисток и геноцида.
Я думаю,столько лжи и домыслов,сколько было в истории украинских националистов, не дает повода судить так односложно.уверенна.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.01.14 16:01
в ответ gendy 26.01.14 15:56
In Antwort auf:
... и надо сказать германские нацисты в отличии от украинских с этой задачей справились.
Aber daran muss man sich jetzt kein Beispiel nehmen für die Gestaltung der ukrainischen Zukunft -- oder?... и надо сказать германские нацисты в отличии от украинских с этой задачей справились.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
26.01.14 16:05
и многие в самом начале на майдане знали в чём должна была заключаться интеграция?
для абслютного большинства выражение "мы хотим в европу" было синонимом "хотим без виз ездить и жить в европе".
в ответ Brise maritim 26.01.14 15:11
В ответ на:
Вы не совсем правы.Я думаю,Майдан начался вовсе не от того,что слово интеграция большинством были неправильно истолкованы и расценены,тем паче не из меркантильных интересов,хотя возможно и это в некоторой доле имело место.
На мой взгляд, куда большую роль сыграло другое - внезапность отказа Януковича об подписании соглашения и именно после визита в Россию и переговоров с Путиным. Это сработало как красная тряпка для украинцев и даже тех из них,кто до сей поры были аполитичны и инертны,возмутились и вышли на улицу,так как сочли такое решение неприемлемым и просто очередным предательством интересов Украины и народа.
Желание видеть себя и своих детей частью Европы - свободной,независимой,открытой и демократичной,пусть и в долгосрочной перспективе,оказались украинцам ближе и понятнее,чем неминуемое сближение с диктаторской Россией,пусть и более экономически выгодной на данный момент. Это и послужило отправной точкой в противостоянии.ИМХО
Вы не совсем правы.Я думаю,Майдан начался вовсе не от того,что слово интеграция большинством были неправильно истолкованы и расценены,тем паче не из меркантильных интересов,хотя возможно и это в некоторой доле имело место.
На мой взгляд, куда большую роль сыграло другое - внезапность отказа Януковича об подписании соглашения и именно после визита в Россию и переговоров с Путиным. Это сработало как красная тряпка для украинцев и даже тех из них,кто до сей поры были аполитичны и инертны,возмутились и вышли на улицу,так как сочли такое решение неприемлемым и просто очередным предательством интересов Украины и народа.
Желание видеть себя и своих детей частью Европы - свободной,независимой,открытой и демократичной,пусть и в долгосрочной перспективе,оказались украинцам ближе и понятнее,чем неминуемое сближение с диктаторской Россией,пусть и более экономически выгодной на данный момент. Это и послужило отправной точкой в противостоянии.ИМХО
и многие в самом начале на майдане знали в чём должна была заключаться интеграция?
для абслютного большинства выражение "мы хотим в европу" было синонимом "хотим без виз ездить и жить в европе".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.01.14 16:07
Вам об их преступлениях свидетельствуют и Польша и Германия и Россия. А вы как мантру твердите себе - не верю, не верю.
в ответ Brise maritim 26.01.14 16:01
В ответ на:
Я думаю,столько лжи и домыслов,сколько было в истории украинских националистов, не дает повода судить так односложно.уверенна.
Я думаю,столько лжи и домыслов,сколько было в истории украинских националистов, не дает повода судить так односложно.уверенна.
Вам об их преступлениях свидетельствуют и Польша и Германия и Россия. А вы как мантру твердите себе - не верю, не верю.
26.01.14 16:11
в ответ Brise maritim 26.01.14 16:01
давайте ещё ложь и домыслы в истории германских националистов поищем.
украинские националисты были преступниками, это следует как из их программных документов так и их действий в то время, когда они могли не скрываться.
украинские националисты были преступниками, это следует как из их программных документов так и их действий в то время, когда они могли не скрываться.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.01.14 16:12
Это я про советскую империю,которая в 1979-89 годах гнобила Афганистан,и про путинскую Россию.которая в 2008 году пыталась гнобить Грузию
Но если у вас отшибло память,то напомню.что ветка об Украине.
в ответ malinchen 26.01.14 15:49
В ответ на:
Это вы про Израиль, который гнобит Палестину?
Это вы про Израиль, который гнобит Палестину?
Это я про советскую империю,которая в 1979-89 годах гнобила Афганистан,и про путинскую Россию.которая в 2008 году пыталась гнобить Грузию
Но если у вас отшибло память,то напомню.что ветка об Украине.
26.01.14 16:14
в ответ Ален 26.01.14 16:07
Jeder sucht sich in der Geschichte die Jahre heraus, die in die Interessen der eigenen Politik passen.
So ist gewährleistet, dass es immer einen historischen Grund für Kriege gibt.
So ist gewährleistet, dass es immer einen historischen Grund für Kriege gibt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
26.01.14 16:18
Сотрудничали и совсем недолго,потому как видели в них некое избавление от советской оккупации,которая к тому времени показала себя во всей красе,организовав Голодомор,который унес несколько миллионов ни в чем не повинных людей.я не говорю о предварительной зачистке большевиками украинской интеллигенции.Немецкие вояки на тот момент показались им менее безобидными и как единственно возможный источник избавления от коммунистического ига.Когда поняли,что действительно из себя представляет фашизм,прекратили всякое сотрудничество,за что и были наказаны карательными акциями немецких войск.
в ответ gendy 26.01.14 15:56
В ответ на:
вот только с какими гулагами боролись украинские националисты ликвидируя еврейские гетто, работая охранникакми в концлагерах, истребляя мирное польское население вы не подскажете? они были такими же преступниками как и их германские коллеги, и активно с ними сотрудничали.
вот только с какими гулагами боролись украинские националисты ликвидируя еврейские гетто, работая охранникакми в концлагерах, истребляя мирное польское население вы не подскажете? они были такими же преступниками как и их германские коллеги, и активно с ними сотрудничали.
Сотрудничали и совсем недолго,потому как видели в них некое избавление от советской оккупации,которая к тому времени показала себя во всей красе,организовав Голодомор,который унес несколько миллионов ни в чем не повинных людей.я не говорю о предварительной зачистке большевиками украинской интеллигенции.Немецкие вояки на тот момент показались им менее безобидными и как единственно возможный источник избавления от коммунистического ига.Когда поняли,что действительно из себя представляет фашизм,прекратили всякое сотрудничество,за что и были наказаны карательными акциями немецких войск.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.01.14 16:33
Действительно очень много лжи было в советских учебниках на эту тему.Также есть ложь и в современных российских и украинских учебниках.Я предпочитаю брать информацию из научных исследований и статей на эту тему американских,английских,израильских,немецких ,польских и других авторов.Много документального материала на тему преступлений УПА и украинских полицаев против мирных евреев Украины есть и в Иерусалимском музее жертв Холокоста Яд Вашем.Я там был 3 раза и особо интересовался экспозициями,посвящёнными геноциду евреев во время второй мировой войны на территории оккупированых Украины,Белоруссии,Прибалтики ,Молдавии и частично России.
в ответ Brise maritim 26.01.14 16:01
В ответ на:
Я думаю,столько лжи и домыслов,сколько было в истории украинских националистов, не дает повода судить так односложно
Я думаю,столько лжи и домыслов,сколько было в истории украинских националистов, не дает повода судить так односложно
Действительно очень много лжи было в советских учебниках на эту тему.Также есть ложь и в современных российских и украинских учебниках.Я предпочитаю брать информацию из научных исследований и статей на эту тему американских,английских,израильских,немецких ,польских и других авторов.Много документального материала на тему преступлений УПА и украинских полицаев против мирных евреев Украины есть и в Иерусалимском музее жертв Холокоста Яд Вашем.Я там был 3 раза и особо интересовался экспозициями,посвящёнными геноциду евреев во время второй мировой войны на территории оккупированых Украины,Белоруссии,Прибалтики ,Молдавии и частично России.
26.01.14 16:34
А почему бы и нет? Понятие "интеграция" такое непостижимо трудное и обьемное для понимания?
Для большинства,могу Вас уверить,это всего лишь движение в сторону Европы, медленное но уверенное,которое может принести свои плоды в обозримом,недалеком будущем, что в принципе не противоречит логике.Не правда ли? А социалы и прочие неведомые для украинцев понятия - никто и не рассчитывал.
в ответ gendy 26.01.14 16:05
В ответ на:
[цитата]и многие в самом начале на майдане знали в чём должна была заключаться интеграция?
[цитата]и многие в самом начале на майдане знали в чём должна была заключаться интеграция?
А почему бы и нет? Понятие "интеграция" такое непостижимо трудное и обьемное для понимания?
Для большинства,могу Вас уверить,это всего лишь движение в сторону Европы, медленное но уверенное,которое может принести свои плоды в обозримом,недалеком будущем, что в принципе не противоречит логике.Не правда ли? А социалы и прочие неведомые для украинцев понятия - никто и не рассчитывал.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир