Deutsch

Революция 1905,как прообраз Майдана 2014,безвластие власти и современные бомбист

golma1 злая мачеха20.02.14 09:15
golma1
20.02.14 09:15 
в ответ takitak 20.02.14 03:00
Не надо кликушества. Здесь дискуссионный клуб.
Примите как предупреждение.
pq5530 постоялец20.02.14 10:37
pq5530
20.02.14 10:37 
в ответ marco_materazzi 19.02.14 21:38
В ответ на:
на Украине все власти уже 20 лет такие же и следующая не лучше будет

А они и не хотят лучше. Для оппозиции главное власть получить и получить любым способом. А потом как всегда по циклу: предыдущие все разворовали, а поэтому жить будет еще хуже, но надо потерпеть.
Власть оппозиции не будет лучше или хуже - она будет сильнее. Когда в 1933 коричневые пришли к власти, то как это произошло? Полная аналогия с Украинскими коричневыми. Они противопоставляют демократии свою грубую силу и показывают, что они могут решать проблемы, даже если для этого надо убить кучу людей и посадить людей в концлагеря. Побеждает сильнейший, а не кто лучше делает. Это природа власти. Коричневые боевики от оппозиции просто сильнее. А народ для них это средство.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.02.14 10:44
Quinbus Flestrin
20.02.14 10:44 
в ответ pq5530 20.02.14 10:37
В ответ на:
Когда в 1933 коричневые пришли к власти, то как это произошло? Полная аналогия с Украинскими коричневыми.

Они пришли к власти совершенно законно и демократично, историк Вы наш...
Пока не могу ответить себе на вопрос, Вы сознательно не переставя тут бред пишете или действительно в него верите.
pq5530 постоялец20.02.14 10:53
pq5530
20.02.14 10:53 
в ответ Quinbus Flestrin 20.02.14 10:44, Последний раз изменено 20.02.14 10:57 (pq5530)
В ответ на:
Они пришли к власти совершенно законно и демократично, историк Вы наш...

Переход на личности. Не надо меня обсуждать. Обсуждайте тему.
По вопросу: я о том и говорю, что коричневые боевики вполне законно пришли к власти в 1933. Вопрос, КАК именно и что собственно происходило в стране. Я вижу аналогию с Украиной, где коричневые вполне могут законно придти к власти после серии погромов, организации всякого рода "отрядов самообороны", провокаций и на фоне обнищания людей, а также обещаний лучшей жизни.
В ответ на:
Пока не могу ответить себе на вопрос, Вы сознательно не переставя тут бред пишете или действительно в него верите.

Оскорбления. Обсуждайте тему.
По теме: у Вас есть возражения против моих аргументов выше?
Чтобы предупредить бан без всякого основания: мои аргументы по аналогии с 1933 связаны с темой напрямую:
- прообраз Майдана 2014,
- безвластие власти и
- современные бомбист
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.02.14 10:59
Quinbus Flestrin
20.02.14 10:59 
в ответ pq5530 20.02.14 10:53
Я не вижу у Вас аргументов. У Вас, кроме явного бреда, только агитация путем притягивание за уши.
Проблема на самом деле весьма просто и демократично решаема. При массовых протестах в стране президент/правительство должны уйти в отставку и дать дорогу досрочным выборам. Но Янукович не хочет, как я успел понять. Будет загонять недовольство дальше в сосуд, пока тот не жахнет под давлением.
pq5530 постоялец20.02.14 11:31
pq5530
20.02.14 11:31 
в ответ Quinbus Flestrin 20.02.14 10:59
В ответ на:
Проблема на самом деле весьма просто и демократично решаема. При массовых протестах в стране президент/правительство должны уйти в отставку и дать дорогу досрочным выборам. Но Янукович не хочет, как я успел понять. Будет загонять недовольство дальше в сосуд, пока тот не жахнет под давлением.

Это не аргументы а пропагандистские заклинания и явный бред.
Проблем тут несколько:
- Считать ли протесты массовыми. Да, людей много, но только в одном месте на одной площади и с запада. У Януковича есть гораздо большая поддержка, почему он долже их предавать?•
- Считать ли протесты мирными. Тут даже и обсуждать нечего.
- Что важнее, закон и порядок или амбиции отдельных политиков, которые гонят людей под пули (Яценюк), а потому потеряли моральное право руководить страной.
Даже если провести выборы, то как показал опыт, оппозиция все равно их не признает при проигрыше. Что делать тогда? У Вас есть ответ? Или опять только заклинания.
Еще раз вопрос, чтобы избежать флуда с Вашей стороны:
- Проводятся выборы.
- Оппозиция проигрывает.
- Оппозиция выводит народ на улицы и начинает все громить с требованием отменить выборы.
Что Вы тогда скажете? Что опять подчиниться и проводить выборы? А зачем тогда демократические правила игры?
sanktvalentin коренной житель20.02.14 11:53
sanktvalentin
20.02.14 11:53 
в ответ pq5530 20.02.14 11:31
In Antwort auf:
Еще раз вопрос, чтобы избежать флуда с Вашей стороны:
- Проводятся выборы.
- Оппозиция проигрывает.
- Оппозиция выводит народ на улицы и начинает все громить с требованием отменить выборы.

Проводятся выборы. - Правильно......
- Оппозиция проигрывает. - может быть.......
- Оппозиция выводит народ на улицы и начинает все громить с требованием отменить выборы. -
а вот это уже ваш предсказательный бред......или тоже родственник Ванги.....?
nblens virtually unknown20.02.14 12:04
nblens
20.02.14 12:04 
в ответ sanktvalentin 20.02.14 11:53
В ответ на:
- Оппозиция выводит народ на улицы и начинает все громить с требованием отменить выборы. -
а вот это уже ваш предсказательный бред......или тоже родственник Ванги.....?

Да конечно бред. Если всё будет проведено без нарушений и подтасовок, если международные наблюдатели подтвердят честность выборов, ничего такого не будет.
Вот как раз в 2004-м такой честности не было и люди вышли на Майдан.
А в 2010-м никаких требований отменить выборы не было, хоть Янукович победил с минимальным разрывом. Но это пОтрЕоты почему-то забывают.
If you can read this, thank your teacher.
nemez1517 знакомое лицо20.02.14 13:01
nemez1517
20.02.14 13:01 
в ответ Quinbus Flestrin 20.02.14 10:59
На самом деле ваш оппонент прав/а. В лучшем для Украины случае Оппозиция уже не контролирует боевиков. В худшем руководит ими. Представте теперь что будет если президент все таки уйдет в отставку и будут наззначены новые выборы. При современном политическом разделе страны на западную и восточную ни один из действующих персонажей не наберет достаточного для того чтобы вся Украина признала его как победителя выборов и лидера нации количества голосов. Это значит новый майдан и все по кругу. При наличии в стране хорошо организованных, оснащеных и вооруженных незаконных флрмирований, которые уже почуяли свою силу и вкус крови. Или вы думаете они сдадут оружие и разойдутся по домам? Им заплатят недовольные результатом выборов и все повторится. Это понимает янукович поэтому никуда он не уйдет. Он просто не имеет на это права.
Мишигас знакомое лицо20.02.14 13:05
Мишигас
20.02.14 13:05 
в ответ sanktvalentin 20.02.14 11:53
Выборов не будет. Все идет по сценарию Кремля, а именно - развязать гражданскую войну, а далее восточные области попросят о помощи "большого брата". Путин не скрывает, что его стратегическая задача состоит в том, чтобы собрать бывшие земли СССР. Все показывает на такое развитие событий. Остается вопрос, а как же Киев? Со Львовом и Севастополем вроде ясно. И на этот вопрос остается единственный ответ. Оставить Киев с западными областями невозможно, значит надо задавить любое сопротивление и залить Киев кровью. Очень хочется ошибаться, но все последние события и высказывания российских политиков говорят о моей правоте. Путин готовится к аннексии Украины.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.02.14 13:12
Quinbus Flestrin
20.02.14 13:12 
в ответ nemez1517 20.02.14 13:01
Есть такой тЕрмин, "правительство национального согласия". Глубокие противоречия - не изобретение Украины, стран таких большое множество. Решается в мирном варианте правительством, в котором все чувствуют себя представленными. Радикалы в таком случае широкой поддержки не получают. Я в украинских вопросах понимаю мало, поэтому про соответсвующие кандидатуры не спрашивайте.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.02.14 13:16
Quinbus Flestrin
20.02.14 13:16 
в ответ Мишигас 20.02.14 13:05
В ответ на:
Путин готовится к аннексии Украины.

Скорее действует по принципу "так не доставайся же ты никому!". Аннексия украинских территорий станет его последней ошибкой, он пока еще не настолько в неадеквате.
Пух патриот20.02.14 13:21
Пух
20.02.14 13:21 
в ответ Мишигас 20.02.14 13:05
В ответ на:
Все идет по сценарию Кремля, а именно - развязать гражданскую войну

То есть оппозиция развязывая гражданскую войну действуют по сценарию Кремля. А может они просто его агенты? Может они задание выполняют?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblens virtually unknown20.02.14 13:22
nblens
20.02.14 13:22 
в ответ nemez1517 20.02.14 13:01
В ответ на:
При современном политическом разделе страны на западную и восточную ни один из действующих персонажей не наберет достаточного для того чтобы вся Украина признала его как победителя выборов и лидера нации количества голосов.

А Украина уже разделена на федерации, что Вы считаете отдельно голоса в разных регионах?
Вы в курсе, что даже на Донбассе Янукович уже не пользуется такой поддержкой (80%), как в 2010-м? Сейчас и там у него всего 45%.
В ответ на:
"Лидерами электоральных предпочтений жителей Донецка являются президент Виктор Янукович и правящая Партия регионов. Если бы в ближайшее воскресенье проводились президентские выборы, то лидером первого тура голосования в Донецке стал бы В.Янукович с результатом 45%", - говорится в материале.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1753215.html#ixzz2trdywqVW

В ответ на:
Это понимает янукович поэтому никуда он не уйдет. Он просто не имеет на это права.

Янукович понимает другое - без президентского кресла ему прямая дорога в тюрьму.
If you can read this, thank your teacher.
Пух патриот20.02.14 13:23
Пух
20.02.14 13:23 
в ответ Quinbus Flestrin 20.02.14 13:12
В ответ на:
Решается в мирном варианте правительством, в котором все чувствуют себя представленными

Но предложение создать такое правительство и даже его возглавить было оппозицией отвергнуто.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Мишигас знакомое лицо20.02.14 13:24
Мишигас
20.02.14 13:24 
в ответ Quinbus Flestrin 20.02.14 13:16
Он настолько в адеквате, что жутко становится. Донбасс, Севастополь и Харьков встретят русских освободителей цветами. Недовольные эмигрируют за Днепр, где образуется очередное нищее, но глубоко националистическое маленькое государство Велика Украина.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
Мишигас знакомое лицо20.02.14 13:26
Мишигас
20.02.14 13:26 
в ответ Пух 20.02.14 13:21
Развязывают гражданскую войну правительство Януковича. Вспомните всю историю конфликта с ноября, то есть после поездки Януковича в Москву. Везде инициатором и провокатором выступала власть.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
Пух патриот20.02.14 13:28
Пух
20.02.14 13:28 
в ответ nblens 20.02.14 13:22
В ответ на:
Вы в курсе, что даже на Донбассе Янукович уже не пользуется такой поддержкой (80%), как в 2010-м? Сейчас и там у него всего 45%.

Ну уйдет Янукович, придет на его место какой-нибудь Степанович. Дело то не в фамилии, а в том что там народ разный. Разные язык, религия, менталитет, история, политические идеалы. Какой-бы регион не победил, другой будет считать себя незаконно обиженным.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух патриот20.02.14 13:33
Пух
20.02.14 13:33 
в ответ Мишигас 20.02.14 13:26
В ответ на:
Развязывают гражданскую войну правительство Януковича.

Развязывает гражданскую войну оппозиция. А Янукович всеми силами старается ее избежать. Не нужна она Януковичу. А оппозиция... Ну ведь вроде уже замирились, так какого было идти немирным маршем на парламент. И какая власть допустит захват или блокаду здания парламента? Ясно, что специально шли на обострение, типичная провокация.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Quinbus Flestrin Агент Блефуску20.02.14 13:39
Quinbus Flestrin
20.02.14 13:39 
в ответ Мишигас 20.02.14 13:24
В ответ на:
Донбасс, Севастополь и Харьков встретят русских освободителей цветами.

Это означает открытая конфронтация с Западом и потеря доступа ко всем приятностям, которые нынешняя российская "илита" так любит. За такие дела Путин скоропостижно коржиком подавится.