Mиф об отсутствии тяги к умственной работе у RD
(Carpal Tunnel)
5/12/04 18:13
Олменд | Re: Mиф об отсутствии тяги к умственной работе у R Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 5/12/04 18:07
Это от долгого общения на Germany.ru, перенимаю хитрож... тактику.
Я протестант, и никогда не делал из этого тайны.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Еще РАЗ ГДЕ УПОМИНАНИЕПРО ВУЗЫ ???? В КАКИХ УНИ УЧИЛИСь? КОНКРЕТНО.
П.С А как Ausbildung переводится, не забыли?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Если кто и приводил цифры для поддержки моего тезиза, так это я, а не вы для поддержки вашего антитезиса о "некрестьянских" народах.
Вы должны привести цифры для поддержки вашего антитезиса о народах, которые в 1723 году имели "тягу к знаниям".
Про конкретные Вузы говорил доктор Криегер (Heidelberg).
Так что теперь дело за вами. Пусть я не приводил никаких ссылок и цифр, ОК, wie sie wollen.
Теперь очередь за вами, приведите ссылки о других народах CCCP, что мы на немцах зациклились.
Ведь все познается в сравнении. А то вас зациклило на "крестьянах".
Приведите пример народов СССР, которые в 1723 году не были крестьянами и стремились к знаниям.
Also, los, ich warte!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
ГДЕ Я ТАКОЕ СКАЗАЛ???????????
от что я сказал:
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
5/12/04 17:49
Mutaborr13 | Re: Mиф об отсутствии тяги к умственной работе у R Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Олменд 5/12/04 17:43
зачем стока постить - там же все равно стад.сведений про РД нет.
...
Это множество пока мах 10 че-лов содержит.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Теперь очередь за вами, приведите ссылки о других народах CCCP, что мы на немцах зациклились.
Ok.
Создавайте новую темку. Там и погутаримс
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А вы? Где же ваши данные то? Вы же тему затеяли а сказть не в сосотоянии куда послали в Герамнию виноградари ...за Аусбильдунг..и Studium ...целые 59 человек
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну зачем ветками сорить? Именно в этой ветке для контраста приведите сведения о других народах СССР, которые в 1990 году имели рекордное (по сравнению с дорев. состоянием) число академикеров. Казахов для сравнения я уже приводил. Ведь все познается в сравнении. Нельзя отдельно рассматривать немцев и говорить об отсутствии у них "тяги к знаниям", не сравнивая их с их соседями по советскому общежитию. Так что не увиливайте, факты именно в эту ветку.
Будем сравнивать!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
академикеров?????????Вы определитесь , чего вы желаете
Будем сравнивать!
Будем !
Так что не увиливайте, факты именно в эту ветку.
Только после вас, вы же заявили что у РД была тяга к У.Р. Вот и докажите сей факт: сколько немецких крестьян до 1914 года стали студентами в вузах европы и Рос.Империи
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это действительно очень важный момент - где именно кто учился... и непростительный пробел в моих знаниях, который все доводы сводит на нет.
Так вот для контраста приведите пример другого народа СССР (хотя бы кавказских национальностей), которых в 1941 году на Кавказе было не 40 тысяч, а несколько миллионов. Сколько грузин или армян ( в процентном отношении) училось в 1920 году в вузах СССР (не говоря о европейских вузах). Приведите наконец сравнительные статистики чтобы доказать ваш тезис об отсутствии об отсутствии тяги к знаниям у немецких "крестьян".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да Олменд, важный. Т.к 58 могли получить аусбилдунг в задрипаном учебном учереждении а 1 в- ВУЗе. Но написали через союз "и"
Так вот для контраста приведите пример другого народа СССР
Угу. В новой веточке. А вы тут, коль заявили про тягу у РД - ДОКАЗЫВАЙТЕ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Из всего того, что я привел напрашивается именно этот вывод.
Точных статистик у меня в настоящее время нет (в России вообще было туго со статистикой), а вот вы приведите сравнительные статистики о других народах.
Вы ведь выдвинули тезис об отстутствии тяги к знаниям у переселенцев, вам и карты в руки. Вы ведь вообще еще ничего не привели, а просто упорно повторяете один и тот же Schwachsinn.
Sie haben den schwarzen Peter.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Из всего того, что я привел напрашивается именно этот вывод.
Точных статистик у меня в настоящее время нет (в России вообще было туго со статистикой), а вот вы приведите сравнительные статистики о других народах
Нда Олменд, туго со статистикой было наверное не тольков России. Мало того, вы еще и смысл сказанного начинаете передергивать.
Некоторое время назад я сказал :
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
23/10/04 10:07
Mutaborr13 Re: немзи????? Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения
В ответ Олменд 22/10/04 21:41
........
Я разве что то про процентное соотношение городских-и-крестьян говорю? Я всего лишь подчеркиваю, что БОЛьШИНСТВО ПЕРЕСЕЛИВШИХСЯ на просторы Рос.Империи были - КРЕСТьЯНАМИ! Да конечно, они МОГЛИ стать инженерами, НО остались КРЕСТьЯНАМИ. И НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В ЭТОМ НЕТ!
Просто одни имеют тягу к работе преимущественно умственной работе и соотвтетсвующие на то способности, другие - не имеют способностей к умственной рабте, но имеют к ней тягу, третьи - не имеют способностей к умственной работе и не имеют к ней тяги. С другой стороны чтвертые имеют тягу к физической работе но не имют физических способностей, но имеют умственные способности , пятые - не имеют тягу ни к физической ни к умственной работе, но имеют умственные и физические способности, шестые имелИ тягу к физической работе, но их лишили ПРАВА работать физически, поэтому им пришлось работать умственно независимо от обладания умственными способностями....
Вы же про какой то процент академикеров (?) заговорили. Да еще стали с какой то радости с другими народами из России сравнивать. Только от этого тяги у немецких крестьян НЕ прибавилось до 1914 года.
ВОт что я вам отвечал уже по подобному вопросу
В ответ на:
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
29/10/04 21:16
Mutaborr13 Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ Олменд 29/10/04 18:04
Последний раз изменено 29/10/04 22:19 (Mutaborr13)
1. Гроши не дарились, а давались взаймы, долг был возвращен с лихвой.
2. Гроши пришлось давать иностранцам, так как своих людей не хватало или они были непригодны
3. В 1917 отобрали все до нитки
К 3 - моих тожe обобрали
К 1, 2
В ответ на:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/29014
Александра Угера. Русские немцы:Как остаться немцем в России? Как стать немцем в Германии? Проблема поиска идентичности на пути интеграции в общество Германии.
...
22 июля 1763 года Екатерина II издала манифест, по которому иностранные колонисты наделялись рядом привилегий: правом на свободу вероисповедания, возможностью самоуправления; переселенцы имели право на получение государственной поддержки при поселении, освобождались от воинской повинности и уплаты налогов в государственную казну до достижения возраста 30 лет. Документ был разослан во все европейские дворы. Самый большой отклик манифест нашел в Северной Баварии (Nordbayern), провинциях Нордбаден (Nordbaden), Пфальц (Pfalz), а так же в отдельных областях провинции Райн (Rheinprovinz). Это объяснялось тем, что именно эти районы и крестьянские поселения особенно сильно пострадали во время Семилетней войны (1756 - 1763).
...
В течении 3 лет (1764 √1767) в Россию въехало ⌠около 29 000 переселенцев. Небольшое число составили французы, голландцы и шведы. В основном же колонисты происходили родом из Германии.■ Часть переселенцев получила право на поселение близ Петербурга, большинство было определено для колонизации Поволжских степей недалеко от Саратова, где было основано в общей сложности 104 поселения. Для ведения хозяйства колонисты получали от государства в наследственное владение 30 гектаров земли на семью.
На начало XIX столетия юго-западная часть Германии страдала от высокого налогообложения и необходимости набора большого числа рекрутов для ведения войны с Наполеоном (1792 √ 1815). К этому добавились неурожайные годы с 1809 по 1816. Бедственное положение вынуждало многие тысячи людей покидать свою родину в поисках лучшей жизни. Ввиду этих обстоятельств, русское правительство в 1804 году приняло решение ограничить число переселенцев, въезжающих в Россию, до 200 семей в год. Сами переселенцы должны были быть свободными, здоровыми крестьянами либо ремесленниками, имеющие разрешение на выезд из своей страны. Будущие колонисты были обязаны иметь при въезде в Россию не менее 300 гульденов наличными или товаров на эту сумму, а также не иметь долгов у себя на родине.
Несмотря на большие надежды, возлагаемые на переселенцев, хозяйственное развитие колоний близ Петербурга и на Волге оставалось в первые десятилетия незначительным. Вопреки этому, российское правительство продолжало считать заселение русских земель иностранцами важным и полезным. Переселенцы обживались, получали от правительства дополнительные льготы и права . Так, к 1803 году право колонистов на самоуправление при помощи доверенных лиц было официально закреплено ⌠Инструкцией внутреннего распорядка и управления■. Тем самым, поселенцы получили законодательную основу для дальнейшего развития колоний. олонисты получили право самостоятельно выбирать управляющих, которые были способны защищать их интересы. Появилась уверенность в будущем, поселенцы начали совместно вырабатывать долгосрочные планы. Таким образом, наконец, были сформированы предпосылки для благоприятного экономического развития поселений.
Среди привилегий, которыми обладали переселенцы, необходимо выделить право на свободу вероисповедания и возможность постройки церквей и молелен. К 1771 году , благодаря государственной поддержке на Поволжье было построено 13 церквей для нужд колонистов. После 1832 года, когда был принят ⌠Закон о евангелистско-лютеранской церкви в России■, церковь евангелистов получила возможность создать свою собственную структуру с централизованным управлением в Московском конзисториальном округе. Католические колонии, после заключения соглашения между Римом и Россией, были объединены в бишофство Тирасполь. Резиденцией бишофа был назначен Саратов.
В структуру церкви входили церковные школы переселенцев. Уроки в школах проходили под контролем духовенства, которое настаивало на всеобщем обязательном образовании. Оно же стремилось улучшить уровень образования. Так как учителя оплачивались колонистами, существовала тенденция нанимать менее квалифицированных, а, значит, и более дешевых при оплате труда, учителей. На занятиях дети занимались преимущественно чтением Библии, пением псалмов, заучиванием глав из Святого Писания наизусть. С ростом благосостояния переселенцев стало возможным создание образовательных учреждений, повышающих уровень квалификации самих учителей. . С 1840 года посещение детьми школ в немецких поселениях стало обязательным. До этого, родители часто оставляли детей дома помогать по хозяйству. Оплачивать постройку новых зданий под школы обязаны были поселенцы, а сбор денег на эти нужды шел крайне вяло. По этой причине, большинство школ были постоянно переполнены: классы с 300-400 учениками в Поволжских поселениях были для середины XIX столетия не редкость..
В 1865 году в поселениях на Волге существовало 175 церковных школ, в которых обучались 22 046 мальчиков и 21 223 девочек и преподавали 214 учителя. В среднем в одной школе получали образование 247 детей. 202 ребенка приходилось на одного учителя. Несмотря на эти показатели, ситуация с образованием во всей России была еще хуже.
К концу XIX века гимназии колонистов были разграничены по половому признаку. Всеобщее признание получили учебные учреждения немецких общин в Москве и Петербурге. Кроме того, благодаря инициативе церковных общин, последовало создание большого количества больниц, приютов для стариков и сирот..
...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Обратите внимание на следующее:
" В структуру церкви входили церковные школы переселенцев. Уроки в школах проходили под контролем духовенства, которое настаивало на всеобщем обязательном образовании. Оно же стремилось улучшить уровень образования.
Так как учителя оплачивались колонистами, существовала тенденция нанимать менее квалифицированных, а, значит, и более дешевых при оплате труда, учителей. На занятиях дети занимались преимущественно чтением Библии, пением псалмов, заучиванием глав из Святого Писания наизусть. С ростом благосостояния переселенцев стало возможным создание образовательных учреждений, повышающих уровень квалификации самих учителей. . С 1840 года посещение детьми школ в немецких поселениях стало обязательным. До этого, родители часто оставляли детей дома помогать по хозяйству. Оплачивать постройку новых зданий под школы обязаны были поселенцы, а сбор денег на эти нужды шел крайне вяло. По этой причине, большинство школ были постоянно переполнены: классы с 300-400 учениками в Поволжских поселениях были для середины XIX столетия не редкость..
В 1865 году в поселениях на Волге существовало 175
церковных школ, в которых обучались 22 046 мальчиков и 21 223 девочек и преподавали 214 учителя. В среднем в одной школе получали образование 247 детей. 202 ребенка приходилось на одного учителя. Несмотря на эти показатели, ситуация с образованием во всей России была еще хуже. "
И что же мым имеем???? Церковные школы были в структуре церкви. Но поскольку учителя оплачивались колонистами, нанимались не кто получше а кто подешевле. То есть у немецких крестьян УЖЕ не было понимания, что в обучение надо вкладывать деньги. Мало того, немецкие крестьяне часто не в школу посылали детей а остовляли помогать по хозяйству. Мало того, в школе то чему учили то? Чтению Библии да заучиванию псалмов. Школы при этом были переполнены. Обязательное посещение школ
до 1840 отсутсвовало. В 1865 м году на одного учителя было 202 ребенка ( с учетем что получали образование 247 детей). О КАКОМ ВЫШЕМ УЧЕБНОМ УЧЕРЕЖДЕНИИ МОГЛА ИДТИ РЕЧь, ОЛМЕНД, когда даже в ШКОЛУ детишек не всегда посылали. Когда учителя были низкоквалифицированными??? Не было этой тяги у немецких крестьян в массовом порядке, Не было. Обратите вниманиe, что при цитировании УЖЕ было сказано, что " ситуация с образованием во всей России была еще хуже.(1865)"
Кроме того, после столыпинской реформы немецкией крестьяне явно не в города двинулись. И про эо я уже постил. Не было в приоритетах немецких крестьян обучения в выших учебных заведениях.
Да и у вас докзательств даже тех немногих случаев, упоминаемых в газете, тоже нет. Есть фото, и сказано де
эти люди напаравлены на обучение. Куда в качестве кого, закончили ли, доехали вообше до учебного учреждения - нет инфо про это.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Начнем с казахов и Казахстана так как немцы были в спц. поселении именно в Казахстане.
Там до революции вообще никаких Вузов не было, так что будем сравнивать школьную систему в Казахстане сo школьной системой в Питере. Не знаю, имеет ли смысл делить казахов на "знатных" и "крестьян", но первые выпускники школ в Казахстане появились в 1936-37году и в это время во всем Казахстане было целых 40 человек коренной национальности со средним образованием.
А в 1914 году в Казахстане насчитывалось целых 20 (двадцать !) казахов с высшим образованием, которое они, естественно, получили не в Казахстане.
└...Вот приводимые Лениным цифры состава школ по родному языку на январь 1911 года по Петербургскому учебному округу и городу С.-Петербургу: всего: 265660 (48076): русский язык √ 232618 (44223), польский √ 1737 (113), латышский √ 1371 (113), немецкий √ 2408 (845), еврейский √ 1196 (396), финский √ 10750 (847), карельский √ 3998 (2), эстонский √ 4723 (536), зырянский √ 6008 (0)...⌠
└...По подсчетам казахстанских историков А.Сембаева и А.Елагина в 1914-15 гг. на весь Казахстан насчитывалось двадцать казахов, имевших высшее образование, ⌠в основном выходцев из зажиточной, феодально-байской верхушки■. (Елагин А.С. Социалистическое строительство в Казахстане в годы гражданской войны (1918-1920 гг.). Алма-Ата, 1966, с. 202).
Но большевики стремясь увлечь за собой ⌠угнетенную Степь■, испытывали огромный кадровый голод, мало-мальски грамотных национальных кадров (не смотря на происхождение), просто не хватало на освободившиеся в результате ⌠коренизации■ должности. По свидетельству М.Чокаева, председатель Туркестанской ЧК Я.Петерс подыскивал ⌠из низов■, ⌠из рабочих и трудящихся■ коренных национальностей преданных людей, но они были настолько ⌠забиты■, что ⌠боялись войти в правительство■. Пришлось загребать во власть первых попавшихся (согласившихся), даже какого-то конокрада.(11)...⌠
...
В 1936 г. в жизни советского народа произошло событие исторической важности - на Всесоюзном съезде Советов была принята новая Конститутция СССР, которая зафиксировала построение социализма в стране. Как и во всей стране, в Казахстане к этому времени сформировалась советская система образования. К началу 1930-х гг. была решена в целом задача введения всеобщего начального обучения, а начиная с 1931-32 учебного года во всех городах, рабочих поселках и крупных совхозах и 26 районах республики был введен 7-летний всеобуч.
Число школ повышенного типа выросло с 247 в 1930/31 уч. году до 328 школ в 1931/32 уч. году, из них ШКМ -212, ФЗС -56, ШКС - и прочих - 40. Численность учащихся увеличилась с 39 до 51 тыс., 6000 из них составляли казахи. В числе школ повышенного типа функционировало: казахских школ -60, русских - 81, татарских - 7, украинских - 5, уйгурских 3, узбекских - 2, и смешанных - 176. АП РК, ф. 141, оп.1, д. 5667, л. 21
Однако ликвидация безграмотности среди взрослого населения и полный охват детей школьным образованием проходили с заметным отставанием от темпов строительства новой системы народного образования в центральной части РСФСР. Действовавшая в Казахстане структура начальных школ не соответствовала общепринятой в РСФСР структуре 4-классной начальной школы. Имелись начальные школы только с одним или двумя классами и соответственно учащиеся, в особенности казахские дети проходили лишь своеобразный "детский ликбез", получая формально начальное образование. Сембаев А.И. История развития советской школы в Казахстане. Алма-Ата, 1962, с. 203. Казахские средние школы свой первый выпуск сделали только в 1935/36 году , и то всего 11 человек. В следующем учебном году число выпускников со средним образованием составило по Казахстану 1284 человека, в том числе казахов - 40 человек. Заметное отставание в школьном образовании было вызвано как особенностями традиционного образа жизни, локализации и поселенческой структуры казахских аулов, так и нехватки финансовых и материальных средств для строительства школ-интернатов казахских детей в "кочевых и полукочевых районах районах".
Теперь сравнитe эти данные с количеством образованных казахов (не деля их на "крестьян" и "баев") в эпоху развитого застоя.
Как видите, кочевой образ жизни в 1930х годах ни сколько не снизил y казахов "тягу к образованию".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Все познается в сравнении. Наскоько у какого-либо народа присутствует или отсутствует "тяга к знаниям" может быть только определено на основе сравнения с другими народами. И давайте сравнивать не груши с яблоками, а яблоки с яблоками.
Если вы говорите о немецких школах в 17 веке, то сравнивайте их с ненемецкими школами в тот же период.
Если вы берете 1914 год, то сравнивайте качество преподавания и число учеников и студентов (% на голову населения) у мемцев и ненемцев в тот же период и после этого делайте выводы, у кого было больше тяги к образованию.
Если вы берете 1937 год, то сравните состояние образования в респ. немцев Поволжья с состоянием образования в том же Казахстане.
И потом сравните все это с количеством студентов-немцев в Казахстане, и студентов-казахов до развала СССР.
И после этого вы можете сделать два вывода:
1) У казахов было больше студентов чем у немцев, так как высшее образование было национальной традицией казахов (в отличе от немцев)
2) Казахи были в Казахстане титульной национальностью, они имели реальную власть и казахи имели льготы при поступлении в Вузы (нац. кадры). Казахи хотели лучше жить и сохранить власть казахов в Казахстане, и поэтому они шли в Вузы, немсотря на то, что их отцы были безграмотными чабанами.
Немцы в Казахстане никакой властью не обладали и им доставались только обьедки, в том чилсе и при получении высшего образования.
Мут, не лейте воду и скажите прямо: к какому выводу пришли вы? 1 или 2?
Спасибо за ответ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
└...Необходимость глубокого качественного реформирования системы образования, и в том числе высшей школы, была поставлена на повестку дня в период ⌠перестройки■ в СССР. В 1985 году лишь 10,5% населения страны имели высшее образование, в то время как этот показатель составлял соответственно 20% - в Великобритании, 27% - во Франции, 30% - в Германии и Японии, 57% - в США...⌠
Как видим, в 1985 году лишь 10% населения СССР имели высшее образование. А квота высшего образвоания среди немцев в СССР в том же году была примерно 9%, то есть чуть ниже среднего по СССР. Так что заниженной тяги к высшему образованию у немцев все же не наблюдалось, если учесть все препятствия, которые приходилось преодолевать и все льготы, которые имели титульные национальности (нац. кадры). Но нужно учесть, что немцам в ряд Вузов вход был заказан и выбирать приходилось среди провинциальных вузов и ограниченного перечней профессий, но это другой разговор. К сожалению, данных о квотах высшего образования среди этнических групп в дореволюционной России я еще не находил, но пропорции не могли быть хуже, чем в 1985 году. Отличие было лишь в том, что до революции немцы получали образования не в казахских вузах, а в Питере или других крупных городах и для них не имелись ограничений в выборе профессий. С 1945 до 1964 (После визитам Аденауэра советам пришлось идти на частичные уступки) немцам в СССР не разрешалось поступать даже в провинциальные вузы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Все познается в сравнении. Наскоько у какого-либо народа присутствует или отсутствует "тяга к знаниям" может быть только определено на основе сравнения с другими народами. И давайте сравнивать не груши с яблоками, а яблоки с яблоками.
Э нет, Олменд. Это для вас так. Для меня сравнение внутри народа проис ходит. Я не сравниваю груши с яблоками.
1) У казахов было больше студентов чем у немцев, так как высшее образование было национальной традицией казахов (в отличе от немцев)
2) Казахи были в Казахстане титульной национальностью, они имели реальную власть и казахи имели льготы при поступлении в Вузы (нац. кадры). Казахи хотели лучше жить и сохранить власть казахов в Казахстане, и поэтому они шли в Вузы, немсотря на то, что их отцы были безграмотными чабанами.
Немцы в Казахстане никакой властью не обладали и им доставались только обьедки, в том чилсе и при получении высшего образования.
Мут, не лейте воду и скажите прямо: к какому выводу пришли вы? 1 или 2?
Понятия не имею. Мне надо в начале все ваши утверждения про "объедки" проверить. И только потом выводы делать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так точно Олмедн. Немцы, чье преди приехали как Не крестьяне " получали образования не в казахских вузах, а в Питере или других крупных городах и для них не имелись ограничений в выборе профессий."
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Приведите доказательства тому, что те немцы, чьи предки были "крестьянами" имели в канун революции ограничения на выбор профессии или на обучение в Вузах.
Докажите, что в российские Вузы принимали не в соответствии с финансовыми возможностями и знаниями, и что критерий "некрестьянское происхождение" давал в царской России такие же преимущества, как после революции пролетарское происхождение и принадлежность к титульной национальности.
То, что вы так считете, я уже слыхал.
Осталось привести хоть малейшие доказательства, ведь с логикой и законами России, финансовым положением немцев потомок "крестьян", как и отсутствием хороших школ и хорошей системы подготовки в большинстве немецких колоний в 1914 году это не обьясняется.
Не будьте голословными и подтвердите ваши тезисы.
Спасибо.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~