Вход на сайт
Будет ли 9-ое мая ?!!
06.12.04 10:02
в ответ Mutaborr13 06.12.04 09:58
В ответ на:Так это вы и Ко " ко всему, что связано с СССР так плохо" относитесь. Не судите всех по кучке злобных переселенцев и националистов всех мастей обо всех .
В этой ветке речь не обо мне, а о Прибалтике. Я не хочу делать выводы и поливать кого-то грязью (в том числе СССР), а предлагаю логически подумать, почему в Прибалтике такое отношение к СССР и России. Может есть вс╦-таки причины? Но конечно легче их нациками обозвать, чем эти причины в России поискать
06.12.04 10:13
в ответ Барбаросса 06.12.04 10:02
В этой ветке речь не обо мне, а о Прибалтике. Я не хочу делать выводы и поливать кого-то грязью (в том числе СССР),
Уже сделали
Может есть всё-таки причины? Но конечно легче их нациками обозвать, чем эти причины в России поискать
Шовинизм ОДНИХ являтеся порождением злобы ДРУГИХ на ТРЕТьИХ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Уже сделали
Может есть всё-таки причины? Но конечно легче их нациками обозвать, чем эти причины в России поискать
Шовинизм ОДНИХ являтеся порождением злобы ДРУГИХ на ТРЕТьИХ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.12.04 11:05
в ответ Барбаросса 06.12.04 10:15
В ответ на:
Шовинизм ОДНИХ являтеся порождением злобы ДРУГИХ на ТРЕТьИХ
По вашему, значит немцы виноваты в том, что в Прибалтике Росссию не любят?
По-моему, формулировка НЕ содержала каких либо национ.признаков. Она применима равно как в рамках одной нации так и в рамках нескольких наций.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Шовинизм ОДНИХ являтеся порождением злобы ДРУГИХ на ТРЕТьИХ
По вашему, значит немцы виноваты в том, что в Прибалтике Росссию не любят?
По-моему, формулировка НЕ содержала каких либо национ.признаков. Она применима равно как в рамках одной нации так и в рамках нескольких наций.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.12.04 12:11
в ответ Барбаросса 06.12.04 10:15
Вы знаете, у Вас какая-то сумятица в постах - Вы постоянно путаете личное отношение людей и Политику Государства.
Что касается личного отношения людей, то повторю, что например в Риге - 9 мая каждый год самый многочисленный(хоть и неформальный, негосударственный) Праздник. Просто десятки тысяч незнакомых людей(и русских и латышей) собираются у Стеллы Освободителям , разговаривают, пьют водочку(те кто не в меру полиция отвозит домой), посольство России выкатывает походные кухни - бесплатный закусон, разные Общества и фирмы концертные программы и т.д.
Что касается Государства, то этого Праздника не только нет, но все Правительственные СМИ как в рот воды набирают в этот день.
А с такой путаницей в отношении 9 мая(Государство и личность) можно часто столкнуться. Самый яркий пример - это перл одного русофоба:
- если рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку, то и борьба с Фашизмом это преступление.
Так что не повторяйте чужих парадоксов.
Что касается личного отношения людей, то повторю, что например в Риге - 9 мая каждый год самый многочисленный(хоть и неформальный, негосударственный) Праздник. Просто десятки тысяч незнакомых людей(и русских и латышей) собираются у Стеллы Освободителям , разговаривают, пьют водочку(те кто не в меру полиция отвозит домой), посольство России выкатывает походные кухни - бесплатный закусон, разные Общества и фирмы концертные программы и т.д.
Что касается Государства, то этого Праздника не только нет, но все Правительственные СМИ как в рот воды набирают в этот день.
А с такой путаницей в отношении 9 мая(Государство и личность) можно часто столкнуться. Самый яркий пример - это перл одного русофоба:
- если рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку, то и борьба с Фашизмом это преступление.
Так что не повторяйте чужих парадоксов.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
06.12.04 13:57
в ответ Барбаросса 06.12.04 09:56
"Прежде чем обвинять правительства прибалтийских стран в нацизме, задуматься почему они ко всему, что связано с СССР так плохо относятся?"
*************************************************************************************
прибалтские нацики перенесли свою ненависть к СССР на русских (и русскоязычных), но ведь это была не ненависть, а врожденное двуличие - сколько лет прибалты пели дифирамбы КПСС, за что и жили лучше всех в СССР...
а сейчас уже дошло до того, что в "латвии" запретили всю символику СССР - мне просто интересно, что будет, если в один из дней в центре Риги появится русскоязычный гражданин Германии (гражданин страны ЕС) в футболке с гербом СССР...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*************************************************************************************
прибалтские нацики перенесли свою ненависть к СССР на русских (и русскоязычных), но ведь это была не ненависть, а врожденное двуличие - сколько лет прибалты пели дифирамбы КПСС, за что и жили лучше всех в СССР...

а сейчас уже дошло до того, что в "латвии" запретили всю символику СССР - мне просто интересно, что будет, если в один из дней в центре Риги появится русскоязычный гражданин Германии (гражданин страны ЕС) в футболке с гербом СССР...

*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
06.12.04 21:45
в ответ Vlad666 06.12.04 21:28
А и амеров бабло есть, станок работает. А ежели оно вдруг кончится?
*************************************************************
тогда все те, кто поверил ничем не обеспеченным зеленым фантикам, будут чувствовать себя кинутыми ЛОХами...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*************************************************************
тогда все те, кто поверил ничем не обеспеченным зеленым фантикам, будут чувствовать себя кинутыми ЛОХами...

*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
07.12.04 08:09
⌠...Предлагаю смотреть не на следствие, а на корень проблемы....■
Золотые слова!
И корнем всего зла являлся коммунизм и большевизм. Именно у большевиков нацики научились строить концлагеря и уничтожать целые группы людей. В СССР уничтожали классы, а в Германии - расы. Разница между большевистским социализмом и национал-социализмом была не такая уж и большая. И те и другие пустили в расход миллионы ни в чем неповинных людей. Именно поэтому Запад так струхнул, что разрешил нацикам прийти к власти. Гитлера можно было легко остановить, но Запад надеялся, что с помощью Гитлера удастся остановить нашествие коммунизма, и поэтому Запад и токал Гитлера на войну с СССР. Кто непредвзято читал историю, тот не мог этого не заметить.
Европейцы не воевали с Гитлером, хотя они могли спокойно его остановить. Даже чехи и те могли бы остановить Гитлера, но Запад шел на уступки, продвигая фронт на восток. Когда Западу удалось столкнуть Гитлера с СССР, Запад надеялся, что война изнурит и Третий Рейх, и СССР, и поэтому Запад не торопился открывать второй фронт.
Некоторые западные политики даже призывали оказывать поддержку как Третьему Рейху, так и СССР, чтобы потом оказаться в роли врача у постели умирающих гигантов.
Но Запад просто недооценил силы и решительность СССР, так что пришлось открыть второй фронт, чтобы предвратить наступления СССР на Запад.
Кстати, Третий Рейх сдался именно Западу. Высадка в Нормандии была бездарной, и если бы не сотрудничество в немецкими офицерами, из этой высадки получился бы пшик.
Немцы торопливо сдавались союзникам, даже закрывая глаза на садизм англичан,чтобы сохранить Eвропу от коммунизма.
Именно поэтому вскоре после окончаня войны все видные немецкие специалисты-нацисты были переправлены в США, где они активно участвовали в борьбе с коммунизмом и после окончания горячей войны немедленно началась холодная война.
Так что Запад начал свою войну против коммунизма нашествием Гитлера, а кончил в 1990 году.
Именно в этом контексте и следует рассматривать феномен появления нацизма в Германии, Франции или Италии и в том же контексте пиррову победу СССР. Холодная фаза войны Запада против СССР закончилась в 1990 году, и именно это и было окончанием войны и именно это и следует праздновать как день победы, а не победа в горячей фазе войны за которой последовала холодная фаза, которую СССР проиграл.
Источником зла был коммунизм и его удалось победить в 1990 году и это и есть день победы.
Все остальное - это издеждки борьбы с коммунизмом, самой страшной заразой 20 века, по вине которой погибли более ста миллионов. Именно фанатизм коммунистов и привел к тому, что вторая мировая война востребовала столько жертв (ведь в Западной Европе было намного меньше жертв среди мирного населения).
А все остальное - это сказки для несмышленных.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Золотые слова!
И корнем всего зла являлся коммунизм и большевизм. Именно у большевиков нацики научились строить концлагеря и уничтожать целые группы людей. В СССР уничтожали классы, а в Германии - расы. Разница между большевистским социализмом и национал-социализмом была не такая уж и большая. И те и другие пустили в расход миллионы ни в чем неповинных людей. Именно поэтому Запад так струхнул, что разрешил нацикам прийти к власти. Гитлера можно было легко остановить, но Запад надеялся, что с помощью Гитлера удастся остановить нашествие коммунизма, и поэтому Запад и токал Гитлера на войну с СССР. Кто непредвзято читал историю, тот не мог этого не заметить.
Европейцы не воевали с Гитлером, хотя они могли спокойно его остановить. Даже чехи и те могли бы остановить Гитлера, но Запад шел на уступки, продвигая фронт на восток. Когда Западу удалось столкнуть Гитлера с СССР, Запад надеялся, что война изнурит и Третий Рейх, и СССР, и поэтому Запад не торопился открывать второй фронт.
Некоторые западные политики даже призывали оказывать поддержку как Третьему Рейху, так и СССР, чтобы потом оказаться в роли врача у постели умирающих гигантов.
Но Запад просто недооценил силы и решительность СССР, так что пришлось открыть второй фронт, чтобы предвратить наступления СССР на Запад.
Кстати, Третий Рейх сдался именно Западу. Высадка в Нормандии была бездарной, и если бы не сотрудничество в немецкими офицерами, из этой высадки получился бы пшик.
Немцы торопливо сдавались союзникам, даже закрывая глаза на садизм англичан,чтобы сохранить Eвропу от коммунизма.
Именно поэтому вскоре после окончаня войны все видные немецкие специалисты-нацисты были переправлены в США, где они активно участвовали в борьбе с коммунизмом и после окончания горячей войны немедленно началась холодная война.
Так что Запад начал свою войну против коммунизма нашествием Гитлера, а кончил в 1990 году.
Именно в этом контексте и следует рассматривать феномен появления нацизма в Германии, Франции или Италии и в том же контексте пиррову победу СССР. Холодная фаза войны Запада против СССР закончилась в 1990 году, и именно это и было окончанием войны и именно это и следует праздновать как день победы, а не победа в горячей фазе войны за которой последовала холодная фаза, которую СССР проиграл.
Источником зла был коммунизм и его удалось победить в 1990 году и это и есть день победы.
Все остальное - это издеждки борьбы с коммунизмом, самой страшной заразой 20 века, по вине которой погибли более ста миллионов. Именно фанатизм коммунистов и привел к тому, что вторая мировая война востребовала столько жертв (ведь в Западной Европе было намного меньше жертв среди мирного населения).
А все остальное - это сказки для несмышленных.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
07.12.04 09:17
в ответ Олменд 07.12.04 08:09
Именно поэтому Запад так струхнул..., но Запад надеялся, что с помощью Гитлера ...Холодная фаза войны Запада против СССР...
А третий рейх был не частью ли Запада? Что это за запад такой живучий???
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А третий рейх был не частью ли Запада? Что это за запад такой живучий???
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.12.04 09:20
И корнем всего зла являлся коммунизм и большевизм. Именно у большевиков нацики научились строить концлагеря и уничтожать целые группы людей. В СССР уничтожали классы, а в Германии - расы
Группы людей уничтожались в массовом порядке ЗАДОЛГО до пришествия большевиков. В лице Св.Инквизиции, Пап, простых религозных людей..."Охота на ведьдм". "Варфоломеева ночь", изгания иудеев - все это было ДО большевиков. И идея нац.превошодства была До большевиков: Киплинг, Гегель, Кант, Фихте - все они были идейными отцами Гитлера и Ко. Их идеи вдохновили Гитлера и Ко.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Группы людей уничтожались в массовом порядке ЗАДОЛГО до пришествия большевиков. В лице Св.Инквизиции, Пап, простых религозных людей..."Охота на ведьдм". "Варфоломеева ночь", изгания иудеев - все это было ДО большевиков. И идея нац.превошодства была До большевиков: Киплинг, Гегель, Кант, Фихте - все они были идейными отцами Гитлера и Ко. Их идеи вдохновили Гитлера и Ко.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.12.04 09:46
Разница между коммунизмом и националсоциализмом координально противополжна.
Коммунизм ,по своей теории, не предусматривал уничтожение определённых групп лиц. Националсоциализм , в противоположность ком., объявлял физицеское уничтожение определённх национальностей и рас как необходимое условие своего успешного развития.
То есть , если предположить теоретически, проводи соц. революцию в Российской империи иные люди, не склонные к столь радикальным действиям как скажем Ульянов или Дзержинский, то можно предположить что и не было бы етих невиннх жертв. В Китае по крайне мере обошлись без массового уничтожения Буржуазии.
Рассматривая же нац.соц. не теоретицески , не проктицески без концлагерей и газовых камер не обойтись.
Нац.соц уже изначально от родителей так сказать был кровожадно антигуманным.
Предпринимать потуги в пренижении значения победы над нацистской Германией, на мой имхо, может либо слабоумный недоумок, глупо по попугаичьи повторяя чужие слова, либо недобитый патологичный нацик.
Кроме того для СССР ,"Пировой", победа то как раз и не была. СССР заработал мировой авторитет и оттяпал себе пол Европы создав "дружественные Соцстраны"
Врядли ему удалось столь успешное продвижение на запад в иных условиях.
Все остальное - это издеждки борьбы с коммунизмом, самой страшной заразой 20 века, по вине которой погибли более ста миллионов.
Самой страшной заразой 20 века , да и вообще всей истории являються демогоги и их холуи ....
Коммунизм ,по своей теории, не предусматривал уничтожение определённых групп лиц. Националсоциализм , в противоположность ком., объявлял физицеское уничтожение определённх национальностей и рас как необходимое условие своего успешного развития.
То есть , если предположить теоретически, проводи соц. революцию в Российской империи иные люди, не склонные к столь радикальным действиям как скажем Ульянов или Дзержинский, то можно предположить что и не было бы етих невиннх жертв. В Китае по крайне мере обошлись без массового уничтожения Буржуазии.
Рассматривая же нац.соц. не теоретицески , не проктицески без концлагерей и газовых камер не обойтись.
Нац.соц уже изначально от родителей так сказать был кровожадно антигуманным.
Предпринимать потуги в пренижении значения победы над нацистской Германией, на мой имхо, может либо слабоумный недоумок, глупо по попугаичьи повторяя чужие слова, либо недобитый патологичный нацик.
Кроме того для СССР ,"Пировой", победа то как раз и не была. СССР заработал мировой авторитет и оттяпал себе пол Европы создав "дружественные Соцстраны"
Врядли ему удалось столь успешное продвижение на запад в иных условиях.
Все остальное - это издеждки борьбы с коммунизмом, самой страшной заразой 20 века, по вине которой погибли более ста миллионов.
Самой страшной заразой 20 века , да и вообще всей истории являються демогоги и их холуи ....
07.12.04 10:09
в ответ planethouse2003 07.12.04 09:46
O. Все остальное - это издеждки борьбы с коммунизмом, самой страшной заразой 20 века, по вине которой погибли более ста миллионов.
P. Самой страшной заразой 20 века , да и вообще всей истории являються демогоги и их холуи ....
Самое интерестное, что цифирь эта уже мною от прибалтийских лидеров читана была. По поводу кой-каких почтений кой-каким жертвам. Цифирь, кстати НЕ обоснована.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
P. Самой страшной заразой 20 века , да и вообще всей истории являються демогоги и их холуи ....
Самое интерестное, что цифирь эта уже мною от прибалтийских лидеров читана была. По поводу кой-каких почтений кой-каким жертвам. Цифирь, кстати НЕ обоснована.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.12.04 10:39
в ответ Mutaborr13 07.12.04 09:20
└...Группы людей уничтожались в массовом порядке ЗАДОЛГО до пришествия большевиков...⌠
До большевиков уничтожение людей проводилось безграмотно и спонтанно, безо всякой системы.
А вот большевики первыми внедрили концлагеря, репрессивный аппарат НКВД и нацистам в Германии просто оставалось все скопировать.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
До большевиков уничтожение людей проводилось безграмотно и спонтанно, безо всякой системы.
А вот большевики первыми внедрили концлагеря, репрессивный аппарат НКВД и нацистам в Германии просто оставалось все скопировать.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~