Продолжаю старую дискуссию об отсутствии тяги к умственной работе у немцев России и СССР.

Mutaborr13
23/10/04 10:07
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2379582
&page=4.35&view=&sb=&vc=1#Post2379582
"..Я всего лишь подчеркиваю, что БОЛьШИНСТВО [немцев, ] ПЕРЕСЕЛИВШИХСЯ на просторы Рос.Империи были - КРЕСТьЯНАМИ! Да конечно, они МОГЛИ стать инженерами, НО остались КРЕСТьЯНАМИ. И НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В ЭТОМ НЕТ!
Просто одни имеют тягу к [...] преимущественно умственной работе и соотвтетсвующие на то способности, другие - не имеют способностей к умственной рабте, но имеют к ней тягу, третьи - не имеют способностей к умственной работе и не имеют к ней тяги..."

Доктор Кригер уже приводил цитаты о том, что около 40% переселенцев из Германии в Россию не были бауэрами и вынуждены были осваивать новое для них ремесло из России. То есть, большинство, но не подавляющее большинство (60%) немецких колонистов были действительно потомственными земледельцами, но теперь остается выяснить, действительно ли земледельцы не имеют тяги к умственной работе и является ли земледелие работой, которая не требует умственной деятельности.
Поэтому хотелось бы поподробнее остановится именно на потомственных земледельцах, на примере виноделов из немецких колоний на Кавказе.

http://www.minority2000.net/Gr-15/t17de0.htm
Ab Beginn des 19. Jahrhunderts kamen deutsche Siedler nach Georgien und gründeten eine Reihe von Orten mit Namen wie Katharinenfeld, Marienfeld, Alexandershilfe und Elisabethental. Auch in Tiflis liessen sich viele Handwerker und Kaufleute nieder. Es gab eine evangelisch-lutherische Kirche und ein deutsches Gymnasium im deutschen Viertel Neutiflis. Um 1941 lebten etwa 40.000 Deutsche in Georgien.
Факты говорят о том, что потомки немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе, и до насильственного включения Кавказа в состав СССР в 1921 году немцы в независимых кавказских государствах посылали своих детей на учебу в лучшие Вузы Германии. После того, как Грузия и Азербайджан потеряли свою независимость и стали частью СССР, часть немецких студентов осталась в Германии, а те, которые вернулись на Кавказ были уничтожены большевиками.
Привожу краткую историческую справку:

1917 Nach der Oktoberrevolution bilden Georgien, Armenien und Aserbaidschan zunächst eine transkaukasische Vereinigung ("Sejm",0); das Deutsche Reich unterstützt die Bildung eines "Kaukasusblocks" mit Georgien als Zentrum und entsendet 3.000 Soldaten
26.05.1918 Unabhängigkeitserklärung Georgiens; im Oktober 1918 Rückzug der deutschen Truppen
25.02.1921 Rote Armee besetzt Georgien, Ende der Unabhängigkeit; Transkaukasische SSR aus Georgien, Armenien und Aserbaidschan
1936 Georgien wird eigene Unionsrepublik (Georgische SSR) in der UdSSR

В приложении привожу статью из Volk auf dem Weg (8-9/2004, стр. 48-49), где имеется фотография студентов из немецких колоний на Кавказе (около 60 ти человек). Это в основном выпускники немецкой гимназии в Тифлисе. Лучшим ученикам из бедных семей немецкие общины даже оплачивали учебу, так что возможность учиться имели не только дети богатых виноделов.
Далее приводится информация о потомственном виноделе Германе Тумм (Hermann John Thumm) из Катариненфельда, который в настоящее время является "Weinkönig von Australien", один из самых богатых людей Австралии (мой дальний родственник недавно был у него в гостях и привез много фотографий и поделился впечатлением о своей поездке в Австралию). Hermann Thumm w 1930 вместе со своим братом бежал в Турцию. Ему удалось переплыть Терек и он сдался англичанам, с которыми он в последствии эмигрировал в Австралию, а его брат имел худшую физическую подготовку, ему не удалось переплыть Терек и его догнали большевики.
Как видно из приложения (стр. 49), потомственный земледелец Hermann Thumm имел тягу к знаниям, закончил в Австралии университет, изучал химию, архитектуру и даже философию, но тяга к земледелию оказалась сильнее и ему больше всего пригодились его знания агронома, которые и принесли ему неслыханные богатства, а Австралии - экономическое процветание.
Приглашаю на прогулку по Chateau Barrosa Pty. Ltd
Corner of Barossa Valley Way and Hermann Thumm Drive, 1.5km north of Lyndoch
http://www.chateaubarrosa.com.au/
На сайте имеются красочные фотографии дворца, в котором живет потомственный "крестьянин", которому удалось вовремя убежать из "советского рая".
Сколько в России было таких "Туммов", которые могли бы принести пользу и на своей родине, но сгнили в сталинских застенках!
P.S.
К сожалению загрузка приложения не работает, но статья имеется в пдф / формате на сайте
http://www.deutscheausrussland.de/vaw/0804.pdf
страницы 48, 49, 50
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/predlinnoj-xvorostinoj-muzhik.html

Отлично!!!!

Еще раз убеждаюсь, что произведения Крылова актуальны в наши дни

В ответ на:

---

"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-
"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое ".

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Доктор Кригер уже приводил цитаты о том, что около 40% переселенцев из Германии в Россию не были бауэрами
Ну у вас и "около" . Кроме того, надо ыб добавить что были не только крестьянами но были и ремесленниками. Но стали крестьянами. Детей своих в школы НЕ отдавали некоторые. Школы были Переполнены т.к денег на постройку жалели. Как и жалели на учитилей. Обучение было в форме чтения библии
Поэтому хотелось бы поподробнее остановится именно на потомственных земледельцах, на примере виноделов из немецких колоний на Кавказе.

Вы бы еще посев кукурузы на примере выращивания парнокопытных привели.
Факты говорят о том, что потомки немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе
Так где факты????
Прочтя это"Ab Beginn des 19. Jahrhunderts kamen deutsche Siedler nach Georgien und gründeten eine Reihe von Orten mit Namen wie Katharinenfeld, Marienfeld, Alexandershilfe und Elisabethental. Auch in Tiflis liessen sich viele Handwerker und Kaufleute nieder. Es gab eine evangelisch-lutherische Kirche und ein deutsches Gymnasium im deutschen Viertel Neutiflis. Um 1941 lebten etwa 40.000 Deutsche in Georgien." и это "
1917 Nach der Oktoberrevolution bilden Georgien, Armenien und Aserbaidschan zunächst eine transkaukasische Vereinigung ("Sejm",0); das Deutsche Reich unterstützt die Bildung eines "Kaukasusblocks" mit Georgien als Zentrum und entsendet 3.000 Soldaten
26.05.1918 Unabhängigkeitserklärung Georgiens; im Oktober 1918 Rückzug der deutschen Truppen
25.02.1921 Rote Armee besetzt Georgien, Ende der Unabhängigkeit; Transkaukasische SSR aus Georgien, Armenien und Aserbaidschan
1936 Georgien wird eigene Unionsrepublik (Georgische SSR) in der UdSSR"
Фактов тяги потомков немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе не обнаружено. Ну основали селения, ну церков соорудили..Мозехт вы слово "Bildung " c Ausbildung спутали?? И фото 60! студентво НИ О ЧЕМ НЕ говорит! (я про тайгу ой то есть про тягу )
Сколько в России было таких "Туммов", которые могли бы принести пользу и на своей родине, но сгнили в сталинских застенках!
Сколько ?? Ну сколько??? До каких пор вы будете из единичных примеров выводы делать обобщающие?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"...Фактов тяги потомков немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе не обнаружено..."
Вы наверное поленились сходить по ссылке, или у вас не работает Акробат. Поэтому провожу выдержки из текста.

48 VOLK AUF DEM WEG 8-9/2004
Auf dem Foto auf dieser Seite sind 58
junge Leute aus dem Südkaukasus
abgebildet, die im Jahr 1921 zum Studium
und zur Ausbildung nach Deutschland
kamen. Wie kam es dazu?
Nach dem Frieden von Brest-Litowsk im
Jahr 1918 wurden die Republiken Georgien,
Aserbeidschan und Armenien unabhängig.
Georgien nahm bald Kontakt mit
dem Deutschen Reich auf, das daraufhin
in Tiflis ein Konsulat errichtete. In dieser
Zeit hatten alle Deutschstämmigen, die in
Georgien lebten (nur dort!), die Möglichkeit,
die deutsche Staatsangehörigkeit zu
erwerben. Davon machten einige Familien
Gebrauch, nicht nur in Tiflis, sondern
auch in anderen Kolonien. Diese Menschen
konnten dann bis 1937 gefahrlos
ausreisen. In den anderen Kolonien bestand
diese Möglichkeit nicht.
...
In dieser Zeit entstand das Foto, ein ganz
bewusstes Erinnerungsfoto mit dem Datum
20. Dezember 1921.
Viele dieser jungen Leute blieben später
ganz in Deutschland, andere kehrten nach
Hause zurück, wo sie dann als Spione
verhaftet wurden.
--------------
Zu Besuch beim Weinkönig von
Australien, Mr. Hermann John Thumm
Herrmann John Thumm ist ein gebürtiger
Schwabe aus Katharinenfeld,
der bekannten deutschen Kolonie in
Georgien, Südkaukasus. Als politischer
Flüchtling kam er nach Persien,
wo er 1941 von den Engländern interniert
und nach Australien gebracht
wurde. Sein Aufstieg vom Winzer
zum Weinkönig brachte ihm Ehre
und Ruhm und gewiss auch ein kollossales
Vermögen ein.
Als Landsmann schickte er mir eine
Einladung, die mir und meinen Begleitern
eine tiefe Einsicht in seine
Wirtschaft und seine Neigung zur
Kunst, Architektur und Forschung
gab.
Dr. Emil Biedlingmeier
....
In den letzten Tagen vor dem Rückflug
verbrachten wir viel Zeit bei Gesprächen
mit Hermann Thumm. Er erzählte uns
sehr ausführlich von seiner Kindheit, seiner
Jugend und weiteren Laufbahn. Geboren
1912 in der deutschen Kolonie Katharinenfeld
im Südkaukasus, wuchs er in
einer Winzerfamilie als zehntes Kind auf.
Das Winzerleben im Dorf gefiel ihm so
sehr, dass er später selbst den Winzerberuf
wählte.
In den 1930er Jahren wurden in Russland
die wohlhabenden Winzer als “Kulaken”
eingestuft und verfolgt. Um den Repressionen
zu entgehen, flüchtete Hermann
über die Grenze nach Persien. Dort versuchte
er sein Glück mit verschiedenen
Unternehmen, produzierte Seife, stellte
aus Maisstärke ein honigartiges Produkt
her, handelte mit Elektroprodukten von
Siemens.
Als 1941 der Krieg zwischen Deutschland
und der UdSSR ausbrach, besetzten
englische und sowjetische Heere Persien.
Alle Deutschen wurden interniert. Die
Sowjetunion deportierte “ihren” Teil der
Deutschen in den Ural, wo sie bis 1953
in bewachten Lagern festgehalten wurden.
Die Engländer internierten “ihren”
Teil und brachten ihn nach Australien.
Zu diesen Deutschen gehörte auch Hermann
Thumm.
Da es in den Internierungslagern viele
deutsche Professoren gab, hatten die jüngeren
Internierten die Möglichkeit, eine
gründliche Ausbildung zu bekommen.
Hermann studierte Chemie, Architektur,
Kunst und Agronomie mit Weinbau sowie
Philosophie (“ um den Sinn des Lebens
zu verstehen”).
Er interessierte sich besonders für Weinbau,
und nach Kriegsende suchte er sich
dort eine Stelle...

Далее:
"...До каких пор вы будете из единичных примеров выводы делать обобщающие?..."
Ну из чего-то ведь нужно делать обобщение. Я уже провел множество "единичных примеров", приведу еще, продолжение следует.

P.S.
Да, в Поволжье в немецких колониях с грамотностью дело обстояло не так хорошо, как на Украине или Кавказе, но не забывайте, что в то время, когда в немецких колониях были переполненные классы, в ненемецких поселениях вообще еще никто не умел читать.
А в Казахстане в эпоху "развитого застоя" у казахов в было разы больше инженеров-строителей или врачей, чем у их соседей-немцев, потомков спецпоселенцев, что, конечно же, объясняется не тем, что казахи были хозяевами в Казахстане и имели преимущества при поступление в Вузы, а тем, что у казахов испокон веков была очень сильная тяга к знаниям. У них правда до 1917 даже своей письменности еще не было и читать могли единицы, но у них шаманство и строительство юрт входило в национальные традиции... вот и исконная тяга к архитектуре и медицине!

P.S.S.
Пример с казахами не единичный и вместо "казах" можно смело поставить любую национальность в СССР, кроме немцев, у которых после 41 все было с точностью до наоборот.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

зачем стока постить - там же все равно стад.сведений про РД нет.
Ну из чего-то ведь нужно делать обобщение. Я уже провел множество "единичных примеров", приведу еще, продолжение следует.
Это множество пока мах 10 че-лов содержит.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"...Фактов тяги потомков немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе не обнаружено..."
Вы наверное поленились сходить по ссылке, или у вас не работает Акробат. Поэтому провожу выдержки из текста.
Может у вас тяга к умственной работе выражено в том, что людей как Шионов посадили? Или в лаегрях гноили?
Так это не те факты. Вы мен факты тяги к умственной работе НЕМЕЦКИХ крестьян до 1914 приведите. И пожалуста НЕ СМЕШИВАЙТЕ с теми людми, у кого тяга эта была уже по приезду в Рос.Им в году этак 1723м
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)

"...зачем стока постить - там же все равно стад.сведений про РД нет..."
Я вообще то не для вас это опубликовал, а для доктора Кригера. Он занимался этим вопросом, возможно ему будет это интересно.
Насчет стат. данных - а у вас есть стат. данные, которые сравнивали бы дореволюционное или довоенное положение с грамотностью какой либо национальности в СССР с застойным периодом? Я привел пример с казахами и сравнил их с немцами, пример очень наглядный. Приведите пример с другой национальностью из "дружной семьи советских народов", вы ведь специалист по некоторым народам.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вы читать-то умеете? Я вам привел факты о том, что немецкие виноделы на Кавказе посылали своих детей учиться в Вузы Германии. Тяга к знанием и хорошей жизни была всегда, но деньги появились не сразу, а к концу 18 века.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Вы что еврей, что вопросом на вопрос отвечаете? ..."
Это от долгого общения на Germany.ru, перенимаю хитрож... тактику.
Я протестант, и никогда не делал из этого тайны.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Может у вас тяга к умственной работе выражено в том, что людей как Шионов посадили?..."
Если до вас так трудно доходит, то поясню.
После 1937 тяга к умственной работе в среде немцев вызывала большое подозрение у НКВД.
Умные люди были потенциальными шпионами, а образованные немцы - в высшей степени.
Знание немецкого языка - это было очень подозрительно, тем более высшее образование.
Поэтому большинство немцев с высшим образование (даже советским, не говоря о германском) были на всякий случай уничтожены, и власти СССР приложили все усилия для того, чтобы среди оставшихся советских немцев после войны не дай бог снова не появились видные люди с высшим образованием.
А вот резкий рост числа образованных людей среди казахов рассматривалось как наглядный показатель преимуществ социализма (кто был никем, тот стал всем).
Именно так оно и было. Джемаль называет эту политику СССР "контревгеникой". И результат сегодня налицо.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Зря вы на Олменда напали. Сам того не желая, он приводит доказательства того, что среди потомков нынешних русских немцев было много интеллектуалов. Вот, например,

В ответ на:

---

... его брат имел худшую физическую подготовку, ему не удалось переплыть Терек...

---

Ясно, что плохую физическую подготовку брат известного винодела имел как раз из-за склонности к умственному труду. Мало спортом занимался. За книжакми сидел.
Второе высказывание

В ответ на:

---

...и его догнали большевики...

---

показывает, что вот как раз большевики-то к умственному труду тяги не имели никакой, т. к. догнали в.у. лицо на середине Терека, поскольку были в хорошей физической форме.

Один из умнейших аналитиков России - это мусульманин Джемаль. Не перестаю воссторгаться его проницательностью и его элегантым стилем.
Привожу целиком пассаж из его статьи, чтобы пояснить, почему у образованных немцев после революции не было никаких шансов. Они были "бывшими", и поэтому их уничтожили в первую очередь.

Гейдар ДЖЕМАЛЬ
Заговор модернизаторов
"...Известно, что один из наиболее болезненных и вместе с тем табуированных упреков в адрес большевиков является упрек в генетической неавтохтонности, проще говоря, в том, что значительную часть кадровых революционеров составляли выходцы из черты оседлости. Парадоксально, по крайней мере на первый взгляд, что при таком солидном космополитическом параметре, заложенном как бы в саму субстанцию партии с самого начала, она тем не менее оставалась органически народным учреждением. Весь этот космополитизм не помешал партии сразу же после прихода к власти начать осуществлять с железной последовательностью программу "пролетарской евгеники", отсеивающую всех, имеющих отношение к "бывшим", от сколько-нибудь значимых социальных перспектив и дающую зеленый свет в первую очередь наиболее обездоленным интеллектуально и образовательно элементам. Разумеется, принципом этой "контревгеники" был изначальный фундаментальный антиэстетизм, в конечном счете, все та же ненависть к личностному и фетишизация количества.
Однако в результате партия, оставаясь мондиалистским инструментом, одновременно становилась еще и орудием евразийского порядка, своего рода инструментом евразийской судьбы. Этот момент выступает еще острее, если учесть, что пораженные в правах "бывшие", как всякий правящий класс с давней историей, в той или иной степени космополитичны по самой своей природе, стало быть если не генетически, то по крайней мере структурно и даже психологически имеют, по сравнению с народными низами, больше общего с еврейской диаспорой (включая и наиболее обездоленные ее элементы).
Выполняя контревгеническую программу антиэлитизма, (а не выполнять ее этот идеальный механизм контроля не мог), партия неизбежно должна была на каком-то этапе освободиться и от космополитического элемента в своих аппаратных структурах. Это было частью ее самореализации, частью той специфической евразийской судьбы, которую она активизировала33. Механизм партии как института судьбы устроен так, что все новые слои должны вовлекаться в статус "бывших", по мере того, как к политическому солнцу поднимаются все более донные слои социального субстрата: происходит актуализация в виде нормы тех планов ментализации, коллективной души, которые еще вчера были грезой утописта или судебного психиатра. Так, сначала, вполне естественно, "бывшими" являются низвергнутые правящие классы, затем вчерашние красноармейцы из крестьян, потом партийцы из еврейских интеллигентов, наконец, сталинисты из батраков и пролетариев, далее хрущевцы из советской неоинтеллигенции, потом опять-таки из общенародного симбиоза постинтеллигентов и постпролетариев..."
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Это от долгого общения на Germany.ru, перенимаю хитрож... тактику.
Я протестант, и никогда не делал из этого тайны
хитрожопая тактика явно у вас . Вы до сих пор ни единого док-ва не преdоставили
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы читать-то умеете? Я вам привел факты о том, что немецкие виноделы на Кавказе посылали своих детей учиться в Вузы Германии. Тяга к знанием и хорошей жизни была всегда, но деньги появились не сразу, а к концу 18 века.
Умею. Но НИГДЕ НЕ ВИЖУ ФАКТОВ ПОСЫЛОК ВУЗЫ. ТОЛьКО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ОБ ЭТОм
Вто текст ГДЕ ТУТ ПРО ПОСЫЛ В ВУЗЫ???????????

В ответ на:

---

http://www.minority2000.net/Gr-15/t17de0.htm
Ab Beginn des 19. Jahrhunderts kamen deutsche Siedler nach Georgien und gründeten eine Reihe von Orten mit Namen wie Katharinenfeld, Marienfeld, Alexandershilfe und Elisabethental. Auch in Tiflis liessen sich viele Handwerker und Kaufleute nieder. Es gab eine evangelisch-lutherische Kirche und ein deutsches Gymnasium im deutschen Viertel Neutiflis. Um 1941 lebten etwa 40.000 Deutsche in Georgien.
Факты говорят о том, что потомки немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе, и до насильственного включения Кавказа в состав СССР в 1921 году немцы в независимых кавказских государствах посылали своих детей на учебу в лучшие Вузы Германии. После того, как Грузия и Азербайджан потеряли свою независимость и стали частью СССР, часть немецких студентов осталась в Германии, а те, которые вернулись на Кавказ были уничтожены большевиками.
Привожу краткую историческую справку:
1917 Nach der Oktoberrevolution bilden Georgien, Armenien und Aserbaidschan zunächst eine transkaukasische Vereinigung ("Sejm",0); das Deutsche Reich unterstützt die Bildung eines "Kaukasusblocks" mit Georgien als Zentrum und entsendet 3.000 Soldaten
26.05.1918 Unabhängigkeitserklärung Georgiens; im Oktober 1918 Rückzug der deutschen Truppen
25.02.1921 Rote Armee besetzt Georgien, Ende der Unabhängigkeit; Transkaukasische SSR aus Georgien, Armenien und Aserbaidschan
1936 Georgien wird eigene Unionsrepublik (Georgische SSR) in der UdSSR

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

хитрожопая тактика явно у вас
мут, вы же взрослый человек, а выражаетесь как ребенок...
кстати о тактики... наблюдается она (хитрожопая) впервую очередь не у олменда.... мут, немного самокритики и вам бы не помешало...
Самсон МАДИЕВСКИЙ (Германия)
Другие немцы
О тех, кто в годы нацизма помогал евреям
только что подвернулось.. вас интересует такое?

"...Вто текст ГДЕ ТУТ ПРО ПОСЫЛ В ВУЗЫ???????????..."
Ну хорошо, столько много ссылок и текста, очень трудно разобраться. Еще раз и очень медленно.
"....Auf dem Foto auf dieser Seite sind 58
junge Leute aus dem Südkaukasus
abgebildet, die im Jahr 1921 zum Studium
und zur Ausbildung nach Deutschland
kamen. Wie kam es dazu?
...
Davon machten einige Familien
Gebrauch, nicht nur in Tiflis, sondern
auch in anderen Kolonien.Diese Menschen
konnten dann bis 1937 gefahrlos
ausreisen....
На всякий случай специально для вас: Studium переводится на русский язык как обучение в Вузе, оттуда пошло русское слово студент.

"....И пожалуста НЕ СМЕШИВАЙТЕ с теми людми, у кого тяга эта была уже по приезду в Рос.Им в году этак 1723м ..."
..
"....Вы до сих пор ни единого док-ва не преdоставили..."
Вы только что еще признавали, что я привел в качестве доказательства как минимум десять примеров именно из родословной тех людей, предки которых в 1723 году еще скорее всего не имели средств для получения университетского образования. Полная безграмотность в среде колонистов была редчайшим явлением и именно этим они и отличались от других народов России.
Так что отсутствие "тяги к знаниям" - это миф. Колонисты стремились лучше жить, а чтобы лучше жить, нужно иметь хорошее образование, а на получение образования нужны деньги, тут никакой мистики.

Mutaborr13
5/12/04 17:49
"...Это множество пока мах 10 че-лов содержит..."
А вот вы могли бы в качестве доказательства от противного привести стат. данные по народам СССР или примеры из биографий людей, которые являются потомственными "академикерами", у которых пращуры еще в 1723 имели неутолимую тягу к вузовскому образованию?
Назовите мне советские народы, у которых традиционно была на протяжении веков очень сильная тяга к образованию (пример с казахами я уже приводил) и подтвердите это стат. данными.
Я ведь уже привел несметное количество цифр и ссылок, а вы ведь просто так что-то глаголите о каких-то таинственных советских народностях, у которых имелась (в отличие от немецких "крестьян") вековая тяга к знаниям - без единого примера из биографий, без всяких цифр, т.е. без единого доказательства.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Я ведь уже привел несметное количество цифр и ссылок, а вы ведь просто так что-то глаголите о каких-то таинственных советских народностях, у которых имелась (в отличие от немецких "крестьян") вековая тяга к знаниям - без единого примера из биографий, без всяких цифр, т.е. без единого доказательства.
Ложь Цифры вы не привели
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)