Mиф об отсутствии тяги к умственной работе у RD
Mutaborr13
23/10/04 10:07
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2379582
&page=4.35&view=&sb=&vc=1#Post2379582
"..Я всего лишь подчеркиваю, что БОЛьШИНСТВО [немцев, ] ПЕРЕСЕЛИВШИХСЯ на просторы Рос.Империи были - КРЕСТьЯНАМИ! Да конечно, они МОГЛИ стать инженерами, НО остались КРЕСТьЯНАМИ. И НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В ЭТОМ НЕТ!
Просто одни имеют тягу к [...] преимущественно умственной работе и соотвтетсвующие на то способности, другие - не имеют способностей к умственной рабте, но имеют к ней тягу, третьи - не имеют способностей к умственной работе и не имеют к ней тяги..."
Доктор Кригер уже приводил цитаты о том, что около 40% переселенцев из Германии в Россию не были бауэрами и вынуждены были осваивать новое для них ремесло из России. То есть, большинство, но не подавляющее большинство (60%) немецких колонистов были действительно потомственными земледельцами, но теперь остается выяснить, действительно ли земледельцы не имеют тяги к умственной работе и является ли земледелие работой, которая не требует умственной деятельности.
Поэтому хотелось бы поподробнее остановится именно на потомственных земледельцах, на примере виноделов из немецких колоний на Кавказе.
http://www.minority2000.net/Gr-15/t17de0.htm
Ab Beginn des 19. Jahrhunderts kamen deutsche Siedler nach Georgien und gründeten eine Reihe von Orten mit Namen wie Katharinenfeld, Marienfeld, Alexandershilfe und Elisabethental. Auch in Tiflis liessen sich viele Handwerker und Kaufleute nieder. Es gab eine evangelisch-lutherische Kirche und ein deutsches Gymnasium im deutschen Viertel Neutiflis. Um 1941 lebten etwa 40.000 Deutsche in Georgien.
Факты говорят о том, что потомки немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе, и до насильственного включения Кавказа в состав СССР в 1921 году немцы в независимых кавказских государствах посылали своих детей на учебу в лучшие Вузы Германии. После того, как Грузия и Азербайджан потеряли свою независимость и стали частью СССР, часть немецких студентов осталась в Германии, а те, которые вернулись на Кавказ были уничтожены большевиками.
Привожу краткую историческую справку:
1917 Nach der Oktoberrevolution bilden Georgien, Armenien und Aserbaidschan zunächst eine transkaukasische Vereinigung ("Sejm",0); das Deutsche Reich unterstützt die Bildung eines "Kaukasusblocks" mit Georgien als Zentrum und entsendet 3.000 Soldaten
26.05.1918 Unabhängigkeitserklärung Georgiens; im Oktober 1918 Rückzug der deutschen Truppen
25.02.1921 Rote Armee besetzt Georgien, Ende der Unabhängigkeit; Transkaukasische SSR aus Georgien, Armenien und Aserbaidschan
1936 Georgien wird eigene Unionsrepublik (Georgische SSR) in der UdSSR
В приложении привожу статью из Volk auf dem Weg (8-9/2004, стр. 48-49), где имеется фотография студентов из немецких колоний на Кавказе (около 60 ти человек). Это в основном выпускники немецкой гимназии в Тифлисе. Лучшим ученикам из бедных семей немецкие общины даже оплачивали учебу, так что возможность учиться имели не только дети богатых виноделов.
Далее приводится информация о потомственном виноделе Германе Тумм (Hermann John Thumm) из Катариненфельда, который в настоящее время является "Weinkönig von Australien", один из самых богатых людей Австралии (мой дальний родственник недавно был у него в гостях и привез много фотографий и поделился впечатлением о своей поездке в Австралию). Hermann Thumm w 1930 вместе со своим братом бежал в Турцию. Ему удалось переплыть Терек и он сдался англичанам, с которыми он в последствии эмигрировал в Австралию, а его брат имел худшую физическую подготовку, ему не удалось переплыть Терек и его догнали большевики.
Как видно из приложения (стр. 49), потомственный земледелец Hermann Thumm имел тягу к знаниям, закончил в Австралии университет, изучал химию, архитектуру и даже философию, но тяга к земледелию оказалась сильнее и ему больше всего пригодились его знания агронома, которые и принесли ему неслыханные богатства, а Австралии - экономическое процветание.
Приглашаю на прогулку по Chateau Barrosa Pty. Ltd
Corner of Barossa Valley Way and Hermann Thumm Drive, 1.5km north of Lyndoch
http://www.chateaubarrosa.com.au/
На сайте имеются красочные фотографии дворца, в котором живет потомственный "крестьянин", которому удалось вовремя убежать из "советского рая".
Сколько в России было таких "Туммов", которые могли бы принести пользу и на своей родине, но сгнили в сталинских застенках!
P.S.
К сожалению загрузка приложения не работает, но статья имеется в пдф / формате на сайте
http://www.deutscheausrussland.de/vaw/0804.pdf
страницы 48, 49, 50
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Anhang
В ответ на:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-
"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое ".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну у вас и "около"
. Кроме того, надо ыб добавить что были не только крестьянами но были и ремесленниками. Но стали крестьянами. Детей своих в школы НЕ отдавали некоторые. Школы были Переполнены т.к денег на постройку жалели. Как и жалели на учитилей. Обучение было в форме чтения библии Поэтому хотелось бы поподробнее остановится именно на потомственных земледельцах, на примере виноделов из немецких колоний на Кавказе.
Вы бы еще посев кукурузы на примере выращивания парнокопытных привели.
Факты говорят о том, что потомки немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе
Так где факты????
Прочтя это"Ab Beginn des 19. Jahrhunderts kamen deutsche Siedler nach Georgien und gründeten eine Reihe von Orten mit Namen wie Katharinenfeld, Marienfeld, Alexandershilfe und Elisabethental. Auch in Tiflis liessen sich viele Handwerker und Kaufleute nieder. Es gab eine evangelisch-lutherische Kirche und ein deutsches Gymnasium im deutschen Viertel Neutiflis. Um 1941 lebten etwa 40.000 Deutsche in Georgien." и это "
1917 Nach der Oktoberrevolution bilden Georgien, Armenien und Aserbaidschan zunächst eine transkaukasische Vereinigung ("Sejm",0); das Deutsche Reich unterstützt die Bildung eines "Kaukasusblocks" mit Georgien als Zentrum und entsendet 3.000 Soldaten
26.05.1918 Unabhängigkeitserklärung Georgiens; im Oktober 1918 Rückzug der deutschen Truppen
25.02.1921 Rote Armee besetzt Georgien, Ende der Unabhängigkeit; Transkaukasische SSR aus Georgien, Armenien und Aserbaidschan
1936 Georgien wird eigene Unionsrepublik (Georgische SSR) in der UdSSR"
Фактов тяги потомков немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе не обнаружено. Ну основали селения, ну церков соорудили..Мозехт вы слово "Bildung " c Ausbildung спутали?? И фото 60! студентво НИ О ЧЕМ НЕ говорит! (я про тайгу ой то есть про тягу )
Сколько в России было таких "Туммов", которые могли бы принести пользу и на своей родине, но сгнили в сталинских застенках!
Сколько ?? Ну сколько??? До каких пор вы будете из единичных примеров выводы делать обобщающие?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы наверное поленились сходить по ссылке, или у вас не работает Акробат. Поэтому провожу выдержки из текста.
48 VOLK AUF DEM WEG 8-9/2004
Auf dem Foto auf dieser Seite sind 58
junge Leute aus dem Südkaukasus
abgebildet, die im Jahr 1921 zum Studium
und zur Ausbildung nach Deutschland
kamen. Wie kam es dazu?
Nach dem Frieden von Brest-Litowsk im
Jahr 1918 wurden die Republiken Georgien,
Aserbeidschan und Armenien unabhängig.
Georgien nahm bald Kontakt mit
dem Deutschen Reich auf, das daraufhin
in Tiflis ein Konsulat errichtete. In dieser
Zeit hatten alle Deutschstämmigen, die in
Georgien lebten (nur dort!), die Möglichkeit,
die deutsche Staatsangehörigkeit zu
erwerben. Davon machten einige Familien
Gebrauch, nicht nur in Tiflis, sondern
auch in anderen Kolonien. Diese Menschen
konnten dann bis 1937 gefahrlos
ausreisen. In den anderen Kolonien bestand
diese Möglichkeit nicht.
...
In dieser Zeit entstand das Foto, ein ganz
bewusstes Erinnerungsfoto mit dem Datum
20. Dezember 1921.
Viele dieser jungen Leute blieben später
ganz in Deutschland, andere kehrten nach
Hause zurück, wo sie dann als Spione
verhaftet wurden.
--------------
Zu Besuch beim Weinkönig von
Australien, Mr. Hermann John Thumm
Herrmann John Thumm ist ein gebürtiger
Schwabe aus Katharinenfeld,
der bekannten deutschen Kolonie in
Georgien, Südkaukasus. Als politischer
Flüchtling kam er nach Persien,
wo er 1941 von den Engländern interniert
und nach Australien gebracht
wurde. Sein Aufstieg vom Winzer
zum Weinkönig brachte ihm Ehre
und Ruhm und gewiss auch ein kollossales
Vermögen ein.
Als Landsmann schickte er mir eine
Einladung, die mir und meinen Begleitern
eine tiefe Einsicht in seine
Wirtschaft und seine Neigung zur
Kunst, Architektur und Forschung
gab.
Dr. Emil Biedlingmeier
....
In den letzten Tagen vor dem Rückflug
verbrachten wir viel Zeit bei Gesprächen
mit Hermann Thumm. Er erzählte uns
sehr ausführlich von seiner Kindheit, seiner
Jugend und weiteren Laufbahn. Geboren
1912 in der deutschen Kolonie Katharinenfeld
im Südkaukasus, wuchs er in
einer Winzerfamilie als zehntes Kind auf.
Das Winzerleben im Dorf gefiel ihm so
sehr, dass er später selbst den Winzerberuf
wählte.
In den 1930er Jahren wurden in Russland
die wohlhabenden Winzer als “Kulaken”
eingestuft und verfolgt. Um den Repressionen
zu entgehen, flüchtete Hermann
über die Grenze nach Persien. Dort versuchte
er sein Glück mit verschiedenen
Unternehmen, produzierte Seife, stellte
aus Maisstärke ein honigartiges Produkt
her, handelte mit Elektroprodukten von
Siemens.
Als 1941 der Krieg zwischen Deutschland
und der UdSSR ausbrach, besetzten
englische und sowjetische Heere Persien.
Alle Deutschen wurden interniert. Die
Sowjetunion deportierte “ihren” Teil der
Deutschen in den Ural, wo sie bis 1953
in bewachten Lagern festgehalten wurden.
Die Engländer internierten “ihren”
Teil und brachten ihn nach Australien.
Zu diesen Deutschen gehörte auch Hermann
Thumm.
Da es in den Internierungslagern viele
deutsche Professoren gab, hatten die jüngeren
Internierten die Möglichkeit, eine
gründliche Ausbildung zu bekommen.
Hermann studierte Chemie, Architektur,
Kunst und Agronomie mit Weinbau sowie
Philosophie (“ um den Sinn des Lebens
zu verstehen”).
Er interessierte sich besonders für Weinbau,
und nach Kriegsende suchte er sich
dort eine Stelle...
Далее:
"...До каких пор вы будете из единичных примеров выводы делать обобщающие?..."
Ну из чего-то ведь нужно делать обобщение. Я уже провел множество "единичных примеров", приведу еще, продолжение следует.
P.S.
Да, в Поволжье в немецких колониях с грамотностью дело обстояло не так хорошо, как на Украине или Кавказе, но не забывайте, что в то время, когда в немецких колониях были переполненные классы, в ненемецких поселениях вообще еще никто не умел читать.
А в Казахстане в эпоху "развитого застоя" у казахов в было разы больше инженеров-строителей или врачей, чем у их соседей-немцев, потомков спецпоселенцев, что, конечно же, объясняется не тем, что казахи были хозяевами в Казахстане и имели преимущества при поступление в Вузы, а тем, что у казахов испокон веков была очень сильная тяга к знаниям. У них правда до 1917 даже своей письменности еще не было и читать могли единицы, но у них шаманство и строительство юрт входило в национальные традиции... вот и исконная тяга к архитектуре и медицине!
P.S.S.
Пример с казахами не единичный и вместо "казах" можно смело поставить любую национальность в СССР, кроме немцев, у которых после 41 все было с точностью до наоборот.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну из чего-то ведь нужно делать обобщение. Я уже провел множество "единичных примеров", приведу еще, продолжение следует.
Это множество пока мах 10 че-лов содержит.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы наверное поленились сходить по ссылке, или у вас не работает Акробат. Поэтому провожу выдержки из текста.
Может у вас тяга к умственной работе выражено в том, что людей как Шионов посадили? Или в лаегрях гноили?
Так это не те факты. Вы мен факты тяги к умственной работе НЕМЕЦКИХ крестьян до 1914 приведите. И пожалуста НЕ СМЕШИВАЙТЕ с теми людми, у кого тяга эта была уже по приезду в Рос.Им в году этак 1723м
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)
Я вообще то не для вас это опубликовал, а для доктора Кригера. Он занимался этим вопросом, возможно ему будет это интересно.
Насчет стат. данных - а у вас есть стат. данные, которые сравнивали бы дореволюционное или довоенное положение с грамотностью какой либо национальности в СССР с застойным периодом? Я привел пример с казахами и сравнил их с немцами, пример очень наглядный. Приведите пример с другой национальностью из "дружной семьи советских народов", вы ведь специалист по некоторым народам.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Это от долгого общения на Germany.ru, перенимаю хитрож... тактику.
Я протестант, и никогда не делал из этого тайны.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Если до вас так трудно доходит, то поясню.
После 1937 тяга к умственной работе в среде немцев вызывала большое подозрение у НКВД.
Умные люди были потенциальными шпионами, а образованные немцы - в высшей степени.
Знание немецкого языка - это было очень подозрительно, тем более высшее образование.
Поэтому большинство немцев с высшим образование (даже советским, не говоря о германском) были на всякий случай уничтожены, и власти СССР приложили все усилия для того, чтобы среди оставшихся советских немцев после войны не дай бог снова не появились видные люди с высшим образованием.
А вот резкий рост числа образованных людей среди казахов рассматривалось как наглядный показатель преимуществ социализма (кто был никем, тот стал всем).
Именно так оно и было. Джемаль называет эту политику СССР "контревгеникой". И результат сегодня налицо.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:... его брат имел худшую физическую подготовку, ему не удалось переплыть Терек...
Ясно, что плохую физическую подготовку брат известного винодела имел как раз из-за склонности к умственному труду. Мало спортом занимался. За книжакми сидел.
Второе высказывание
В ответ на:...и его догнали большевики...
показывает, что вот как раз большевики-то к умственному труду тяги не имели никакой, т. к. догнали в.у. лицо на середине Терека, поскольку были в хорошей физической форме.
Привожу целиком пассаж из его статьи, чтобы пояснить, почему у образованных немцев после революции не было никаких шансов. Они были "бывшими", и поэтому их уничтожили в первую очередь.
Гейдар ДЖЕМАЛЬ
Заговор модернизаторов
"...Известно, что один из наиболее болезненных и вместе с тем табуированных упреков в адрес большевиков является упрек в генетической неавтохтонности, проще говоря, в том, что значительную часть кадровых революционеров составляли выходцы из черты оседлости. Парадоксально, по крайней мере на первый взгляд, что при таком солидном космополитическом параметре, заложенном как бы в саму субстанцию партии с самого начала, она тем не менее оставалась органически народным учреждением. Весь этот космополитизм не помешал партии сразу же после прихода к власти начать осуществлять с железной последовательностью программу "пролетарской евгеники", отсеивающую всех, имеющих отношение к "бывшим", от сколько-нибудь значимых социальных перспектив и дающую зеленый свет в первую очередь наиболее обездоленным интеллектуально и образовательно элементам. Разумеется, принципом этой "контревгеники" был изначальный фундаментальный антиэстетизм, в конечном счете, все та же ненависть к личностному и фетишизация количества.
Однако в результате партия, оставаясь мондиалистским инструментом, одновременно становилась еще и орудием евразийского порядка, своего рода инструментом евразийской судьбы. Этот момент выступает еще острее, если учесть, что пораженные в правах "бывшие", как всякий правящий класс с давней историей, в той или иной степени космополитичны по самой своей природе, стало быть если не генетически, то по крайней мере структурно и даже психологически имеют, по сравнению с народными низами, больше общего с еврейской диаспорой (включая и наиболее обездоленные ее элементы).
Выполняя контревгеническую программу антиэлитизма, (а не выполнять ее этот идеальный механизм контроля не мог), партия неизбежно должна была на каком-то этапе освободиться и от космополитического элемента в своих аппаратных структурах. Это было частью ее самореализации, частью той специфической евразийской судьбы, которую она активизировала33. Механизм партии как института судьбы устроен так, что все новые слои должны вовлекаться в статус "бывших", по мере того, как к политическому солнцу поднимаются все более донные слои социального субстрата: происходит актуализация в виде нормы тех планов ментализации, коллективной души, которые еще вчера были грезой утописта или судебного психиатра. Так, сначала, вполне естественно, "бывшими" являются низвергнутые правящие классы, затем вчерашние красноармейцы из крестьян, потом партийцы из еврейских интеллигентов, наконец, сталинисты из батраков и пролетариев, далее хрущевцы из советской неоинтеллигенции, потом опять-таки из общенародного симбиоза постинтеллигентов и постпролетариев..."
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я протестант, и никогда не делал из этого тайны
хитрожопая тактика явно у вас
. Вы до сих пор ни единого док-ва не преdоставили Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Умею. Но НИГДЕ НЕ ВИЖУ ФАКТОВ ПОСЫЛОК ВУЗЫ. ТОЛьКО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ОБ ЭТОм
Вто текст ГДЕ ТУТ ПРО ПОСЫЛ В ВУЗЫ???????????
В ответ на:http://www.minority2000.net/Gr-15/t17de0.htm
Ab Beginn des 19. Jahrhunderts kamen deutsche Siedler nach Georgien und gründeten eine Reihe von Orten mit Namen wie Katharinenfeld, Marienfeld, Alexandershilfe und Elisabethental. Auch in Tiflis liessen sich viele Handwerker und Kaufleute nieder. Es gab eine evangelisch-lutherische Kirche und ein deutsches Gymnasium im deutschen Viertel Neutiflis. Um 1941 lebten etwa 40.000 Deutsche in Georgien.
Факты говорят о том, что потомки немецких виноделов имели очень большую тягу к умственной работе, и до насильственного включения Кавказа в состав СССР в 1921 году немцы в независимых кавказских государствах посылали своих детей на учебу в лучшие Вузы Германии. После того, как Грузия и Азербайджан потеряли свою независимость и стали частью СССР, часть немецких студентов осталась в Германии, а те, которые вернулись на Кавказ были уничтожены большевиками.
Привожу краткую историческую справку:
1917 Nach der Oktoberrevolution bilden Georgien, Armenien und Aserbaidschan zunächst eine transkaukasische Vereinigung ("Sejm",0); das Deutsche Reich unterstützt die Bildung eines "Kaukasusblocks" mit Georgien als Zentrum und entsendet 3.000 Soldaten
26.05.1918 Unabhängigkeitserklärung Georgiens; im Oktober 1918 Rückzug der deutschen Truppen
25.02.1921 Rote Armee besetzt Georgien, Ende der Unabhängigkeit; Transkaukasische SSR aus Georgien, Armenien und Aserbaidschan
1936 Georgien wird eigene Unionsrepublik (Georgische SSR) in der UdSSR
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
мут, вы же взрослый человек, а выражаетесь как ребенок...
кстати о тактики... наблюдается она (хитрожопая) впервую очередь не у олменда.... мут, немного самокритики и вам бы не помешало...
Самсон МАДИЕВСКИЙ (Германия)
Другие немцы
О тех, кто в годы нацизма помогал евреям
только что подвернулось.. вас интересует такое?
Ну хорошо, столько много ссылок и текста, очень трудно разобраться. Еще раз и очень медленно.
"....Auf dem Foto auf dieser Seite sind 58
junge Leute aus dem Südkaukasus
abgebildet, die im Jahr 1921 zum Studium
und zur Ausbildung nach Deutschland
kamen. Wie kam es dazu?
...
Davon machten einige Familien
Gebrauch, nicht nur in Tiflis, sondern
auch in anderen Kolonien.Diese Menschen
konnten dann bis 1937 gefahrlos
ausreisen....
На всякий случай специально для вас: Studium переводится на русский язык как обучение в Вузе, оттуда пошло русское слово студент.
"....И пожалуста НЕ СМЕШИВАЙТЕ с теми людми, у кого тяга эта была уже по приезду в Рос.Им в году этак 1723м ..."
..
"....Вы до сих пор ни единого док-ва не преdоставили..."
Вы только что еще признавали, что я привел в качестве доказательства как минимум десять примеров именно из родословной тех людей, предки которых в 1723 году еще скорее всего не имели средств для получения университетского образования. Полная безграмотность в среде колонистов была редчайшим явлением и именно этим они и отличались от других народов России.
Так что отсутствие "тяги к знаниям" - это миф. Колонисты стремились лучше жить, а чтобы лучше жить, нужно иметь хорошее образование, а на получение образования нужны деньги, тут никакой мистики.
Mutaborr13
5/12/04 17:49
"...Это множество пока мах 10 че-лов содержит..."
А вот вы могли бы в качестве доказательства от противного привести стат. данные по народам СССР или примеры из биографий людей, которые являются потомственными "академикерами", у которых пращуры еще в 1723 имели неутолимую тягу к вузовскому образованию?
Назовите мне советские народы, у которых традиционно была на протяжении веков очень сильная тяга к образованию (пример с казахами я уже приводил) и подтвердите это стат. данными.
Я ведь уже привел несметное количество цифр и ссылок, а вы ведь просто так что-то глаголите о каких-то таинственных советских народностях, у которых имелась (в отличие от немецких "крестьян") вековая тяга к знаниям - без единого примера из биографий, без всяких цифр, т.е. без единого доказательства.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ложь Цифры вы не привели
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
(Carpal Tunnel)
5/12/04 18:13
Олменд | Re: Mиф об отсутствии тяги к умственной работе у R Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 5/12/04 18:07
Это от долгого общения на Germany.ru, перенимаю хитрож... тактику.
Я протестант, и никогда не делал из этого тайны.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Еще РАЗ ГДЕ УПОМИНАНИЕПРО ВУЗЫ ???? В КАКИХ УНИ УЧИЛИСь? КОНКРЕТНО.
П.С А как Ausbildung переводится, не забыли?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Если кто и приводил цифры для поддержки моего тезиза, так это я, а не вы для поддержки вашего антитезиса о "некрестьянских" народах.
Вы должны привести цифры для поддержки вашего антитезиса о народах, которые в 1723 году имели "тягу к знаниям".
Про конкретные Вузы говорил доктор Криегер (Heidelberg).
Так что теперь дело за вами. Пусть я не приводил никаких ссылок и цифр, ОК, wie sie wollen.
Теперь очередь за вами, приведите ссылки о других народах CCCP, что мы на немцах зациклились.
Ведь все познается в сравнении. А то вас зациклило на "крестьянах".
Приведите пример народов СССР, которые в 1723 году не были крестьянами и стремились к знаниям.
Also, los, ich warte!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
ГДЕ Я ТАКОЕ СКАЗАЛ???????????
от что я сказал:
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
5/12/04 17:49
Mutaborr13 | Re: Mиф об отсутствии тяги к умственной работе у R Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Олменд 5/12/04 17:43
зачем стока постить - там же все равно стад.сведений про РД нет.
...
Это множество пока мах 10 че-лов содержит.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Теперь очередь за вами, приведите ссылки о других народах CCCP, что мы на немцах зациклились.
Ok.
Создавайте новую темку. Там и погутаримс
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А вы? Где же ваши данные то? Вы же тему затеяли а сказть не в сосотоянии куда послали в Герамнию виноградари ...за Аусбильдунг..и Studium ...целые 59 человек
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну зачем ветками сорить? Именно в этой ветке для контраста приведите сведения о других народах СССР, которые в 1990 году имели рекордное (по сравнению с дорев. состоянием) число академикеров. Казахов для сравнения я уже приводил. Ведь все познается в сравнении. Нельзя отдельно рассматривать немцев и говорить об отсутствии у них "тяги к знаниям", не сравнивая их с их соседями по советскому общежитию. Так что не увиливайте, факты именно в эту ветку.
Будем сравнивать!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
академикеров?????????Вы определитесь , чего вы желаете
Будем сравнивать!
Будем !
Так что не увиливайте, факты именно в эту ветку.
Только после вас, вы же заявили что у РД была тяга к У.Р. Вот и докажите сей факт: сколько немецких крестьян до 1914 года стали студентами в вузах европы и Рос.Империи
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это действительно очень важный момент - где именно кто учился... и непростительный пробел в моих знаниях, который все доводы сводит на нет.
Так вот для контраста приведите пример другого народа СССР (хотя бы кавказских национальностей), которых в 1941 году на Кавказе было не 40 тысяч, а несколько миллионов. Сколько грузин или армян ( в процентном отношении) училось в 1920 году в вузах СССР (не говоря о европейских вузах). Приведите наконец сравнительные статистики чтобы доказать ваш тезис об отсутствии об отсутствии тяги к знаниям у немецких "крестьян".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Да Олменд, важный. Т.к 58 могли получить аусбилдунг в задрипаном учебном учереждении а 1 в- ВУЗе. Но написали через союз "и"
Так вот для контраста приведите пример другого народа СССР
Угу. В новой веточке. А вы тут, коль заявили про тягу у РД - ДОКАЗЫВАЙТЕ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Из всего того, что я привел напрашивается именно этот вывод.
Точных статистик у меня в настоящее время нет (в России вообще было туго со статистикой), а вот вы приведите сравнительные статистики о других народах.
Вы ведь выдвинули тезис об отстутствии тяги к знаниям у переселенцев, вам и карты в руки. Вы ведь вообще еще ничего не привели, а просто упорно повторяете один и тот же Schwachsinn.
Sie haben den schwarzen Peter.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Из всего того, что я привел напрашивается именно этот вывод.
Точных статистик у меня в настоящее время нет (в России вообще было туго со статистикой), а вот вы приведите сравнительные статистики о других народах
Нда Олменд, туго со статистикой было наверное не тольков России. Мало того, вы еще и смысл сказанного начинаете передергивать.
Некоторое время назад я сказал :
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
23/10/04 10:07
Mutaborr13 Re: немзи????? Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения
В ответ Олменд 22/10/04 21:41
........
Я разве что то про процентное соотношение городских-и-крестьян говорю? Я всего лишь подчеркиваю, что БОЛьШИНСТВО ПЕРЕСЕЛИВШИХСЯ на просторы Рос.Империи были - КРЕСТьЯНАМИ! Да конечно, они МОГЛИ стать инженерами, НО остались КРЕСТьЯНАМИ. И НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В ЭТОМ НЕТ!
Просто одни имеют тягу к работе преимущественно умственной работе и соотвтетсвующие на то способности, другие - не имеют способностей к умственной рабте, но имеют к ней тягу, третьи - не имеют способностей к умственной работе и не имеют к ней тяги. С другой стороны чтвертые имеют тягу к физической работе но не имют физических способностей, но имеют умственные способности , пятые - не имеют тягу ни к физической ни к умственной работе, но имеют умственные и физические способности, шестые имелИ тягу к физической работе, но их лишили ПРАВА работать физически, поэтому им пришлось работать умственно независимо от обладания умственными способностями....
Вы же про какой то процент академикеров (?) заговорили. Да еще стали с какой то радости с другими народами из России сравнивать. Только от этого тяги у немецких крестьян НЕ прибавилось до 1914 года.
ВОт что я вам отвечал уже по подобному вопросу
В ответ на:
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
29/10/04 21:16
Mutaborr13 Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ Олменд 29/10/04 18:04
Последний раз изменено 29/10/04 22:19 (Mutaborr13)
1. Гроши не дарились, а давались взаймы, долг был возвращен с лихвой.
2. Гроши пришлось давать иностранцам, так как своих людей не хватало или они были непригодны
3. В 1917 отобрали все до нитки
К 3 - моих тожe обобрали
К 1, 2
В ответ на:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/29014
Александра Угера. Русские немцы:Как остаться немцем в России? Как стать немцем в Германии? Проблема поиска идентичности на пути интеграции в общество Германии.
...
22 июля 1763 года Екатерина II издала манифест, по которому иностранные колонисты наделялись рядом привилегий: правом на свободу вероисповедания, возможностью самоуправления; переселенцы имели право на получение государственной поддержки при поселении, освобождались от воинской повинности и уплаты налогов в государственную казну до достижения возраста 30 лет. Документ был разослан во все европейские дворы. Самый большой отклик манифест нашел в Северной Баварии (Nordbayern), провинциях Нордбаден (Nordbaden), Пфальц (Pfalz), а так же в отдельных областях провинции Райн (Rheinprovinz). Это объяснялось тем, что именно эти районы и крестьянские поселения особенно сильно пострадали во время Семилетней войны (1756 - 1763).
...
В течении 3 лет (1764 √1767) в Россию въехало ⌠около 29 000 переселенцев. Небольшое число составили французы, голландцы и шведы. В основном же колонисты происходили родом из Германии.■ Часть переселенцев получила право на поселение близ Петербурга, большинство было определено для колонизации Поволжских степей недалеко от Саратова, где было основано в общей сложности 104 поселения. Для ведения хозяйства колонисты получали от государства в наследственное владение 30 гектаров земли на семью.
На начало XIX столетия юго-западная часть Германии страдала от высокого налогообложения и необходимости набора большого числа рекрутов для ведения войны с Наполеоном (1792 √ 1815). К этому добавились неурожайные годы с 1809 по 1816. Бедственное положение вынуждало многие тысячи людей покидать свою родину в поисках лучшей жизни. Ввиду этих обстоятельств, русское правительство в 1804 году приняло решение ограничить число переселенцев, въезжающих в Россию, до 200 семей в год. Сами переселенцы должны были быть свободными, здоровыми крестьянами либо ремесленниками, имеющие разрешение на выезд из своей страны. Будущие колонисты были обязаны иметь при въезде в Россию не менее 300 гульденов наличными или товаров на эту сумму, а также не иметь долгов у себя на родине.
Несмотря на большие надежды, возлагаемые на переселенцев, хозяйственное развитие колоний близ Петербурга и на Волге оставалось в первые десятилетия незначительным. Вопреки этому, российское правительство продолжало считать заселение русских земель иностранцами важным и полезным. Переселенцы обживались, получали от правительства дополнительные льготы и права . Так, к 1803 году право колонистов на самоуправление при помощи доверенных лиц было официально закреплено ⌠Инструкцией внутреннего распорядка и управления■. Тем самым, поселенцы получили законодательную основу для дальнейшего развития колоний. олонисты получили право самостоятельно выбирать управляющих, которые были способны защищать их интересы. Появилась уверенность в будущем, поселенцы начали совместно вырабатывать долгосрочные планы. Таким образом, наконец, были сформированы предпосылки для благоприятного экономического развития поселений.
Среди привилегий, которыми обладали переселенцы, необходимо выделить право на свободу вероисповедания и возможность постройки церквей и молелен. К 1771 году , благодаря государственной поддержке на Поволжье было построено 13 церквей для нужд колонистов. После 1832 года, когда был принят ⌠Закон о евангелистско-лютеранской церкви в России■, церковь евангелистов получила возможность создать свою собственную структуру с централизованным управлением в Московском конзисториальном округе. Католические колонии, после заключения соглашения между Римом и Россией, были объединены в бишофство Тирасполь. Резиденцией бишофа был назначен Саратов.
В структуру церкви входили церковные школы переселенцев. Уроки в школах проходили под контролем духовенства, которое настаивало на всеобщем обязательном образовании. Оно же стремилось улучшить уровень образования. Так как учителя оплачивались колонистами, существовала тенденция нанимать менее квалифицированных, а, значит, и более дешевых при оплате труда, учителей. На занятиях дети занимались преимущественно чтением Библии, пением псалмов, заучиванием глав из Святого Писания наизусть. С ростом благосостояния переселенцев стало возможным создание образовательных учреждений, повышающих уровень квалификации самих учителей. . С 1840 года посещение детьми школ в немецких поселениях стало обязательным. До этого, родители часто оставляли детей дома помогать по хозяйству. Оплачивать постройку новых зданий под школы обязаны были поселенцы, а сбор денег на эти нужды шел крайне вяло. По этой причине, большинство школ были постоянно переполнены: классы с 300-400 учениками в Поволжских поселениях были для середины XIX столетия не редкость..
В 1865 году в поселениях на Волге существовало 175 церковных школ, в которых обучались 22 046 мальчиков и 21 223 девочек и преподавали 214 учителя. В среднем в одной школе получали образование 247 детей. 202 ребенка приходилось на одного учителя. Несмотря на эти показатели, ситуация с образованием во всей России была еще хуже.
К концу XIX века гимназии колонистов были разграничены по половому признаку. Всеобщее признание получили учебные учреждения немецких общин в Москве и Петербурге. Кроме того, благодаря инициативе церковных общин, последовало создание большого количества больниц, приютов для стариков и сирот..
...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Обратите внимание на следующее:
" В структуру церкви входили церковные школы переселенцев. Уроки в школах проходили под контролем духовенства, которое настаивало на всеобщем обязательном образовании. Оно же стремилось улучшить уровень образования.
Так как учителя оплачивались колонистами, существовала тенденция нанимать менее квалифицированных, а, значит, и более дешевых при оплате труда, учителей. На занятиях дети занимались преимущественно чтением Библии, пением псалмов, заучиванием глав из Святого Писания наизусть. С ростом благосостояния переселенцев стало возможным создание образовательных учреждений, повышающих уровень квалификации самих учителей. . С 1840 года посещение детьми школ в немецких поселениях стало обязательным. До этого, родители часто оставляли детей дома помогать по хозяйству. Оплачивать постройку новых зданий под школы обязаны были поселенцы, а сбор денег на эти нужды шел крайне вяло. По этой причине, большинство школ были постоянно переполнены: классы с 300-400 учениками в Поволжских поселениях были для середины XIX столетия не редкость..
В 1865 году в поселениях на Волге существовало 175
церковных школ, в которых обучались 22 046 мальчиков и 21 223 девочек и преподавали 214 учителя. В среднем в одной школе получали образование 247 детей. 202 ребенка приходилось на одного учителя. Несмотря на эти показатели, ситуация с образованием во всей России была еще хуже. "
И что же мым имеем???? Церковные школы были в структуре церкви. Но поскольку учителя оплачивались колонистами, нанимались не кто получше а кто подешевле. То есть у немецких крестьян УЖЕ не было понимания, что в обучение надо вкладывать деньги. Мало того, немецкие крестьяне часто не в школу посылали детей а остовляли помогать по хозяйству. Мало того, в школе то чему учили то? Чтению Библии да заучиванию псалмов. Школы при этом были переполнены. Обязательное посещение школ
до 1840 отсутсвовало. В 1865 м году на одного учителя было 202 ребенка ( с учетем что получали образование 247 детей). О КАКОМ ВЫШЕМ УЧЕБНОМ УЧЕРЕЖДЕНИИ МОГЛА ИДТИ РЕЧь, ОЛМЕНД, когда даже в ШКОЛУ детишек не всегда посылали. Когда учителя были низкоквалифицированными??? Не было этой тяги у немецких крестьян в массовом порядке, Не было. Обратите вниманиe, что при цитировании УЖЕ было сказано, что " ситуация с образованием во всей России была еще хуже.(1865)"
Кроме того, после столыпинской реформы немецкией крестьяне явно не в города двинулись. И про эо я уже постил. Не было в приоритетах немецких крестьян обучения в выших учебных заведениях.
Да и у вас докзательств даже тех немногих случаев, упоминаемых в газете, тоже нет. Есть фото, и сказано де
эти люди напаравлены на обучение. Куда в качестве кого, закончили ли, доехали вообше до учебного учреждения - нет инфо про это.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Начнем с казахов и Казахстана так как немцы были в спц. поселении именно в Казахстане.
Там до революции вообще никаких Вузов не было, так что будем сравнивать школьную систему в Казахстане сo школьной системой в Питере. Не знаю, имеет ли смысл делить казахов на "знатных" и "крестьян", но первые выпускники школ в Казахстане появились в 1936-37году и в это время во всем Казахстане было целых 40 человек коренной национальности со средним образованием.
А в 1914 году в Казахстане насчитывалось целых 20 (двадцать !) казахов с высшим образованием, которое они, естественно, получили не в Казахстане.
└...Вот приводимые Лениным цифры состава школ по родному языку на январь 1911 года по Петербургскому учебному округу и городу С.-Петербургу: всего: 265660 (48076): русский язык √ 232618 (44223), польский √ 1737 (113), латышский √ 1371 (113), немецкий √ 2408 (845), еврейский √ 1196 (396), финский √ 10750 (847), карельский √ 3998 (2), эстонский √ 4723 (536), зырянский √ 6008 (0)...⌠
└...По подсчетам казахстанских историков А.Сембаева и А.Елагина в 1914-15 гг. на весь Казахстан насчитывалось двадцать казахов, имевших высшее образование, ⌠в основном выходцев из зажиточной, феодально-байской верхушки■. (Елагин А.С. Социалистическое строительство в Казахстане в годы гражданской войны (1918-1920 гг.). Алма-Ата, 1966, с. 202).
Но большевики стремясь увлечь за собой ⌠угнетенную Степь■, испытывали огромный кадровый голод, мало-мальски грамотных национальных кадров (не смотря на происхождение), просто не хватало на освободившиеся в результате ⌠коренизации■ должности. По свидетельству М.Чокаева, председатель Туркестанской ЧК Я.Петерс подыскивал ⌠из низов■, ⌠из рабочих и трудящихся■ коренных национальностей преданных людей, но они были настолько ⌠забиты■, что ⌠боялись войти в правительство■. Пришлось загребать во власть первых попавшихся (согласившихся), даже какого-то конокрада.(11)...⌠
...
В 1936 г. в жизни советского народа произошло событие исторической важности - на Всесоюзном съезде Советов была принята новая Конститутция СССР, которая зафиксировала построение социализма в стране. Как и во всей стране, в Казахстане к этому времени сформировалась советская система образования. К началу 1930-х гг. была решена в целом задача введения всеобщего начального обучения, а начиная с 1931-32 учебного года во всех городах, рабочих поселках и крупных совхозах и 26 районах республики был введен 7-летний всеобуч.
Число школ повышенного типа выросло с 247 в 1930/31 уч. году до 328 школ в 1931/32 уч. году, из них ШКМ -212, ФЗС -56, ШКС - и прочих - 40. Численность учащихся увеличилась с 39 до 51 тыс., 6000 из них составляли казахи. В числе школ повышенного типа функционировало: казахских школ -60, русских - 81, татарских - 7, украинских - 5, уйгурских 3, узбекских - 2, и смешанных - 176. АП РК, ф. 141, оп.1, д. 5667, л. 21
Однако ликвидация безграмотности среди взрослого населения и полный охват детей школьным образованием проходили с заметным отставанием от темпов строительства новой системы народного образования в центральной части РСФСР. Действовавшая в Казахстане структура начальных школ не соответствовала общепринятой в РСФСР структуре 4-классной начальной школы. Имелись начальные школы только с одним или двумя классами и соответственно учащиеся, в особенности казахские дети проходили лишь своеобразный "детский ликбез", получая формально начальное образование. Сембаев А.И. История развития советской школы в Казахстане. Алма-Ата, 1962, с. 203. Казахские средние школы свой первый выпуск сделали только в 1935/36 году , и то всего 11 человек. В следующем учебном году число выпускников со средним образованием составило по Казахстану 1284 человека, в том числе казахов - 40 человек. Заметное отставание в школьном образовании было вызвано как особенностями традиционного образа жизни, локализации и поселенческой структуры казахских аулов, так и нехватки финансовых и материальных средств для строительства школ-интернатов казахских детей в "кочевых и полукочевых районах районах".
Теперь сравнитe эти данные с количеством образованных казахов (не деля их на "крестьян" и "баев") в эпоху развитого застоя.
Как видите, кочевой образ жизни в 1930х годах ни сколько не снизил y казахов "тягу к образованию".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Все познается в сравнении. Наскоько у какого-либо народа присутствует или отсутствует "тяга к знаниям" может быть только определено на основе сравнения с другими народами. И давайте сравнивать не груши с яблоками, а яблоки с яблоками.
Если вы говорите о немецких школах в 17 веке, то сравнивайте их с ненемецкими школами в тот же период.
Если вы берете 1914 год, то сравнивайте качество преподавания и число учеников и студентов (% на голову населения) у мемцев и ненемцев в тот же период и после этого делайте выводы, у кого было больше тяги к образованию.
Если вы берете 1937 год, то сравните состояние образования в респ. немцев Поволжья с состоянием образования в том же Казахстане.
И потом сравните все это с количеством студентов-немцев в Казахстане, и студентов-казахов до развала СССР.
И после этого вы можете сделать два вывода:
1) У казахов было больше студентов чем у немцев, так как высшее образование было национальной традицией казахов (в отличе от немцев)
2) Казахи были в Казахстане титульной национальностью, они имели реальную власть и казахи имели льготы при поступлении в Вузы (нац. кадры). Казахи хотели лучше жить и сохранить власть казахов в Казахстане, и поэтому они шли в Вузы, немсотря на то, что их отцы были безграмотными чабанами.
Немцы в Казахстане никакой властью не обладали и им доставались только обьедки, в том чилсе и при получении высшего образования.
Мут, не лейте воду и скажите прямо: к какому выводу пришли вы? 1 или 2?
Спасибо за ответ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
└...Необходимость глубокого качественного реформирования системы образования, и в том числе высшей школы, была поставлена на повестку дня в период ⌠перестройки■ в СССР. В 1985 году лишь 10,5% населения страны имели высшее образование, в то время как этот показатель составлял соответственно 20% - в Великобритании, 27% - во Франции, 30% - в Германии и Японии, 57% - в США...⌠
Как видим, в 1985 году лишь 10% населения СССР имели высшее образование. А квота высшего образвоания среди немцев в СССР в том же году была примерно 9%, то есть чуть ниже среднего по СССР. Так что заниженной тяги к высшему образованию у немцев все же не наблюдалось, если учесть все препятствия, которые приходилось преодолевать и все льготы, которые имели титульные национальности (нац. кадры). Но нужно учесть, что немцам в ряд Вузов вход был заказан и выбирать приходилось среди провинциальных вузов и ограниченного перечней профессий, но это другой разговор. К сожалению, данных о квотах высшего образования среди этнических групп в дореволюционной России я еще не находил, но пропорции не могли быть хуже, чем в 1985 году. Отличие было лишь в том, что до революции немцы получали образования не в казахских вузах, а в Питере или других крупных городах и для них не имелись ограничений в выборе профессий. С 1945 до 1964 (После визитам Аденауэра советам пришлось идти на частичные уступки) немцам в СССР не разрешалось поступать даже в провинциальные вузы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Все познается в сравнении. Наскоько у какого-либо народа присутствует или отсутствует "тяга к знаниям" может быть только определено на основе сравнения с другими народами. И давайте сравнивать не груши с яблоками, а яблоки с яблоками.
Э нет, Олменд. Это для вас так. Для меня сравнение внутри народа проис ходит. Я не сравниваю груши с яблоками.
1) У казахов было больше студентов чем у немцев, так как высшее образование было национальной традицией казахов (в отличе от немцев)
2) Казахи были в Казахстане титульной национальностью, они имели реальную власть и казахи имели льготы при поступлении в Вузы (нац. кадры). Казахи хотели лучше жить и сохранить власть казахов в Казахстане, и поэтому они шли в Вузы, немсотря на то, что их отцы были безграмотными чабанами.
Немцы в Казахстане никакой властью не обладали и им доставались только обьедки, в том чилсе и при получении высшего образования.
Мут, не лейте воду и скажите прямо: к какому выводу пришли вы? 1 или 2?
Понятия не имею. Мне надо в начале все ваши утверждения про "объедки" проверить. И только потом выводы делать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так точно Олмедн. Немцы, чье преди приехали как Не крестьяне " получали образования не в казахских вузах, а в Питере или других крупных городах и для них не имелись ограничений в выборе профессий."
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Приведите доказательства тому, что те немцы, чьи предки были "крестьянами" имели в канун революции ограничения на выбор профессии или на обучение в Вузах.
Докажите, что в российские Вузы принимали не в соответствии с финансовыми возможностями и знаниями, и что критерий "некрестьянское происхождение" давал в царской России такие же преимущества, как после революции пролетарское происхождение и принадлежность к титульной национальности.
То, что вы так считете, я уже слыхал.
Осталось привести хоть малейшие доказательства, ведь с логикой и законами России, финансовым положением немцев потомок "крестьян", как и отсутствием хороших школ и хорошей системы подготовки в большинстве немецких колоний в 1914 году это не обьясняется.
Не будьте голословными и подтвердите ваши тезисы.
Спасибо.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ой Олменд. Я таких сведений не имею. Я имею сведения о том что крестьяснкие дети у немцев в школу не всегда ходили
. Что детки в школе токма библию читали . Что в 1865м на учителя 200 детишек приходилось в нем.селах . О каком ВО речь???? Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Олменд открыл ее
Я так рада, просто не передать словами! Теперь Mutaborr13 и Олменд смогут получить большое удовольствие от нескончаемого диалога в личной почте, а пользователи - от того, что не придется ежедневно становиться вынужденными свидетелями перепалки и взаимных оскорблений этих двух достойных господ.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Мы общаемся так, как и положенно господам из хорошего общества, исключительно на вы, постоянно добавляя "пожалуйста" и "спасибо".
У меня к Муту никаких претензий по форме общения нет. Тут на форуме есть хамы, которые мне тычат, но на такие хамства модеры почему-то смотрят сквозь пальцев.
Мут хорошо воспитан и придерживается цивилизованных форм дискуссии. Если у него претензии ко мне и если он считает, что я его оскорбляю, то пусть он это скажет сам. Я просто хочу, чтобы Мут внимательно читал мои постинги и учитывал мои пожелание. Поэтому советую ему перечитать мой постинг от 06/12/04 08:56
Мне нравится форумная форма общения а не личная корреспонденция, так как я ожидаю, что др. Криегер все же вернется в форум и поделится информацией о своих исследованиях.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
У меня претензий по форме общения к вам нет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я вчера у знакомых немцев из Казахстана спросил кстати. Про казахов. Лучше бы не спрашивал
Лишний раз убедился что скачки, навязанные дедом Лениным - пагубны
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
если вы с О. в личку уйд╦те сдесь форум разом на треть сократиться
, что мы тогда сдесь читать будем ? 
Ето т╦тя новая специально тебя подначивает ей хотса , чтоб ей как модератору читать поменьше нужно было.
Дааа╦ш глааасность и транспорентноооость !!!!
Мутя !!! Ответь на провокации закрытием своей лички
Тем более, что скачки велись не по-ленински.
Ленин создал автономию немцев поволжья, в его бытность существовало 5 немецких вузов и масса немецких школ. Не надо на лысину Ленина еще и геноцид против немцев лепить, на его руках и без этого достаточно крови..
Это дело рук Сталина и его последышей.
При Ленине немцам доставалось не больше, чем другим народам.
А вот при Брежневе Ленином больше прикрывались, на самом деле возраждался национализм (в том числе и великорусский) и культивировались антинемецкие настроения, вплоть до 1990 года.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Тем более, что скачки велись не по-ленински.
Ленин создал автономию немцев поволжья, в его бытность существовало 5 немецких вузов и масса немецких школ. Не надо на лысину Ленина еще и геноцид против немцев лепить, на его руках и без этого достаточно крови..
ПРИЧЕМ ТУТ РД!!!!!!!! Я У НИХ ПРО КАЗАХОВ СПРОСИЛ!!!!!!!! ПРО КАЗАХОВ!!!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
*************************************************************************************
ты хотел сказать, над чем и кем мы прикалываться будем?
- типа: "цирк уехал, а пара клоунов осталась"...?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*****************************************
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
_____________________________________________________________
Не знаю как Вы... или доктор Кригер...(кстати почему доктор?)... а я вот как подумаю об "умственной работе", и такая тоска меня бер╦т...
Что-то мне подсказывает, что большинство РД испытывают то же самое...
А Вы говорите - миф....
Зато как любят высокомерно посмеяться над "темными и тупыми америкосами", особенно те 90% россиян, те 73% французов и те 70% немцев, которым не довелось получить высшее образование... Да и здесь на форуме это заметно: чем безграмотней, тем антиамерикосней
В ответ на:Тут на форуме есть хамы, которые мне тычат, но на такие хамства модеры почему-то смотрят сквозь пальцев.
Более опытные коллеги направили меня на верный путь, сказав, что в Интернете выкать не принято и обращение на Вы говорит скорее о негативном отношении к собеседнику , а обращение на ты естественно. Так что мы с Вами относимся к старым мамонтам, а с ними, если не изменяет мне память (мамонтов-то мы с Вами ещё застали ), ничего хорошего не случилось. Так что давайте косить под молодых слонов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!