русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Путин и олигархия?

7913  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
нейромантик коренной житель07.01.14 10:03
нейромантик
07.01.14 10:03 
in Antwort Александрович 06.01.14 22:13
В ответ на:
Ходорковского я упомянул в связке потому что он заявляет нет в России класса
способного к реформам.
Умно он загнул.
В России есть буржуазия, а значит, есть класс для которого реформы передела собственности, обеспечения состязательности правосудия, наличия гарантий права собственности, ограничения произвола монополий (напомнить о истории с "африканской чумой свиней", когда агрохолдинги просто уничтожили поголовье свиней в Волгоградской области, для повышения своих доходов?), обеспечения прав интеллектуальной собственности необходимы.
Другой вопрос, что она мала по размерам, и довольно сильно разобщена, хотя всё не столь плохо, и она может быть сплочена национально-освободительным движением, к примеру.
#41 
tundra свой человек07.01.14 10:14
tundra
07.01.14 10:14 
in Antwort Wladimir- 28.12.13 15:11
В ответ на:
У него просто нет на текущий момент другого опорного класса, кроме криминального. Поэтому и вынужден играть по их правилам. Путин очень осторожный политик и если почувствует, что такая опора появилась, то тогда может и ударить - сменить опору. Такие случаи в истории бывали. Наполеон, Кромвель, Гитлер, Ленин, Сталин.

Отлично сказано - так и есть!
Путину приписывают все пороки и слабости, а между тем в эпоху Ельцина быстро сложился и крепко сцементировался круг разграбителей России - ну как теперь на Украине, так вот Путин пришёл в уже готовую порочную систему, а не создавал её...и то, что мы видим - попытка менять эту эгоистичную и недальновидную систему на другую, причём - "на ходу" - Россию нельзя закрыть "на переучёт", всё должно работать, меняясь, не только не теряя в эффективности, а всё время наращивая её. Сложная задача...
Скажем - судьбу Сердюкова решает не Путин - он не имеет диктаторских полномочий (а жаль! У Сталина такое было бы невозможным!) - а "группа товарищей" - подельников, которые, говоря о Сердюкове - имеют в виду себя, а у себя - такие же грехи... это же очевидно, господа злопыхатели!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#42 
Александрович местный житель07.01.14 10:43
Александрович
07.01.14 10:43 
in Antwort tundra 07.01.14 10:14
Не спорю
Слаб Путин
Криминальный класс надо уничтожать, только так Россия сможет сделать движение вперед,
Неужели зная только одну бандитскую формулу бандитов "Делится надо", можно быть кумиром миллионов десятки лет.
Слаба Россия без того "Класса" который покинул ее.
#43 
tundra свой человек07.01.14 10:54
tundra
07.01.14 10:54 
in Antwort Александрович 07.01.14 10:43
В ответ на:
Криминальный класс надо уничтожать,

Надо! А как? Если и экономика завязана на этом, и даже - обороноспособность ??? Это очень сложное и тонкое дело...причём - время такое, что арестовать олигархат - просто так нельзя - они способны нанять армию, равной российской, чтобы отстоять "своё, нажитое непосильным трудом" - тут и из бандерлогов можно рекрутировать, и "заграница" поможет, ваххабиты тоже союзниками для этих могут стать...короче - вполне олигархат может начать гражданскую войну. Говорят - убрать Путина...а что потом? Любой другой, кроме Зюганова - станет марионеткой олигархата, а значит, и Запада...тогда запоём.
Простых решений тут нет.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#44 
Александрович местный житель07.01.14 11:27
Александрович
07.01.14 11:27 
in Antwort tundra 07.01.14 10:54
Для начала
Нужна основополагающая ИДЕЯ, которая отвечает на вопрос зачем нужна страна Россия.
Третий десяток лет не могут четко сформулировать.
#45 
tundra свой человек07.01.14 14:25
tundra
07.01.14 14:25 
in Antwort Александрович 07.01.14 11:27
В ответ на:
Нужна основополагающая ИДЕЯ, которая отвечает на вопрос зачем нужна страна Россия.
Третий десяток лет не могут четко сформулировать.

Товарисчь! Вы меня разочаровываете...вы правы - нужна Идея! Но формироваться она будет под строгим присмотром "демократических" Медиа - всяких там сванидзе, альбацев, шендеровичей и быковых - и быдляк этот постарается выхолостить Идею...неужель не понятно? Посему - задача ещё сложнее...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#46 
  Fiscus Cactusov прохожий07.01.14 18:00
07.01.14 18:00 
in Antwort Александрович 28.12.13 14:52
В ответ на:
Слабость или сила путина в том, что он "амнистирует" "Олигархат"?
вот слышал по "Эху Москвы" ,что "простил" жену Лужкова и она продолжает
свой бизнес в Москве дальше, до этого много известных миллиардеров "амнистировал"
(Это тех на которых сам злился , что воруют и не делятся).
Если считать , что пора уже работать на историю имени своего , а он
все боится кулаком ударить, то слабак.

Сама постановка вопроса изначально неверна, так как в России нет олигархов. Они были, но кончились с посадкой Ходорковского. Есть очень богатые люди, не имеющие политической власти.
#47 
  Fiscus Cactusov прохожий07.01.14 18:03
07.01.14 18:03 
in Antwort Александрович 07.01.14 11:27
В ответ на:
Для начала
Нужна основополагающая ИДЕЯ, которая отвечает на вопрос зачем нужна страна Россия.
Третий десяток лет не могут четко сформулировать.

А зачем нужна страна Болгария, уже сформулировали?
#48 
Wladimir- патриот07.01.14 18:06
07.01.14 18:06 
in Antwort Александрович 07.01.14 11:27
В ответ на:
Для начала
Нужна основополагающая ИДЕЯ, которая отвечает на вопрос зачем нужна страна Россия.
Третий десяток лет не могут четко сформулировать.
Никакой другой идеи, кроме коммунизма, для России, да и для всего остального мира не предвидится. В противном случае фашизм и регресс.
Всё проходит. И это пройдёт.
#49 
Wladimir- патриот07.01.14 18:20
07.01.14 18:20 
in Antwort нейромантик 07.01.14 09:51, Zuletzt geändert 07.01.14 19:01 (Wladimir-)
В ответ на:
Ну нет у него "особого" класса. Кроме ближайших к телу лично преданных высших чиновников-олигархов. Это примерно как сказать, что власть эмира опирается на "класс" нукеров. Ну нет такого "класса".
Можно было бы сказать, что Путин опирается на слой буржуазии, но это не так, буржуазии в РФ меньше чем было во Франции перед Революцией. Можно было бы сказать, что опирается на прослойку высшей буржуазии, но путинские "вершки" богатства получили не экономическим путём, не буржуазным. Они получили свои богатства от Путина в качестве подарка.
Вы в детском саду остались. В игру "да" "нет" я играть с Вами не собираюсь. Криминальный класс это класс сформированный из партноменклатуры и сплочённый одной целью - наживой за счёт ограбления России. Внутри этого класса, разумеется, есть разные течения. Клану партхозноменклатуры нужно было быстрое ограбление, а номенклатуре силовой - медленное. Но и той и другой нужно именно собственная нажива за счёт народного достояния. Это и есть классообразующий признак. Вам таки нужно хоть какие то основы, прежде чем спорить -
В ответ на:
Социа́льные кла́ссы (общественные классы) — социальные общности, выделяемые по отношению к собственности и общественному разделению труда.

Из Вики, кстати. Криминальный класс по отношению к собственности есть класс собственников, а по отношению к общественному разделению труда класс эксплуататоров. Его можно также определить как класс компрадорской буржуази т.е. буржуазии, чей рост благосостояния обеспечен разграблением собственной страны, а не увеличением её благосостояния, что характерно для буржуазии национальной.
Всё проходит. И это пройдёт.
#50 
Wladimir- патриот07.01.14 18:26
07.01.14 18:26 
in Antwort нейромантик 07.01.14 09:51, Zuletzt geändert 07.01.14 18:26 (Wladimir-)
В ответ на:
Вы путаете чисто внешние атрибуты, типа ношения доспехов, и глубинные - не экономические рычаги получения прибыли "владельцами".
Вот как раз Вы эти причины и путаете. В России капитализм, пусть и грабительский, т.е. строй, при котором наёмный работник может сменить работу. А феодализм это строй, когда крестьянин прикреплён к земле, "крепостной", который платит оброк феодалу. И речь идёт при феодализме исключительно о крестьянстве, а не об индустриальном рабочем. Называть же строй капитализма феодализмом может лишь человек, не учивший историю в 5 классе средней школы. Как Вы, например.
Всё проходит. И это пройдёт.
#51 
Wladimir- патриот07.01.14 18:46
07.01.14 18:46 
in Antwort нейромантик 07.01.14 09:51
В ответ на:
Правда? Это конечно сюрприз. "Отрадно видеть мне народ, голодающим, газдетым, страждущим, необогретым" (с); "Чтоб вилланы не жирели, век лишения терпели, надобно из года в год, век держать их в чёрном теле!"(с); "Люблю я видеть как народ, отрядом воинов гоним, бежит спасая скарб и скот, а войско следует за ним"(с) - Выдержки из произведений менестрелей Средневековой Франции.
Богатые крестьяне - большая проблема для феодала, т.к. они могут а) выкупиться; б) настрочить донос королю; в) купить оружие и устроить бунт; и главное! г) ведут себя более независимо (чит. произведение Бажова, о помещике, который хотел сгноить своего крепостного за то, что тот сапоги носил).
Современные россияньские феодалы, путинские "назначенцы" вполне блюдут эту нехитрую формулу: нищие за миску супа сделают что угодно. Именно по этому, в РФии самый большой разрыв в доходах между населением в мире.
Правда? Это, конечно, сюрприз. Вы, наверное, считаете, что выучили историю, читая художественную литературу? Так история это несколько иной предмет. Газдетыми крестьяне не были, а были собственниками, работающими на своей земле. И еда и свой кров, всё в наличии имелось. Кстати, Вы города забыли. Горожане посылали феодала подальше со всеми его "предъявами" и весьма неплохо богатели в своих ремесленных цехах. Именно так закладывалось богатство будущей буржуазии, т.е. совершенно легальным путём. И процесс этот длился многие века. Поэтому скачёк из социализма в цивилизованный капитализм в принципе невозможен - не было многовекового, легального накопления капитала. Скачёк возможен только в криминальный капитализм с ограблением народного достояния и растратой оного, который постсоветские государства и имеют.
Не всё в порядке, как видите, у Вас с матчастью. Не оскорбляйте строй феодализма его сравнением с криминальным постсоветским капитализмом.

Всё проходит. И это пройдёт.
#52 
Wladimir- патриот07.01.14 18:58
07.01.14 18:58 
in Antwort нейромантик 07.01.14 09:51
В ответ на:
Ну почему так громко?
Регресс вполне возможен. Как и прогресс. См. Чечню, которая из родоплеменного строя скакнула в социализм, из социализма - опять в ранне-феодальное общество в 90-х, а сейчас там вполне нормальный феодализм, не смотря на Айфоны и Бентли. Т.е. у нас на глазах, произошёл революционный скачок в развитии общества. Примерно, как если бы древние германцы времён Арминия, через двадцать лет выбирали себе Ангелу Меркель, а через сто лет оказались под руководством Карла Великого.
Почему громко? Регресс и есть прекращение истории. Есть пример Ливии, когда светское государство строилось на родоплеменной основе, но не переставало быть при этом светским государством. Его умышленно вбомбили в каменный век с целью это государство разрушить и создать необходимый для обграбления этой страны хаос. Разрушили. Теперь там снова родоплеменной строй и если и будет государство, то вакхабитского типа с законами шариата. Эта же схема применима ко всем государствам, где НАТО во главе с США отличилась своими военными демократическими подвигами. Налицо регресс, но регресс искусственный, специально созданный. По тому же сценарию развивались и события в Чечне. Искусственная поддержка реакционных сил и подавление сил прогрессивных. Причём, особо напрямую поддерживать реакцию и не нужно - достаточно просто ликвидировать опорный класс, который держит государство, а дерьмо само вылезет.
Всё проходит. И это пройдёт.
#53 
Александрович местный житель07.01.14 22:29
Александрович
07.01.14 22:29 
in Antwort Fiscus Cactusov 07.01.14 18:00
Путин -Царь?
По сравнению со Сталиным мальчишка.
В ответ на:
не имеющие политической власти.
но могущие плевать на закон.
Пример
жена Лужкова снова в строительном бизнесе Москвы.
#54 
  Fiscus Cactusov прохожий08.01.14 09:15
08.01.14 09:15 
in Antwort Александрович 07.01.14 22:29
Тема Ваша выглядит настоящей только для неграмотных, а в действительности она ложная. Советую открыть словарь и прочитать о значении слова олигарх. Уже 10 лет, как нет в России олигархов. Даже Прохоров еще не олигарх.
В ответ на:
Путин -Царь? По сравнению со Сталиным мальчишка.

Ваши приемы спора оставляют желать порядочности. Вы приписали мне слова, что Путин царь. По Вашему мнению царь обязательно должен быть самодержцем.

#55 
Александрович местный житель08.01.14 10:02
Александрович
08.01.14 10:02 
in Antwort Fiscus Cactusov 08.01.14 09:15
Да
Убедили, действительно чистых олигархов нет, политическим диктором (с разрешением корректировать частично) в СМИ работает почти только один Путин.
(Сколько здесь любителей прицепится к словам забывая , что надо зреть в корень сообщения)
Проще- в видимой части "Айсберга" под названием политика Россия Путин занимает наиглавнейшую роль.
(Львиная доля айсберга невидима)
#56 
  Fiscus Cactusov прохожий08.01.14 12:00
08.01.14 12:00 
in Antwort Александрович 08.01.14 10:02
Потому и цепляюсь к словам, что они несут не ту смысловую нагрузку, которую Вы же сами имели в виду.
В России, как и в любой стране мира, избирательное правосудие. Российское правосудие отличается от правосудия т.н. демократических стран только тем, что добиться настоящей справедливости намного сложнее. Суть российского правосудия в двух словах: "Есть мнение..." На основании "мнения" судили Навального. Как только изменилось "мнение", изменился приговор. С большим влиянием "мнения" судили человека с фамилией Фарбер. Изменилось "мнение", изменились решения в его отношении.
В Украине на основании "мнения" осудили Тимошенко. Зато украинская провинция правосуднее российской, так как украинский народ более вольнолюбив, чем российский. В центре Беларуси судят людей на основании "мнения" Лукашенко, зато в Беларуси провинция более правосудна, так как местные царьки сами живут в страхе перед гневом батьки.
Чем менее финансово и политически значим человек, тем меньше у него шансов получить изменение приговора через мнимое или настоящее раскаяние. Если Путин иногда меняет свое отношение к кому-нибудь перед ним проштрфившимся, то в провинции и этого нет. Провинция России более жестока, чем центр. Провинциальные царьки намного более жестоки, чем Путин.
Вывод. Миллиардеры и миллионеры более-менее держат свою судьбу в своих руках. Человек провинциальный задавлен царьками намного больше тех, кого Вы назвали олигархами. Правосудие всегда было избирательным и основано оно на ментальностях-менталитетах народа страны и его правителя. А правитель страны - это слепок с активного меньшинства народа.
#57 
Александрович местный житель08.01.14 12:23
Александрович
08.01.14 12:23 
in Antwort Fiscus Cactusov 08.01.14 12:00
Мне обидно за так называемого лидера страны
который публично грозится нечистым--олигархам и ничего
с ними не делает.
Возвращение Батуриной в бизнес Москвы наглядный пример.
Смешной повар по Крылову.
Как относится думающая часть народа к этому?
я думаю смеется над "Поваром"
#58 
tundra свой человек08.01.14 12:39
tundra
08.01.14 12:39 
in Antwort Fiscus Cactusov 07.01.14 18:00
В ответ на:
в России нет олигархов. Они были, но кончились с посадкой Ходорковского. Есть очень богатые люди, не имеющие политической власти.

В России есть олигархи...политическую власть - они имеют опосредованно, про - лобби - слышали? Ну и не только лобби... "Союз Правых Сил" и прочее...Ну и денег - куры не клюют...эта власть притаилась да времени, но не дапустит никакой национализации "собственных" природных богатств. С этим приходится считаться...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#59 
  Fiscus Cactusov прохожий09.01.14 08:31
09.01.14 08:31 
in Antwort tundra 08.01.14 12:39
В ответ на:
России есть олигархи...политическую власть - они имеют опосредованно, про - лобби - слышали? Ну и не только лобби... "Союз Правых Сил" и прочее...Ну и денег - куры не клюют...эта власть притаилась да времени, но не дапустит никакой национализации "собственных" природных богатств. С этим приходится считаться...

Ну национализацию мы проходили в 17-м. Народу богатства страны уже "принадлежали". Что из этого получилось, почти всем ясно. Но я смотрю, что ностальгирующих по тому времени не убавляется. Вот и Вы туда же и с тем же. Неужели Ваши родители ухитрились в СССР получить реальную долю богатств страны? По-моему, даже 20-я секция Гума богаства страны не распределяла. Тряпки продавали там, но, например, никель в Гуме не продавался. К какому распределителю были прикреплены родители?
Что значит "власть притаилась"? Притаиться может только действующая власть. Вот Вы, например, наверно, глава семьи? Притаились в семье до поры, до времени. А потом как выйдете из квартиры, как этим-самым станете, да как дадите нам про..аться! Вы это имеете в виду? Или Ваш пример взят из фильма "Ликвидация"? Типа с наступлением темноты милиционеры закрывались в райотделах на большие щеколды и затаивались до утра, а притаившиеся бандиты и воры выходили на улицы и брали власть?
Приведите, пожалуйста, если можете, свежий пример использования богатыми людьми своего лобби для продвижения своих политических интересов в масштабе страны. И расскажите, пожалуйста, конкретно, какую реальную политическую власть имеет "Правое дело".

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle