Вход на сайт
что быбирает Украина!!!
03.12.04 14:29
Украина сегодня стоит перед выбором не конкретно Янукович или Ющенко!!!!┘┘┘..Выбрав сегодня Ющенко, через 5 лет, если он мне чем то не понравится я смогу выбрать другого, я смогу сказать что он мне не нравится открыто┘┘┘┘но если придет к власти Янукович, то через 5 лет, я уверена и больше, с моим мнением никто считаться не будет, я не смогу надеятся на демократические выборы┘┘┘.Я не хочу чтобы моя страна стала второй Беларусией!!!!! (не в обиду белорусам)┘┘┘┘.Да, Путин убрал с Европейской арены такую сильную страну как Беларусь поддержав безвольного харизматического Лукашенко, и теперь Европа и весь мир не хочет иметь с этой страной ничего общего, по такому же сценарию разыгрывает события Путин и в Украине, цивилизованный мир не будет сотрудничать и считаться с
страной у которой президент уголовник пришедший к тому же к власти незаконным путем┘┘┘┘┘но Путин не учел, что наша нация хочет идти вперед, а Россия пока что ничего лучше нам предложить не может. Не смотря на ту дезинформацию относительно Ющенко которую так тщательно впихивали нам в головы уже на протяжении года, народ понял кто может привести нашу страну к демократии и настоящей независимости!!!
Вы видели выступление ╚пани╩ Янукович в Донецке!?┘┘┘..меня озноб пробирает когда представляю что эта истеричка может быть первой леди страны┘┘┘ей к леди так же далеко как Януковичу к гаранту конституции!!!!
Куда полезнее изучать не книги а людей.
Вы видели выступление ╚пани╩ Янукович в Донецке!?┘┘┘..меня озноб пробирает когда представляю что эта истеричка может быть первой леди страны┘┘┘ей к леди так же далеко как Януковичу к гаранту конституции!!!!
Куда полезнее изучать не книги а людей.
**********Куда полезнее изучать не книги а людей.
03.12.04 14:35
в ответ Erato 03.12.04 14:29
Украина сегодня стоит перед выбором не конкретно Ющенко! или Янукович !!!!┘┘┘..Выбрав сегодня Януковичa , через 5 лет, если он мне чем то не понравится я смогу выбрать другого, я смогу сказать что он мне не нравится открыто┘┘┘┘но если придет к власти Ющенко, то через 5 лет, я уверен и больше, с моим мнением никто считаться не будет, я не смогу надеятся на демократические выборы┘┘┘.Я не хочу чтобы моя страна стала второй Беларусией!!!!!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.12.04 14:38
в ответ Erato 03.12.04 14:29
Ну да, ну да... Украине очень нужна Первая Леди Украины с американским гражданством 
А Премьер Министром истеричная радикалка, воровка Тмошенко. 
Нормальная жена у Януковича... этакая простая русская тётка, без особых претензий и кос
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
А Премьер Министром истеричная радикалка, воровка Тмошенко. Нормальная жена у Януковича... этакая простая русская тётка, без особых претензий и кос
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.12.04 14:53
в ответ Erato 03.12.04 14:46
Ага, значит лучше для Украины американская тётка?
Я оговорилась, национальности Жены Януковича не знаю... скажем русскоговорящая тётка. Я, кстати, 100% украинка, но русскоговорящая. 
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Я оговорилась, национальности Жены Януковича не знаю... скажем русскоговорящая тётка.
Я, кстати, 100% украинка, но русскоговорящая. Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.12.04 15:03
в ответ Erato 03.12.04 15:02
А Янукович посимпатичней Ющенко... сейчас
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.12.04 15:25
в ответ Mutaborr13 03.12.04 15:16
Якый переклад? Я звертаюсь до громадянок Украйины на йых официйний державний мови. Як порядна людына, я не можу це зробыты иншою мовою, бо справа дуже важлыва. В иншому выпадку воны можуть мене не зрозумиты.
:-Р
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
:-Р
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
03.12.04 15:30
в ответ Mutaborr13 03.12.04 14:35
Интересное интервью:
http://www.aif.ru/online/aif/1257/03_01
Не все видят в этой ситуации выбор между свободой и диктатурой.
http://www.aif.ru/online/aif/1257/03_01
Не все видят в этой ситуации выбор между свободой и диктатурой.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
03.12.04 15:32
в ответ Tomasson 03.12.04 15:25
Перевод нужен для других, кому интересен наш разговор !)))
А нам перевод не нужем. Мы же лучшие!
Наши поезда самые поездатые поезда в мире, и никакие поезда не перепоездят наши поезда по поездатости.
Куда полезнее изучать не книги а людей.
А нам перевод не нужем. Мы же лучшие!
Наши поезда самые поездатые поезда в мире, и никакие поезда не перепоездят наши поезда по поездатости.
Куда полезнее изучать не книги а людей.
**********Куда полезнее изучать не книги а людей.
03.12.04 15:41
в ответ Tomasson 03.12.04 15:08
А это что за дискриминация?
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.12.04 15:44
в ответ Erato 03.12.04 14:29
В ответ на:Выбрав сегодня Ющенко, через 5 лет, если он мне чем то не понравится я смогу выбрать другого, я смогу сказать что он мне не нравится открыто┘┘┘┘
А вот у меня такой уверенности нет. Депутаты описывают Ющенко как человека, слушающего только себя (это кстати и по его поступкам видно). Так что с плюрализмом мнений боооольшой облом будет. 
03.12.04 16:01
Я с большим интересом слежу за выборами на Украине по теле- и Интернет-новостям. Я могу сказать, что Я НЕ ПОНИМАЮ, что там на Украине происходит. Ваш постинг мне ответа на вопрос не дал, и увы не добавил ясности.
Украина сегодня стоит перед выбором не конкретно Янукович или Ющенко!!!
Правда? А каковы же действительные фамилии кандидатов?
Выбрав сегодня Ющенко, через 5 лет, если он мне чем то не понравится я смогу выбрать другого,
Из чего Вы сумели сделать такой вывод? Он уже был где-нибудь президентом и продемонстрировал свою способность уважать выбор народа и требования закона?
я смогу сказать что он мне не нравится открыто
Это еше не самое главное. Вопрос, сможете ли Вы выбрать другое правительство, если Вам покажется что нынешнее слишком много ворует.
но если придет к власти Янукович, то через 5 лет, я уверена и больше, с моим мнением никто считаться не будет, я не смогу надеятся на демократические выборы
Сеичас непосредственно Янукович находится у власти, избирательная кампания велась во время когда он был премьер-министром, выборы были под контролем нынешнего правительства и в настояшее время "народные массы" дезорганизуют жизнь многомиллионного города, выражая свое неодобрение правительству под управлением Януковича. Мало того что автомобильное движение в центре Киева невозможно, так возбужденные люди пытаются вломиться в помещения Совета Министров и в Верховную Раду. На мой беспристрастный взгляд такое поведение народа в бесстрастных терминах закона называется "хулиганство", независимо от того, за кого из двух кандидатов митингуют граждане в этих толпах. Никаких агрессивных действий по отношению к гражданам правительство Януковича (действуюшее, напомню) несмотря на все их беобразие не совершает (хотя возможно и пора давно). Простите, но Ваши восклицания скорее агитируют за Януковича, чем за упомянутого Вами Ющенко. Я бы на месте Ющенко уныло пробормотал "Боже! ну и стороннички! уж лучше со врагами дело иметь!"
Я не хочу чтобы моя страна стала второй Беларусией!!!!! (не в обиду белорусам)
Похвально. Согласен, белорусам не повезло.
Да, Путин убрал с Европейской арены такую сильную страну как Беларусь
<...>
по такому же сценарию разыгрывает события Путин и в Украине,
угу. Путин там, Путин сям... Прям вершитель судеб мира. Политиков переставляет как фигурки на шахматной доске...
теперь Европа и весь мир не хочет иметь с этой страной ничего общего,
Интересно, в какой форме Европа по-Вашему, должна "иметь со страной обшего" и как конкретно это должно выражаться в изменениях жизни рядовах граждан. Вы имеете в виду социальную помощь по 500 евро на гражданина, которую каждому будут на халяву переводить ежемесячно через сберкассу? Так этого не будет. Вы имеете в виду возможность работать и соответственно достойно зарабатывать? так кто мешает? Почему для этого нужно "признание Европы"? Поля есть, заводы были... Сейте хлеб и делайте комбайны чтобы жать урожай. Небось не одни бананы в Белоруссии (на Украине) растут: всего ДЛЯ СЕБЯ народ мог вы вырастить в избытке, если даже страну глухим бетонным забором обнести.
Да и политическое непризнание ничего обшего не имеет с работой и заработком. Найдите в политическом справочнике страну Тайвань. Нету ее. Она никем не признана. То ли часть Китая, то ли нет... А вот надпись <Made in Taiwan> красуется едва ли не на трети любой электроники. Надо полагать свою продукцию тайваньцы не бесплатно по всему миру раздают.
но Путин не учел, что наша нация хочет идти вперед,
У Вас имеется компас, на котором надписано, где перед, а где зад?
народ понял кто может привести нашу страну к демократии и настоящей независимости!!!
Выходит, я не такой понятливый, как украинский народ.
Я вот лично пока твердо понял, кто НЕ МОЖЕТ вести украинский народ к демократии, поскольку основой демократии, по моему убеждению является не уличное горлопанство, а уважение к закону, о котором оба кандидата по моим впечатлениям, понятия не имеют. Один в должности премьер-мминистра допускает массовую фальсификацию результатов (причем как премьер-министр, он несет ответственность за фальсификацию как в пользу одного, так и в пользу другого кандидата), другой, не дождавшись законного обьявления результатов выборов переодевается президентом и публично изображает принесение присяги... сотни парламентариев на эту комедию смотрат и даже не покидают зала, где происходит этот балаган... Альфред Розенберг в начале 1940-х убеждал немецкую нацию что все украинцы и русские - недочеловеки, для чего снимал документальные или выдуманные фильмы про славян, специально подбирая персонажей с наиболее дебильными лицами. Сегодня ему не пришлось бы фальсифицировать, досточно было бы показать все выборы как есть, что глазами российских каналов (которые надеются создать у зрителя впечатление, что Янукович весь в белом, а Ющенко одно дерьмо), что глазами европейских журналистов, освещаюших картину с противоположной точки зрения. Я бы на месте Розенберга сегодня мог просто показывать кадры новостей подряд. Украинцы! как вы допустили, что о вашем народе весь мир вынужден сегодня судить по кадрам этого балагана? Почему, независимо от его политического выбора, в телекамеру не попал ни один здравомысляший человек, из которых состоит 99% вашего великого народа, к тому же брата моего народа?
Мне просто непонятно: вот Вы не постеснялись настрочить постинг на форуме Дискуссионный Клуб, предназначенном для обмена аргументированными мнениями - здоровенный текст, набитый одними эмоциями (без малейших признаков логики) и судя по всему совершенно не опасаетесь, что читатели пожмут плечами и покрутят пальцем у виска. Складывается впечатление, что окружаюшие Вас украинцы в личной беседе так на Вашу агитацию не реагируют. Что случилось с украинцами?
Вы видели выступление ╚пани╩ Янукович в Донецке!?┘┘┘..меня озноб пробирает когда представляю что эта истеричка может быть первой леди страны┘┘┘ей к леди так же далеко как Януковичу к гаранту конституции!!!!
Когда я сажусь в автобус, если мне придет на ум задуматься, могу ли я (вместе с другими пассажирами) доверить свою жизнь этому шоферу автобуса, меня в последнюю очередь интересует, красивая ли у него жена. Шофер автобуса в первую очередь должен уважать и соблюдать правила движения. В данной истории ни один из кандидатов на украинский "престол" такими достоинствами на обладает, по моему скромному мнению.
Украина сегодня стоит перед выбором не конкретно Янукович или Ющенко!!!
Правда? А каковы же действительные фамилии кандидатов?
Выбрав сегодня Ющенко, через 5 лет, если он мне чем то не понравится я смогу выбрать другого,
Из чего Вы сумели сделать такой вывод? Он уже был где-нибудь президентом и продемонстрировал свою способность уважать выбор народа и требования закона?
я смогу сказать что он мне не нравится открыто
Это еше не самое главное. Вопрос, сможете ли Вы выбрать другое правительство, если Вам покажется что нынешнее слишком много ворует.
но если придет к власти Янукович, то через 5 лет, я уверена и больше, с моим мнением никто считаться не будет, я не смогу надеятся на демократические выборы
Сеичас непосредственно Янукович находится у власти, избирательная кампания велась во время когда он был премьер-министром, выборы были под контролем нынешнего правительства и в настояшее время "народные массы" дезорганизуют жизнь многомиллионного города, выражая свое неодобрение правительству под управлением Януковича. Мало того что автомобильное движение в центре Киева невозможно, так возбужденные люди пытаются вломиться в помещения Совета Министров и в Верховную Раду. На мой беспристрастный взгляд такое поведение народа в бесстрастных терминах закона называется "хулиганство", независимо от того, за кого из двух кандидатов митингуют граждане в этих толпах. Никаких агрессивных действий по отношению к гражданам правительство Януковича (действуюшее, напомню) несмотря на все их беобразие не совершает (хотя возможно и пора давно). Простите, но Ваши восклицания скорее агитируют за Януковича, чем за упомянутого Вами Ющенко. Я бы на месте Ющенко уныло пробормотал "Боже! ну и стороннички! уж лучше со врагами дело иметь!"
Я не хочу чтобы моя страна стала второй Беларусией!!!!! (не в обиду белорусам)
Похвально. Согласен, белорусам не повезло.
Да, Путин убрал с Европейской арены такую сильную страну как Беларусь
<...>
по такому же сценарию разыгрывает события Путин и в Украине,
угу. Путин там, Путин сям... Прям вершитель судеб мира. Политиков переставляет как фигурки на шахматной доске...
теперь Европа и весь мир не хочет иметь с этой страной ничего общего,
Интересно, в какой форме Европа по-Вашему, должна "иметь со страной обшего" и как конкретно это должно выражаться в изменениях жизни рядовах граждан. Вы имеете в виду социальную помощь по 500 евро на гражданина, которую каждому будут на халяву переводить ежемесячно через сберкассу? Так этого не будет. Вы имеете в виду возможность работать и соответственно достойно зарабатывать? так кто мешает? Почему для этого нужно "признание Европы"? Поля есть, заводы были... Сейте хлеб и делайте комбайны чтобы жать урожай. Небось не одни бананы в Белоруссии (на Украине) растут: всего ДЛЯ СЕБЯ народ мог вы вырастить в избытке, если даже страну глухим бетонным забором обнести.
Да и политическое непризнание ничего обшего не имеет с работой и заработком. Найдите в политическом справочнике страну Тайвань. Нету ее. Она никем не признана. То ли часть Китая, то ли нет... А вот надпись <Made in Taiwan> красуется едва ли не на трети любой электроники. Надо полагать свою продукцию тайваньцы не бесплатно по всему миру раздают.
но Путин не учел, что наша нация хочет идти вперед,
У Вас имеется компас, на котором надписано, где перед, а где зад?
народ понял кто может привести нашу страну к демократии и настоящей независимости!!!
Выходит, я не такой понятливый, как украинский народ.
Я вот лично пока твердо понял, кто НЕ МОЖЕТ вести украинский народ к демократии, поскольку основой демократии, по моему убеждению является не уличное горлопанство, а уважение к закону, о котором оба кандидата по моим впечатлениям, понятия не имеют. Один в должности премьер-мминистра допускает массовую фальсификацию результатов (причем как премьер-министр, он несет ответственность за фальсификацию как в пользу одного, так и в пользу другого кандидата), другой, не дождавшись законного обьявления результатов выборов переодевается президентом и публично изображает принесение присяги... сотни парламентариев на эту комедию смотрат и даже не покидают зала, где происходит этот балаган... Альфред Розенберг в начале 1940-х убеждал немецкую нацию что все украинцы и русские - недочеловеки, для чего снимал документальные или выдуманные фильмы про славян, специально подбирая персонажей с наиболее дебильными лицами. Сегодня ему не пришлось бы фальсифицировать, досточно было бы показать все выборы как есть, что глазами российских каналов (которые надеются создать у зрителя впечатление, что Янукович весь в белом, а Ющенко одно дерьмо), что глазами европейских журналистов, освещаюших картину с противоположной точки зрения. Я бы на месте Розенберга сегодня мог просто показывать кадры новостей подряд. Украинцы! как вы допустили, что о вашем народе весь мир вынужден сегодня судить по кадрам этого балагана? Почему, независимо от его политического выбора, в телекамеру не попал ни один здравомысляший человек, из которых состоит 99% вашего великого народа, к тому же брата моего народа?
Мне просто непонятно: вот Вы не постеснялись настрочить постинг на форуме Дискуссионный Клуб, предназначенном для обмена аргументированными мнениями - здоровенный текст, набитый одними эмоциями (без малейших признаков логики) и судя по всему совершенно не опасаетесь, что читатели пожмут плечами и покрутят пальцем у виска. Складывается впечатление, что окружаюшие Вас украинцы в личной беседе так на Вашу агитацию не реагируют. Что случилось с украинцами?
Вы видели выступление ╚пани╩ Янукович в Донецке!?┘┘┘..меня озноб пробирает когда представляю что эта истеричка может быть первой леди страны┘┘┘ей к леди так же далеко как Януковичу к гаранту конституции!!!!
Когда я сажусь в автобус, если мне придет на ум задуматься, могу ли я (вместе с другими пассажирами) доверить свою жизнь этому шоферу автобуса, меня в последнюю очередь интересует, красивая ли у него жена. Шофер автобуса в первую очередь должен уважать и соблюдать правила движения. В данной истории ни один из кандидатов на украинский "престол" такими достоинствами на обладает, по моему скромному мнению.
03.12.04 16:25
в ответ Erato 03.12.04 14:29
В ответ на:Да, Путин убрал с Европейской арены такую сильную страну как Беларусь поддержав безвольного харизматического Лукашенко, и теперь Европа и весь мир не хочет иметь с этой страной ничего общего
Когда это он его поддержал ? Лукашенко ещ╦ со врем╦н Ельцина у власти. А последний раз сам себя провозгласил президентом. Зачем ему Путин ? А Путина Лукашенко тоже не устраивает. Самодур, этот Лукашенко. Но это на мой взгляд, может белорусам он и нравится. Кроме того какая из Белоруссии сильная европейская страна ? Вы ещ╦ скажите что Украина тоже сильная.
03.12.04 16:25
в ответ PostDoc 03.12.04 16:01
Я с большим интересом слежу за выборами на Украине по теле- и Интернет-новостям. Я могу сказать, что Я НЕ ПОНИМАЮ, что там на Украине происходит. Ваш постинг мне ответа на вопрос не дал, и увы не добавил ясности.
На майдане грят - народ достал Кучма вот и хочИт народ другого....А пока народ выражает хотение его, ентот народ ...по самые пИмИдоры....Шо те...Шо другие..Укро-Олигархи....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
На майдане грят - народ достал Кучма вот и хочИт народ другого....А пока народ выражает хотение его, ентот народ ...по самые пИмИдоры....Шо те...Шо другие..Укро-Олигархи....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.12.04 17:24
в ответ PostDoc 03.12.04 16:01
Я высказываю свое мнение, а вЫ вместо того что бы сказать свое утрируете каждое мое слово, точно так же и я могу, но я считаю это по крайней мере не красиво, хотя каждый вправе поступать как ему вздумается┘┘┘┘..
И что за эмоции говоря об русских медиа, может ты им веришь, но не те кто живет на Украине своими глазами видят достижения обих кандидатов┘┘┘
Кстати, Верховный суд Украины объявил повторное голосование┘┘┘┘┘я ни за кого не агитирую, мое желание, пусть честно люди выберут того, кто им нравится.
И что за эмоции говоря об русских медиа, может ты им веришь, но не те кто живет на Украине своими глазами видят достижения обих кандидатов┘┘┘
Кстати, Верховный суд Украины объявил повторное голосование┘┘┘┘┘я ни за кого не агитирую, мое желание, пусть честно люди выберут того, кто им нравится.
В ответ на:судя по всему совершенно не опасаетесь, что читатели пожмут плечами и покрутят пальцем у виска
совершенно нет, я об этом не думаю┘┘┘.складывается мнение, что вЫ боитесь этого панически
Куда полезнее изучать не книги а людей.
**********Куда полезнее изучать не книги а людей.
03.12.04 17:57
в ответ Erato 03.12.04 17:24
Я высказываю свое мнение,
Нет. Вы высказываете свои ЧУВСТВА. Мнение человек подкрепляет рациональными аргументами, а Ваш рассказ о Ваших опасениях и пристрастиях аргументами не изобилует.
а ВЫ вместо того что бы сказать свое
Я сказал. Вы невнимательно читали. По итогам послевыборных событий у меня сложилось впечатление, что ни один из нынешних кандидатов с должностью президента Украины не справится.
утрируете каждое мое слово, точно так же и я могу,
Попытайтесь. Интересно посмотреть.
И что за эмоции говоря об русских медиа,
В каком месте я выразил свои эмоции?
может ты им веришь,
В каком месте текста я написал, что им верю?
но не те кто живет на Украине своими глазами видят достижения обих кандидатов
Очень хорошо. Беда в том, что никто не поделился своими наблюдениями со мной.
Те "достижения" обоих кандидатов, которые я видел по телевизору (напоминаю, как по западному, так и по российскому), моих симпатий к кандидатам не добавили.
Кстати, Верховный суд Украины объявил повторное голосование
Не возьмусь судить, насколько его решение соответствует украинскому закону, но повторное голосование мне кажется не лучшим выходом из ситуации. Как показали обсуждаемые события, перспектива видеть в президентском кресле любого из данных двух кандидатов мало не привела страну к гражданской войне Востока и Запада. Мне не верится, что вся украинская нация способна была породить только двух людей, которым можно доверить управление страной, и больше предложить некого. Такого, который бы не вызывал у половины населения желания схватиться за оружие.
я ни за кого не агитирую, мое желание, пусть честно люди выберут того, кто им нравится.
...вы забыли сказать "из этих вот двух". Так было бы точнее.
судя по всему совершенно не опасаетесь, что читатели пожмут плечами и покрутят пальцем у виска
совершенно нет, я об этом не думаю
Я заметил.
складывается мнение, что ВЫ боитесь этого панически
Ну оставайтесь при нем. Ничего страшного.
Нет. Вы высказываете свои ЧУВСТВА. Мнение человек подкрепляет рациональными аргументами, а Ваш рассказ о Ваших опасениях и пристрастиях аргументами не изобилует.
а ВЫ вместо того что бы сказать свое
Я сказал. Вы невнимательно читали. По итогам послевыборных событий у меня сложилось впечатление, что ни один из нынешних кандидатов с должностью президента Украины не справится.
утрируете каждое мое слово, точно так же и я могу,
Попытайтесь. Интересно посмотреть.
И что за эмоции говоря об русских медиа,
В каком месте я выразил свои эмоции?
может ты им веришь,
В каком месте текста я написал, что им верю?
но не те кто живет на Украине своими глазами видят достижения обих кандидатов
Очень хорошо. Беда в том, что никто не поделился своими наблюдениями со мной.
Те "достижения" обоих кандидатов, которые я видел по телевизору (напоминаю, как по западному, так и по российскому), моих симпатий к кандидатам не добавили.
Кстати, Верховный суд Украины объявил повторное голосование
Не возьмусь судить, насколько его решение соответствует украинскому закону, но повторное голосование мне кажется не лучшим выходом из ситуации. Как показали обсуждаемые события, перспектива видеть в президентском кресле любого из данных двух кандидатов мало не привела страну к гражданской войне Востока и Запада. Мне не верится, что вся украинская нация способна была породить только двух людей, которым можно доверить управление страной, и больше предложить некого. Такого, который бы не вызывал у половины населения желания схватиться за оружие.
я ни за кого не агитирую, мое желание, пусть честно люди выберут того, кто им нравится.
...вы забыли сказать "из этих вот двух". Так было бы точнее.
судя по всему совершенно не опасаетесь, что читатели пожмут плечами и покрутят пальцем у виска
совершенно нет, я об этом не думаю
Я заметил.
складывается мнение, что ВЫ боитесь этого панически
Ну оставайтесь при нем. Ничего страшного.
03.12.04 18:50
в ответ Erato 03.12.04 14:29
Мне искренне жаль тебя. Твоя наивность просто изумляет. Также рассуждали наши обыватели в 96 и проголосовали за Ельцина. А теперь ходят по помойкам и собирают бутылки, чтобы не умереть с голоду. Теперь им свобода уже не нужна и голосовать они больше не ходят совсем, не до этого - им бы выжить. Все, кто голосует сегодня за Ющенку - проиграют не только себя , но и будущее своих детей. Янукович, конечно не подарок, но из двух зол выбирают меньшее.
Ищу поклонников Microsoft! Найду - убью!
Ищу поклонников Microsoft! Найду - убью!
Задувая чужую свечу не надейся, что твоя будет гореть ярче!
03.12.04 19:15
в ответ Foxhound 03.12.04 17:56
аха, не дождетесь! Америка не такая глупая как Россия , надо народ учить - не доходит через уши, дойдет черех другие органы ... отдать Восток бандюкам и России - и хай наслаждкються половой жизнью.. Все же познаеться в сравнении... Хороший пример из истории как Чехо-словаки постоянно шмыгали носом и пускали слезу при взгяде на Восток , "братушки"-русские, все у них идея витала словянского братства 
а когда они посмотрели на "братушек" в 45 и 68, то идея словянского братства улетучилась напрочь вместе с "всенародной" любовью к русским, так шо как говорил Крамаров "Иди Вася,иди, год у тебя был, семь за побег, пять за детсад" (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
, надо народ учить - не доходит через уши, дойдет черех другие органы ... отдать Восток бандюкам и России - и хай наслаждкються половой жизнью.. Все же познаеться в сравнении... Хороший пример из истории как Чехо-словаки постоянно шмыгали носом и пускали слезу при взгяде на Восток , "братушки"-русские, все у них идея витала словянского братства а когда они посмотрели на "братушек" в 45 и 68, то идея словянского братства улетучилась напрочь вместе с "всенародной" любовью к русским, так шо как говорил Крамаров "Иди Вася,иди, год у тебя был, семь за побег, пять за детсад" (C) "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
03.12.04 19:29
в ответ diggers 03.12.04 19:15
Да хрен редьки не слаще....а какая разница между этими и другими. Думаешь с Америкой цивилизация попрет на Украину , жить лучше станет ? Да просто другие бандюки свои деньги отмыть хотят тк до сих пор Кучма не давал это сделать . Две криминальные группировки как на сходке выясняют свои силы , а люди для них... не хочу говорить ..
03.12.04 19:29
в ответ Tropik 03.12.04 18:50
проиграют не только себя , но и будущее своих детей.
глубоко копает (C) а при Януке ваааше детей не будет Так для инфо, Донецк вымирает,беременную женшину ну улице увидеть редкость, атмосфера вся загажена, продолжительность жизни 55 лет ... Ты мне скажеш что Янук не причем, а я скажу что причем, потому что чихали они на все проблемы "быдла" улицу Артема застроить бутиками - это да это же бусиннес и бабло, можно же навариться, а экология и безопасность ,чихать они хотели - ну че с них спрашивать воры они и в Африке воры.. кстати зарплат-ка в Донецке падает- больше Янук с Ахметом гребут, меньше народу отстегивают
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
глубоко копает (C) а при Януке ваааше детей не будет
Так для инфо, Донецк вымирает,беременную женшину ну улице увидеть редкость, атмосфера вся загажена, продолжительность жизни 55 лет ... Ты мне скажеш что Янук не причем, а я скажу что причем, потому что чихали они на все проблемы "быдла" улицу Артема застроить бутиками - это да это же бусиннес и бабло, можно же навариться, а экология и безопасность ,чихать они хотели - ну че с них спрашивать воры они и в Африке воры.. кстати зарплат-ка в Донецке падает- больше Янук с Ахметом гребут, меньше народу отстегивают"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
03.12.04 19:51
Да хрен редьки не слаще
ну это дело вкуса 
Думаешь с Америкой цивилизация попрет на Украину , жить лучше станет
Да я просто уверен что жить лучше не станет, там уже столько напортачили, начиная с вора Фокина, что им еще долго расхлебывать, но по крайней мере ,с Ющенко, у людей будет выбор, с бандюками - никогда!
Вам же не надо рассказывать как голосовали в Донецке по заполненным бюлетням ? и про угрозы увольнения , если не проголосуеш ? С Януком придет просто мафиозная диктатура - люди вообше не будут иметь НИКАКИХ прав вообше.. а как же Закон ? Неужели Вы наивно пологаете что Янукович,шестерка Рината, будет УВАЖАТЬ или СОБЛЮДАТЬ Закон ? Вам самой не смешно ? Ну может и будут соблюдать но некий другой "закон" Задайте себе вопрос, что может быть хуже уголовника у власти ?? Да Пиночет просто блекнет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
ну это дело вкуса
Думаешь с Америкой цивилизация попрет на Украину , жить лучше станет
Да я просто уверен что жить лучше не станет, там уже столько напортачили, начиная с вора Фокина, что им еще долго расхлебывать, но по крайней мере ,с Ющенко, у людей будет выбор, с бандюками - никогда!
Вам же не надо рассказывать как голосовали в Донецке по заполненным бюлетням ? и про угрозы увольнения , если не проголосуеш ? С Януком придет просто мафиозная диктатура - люди вообше не будут иметь НИКАКИХ прав вообше.. а как же Закон ? Неужели Вы наивно пологаете что Янукович,шестерка Рината, будет УВАЖАТЬ или СОБЛЮДАТЬ Закон ? Вам самой не смешно ? Ну может и будут соблюдать но некий другой "закон" Задайте себе вопрос, что может быть хуже уголовника у власти ?? Да Пиночет просто блекнет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
03.12.04 20:25
в ответ Maxi-Mini 03.12.04 20:03
Если бы Ющенко был независим
независимым в политике быть невозможно, за каждым стоят крупные силы и кланы, и клан Юшенко-Тимощенко меня устраивает уже тем что они не уголовники-рецедивисты! вполне вероятно Ющ с Юлей чего-то отмыли, или украли, но в "ихней" свите я не заметил беззубых, бритых людей с наколками.. Именно вот такие молодцы будут запрвлять жизнью на ВСЕЙ Украинеесли они победят , как они заправляют уже в Донецке..
По сути дела Янук ВЛАДЕЕТ Донецком, это его вотчина, для него люди это "быдло и скоты" и поверте НИГДЕ на Украине я не видел настолько уголовно-коррумпированной власти и людей, если на западе я читал статьи как в Карпатах местные царьки вырубли лес и продали, а журналисты начали расследование, я хохотал, потому, что это детский лепет по сравнению с деятельностью Янука... Фима Звягильский успешно руководил деянельностью на шахте Засядько, пока его не взяли за махинации с углем - продавал ДОТИРОВАННЫЙ уголь через свою оффшорную лавочку, так он сбежал в Израиль, а когда дело замяли опять вернулся на Украину "руководить" и тут же со своим дружбаном Януком...
Кстати я могу так говорить потому что я видел эти рожи, больше того я даже на них работал, это можно в детективах описывать, поэтому я даже не могу допустить мысли что ЭТИ Джентельмэны будут руководить государством - это будет конец всему на Украине. Это жирная точка на ВСЕХ и ВСЯ ! Можно будет обносить Украину по периметру колючкой и ставить часовых.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
независимым в политике быть невозможно, за каждым стоят крупные силы и кланы, и клан Юшенко-Тимощенко меня устраивает уже тем что они не уголовники-рецедивисты! вполне вероятно Ющ с Юлей чего-то отмыли, или украли, но в "ихней" свите я не заметил беззубых, бритых людей с наколками.. Именно вот такие молодцы будут запрвлять жизнью на ВСЕЙ Украинеесли они победят , как они заправляют уже в Донецке..
По сути дела Янук ВЛАДЕЕТ Донецком, это его вотчина, для него люди это "быдло и скоты" и поверте НИГДЕ на Украине я не видел настолько уголовно-коррумпированной власти и людей, если на западе я читал статьи как в Карпатах местные царьки вырубли лес и продали, а журналисты начали расследование, я хохотал, потому, что это детский лепет по сравнению с деятельностью Янука... Фима Звягильский успешно руководил деянельностью на шахте Засядько, пока его не взяли за махинации с углем - продавал ДОТИРОВАННЫЙ уголь через свою оффшорную лавочку, так он сбежал в Израиль, а когда дело замяли опять вернулся на Украину "руководить" и тут же со своим дружбаном Януком...
Кстати я могу так говорить потому что я видел эти рожи, больше того я даже на них работал, это можно в детективах описывать, поэтому я даже не могу допустить мысли что ЭТИ Джентельмэны будут руководить государством - это будет конец всему на Украине. Это жирная точка на ВСЕХ и ВСЯ ! Можно будет обносить Украину по периметру колючкой и ставить часовых.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
03.12.04 20:32
в ответ PostDoc 03.12.04 16:01
Я НЕ ПОНИМАЮ, что там на Украине происходит
На Украине происходят выборы президента страны.
каковы же действительные фамилии кандидатов?
Я вижу, что для Вас является большим секретом, что за каждым кандидатом в президенты в каждой стране стоит определенный клан, группировка или какая-либо другая организация, в интересах которой он должен на этом посту, если его изберут, действовать. Проконсультироваться Вы можете у знающих, вызывающих у Вас доверие, знакомых, но это не предмет данной дискуссии.
Он уже был где-нибудь президентом и продемонстрировал свою способность уважать выбор народа
Насколько я знаю, ни один из баллотировавшихся где-либо кандидатов на пост президента страны впервые никогда не был президентом "где-нибудь".
сможете ли Вы выбрать другое правительство, если Вам покажется что нынешнее слишком много ворует.
Опять же, насколько мне известно, нигде отдельные представители народа сделать этого не могут. Здесь, видимо, Украине надо зайти дальше рахзвитых демократических стран и разрешить народу во внесудебном поря дке определять допустимую меру воровства правительства.
Сеичас непосредственно Янукович находится у власти, избирательная кампания велась во время когда он был премьер-министром, выборы были под контролем нынешнего правительства
Верховный суд Украины уже вынес свое постановление, в котором признал подтасовки, фальсификацию и другие нарушения в ходе выборов в результате действий этого самого правительства и премьер-министра. Т.е., если еще до избрания президентом чиновник (хотел написать "человек", но передумал) позволяет себе, говоря по-простому "ездить по ушам" избирателям, то можно только себе представить, что он будет делать, уже находясь при должности.
такое поведение народа в бесстрастных терминах закона называется "хулиганство"
С точки зрения закона - да, возможно. Так же, как и человек, избивший другого человека, является хулиганом. Однако, если перед этим впоследствии избитый издевался над окружающими, приставал к женщинам, срывал с них украшения, выражалься нецензурными словами, в конце концов, пытался у присутствующих, в том числе и у обвиняемого забрать деньги, драгоценности, избить или унизить человеческое достоинство, то как будет реагировать суд и закон на это проявление хулиганства? В законе есть понятие пределов необходимой самообороны, так вот с моей точки зрения сторонники Ющенко эти пределы не превысили.
белорусам не повезло
Согласен.
Прям вершитель судеб мира
Во всяком случае, однозначно один из таковых, как руководитель одной из крупнейших мировых держав (по определению, а не по уму или личным качествам).
Почему для этого нужно "признание Европы"?
Признание Европы нужно не для того, чтобы производить продукцию или, тем более, получать социальную помощь по 500 евро на гражданина .
Оно нужно не само по себе, а как признание Украины государством с развитой демократической системой, с продвинутыми экономическими законами, в результате действия которых даже приведенный в Вашем примере Тайвань может заваливать мир электроникой.
У Вас имеется компас, на котором надписано, где перед, а где зад?
Без комментариев
я не такой понятливый, как украинский народ.
Выходит так.
Когда я сажусь в автобус, если мне придет на ум задуматься, могу ли я (вместе с другими пассажирами) доверить свою жизнь этому шоферу автобуса, меня в последнюю очередь интересует, красивая ли у него жена.
Резонно, однако, то что относится к шоферу автобуса не всегда напрямую можно отнести к президенту страны. В автобус мы садимся, едем, выходим, потом опять садимся, а там уже другой шофер. А вот если бы Вы ехали с одним и тем же водителем довольно долгое время, я думаю, что Вы бы уже знали о его родственниках довольно много, и Вам это было бы интересно, т.к скажем с женой-истеричкой шофер и вести себя в определенных ситуациях может неадекватно, а с женой-диспетчером автобусного парка, наверное, и водитель себя чувствует не плохо.
С уважением.
На Украине происходят выборы президента страны.
каковы же действительные фамилии кандидатов?
Я вижу, что для Вас является большим секретом, что за каждым кандидатом в президенты в каждой стране стоит определенный клан, группировка или какая-либо другая организация, в интересах которой он должен на этом посту, если его изберут, действовать. Проконсультироваться Вы можете у знающих, вызывающих у Вас доверие, знакомых, но это не предмет данной дискуссии.
Он уже был где-нибудь президентом и продемонстрировал свою способность уважать выбор народа
Насколько я знаю, ни один из баллотировавшихся где-либо кандидатов на пост президента страны впервые никогда не был президентом "где-нибудь".
сможете ли Вы выбрать другое правительство, если Вам покажется что нынешнее слишком много ворует.
Опять же, насколько мне известно, нигде отдельные представители народа сделать этого не могут. Здесь, видимо, Украине надо зайти дальше рахзвитых демократических стран и разрешить народу во внесудебном поря дке определять допустимую меру воровства правительства.
Сеичас непосредственно Янукович находится у власти, избирательная кампания велась во время когда он был премьер-министром, выборы были под контролем нынешнего правительства
Верховный суд Украины уже вынес свое постановление, в котором признал подтасовки, фальсификацию и другие нарушения в ходе выборов в результате действий этого самого правительства и премьер-министра. Т.е., если еще до избрания президентом чиновник (хотел написать "человек", но передумал) позволяет себе, говоря по-простому "ездить по ушам" избирателям, то можно только себе представить, что он будет делать, уже находясь при должности.
такое поведение народа в бесстрастных терминах закона называется "хулиганство"
С точки зрения закона - да, возможно. Так же, как и человек, избивший другого человека, является хулиганом. Однако, если перед этим впоследствии избитый издевался над окружающими, приставал к женщинам, срывал с них украшения, выражалься нецензурными словами, в конце концов, пытался у присутствующих, в том числе и у обвиняемого забрать деньги, драгоценности, избить или унизить человеческое достоинство, то как будет реагировать суд и закон на это проявление хулиганства? В законе есть понятие пределов необходимой самообороны, так вот с моей точки зрения сторонники Ющенко эти пределы не превысили.
белорусам не повезло
Согласен.
Прям вершитель судеб мира
Во всяком случае, однозначно один из таковых, как руководитель одной из крупнейших мировых держав (по определению, а не по уму или личным качествам).
Почему для этого нужно "признание Европы"?
Признание Европы нужно не для того, чтобы производить продукцию или, тем более, получать социальную помощь по 500 евро на гражданина .
Оно нужно не само по себе, а как признание Украины государством с развитой демократической системой, с продвинутыми экономическими законами, в результате действия которых даже приведенный в Вашем примере Тайвань может заваливать мир электроникой.
У Вас имеется компас, на котором надписано, где перед, а где зад?
Без комментариев
я не такой понятливый, как украинский народ.
Выходит так.
Когда я сажусь в автобус, если мне придет на ум задуматься, могу ли я (вместе с другими пассажирами) доверить свою жизнь этому шоферу автобуса, меня в последнюю очередь интересует, красивая ли у него жена.
Резонно, однако, то что относится к шоферу автобуса не всегда напрямую можно отнести к президенту страны. В автобус мы садимся, едем, выходим, потом опять садимся, а там уже другой шофер. А вот если бы Вы ехали с одним и тем же водителем довольно долгое время, я думаю, что Вы бы уже знали о его родственниках довольно много, и Вам это было бы интересно, т.к скажем с женой-истеричкой шофер и вести себя в определенных ситуациях может неадекватно, а с женой-диспетчером автобусного парка, наверное, и водитель себя чувствует не плохо.
С уважением.
Не учи отца. I. Bastler
03.12.04 20:49
в ответ diggers 03.12.04 20:25
Я прощу прощения у нас разница в возрасте,а поэтому и в познаниях наших опаннентах- криминал он хоть интеллигентный , хоть в наколках братков- один черт. Это все равно, что спорить об алкокализме- пить в подваротне или в культурной компании- результат одинт и то же. А вообще люди которые пытаются избираться и их сподвижники начали свою историю с тех пор ,пода Вы под стол (простите ) еще ходили. Так , что история она злодейка...ходит по спирали... Гнать их обои надо ... и выбирать другого, который устроил бы две стороны Украины, а не дробил бы ее в угоду денег на две части.
Гнать их обои надо ... и выбирать другого, который устроил бы две стороны Украины, а не дробил бы ее в угоду денег на две части.
04.12.04 08:11
в ответ diggers 03.12.04 19:29
глубоко копает (C) а при Януке ваааше детей не будет Так для инфо, Донецк вымирает,беременную женшину ну улице увидеть редкость, атмосфера вся загажена, продолжительность жизни 55 лет ..
Так в Киеве беременную редксоть увидеть...А на счет атмосферы...после Чернобыля он в Киеве ну скажем не очень была в году 86-М....С тех пор много детей ой то есть воды утекло...Дети подросли и пошли в "Пору" на барркикады....после сиих действ понимаешь, что чернобыл на их детских организмах отыгралси 
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так в Киеве беременную редксоть увидеть...А на счет атмосферы...после Чернобыля он в Киеве ну скажем не очень была в году 86-М....С тех пор много детей ой то есть воды утекло...Дети подросли и пошли в "Пору" на барркикады....после сиих действ понимаешь, что чернобыл на их детских организмах отыгралси
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.12.04 08:12
в ответ Maxi-Mini 03.12.04 20:49
Это все равно, что спорить об алкокализме- пить в подваротне или в культурной компании- результат одинт и то же
100% true
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
100% true
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.12.04 09:59
в ответ Maxi-Mini 03.12.04 20:49
Я, к сожалению, не знаю Ваш возраст, но научиться простейшим правилам грамматики и орфографии никогда не поздно (хотя бы для того, чтобы быть понятным). Но это к делу не относится. Насчет того, что все равно, где пить - это спорный вопрос. Таким образом можно договориться до того, что все равно: что пить, сколько пить, с кем пить и т.д. Я думаю, что совершенно непьющих людей даже среди таких рафинированных интеллигентов, как мы (посетители ДК) очень немного, и тем не менее не все из нас алкоголики. Теперь о присвоении "опаннентам" (видимо от слова "Опа") почетного звания криминалитета. Напомните мне, пожалуйста, кто и когда из окружения Ющенко был осужден судом и за что. Буду премного благодарен. И, в конце концов, собственно, о
спиралях. Полностью согласен, что история "ходит по спирали", поэтому не могу понять, каким образом она может из нее выпрыгнуть и найти какого-то эфемерного политика, который бы всех устраивал и работал бы не ради денег.
люди которые пытаются избираться и их сподвижники начали свою историю тогда же, приблизительно, когда и я. Добавлю, что многие и там же. С Тигипко я изредко сталкивался по комсомольским делам, затем по банковским, с Тимошенко уже позже немного по бизнесу, так что знаю их не понаслышке. Так что "давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
С уважением.
люди которые пытаются избираться и их сподвижники начали свою историю тогда же, приблизительно, когда и я. Добавлю, что многие и там же. С Тигипко я изредко сталкивался по комсомольским делам, затем по банковским, с Тимошенко уже позже немного по бизнесу, так что знаю их не понаслышке. Так что "давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
С уважением.
Не учи отца. I. Bastler
04.12.04 10:16
в ответ Maxi-Mini 03.12.04 20:49
В ответ на:Я прощу прощения у нас разница в возрасте,а поэтому и в познаниях наших опаннентах- криминал он хоть интеллигентный , хоть в наколках братков- один черт.
Далеко не один черт. Наоборот! В этом принципиальная разница. Потому что когда на главу государства имеются горы компромата, то те которые привели бы его к власти, а именно московские магнаты, могли бы держать его всегда на коротком поводке, как злую но послушную собачку, и управлять им как угодно. Кроме того, если о человеке точно известно что он ворюга - это не то же самое когда о человеке не известно что он ворюга, поэтому обвинять такого кандидата в воровстве пока что рановато. Может случится конечно, но пока что обвинять рано.
Энергия Тимошенко конечно
очень помогает ему сейчас прийти к власти, но я перестану его уважать, если он от нее не избавится, как только прийдет к власти, чтобы себя не дискредитировать больше.
04.12.04 11:32
в ответ bolek 03.12.04 20:30
Еще раз даю статейку про Ющенко.Почитайте пожалуста...
http://www.apn.ru/?chapter_name=print_advert&data_id=257&do=view_single
Только не говорите что Ющенко националист и т.д. Когда незнаете лучше вобще промолчите
Каждый человек допускает ошибки
http://www.apn.ru/?chapter_name=print_advert&data_id=257&do=view_single
Только не говорите что Ющенко националист и т.д. Когда незнаете лучше вобще промолчите
Каждый человек допускает ошибки
Каждый человек допускает ошибки
04.12.04 13:43
Я НЕ ПОНИМАЮ, что там на Украине происходит
На Украине происходят выборы президента страны.
Ааа! всего-то? ну теперь понятно. Спасибо, что обьяснили. А что, у вас на Украине выборы всегда сопровождаются круглосуточным двухнедельным всенародным гуляньем? типа как в Бразилии карнавал, к примеру. Я почему спрашиваю - я просто не знал. Во всех странах, где мне довелось оказаться в день выборов, просто ничего такого я не приметил, вот и удивлялся потому.
Я вижу, что для Вас является большим секретом, что за каждым кандидатом в президенты в каждой стране стоит определенный клан, группировка или какая-либо другая организация, в интересах которой он должен на этом посту, если его изберут, действовать.
Я думал, что этот неприглядный факт принято выпячивать не больше, чем например взяточничество ГАИ. Я подал документы на конкурс по набору инспекторов чтобы собирать с вас бабло. Хорошо, что на Украине теперь стали называть веши своими именами. Только я тогда вот чего не пойму: почему весь украинский народ эту проблему так близко к сердцу принимает, если всего-то стоит вопрос, кто будет предстояшие 4 года воровать из государственной казны. Ясно же, что ни один из митингующих - так чего они на морозе флагами-то размахивают? Кто собрался дорваться до кормушки - тот пускай флагами и митингует, разве не логично?
Насколько я знаю, ни один из баллотировавшихся где-либо кандидатов на пост президента страны впервые никогда не был президентом "где-нибудь".
Ага. Я именно это и собирался отметить в ответ на уверенный тон исходного постинга. Там автор уверял, что ему достоверно известно о деловых качествах одного из кандидатов. Я вот и поинтересовался, откуда - типа может я что пропустил...
Здесь, видимо, Украине надо зайти дальше развитых демократических стран и разрешить народу во внесудебном порядке определять допустимую меру воровства правительства.
Дык заходили уже. В 1917 году. Многим потом не понравилось. Заплатили за это сначала махновшиной, а потом голодом 1932-1933 года. Причем не правительство, а селяне. Миллионами жизней.
Верховный суд Украины уже вынес свое постановление, в котором признал подтасовки, фальсификацию и другие нарушения в ходе выборов в результате действий этого самого правительства и премьер-министра. Т.е., если еще до избрания президентом чиновник (хотел написать "человек", но передумал) позволяет себе, говоря по-простому "ездить по ушам" избирателям, то можно только себе представить, что он будет делать, уже находясь при должности.
Я и говорю - готовности или способности обеспечить в стране увазение к закону данный кандидат не проявил пока. Второй не лучше - вот на что я обратил внимание публики. Он на закон просто демонстративно положил с размаху, как только закон ему не вкусу пришелся. Если ученик автошколы на экзамен по вождению придет под мухой, и взгромоздится за руль, обдавая в закрытой кабине сидяшего рядом капитана ГАИ перегаром - как по-вашему, получит он сегодня карточку водительского удостоверения? Какое по-Вашему самое ближайшее время, когда он снова сможет завести разговор о повторной сдаче экзамена на знание и практическое соблюдение правил движения?
такое поведение народа в бесстрастных терминах закона называется "хулиганство"
Судя по Вашему ответу, у меня сложилось впечатление что Вы не поняли, зачем я слово хулиганство написал. Я написал его не в качестве художественного образа. Я написал его в качестве буквального определения фактических действий представителей обеих толп. Демонстративное нарушение установленного порядка. Написал я это вот зачем: Любые действия милиции направленные на пресечение действий этих толп, были бы безупречно законными. Возглавляемое Януковичем правительство могло разогнать толпу дубинками и слезоточивым газом, а потом показывать видеосьемки на любой пресс-конференции и на любом международном суде. Посмотрите: вот гражданин Петренко размахивается для удара рукой в лицо охраняюшему здание милиционеру (вот этот фрагмент кадра, обведен в замедленном показе красным кружком), вот он наносит удар (можете посмотреть это движение снова и снова), совершая нападение на сотрудника милиции при исполнении тем обязанностей по охране здания... Вот гражданин Сидоренко (обведен кружком в кадрах замедленного показа) метает бутылку в сотрудников милиции (вот можете посмотреть это еше раз)... А вот еще кадр: обратите внимание на левый йнижний угол... Я все это рассказываю затем, чтобы показать: в многотысячной толпе возбужденных молодых людей всегда найдутся сотни участноиков, которые не удержались безупречно в рамках закона. С формальной точки зрения действия милиции по рассеянию толпы смотрелись бы безукоризненно. Янукович, которому как премьер-министру подчинен министр внутренних дел, вполне мог отдать тому распоряжение навести на улице законный порядок. Точно так же, как собрание нескольких граждан страны, хоть бы и депутатов Мухосранского сельсовета не может обьявлять (пока) законно не избранного кандидата президентом, и если не квалифицировать их действия как государственную измену, то уж на хулиганство они тянут вполне. Пятнадцать суток посидят в тишине - остынут. Тем не менее наряды милиции (или санитаров) не были посланы для изоляции от общества явно буйнах депутатов. Либо Янукович так боится гражданской войны (и это ему только в плюс, Вы не находите?) что готов пожертвовать законностью, либо его распоряжений МВД все равно слушать не будет. И это как раз и есть для меня загадка: почему-то менты, считаюшее население за баранов для стрижки (над постами дорожной инспекции так прямо и написано крупными буквами: ДАЙ!) вдруг воспылали единством с согражданами.
Прям вершитель судеб мира
Во всяком случае, однозначно один из таковых, как руководитель одной из крупнейших мировых держав (по определению, а не по уму или личным качествам).
Странно он в таклом случае действует. Я бы предположил, что в его интересах тогда не ослабление соседней страны с исключительно близким менталитетом граждан и чиновников, а а привлечение ее в вассалы или если не вышло, то в союзники.
Признание Европы нужно не для того, чтобы производить продукцию или, тем более, получать социальную помощь по 500 евро на гражданина.
Оно нужно не само по себе, а как признание Украины государством с развитой демократической системой, с продвинутыми экономическими законами,
Так уточните: Вам нужно признание Европы или все-таки само наличие развитой социальной системы, продвинутых законов и т.п.?
Резонно, однако, то что относится к шоферу автобуса не всегда напрямую можно отнести к президенту страны.
Да. Я в курсе, спасибо. Отличий довольно много. Например, автобусом управляют с помощью педалей и баранки, а страной - в основном путем совещаний, персональных или телефонных.
В автобус мы садимся, едем, выходим, потом опять садимся, а там уже другой шофер.
А и президент тоже не на всю жизнь. Сегодня один, а через 4 года - другой.
А вот если бы Вы ехали с одним и тем же водителем довольно долгое время, я думаю, что Вы бы уже знали о его родственниках довольно много, и Вам это было бы интересно, т.к скажем с женой-истеричкой шофер и вести себя в определенных ситуациях может неадекватно, а с женой-диспетчером автобусного парка, наверное, и водитель себя чувствует не плохо.
Вам не кажется что психоанализ шоферской семейной жизни занимает чрезмерно большое место в мироощущении описанных Вами пассажиров?
На Украине происходят выборы президента страны.
Ааа! всего-то? ну теперь понятно. Спасибо, что обьяснили. А что, у вас на Украине выборы всегда сопровождаются круглосуточным двухнедельным всенародным гуляньем? типа как в Бразилии карнавал, к примеру. Я почему спрашиваю - я просто не знал. Во всех странах, где мне довелось оказаться в день выборов, просто ничего такого я не приметил, вот и удивлялся потому.
Я вижу, что для Вас является большим секретом, что за каждым кандидатом в президенты в каждой стране стоит определенный клан, группировка или какая-либо другая организация, в интересах которой он должен на этом посту, если его изберут, действовать.
Я думал, что этот неприглядный факт принято выпячивать не больше, чем например взяточничество ГАИ. Я подал документы на конкурс по набору инспекторов чтобы собирать с вас бабло. Хорошо, что на Украине теперь стали называть веши своими именами. Только я тогда вот чего не пойму: почему весь украинский народ эту проблему так близко к сердцу принимает, если всего-то стоит вопрос, кто будет предстояшие 4 года воровать из государственной казны. Ясно же, что ни один из митингующих - так чего они на морозе флагами-то размахивают? Кто собрался дорваться до кормушки - тот пускай флагами и митингует, разве не логично?
Насколько я знаю, ни один из баллотировавшихся где-либо кандидатов на пост президента страны впервые никогда не был президентом "где-нибудь".
Ага. Я именно это и собирался отметить в ответ на уверенный тон исходного постинга. Там автор уверял, что ему достоверно известно о деловых качествах одного из кандидатов. Я вот и поинтересовался, откуда - типа может я что пропустил...
Здесь, видимо, Украине надо зайти дальше развитых демократических стран и разрешить народу во внесудебном порядке определять допустимую меру воровства правительства.
Дык заходили уже. В 1917 году. Многим потом не понравилось. Заплатили за это сначала махновшиной, а потом голодом 1932-1933 года. Причем не правительство, а селяне. Миллионами жизней.
Верховный суд Украины уже вынес свое постановление, в котором признал подтасовки, фальсификацию и другие нарушения в ходе выборов в результате действий этого самого правительства и премьер-министра. Т.е., если еще до избрания президентом чиновник (хотел написать "человек", но передумал) позволяет себе, говоря по-простому "ездить по ушам" избирателям, то можно только себе представить, что он будет делать, уже находясь при должности.
Я и говорю - готовности или способности обеспечить в стране увазение к закону данный кандидат не проявил пока. Второй не лучше - вот на что я обратил внимание публики. Он на закон просто демонстративно положил с размаху, как только закон ему не вкусу пришелся. Если ученик автошколы на экзамен по вождению придет под мухой, и взгромоздится за руль, обдавая в закрытой кабине сидяшего рядом капитана ГАИ перегаром - как по-вашему, получит он сегодня карточку водительского удостоверения? Какое по-Вашему самое ближайшее время, когда он снова сможет завести разговор о повторной сдаче экзамена на знание и практическое соблюдение правил движения?
такое поведение народа в бесстрастных терминах закона называется "хулиганство"
Судя по Вашему ответу, у меня сложилось впечатление что Вы не поняли, зачем я слово хулиганство написал. Я написал его не в качестве художественного образа. Я написал его в качестве буквального определения фактических действий представителей обеих толп. Демонстративное нарушение установленного порядка. Написал я это вот зачем: Любые действия милиции направленные на пресечение действий этих толп, были бы безупречно законными. Возглавляемое Януковичем правительство могло разогнать толпу дубинками и слезоточивым газом, а потом показывать видеосьемки на любой пресс-конференции и на любом международном суде. Посмотрите: вот гражданин Петренко размахивается для удара рукой в лицо охраняюшему здание милиционеру (вот этот фрагмент кадра, обведен в замедленном показе красным кружком), вот он наносит удар (можете посмотреть это движение снова и снова), совершая нападение на сотрудника милиции при исполнении тем обязанностей по охране здания... Вот гражданин Сидоренко (обведен кружком в кадрах замедленного показа) метает бутылку в сотрудников милиции (вот можете посмотреть это еше раз)... А вот еще кадр: обратите внимание на левый йнижний угол... Я все это рассказываю затем, чтобы показать: в многотысячной толпе возбужденных молодых людей всегда найдутся сотни участноиков, которые не удержались безупречно в рамках закона. С формальной точки зрения действия милиции по рассеянию толпы смотрелись бы безукоризненно. Янукович, которому как премьер-министру подчинен министр внутренних дел, вполне мог отдать тому распоряжение навести на улице законный порядок. Точно так же, как собрание нескольких граждан страны, хоть бы и депутатов Мухосранского сельсовета не может обьявлять (пока) законно не избранного кандидата президентом, и если не квалифицировать их действия как государственную измену, то уж на хулиганство они тянут вполне. Пятнадцать суток посидят в тишине - остынут. Тем не менее наряды милиции (или санитаров) не были посланы для изоляции от общества явно буйнах депутатов. Либо Янукович так боится гражданской войны (и это ему только в плюс, Вы не находите?) что готов пожертвовать законностью, либо его распоряжений МВД все равно слушать не будет. И это как раз и есть для меня загадка: почему-то менты, считаюшее население за баранов для стрижки (над постами дорожной инспекции так прямо и написано крупными буквами: ДАЙ!) вдруг воспылали единством с согражданами.
Прям вершитель судеб мира
Во всяком случае, однозначно один из таковых, как руководитель одной из крупнейших мировых держав (по определению, а не по уму или личным качествам).
Странно он в таклом случае действует. Я бы предположил, что в его интересах тогда не ослабление соседней страны с исключительно близким менталитетом граждан и чиновников, а а привлечение ее в вассалы или если не вышло, то в союзники.
Признание Европы нужно не для того, чтобы производить продукцию или, тем более, получать социальную помощь по 500 евро на гражданина.
Оно нужно не само по себе, а как признание Украины государством с развитой демократической системой, с продвинутыми экономическими законами,
Так уточните: Вам нужно признание Европы или все-таки само наличие развитой социальной системы, продвинутых законов и т.п.?
Резонно, однако, то что относится к шоферу автобуса не всегда напрямую можно отнести к президенту страны.
Да. Я в курсе, спасибо. Отличий довольно много. Например, автобусом управляют с помощью педалей и баранки, а страной - в основном путем совещаний, персональных или телефонных.
В автобус мы садимся, едем, выходим, потом опять садимся, а там уже другой шофер.
А и президент тоже не на всю жизнь. Сегодня один, а через 4 года - другой.
А вот если бы Вы ехали с одним и тем же водителем довольно долгое время, я думаю, что Вы бы уже знали о его родственниках довольно много, и Вам это было бы интересно, т.к скажем с женой-истеричкой шофер и вести себя в определенных ситуациях может неадекватно, а с женой-диспетчером автобусного парка, наверное, и водитель себя чувствует не плохо.
Вам не кажется что психоанализ шоферской семейной жизни занимает чрезмерно большое место в мироощущении описанных Вами пассажиров?
04.12.04 18:45
в ответ PostDoc 04.12.04 13:43
Спасибо, что обьяснили.Во всех странах, где мне довелось оказаться в день выборов, просто ничего такого я не приметил
Пожалуйста. Действительно, в каждой стране, у каждого народа есть свои особенности. Украинцы, действительно, очень близкие родственники и русским, и белорусам, но, к счастью, видимо, чуть более умные и чуть менее терпеливые. А может, просто так фишка легла.
Я думал, что этот неприглядный факт принято выпячивать не больше, чем например взяточничество ГАИ
Можно, конечно, закрыть глаза или никому не говорить, что ГАИ берет взятки, но от этого она их брать не перестанет. Можно говорить сколько угодно раз, что тот или иной политик печется исключительно о пользе государства и народа, но от этого его экономические резоны не уменьшатся. Другое дело - предполагаемые пропорции "государственной" и "приватной", если можно так выразится, экономики в действиях конкретного политика, его приоритеты.
Там автор уверял, что ему достоверно известно о деловых качествах одного из кандидатов
Ну, здесь вообще все просто, т.к. деловые качества человека проявляются не только на посту президента страны. Оба кандидата провели на видных постах определенное время, и каждый мог составить свое мнение о них.
Дык заходили уже. В 1917 году
Дык вот и я о том же.
Второй не лучше
А вот это уже спорный вопрос, т.к. если смотреть на ситуацию с точки зрения существующей власти, то да, действительно, как же так, "мы все сделали для победы: подтасовали факты, сфальцифицировали выборы, заручились поддержкой "старшего брата", дали указания на места, а тут пришли какие-то хулиганы и чего-то требуют. Ну не бардак ли?" Если взглянуть с другой стороны, то получается картина несколько иная: "выборы явно сфальсифицированы, т.к. наш параллельный подсчет голосов избирателей дал другую картину, ЦИК на жалобы не реагирует, завтра объявят победителя выборов, потом можно жаловаться хоть в лигу сексуальных меньшинств, а президентом следующие 5 лет будет зарвавшийся оппонент. Что делать?" И вот здесь, на мой взгляд, было принято единственно правильное решение, в результате реализации которого, насколько я знаю, по сегодняшний день не было ни одной человеческой жертвы. Если у кого-то есть мысли о том, как иным образом можно было достичь аналогичного результата, прошу поделиться.
Демонстративное нарушение установленного порядка.
Совершенно верно, именно демонстративное. Знаете, ведь если Вас съели, то у Вас все равно есть два выхода. Это я к чему: У Януковича, действительно было два выхода. То, что случилось, мы рассматривать не будем, это известно. Если бы Янукович был полный кретин, а я уже говорил, что таковым его не считаю, он бы действительно отдал соответствующий приказ. Здесь тоже существовало два выхода (с небольшими вариациями): 1.МВД, СБУ, МО и др. могли развернуться и пойти в противоположном направлении или 2.На волне всеобщего подъема демонстранты смели бы все кордоны и т.д. Оба пути для власти были тупиковые. Поэтому они совершенно здраво рассудили, что надо попробовать побить оппозицию на их территории, т.е. "законным" путем, тем более, что предпосылки для этого были, а именно: определенные рычаги давления на судей, встреча Кучмы с Путиным непосредственно перед объявлением решения суда и прямое указание двух президентов об отмене результатов выборов и т.д. Вот что для меня не понятно, так это то, как Верховный Суд осмелился рассудить действительно по закону, а не по понятиям, как хотели бы власти.
в его интересах тогда не ослабление соседней страны с исключительно близким менталитетом граждан и чиновников, а а привлечение ее в вассалы или если не вышло, то в союзники.
Еще не вечер. Поверьте, так и будет. Ослабление соседней страны вынуждает ее искать себе сильного покровителя.
Так уточните: Вам нужно признание Европы или все-таки само наличие развитой социальной системы, продвинутых законов и т.п.?
Странный вопрос. К примеру, сборная Бразилии по футболу играет, допустим, лучше всех в мире, но чемпионом мира не становиться, потому что не участвует в чемпионатах. Так что нужно этим бразильцам? Все равно они лучшие! Правильно: признание. Еще пример: Бобби Фишер возможно был величайшим шахматистом современности. Возможно. А может быть и нет. Признание, в данном случае, конечно, не самоцель, но подтверждение правильности выбранного пути. А на кого ориентироваться в пути, каждая страна решает посредством выборов.
психоанализ шоферской семейной жизни занимает чрезмерно большое место в мироощущении описанных Вами пассажиров
Не я привел пример из автомобильной тематики, но если продолжить сравнение, то можно сказать следующее: если жена водителя находится постоянно рядом с ним и "комментирует" его вождение примерно так:"левее, правее, тормози!!! что ты делаешь???" и т.д., то наверное это уже не совсем семейная жизнь шофера. Я из такого автобуса выйду. С другой стороны, если она ведет себя несколько иначе :"Милый, ты не устал? Если устал, отдохни. Съешь бутерброд, если хочешь" и в том же духе, я буду чувствовать себя намного уверенней.
С уважением.
Пожалуйста. Действительно, в каждой стране, у каждого народа есть свои особенности. Украинцы, действительно, очень близкие родственники и русским, и белорусам, но, к счастью, видимо, чуть более умные и чуть менее терпеливые. А может, просто так фишка легла.
Я думал, что этот неприглядный факт принято выпячивать не больше, чем например взяточничество ГАИ
Можно, конечно, закрыть глаза или никому не говорить, что ГАИ берет взятки, но от этого она их брать не перестанет. Можно говорить сколько угодно раз, что тот или иной политик печется исключительно о пользе государства и народа, но от этого его экономические резоны не уменьшатся. Другое дело - предполагаемые пропорции "государственной" и "приватной", если можно так выразится, экономики в действиях конкретного политика, его приоритеты.
Там автор уверял, что ему достоверно известно о деловых качествах одного из кандидатов
Ну, здесь вообще все просто, т.к. деловые качества человека проявляются не только на посту президента страны. Оба кандидата провели на видных постах определенное время, и каждый мог составить свое мнение о них.
Дык заходили уже. В 1917 году
Дык вот и я о том же.
Второй не лучше
А вот это уже спорный вопрос, т.к. если смотреть на ситуацию с точки зрения существующей власти, то да, действительно, как же так, "мы все сделали для победы: подтасовали факты, сфальцифицировали выборы, заручились поддержкой "старшего брата", дали указания на места, а тут пришли какие-то хулиганы и чего-то требуют. Ну не бардак ли?" Если взглянуть с другой стороны, то получается картина несколько иная: "выборы явно сфальсифицированы, т.к. наш параллельный подсчет голосов избирателей дал другую картину, ЦИК на жалобы не реагирует, завтра объявят победителя выборов, потом можно жаловаться хоть в лигу сексуальных меньшинств, а президентом следующие 5 лет будет зарвавшийся оппонент. Что делать?" И вот здесь, на мой взгляд, было принято единственно правильное решение, в результате реализации которого, насколько я знаю, по сегодняшний день не было ни одной человеческой жертвы. Если у кого-то есть мысли о том, как иным образом можно было достичь аналогичного результата, прошу поделиться.
Демонстративное нарушение установленного порядка.
Совершенно верно, именно демонстративное. Знаете, ведь если Вас съели, то у Вас все равно есть два выхода. Это я к чему: У Януковича, действительно было два выхода. То, что случилось, мы рассматривать не будем, это известно. Если бы Янукович был полный кретин, а я уже говорил, что таковым его не считаю, он бы действительно отдал соответствующий приказ. Здесь тоже существовало два выхода (с небольшими вариациями): 1.МВД, СБУ, МО и др. могли развернуться и пойти в противоположном направлении или 2.На волне всеобщего подъема демонстранты смели бы все кордоны и т.д. Оба пути для власти были тупиковые. Поэтому они совершенно здраво рассудили, что надо попробовать побить оппозицию на их территории, т.е. "законным" путем, тем более, что предпосылки для этого были, а именно: определенные рычаги давления на судей, встреча Кучмы с Путиным непосредственно перед объявлением решения суда и прямое указание двух президентов об отмене результатов выборов и т.д. Вот что для меня не понятно, так это то, как Верховный Суд осмелился рассудить действительно по закону, а не по понятиям, как хотели бы власти.
в его интересах тогда не ослабление соседней страны с исключительно близким менталитетом граждан и чиновников, а а привлечение ее в вассалы или если не вышло, то в союзники.
Еще не вечер. Поверьте, так и будет. Ослабление соседней страны вынуждает ее искать себе сильного покровителя.
Так уточните: Вам нужно признание Европы или все-таки само наличие развитой социальной системы, продвинутых законов и т.п.?
Странный вопрос. К примеру, сборная Бразилии по футболу играет, допустим, лучше всех в мире, но чемпионом мира не становиться, потому что не участвует в чемпионатах. Так что нужно этим бразильцам? Все равно они лучшие! Правильно: признание. Еще пример: Бобби Фишер возможно был величайшим шахматистом современности. Возможно. А может быть и нет. Признание, в данном случае, конечно, не самоцель, но подтверждение правильности выбранного пути. А на кого ориентироваться в пути, каждая страна решает посредством выборов.
психоанализ шоферской семейной жизни занимает чрезмерно большое место в мироощущении описанных Вами пассажиров
Не я привел пример из автомобильной тематики, но если продолжить сравнение, то можно сказать следующее: если жена водителя находится постоянно рядом с ним и "комментирует" его вождение примерно так:"левее, правее, тормози!!! что ты делаешь???" и т.д., то наверное это уже не совсем семейная жизнь шофера. Я из такого автобуса выйду. С другой стороны, если она ведет себя несколько иначе :"Милый, ты не устал? Если устал, отдохни. Съешь бутерброд, если хочешь" и в том же духе, я буду чувствовать себя намного уверенней.
С уважением.
Не учи отца. I. Bastler
04.12.04 19:44
Действительно, в каждой стране, у каждого народа есть свои особенности. Украинцы, действительно, очень близкие родственники и русским, и белорусам, но, к счастью, видимо, чуть более умные и чуть менее терпеливые. А может, просто так фишка легла.
Ну, кто более "нетерпелив" в деле борьбы против черного наследия СССР - русские или украинцы - можно и так и эдак рассудить. Позвольте освежить в Вашей памяти, что именно в Москве всенародное выступление граждан в августе 1991 года способствовало подавлению путча ГКЧП, направленного на реставрацию советских порядков. Надо ли Вам напоминать, что в идеологию советского высшего руководства независимость Украины от Москвы (которой многие на Украине почему-то шумно гордятся) никак не входила?
Интересно, насколько полной окажется проведенная мной параллель. В российской истории события развивались так, что после того как Ельцын спас законность, храбро и решительно вскарабкавшись на танк возле Белого Дома (Дома Правительства РСФСР), законность поторжествовала всего несколько месяцев, благосостояние россиян стремительно покатилось вниз, и в октябре 1993 года всем москвичам уже решительно было наплевать на танки возле того же самого Белого Дома, поскольку все (большинство по крайней мере) видели в стрельбе не более чем разборки одних казнокрадов с другими.
Можно, конечно, закрыть глаза или никому не говорить, что ГАИ берет взятки, но от этого она их брать не перестанет. Можно говорить сколько угодно раз, что тот или иной политик печется исключительно о пользе государства и народа, но от этого его экономические резоны не уменьшатся. Другое дело - предполагаемые пропорции "государственной" и "приватной", если можно так выразится, экономики в действиях конкретного политика, его приоритеты.
Повторяю, мое недоумение касалось в основном того, почему стремление политиков к кормушке так волнует остальные народные массы на Украине.
Ну, здесь вообще все просто, т.к. деловые качества человека проявляются не только на посту президента страны. Оба кандидата провели на видных постах определенное время, и каждый мог составить свое мнение о них.
Составили? так поделитесь им со мной! пока я слышу только слабомотивированне крики "А - спаситель Отечества! Б - преступник!" или наоборот. Я уважаю право каждого иметь любое мненеие о кандидатах, но уж если ты сообщаешь его другим людям с помощью слов, потрудись подыскать рациональные аргументы.
Второй не лучше
А вот это уже спорный вопрос, т.к. если смотреть на ситуацию с точки зрения существующей власти, то да, действительно, как же так, "мы все сделали для победы: подтасовали факты, сфальцифицировали выборы, заручились поддержкой "старшего брата", дали указания на места, а тут пришли какие-то хулиганы и чего-то требуют.
Вам не кажется непоследовательной такая модель? Либо существующая власть - банда отпетых уголовников (и тогда непонятна ее мягкотелость по отношению к обывателям и к политическим противникам), либо среди них достаточно людей, готовых уважать закон, даже если по этому закону им придется уступить место у кормушки (и тогда непонятно, по поводу чего всенародное возмущение).
Ну не бардак ли?" Если взглянуть с другой стороны, то получается картина несколько иная: "выборы явно сфальсифицированы, т.к. наш параллельный подсчет голосов избирателей дал другую картину, ЦИК на жалобы не реагирует, завтра объявят победителя выборов, потом можно жаловаться хоть в лигу сексуальных меньшинств, а президентом следующие 5 лет будет зарвавшийся оппонент. Что делать?" И вот здесь, на мой взгляд, было принято единственно правильное решение, в результате реализации которого, насколько я знаю, по сегодняшний день не было ни одной человеческой жертвы.
В массовом трехдневном выступлении москвичей против ГКЧП было 4 или 6 жертв, да и те оказались просто сослепу задавлены танкистами. Все участники событий (как горожане, так и пригнанные ГКЧП волдаты) больше всего боялись в 1991 гражданской войны. Отсутствие на Украине жертв - очень важный показатель духовного здоровья нации. Это очень высокий уровень гражданского сознания на Украине, я действительно выражаю уважение украинскому народу.
Если у кого-то есть мысли о том, как иным образом можно было достичь аналогичного результата, прошу поделиться.
Я не понимаю, как В ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ можно было достичь упомянутого результата, имея в качестве противника спаянную банду антинародного режима. Мне это кажется странным.
Совершенно верно, именно демонстративное. Знаете, ведь если Вас съели, то у Вас все равно есть два выхода. Это я к чему: У Януковича, действительно было два выхода. То, что случилось, мы рассматривать не будем, это известно. Если бы Янукович был полный кретин, а я уже говорил, что таковым его не считаю, он бы действительно отдал соответствующий приказ.
Не знаете Вы антинародных правительств. Отдали бы такой приказ даже не поморшившись.
Здесь тоже существовало два выхода (с небольшими вариациями):
1.МВД, СБУ, МО и др. могли развернуться и пойти в противоположном направлении
ПОЧЕМУ они туда пошли бы? Вообразите себе, что Вы - генерал СБУ. Усидите Вы на своем кресле при смене власти (и соответственно раздаче победителями кормушек приближенным)? Я попробовал вообразить, у меня не получается.
или 2.На волне всеобщего подъема демонстранты смели бы все кордоны и т.д.
угу. Вы слезоточивый газ нюхали лично? Я нюхал. Остатки. В подземном переходе. Не хочется "сметать все кордоны", когда ручьем слезы льются.
Вот что для меня не понятно, так это то, как Верховный Суд осмелился рассудить действительно по закону, а не по понятиям, как хотели бы власти.
Напомните мне, в каком месте украинского закона описан третий тур выборов.
в его интересах тогда не ослабление соседней страны с исключительно близким менталитетом граждан и чиновников, а а привлечение ее в вассалы или если не вышло, то в союзники.
Еще не вечер. Поверьте, так и будет. Ослабление соседней страны вынуждает ее искать себе сильного покровителя.
Ммм... когда у лично меня случаются в жизни трудности, я ищу себе РАБОТУ, а не покровителя. Покровителя (сутенера) ищет проститутка на панели - ей действительно без "крыши" работать очень трудно. Вы почему-то предлагаете данный путь в пачестве единственного и самоочевидного для всей украинской нации. Вам не кажется, что среди украинцев не так много желаюших найти ПОКРОВИТЕЛЯ для страны?
Так уточните: Вам нужно признание Европы или все-таки само наличие развитой социальной системы, продвинутых законов и т.п.?
Странный вопрос. К примеру, сборная Бразилии по футболу играет, допустим, лучше всех в мире, но чемпионом мира не становиться, потому что не участвует в чемпионатах. Так что нужно этим бразильцам? Все равно они лучшие! Правильно: признание.
Кроме признания, я полагал, у многих украинцев есть и более насущные цели: на что кушать будем. Подозреваю, что проблема "подтверждения правильности" в отношении будущего пути развития заинтересует человека лишь после того, как пустой желудок перестанет подтверждать ему неправильность нынешнего. Ежечасно.
Так что вопрос "быть или казаться" я странным совсем не нахожу.
Ну, кто более "нетерпелив" в деле борьбы против черного наследия СССР - русские или украинцы - можно и так и эдак рассудить. Позвольте освежить в Вашей памяти, что именно в Москве всенародное выступление граждан в августе 1991 года способствовало подавлению путча ГКЧП, направленного на реставрацию советских порядков. Надо ли Вам напоминать, что в идеологию советского высшего руководства независимость Украины от Москвы (которой многие на Украине почему-то шумно гордятся) никак не входила?
Интересно, насколько полной окажется проведенная мной параллель. В российской истории события развивались так, что после того как Ельцын спас законность, храбро и решительно вскарабкавшись на танк возле Белого Дома (Дома Правительства РСФСР), законность поторжествовала всего несколько месяцев, благосостояние россиян стремительно покатилось вниз, и в октябре 1993 года всем москвичам уже решительно было наплевать на танки возле того же самого Белого Дома, поскольку все (большинство по крайней мере) видели в стрельбе не более чем разборки одних казнокрадов с другими.
Можно, конечно, закрыть глаза или никому не говорить, что ГАИ берет взятки, но от этого она их брать не перестанет. Можно говорить сколько угодно раз, что тот или иной политик печется исключительно о пользе государства и народа, но от этого его экономические резоны не уменьшатся. Другое дело - предполагаемые пропорции "государственной" и "приватной", если можно так выразится, экономики в действиях конкретного политика, его приоритеты.
Повторяю, мое недоумение касалось в основном того, почему стремление политиков к кормушке так волнует остальные народные массы на Украине.
Ну, здесь вообще все просто, т.к. деловые качества человека проявляются не только на посту президента страны. Оба кандидата провели на видных постах определенное время, и каждый мог составить свое мнение о них.
Составили? так поделитесь им со мной! пока я слышу только слабомотивированне крики "А - спаситель Отечества! Б - преступник!" или наоборот. Я уважаю право каждого иметь любое мненеие о кандидатах, но уж если ты сообщаешь его другим людям с помощью слов, потрудись подыскать рациональные аргументы.
Второй не лучше
А вот это уже спорный вопрос, т.к. если смотреть на ситуацию с точки зрения существующей власти, то да, действительно, как же так, "мы все сделали для победы: подтасовали факты, сфальцифицировали выборы, заручились поддержкой "старшего брата", дали указания на места, а тут пришли какие-то хулиганы и чего-то требуют.
Вам не кажется непоследовательной такая модель? Либо существующая власть - банда отпетых уголовников (и тогда непонятна ее мягкотелость по отношению к обывателям и к политическим противникам), либо среди них достаточно людей, готовых уважать закон, даже если по этому закону им придется уступить место у кормушки (и тогда непонятно, по поводу чего всенародное возмущение).
Ну не бардак ли?" Если взглянуть с другой стороны, то получается картина несколько иная: "выборы явно сфальсифицированы, т.к. наш параллельный подсчет голосов избирателей дал другую картину, ЦИК на жалобы не реагирует, завтра объявят победителя выборов, потом можно жаловаться хоть в лигу сексуальных меньшинств, а президентом следующие 5 лет будет зарвавшийся оппонент. Что делать?" И вот здесь, на мой взгляд, было принято единственно правильное решение, в результате реализации которого, насколько я знаю, по сегодняшний день не было ни одной человеческой жертвы.
В массовом трехдневном выступлении москвичей против ГКЧП было 4 или 6 жертв, да и те оказались просто сослепу задавлены танкистами. Все участники событий (как горожане, так и пригнанные ГКЧП волдаты) больше всего боялись в 1991 гражданской войны. Отсутствие на Украине жертв - очень важный показатель духовного здоровья нации. Это очень высокий уровень гражданского сознания на Украине, я действительно выражаю уважение украинскому народу.
Если у кого-то есть мысли о том, как иным образом можно было достичь аналогичного результата, прошу поделиться.
Я не понимаю, как В ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ можно было достичь упомянутого результата, имея в качестве противника спаянную банду антинародного режима. Мне это кажется странным.
Совершенно верно, именно демонстративное. Знаете, ведь если Вас съели, то у Вас все равно есть два выхода. Это я к чему: У Януковича, действительно было два выхода. То, что случилось, мы рассматривать не будем, это известно. Если бы Янукович был полный кретин, а я уже говорил, что таковым его не считаю, он бы действительно отдал соответствующий приказ.
Не знаете Вы антинародных правительств. Отдали бы такой приказ даже не поморшившись.
Здесь тоже существовало два выхода (с небольшими вариациями):
1.МВД, СБУ, МО и др. могли развернуться и пойти в противоположном направлении
ПОЧЕМУ они туда пошли бы? Вообразите себе, что Вы - генерал СБУ. Усидите Вы на своем кресле при смене власти (и соответственно раздаче победителями кормушек приближенным)? Я попробовал вообразить, у меня не получается.
или 2.На волне всеобщего подъема демонстранты смели бы все кордоны и т.д.
угу. Вы слезоточивый газ нюхали лично? Я нюхал. Остатки. В подземном переходе. Не хочется "сметать все кордоны", когда ручьем слезы льются.
Вот что для меня не понятно, так это то, как Верховный Суд осмелился рассудить действительно по закону, а не по понятиям, как хотели бы власти.
Напомните мне, в каком месте украинского закона описан третий тур выборов.
в его интересах тогда не ослабление соседней страны с исключительно близким менталитетом граждан и чиновников, а а привлечение ее в вассалы или если не вышло, то в союзники.
Еще не вечер. Поверьте, так и будет. Ослабление соседней страны вынуждает ее искать себе сильного покровителя.
Ммм... когда у лично меня случаются в жизни трудности, я ищу себе РАБОТУ, а не покровителя. Покровителя (сутенера) ищет проститутка на панели - ей действительно без "крыши" работать очень трудно. Вы почему-то предлагаете данный путь в пачестве единственного и самоочевидного для всей украинской нации. Вам не кажется, что среди украинцев не так много желаюших найти ПОКРОВИТЕЛЯ для страны?
Так уточните: Вам нужно признание Европы или все-таки само наличие развитой социальной системы, продвинутых законов и т.п.?
Странный вопрос. К примеру, сборная Бразилии по футболу играет, допустим, лучше всех в мире, но чемпионом мира не становиться, потому что не участвует в чемпионатах. Так что нужно этим бразильцам? Все равно они лучшие! Правильно: признание.
Кроме признания, я полагал, у многих украинцев есть и более насущные цели: на что кушать будем. Подозреваю, что проблема "подтверждения правильности" в отношении будущего пути развития заинтересует человека лишь после того, как пустой желудок перестанет подтверждать ему неправильность нынешнего. Ежечасно.
Так что вопрос "быть или казаться" я странным совсем не нахожу.
04.12.04 21:12
в ответ PostDoc 04.12.04 19:44
Ну, кто более "нетерпелив" в деле борьбы против черного наследия СССР - русские или украинцы - можно и так и эдак рассудить.Интересно, насколько полной окажется проведенная мной параллель.
Действительно, интересно. И, кстати, на первенство украинцев по "нетерпеливости" я лично не претендую.
мое недоумение касалось в основном того, почему стремление политиков к кормушке так волнует остальные народные массы на Украине.
Объясняю свою мысль еще раз: потому что одни у кормушки сьедают все или практически все, а другие оставляют и другим малую толику. Это, конечно, не фонтан, но все же какое-то движение.
потрудись подыскать рациональные аргументы
Я для себя, действительно, составил мнение, но агитировать за него никого не буду, т.к. считаю, что, если думающий человек, проследив творческий путь, результаты деятельности, окружение политика, имеет уже о нем собственное мнение, значит он знает что-то такое, что подвигло его к этому. Ничего к уже тысячи раз написаному и сказаному я добавить не могу.
Вам не кажется непоследовательной такая модель?
Я не понимаю, как В ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ можно было достичь упомянутого результата, имея в качестве противника спаянную банду антинародного режима.
Отдали бы такой приказ даже не поморшившись.
На эти и аналогичные высказывания отвечаю: банда, какая бы спаянная она не была, а может быть именно благодаря этому, руководимая не полным кретином (см. выше), способна совершать благоразумные поступки в критических ситуациях. Например, В массовом трехдневном выступлении москвичей против ГКЧП было 4 или 6 жертв, да и те оказались просто сослепу задавлены танкистами. Все участники событий (как горожане, так и пригнанные ГКЧП волдаты) больше всего боялись в 1991 гражданской войны
Кстати, если мы начнем говорить о слезоточивом газе, то, по сравнению с тем, что "нюхал" я, думаю, он пахнет духами. Однако об этом я говорить не буду.
в каком месте украинского закона описан третий тур выборов
Третий тур выборов законодательством Украины не предусмотрен. Насколько я знаю 26 декабря должен состояться второй тур.
Вам не кажется, что среди украинцев не так много желаюших найти ПОКРОВИТЕЛЯ для страны?
Не так мало, как Вам кажется. Украина - не Россия. Количество украинцев, желающих гордиться неизвестно по какому поводу своей "великой" страной с голой задницей не так велико, как количество таких же русских. Поэтому многие, и я в том числе, считают, что в период становления нормальной экономики возможно принятие помощи от заслуживающего доверия партнера. Думаю, что если бы у Вас сложились такие обстоятельства в жизни, что (не дай Бог, не про нас будет сказано) невозможно по каким-то причинам было найти работу, а семью кормить надо, то, я думаю, помощь друга (будем считать, что "покровитель" в данном случае не совсем корректное слово) была бы кстати. Кстати, "покровитель" и "сутенер" суть разные понятия.
у многих украинцев есть и более насущные цели: на что кушать будем
Совершенно правильно. Во-первых, я и не говорю о приоритетности этого вопроса ("признание Европой") в выборе моего фаворита на выборах, однако, во-вторых, и это немаловажно, хлеб насущный - это, к счастью, для Человека далеко не все, иначе можно было бы, действительно, стоять в хлеву и жевать, то что даст какой-нибудь Янукович. Кстати, быть и казаться отличаются только лишь в процессе непродолжительного общения, потому что, если что-то кажется каким-то, то после обследования и подтверждения, оно уже признается, а не подтверждения - уже и не кажется. Далее это лишь вопрос терминологии.
С уважением
Действительно, интересно. И, кстати, на первенство украинцев по "нетерпеливости" я лично не претендую.
мое недоумение касалось в основном того, почему стремление политиков к кормушке так волнует остальные народные массы на Украине.
Объясняю свою мысль еще раз: потому что одни у кормушки сьедают все или практически все, а другие оставляют и другим малую толику. Это, конечно, не фонтан, но все же какое-то движение.
потрудись подыскать рациональные аргументы
Я для себя, действительно, составил мнение, но агитировать за него никого не буду, т.к. считаю, что, если думающий человек, проследив творческий путь, результаты деятельности, окружение политика, имеет уже о нем собственное мнение, значит он знает что-то такое, что подвигло его к этому. Ничего к уже тысячи раз написаному и сказаному я добавить не могу.
Вам не кажется непоследовательной такая модель?
Я не понимаю, как В ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ можно было достичь упомянутого результата, имея в качестве противника спаянную банду антинародного режима.
Отдали бы такой приказ даже не поморшившись.
На эти и аналогичные высказывания отвечаю: банда, какая бы спаянная она не была, а может быть именно благодаря этому, руководимая не полным кретином (см. выше), способна совершать благоразумные поступки в критических ситуациях. Например, В массовом трехдневном выступлении москвичей против ГКЧП было 4 или 6 жертв, да и те оказались просто сослепу задавлены танкистами. Все участники событий (как горожане, так и пригнанные ГКЧП волдаты) больше всего боялись в 1991 гражданской войны
Кстати, если мы начнем говорить о слезоточивом газе, то, по сравнению с тем, что "нюхал" я, думаю, он пахнет духами. Однако об этом я говорить не буду.
в каком месте украинского закона описан третий тур выборов
Третий тур выборов законодательством Украины не предусмотрен. Насколько я знаю 26 декабря должен состояться второй тур.
Вам не кажется, что среди украинцев не так много желаюших найти ПОКРОВИТЕЛЯ для страны?
Не так мало, как Вам кажется. Украина - не Россия. Количество украинцев, желающих гордиться неизвестно по какому поводу своей "великой" страной с голой задницей не так велико, как количество таких же русских. Поэтому многие, и я в том числе, считают, что в период становления нормальной экономики возможно принятие помощи от заслуживающего доверия партнера. Думаю, что если бы у Вас сложились такие обстоятельства в жизни, что (не дай Бог, не про нас будет сказано) невозможно по каким-то причинам было найти работу, а семью кормить надо, то, я думаю, помощь друга (будем считать, что "покровитель" в данном случае не совсем корректное слово) была бы кстати. Кстати, "покровитель" и "сутенер" суть разные понятия.
у многих украинцев есть и более насущные цели: на что кушать будем
Совершенно правильно. Во-первых, я и не говорю о приоритетности этого вопроса ("признание Европой") в выборе моего фаворита на выборах, однако, во-вторых, и это немаловажно, хлеб насущный - это, к счастью, для Человека далеко не все, иначе можно было бы, действительно, стоять в хлеву и жевать, то что даст какой-нибудь Янукович. Кстати, быть и казаться отличаются только лишь в процессе непродолжительного общения, потому что, если что-то кажется каким-то, то после обследования и подтверждения, оно уже признается, а не подтверждения - уже и не кажется. Далее это лишь вопрос терминологии.
С уважением
Не учи отца. I. Bastler
06.12.04 14:23
Два аспекта я бы хотел обсудить. Начну с последнего: быть или казаться.
Кстати, быть и казаться отличаются только лишь в процессе непродолжительного общения,
Это для ВАС мое бытье таким или другим становится видно "в процессе непродолжительного общения".
Для МЕНЯ чтобы быть каким-то (богатым, умным, благородным... или наоборот бедным, глупым, подлым) вовсе не требуется ни секунды обшения с кем-либо. Я уже такой, каков я есть. Я про себя уже все и так знаю. Как и Вы про себя.
потому что, если что-то кажется каким-то, то после обследования и подтверждения, оно уже признается, а не подтверждения - уже и не кажется. Далее это лишь вопрос терминологии.
Вы рассказываете о том, как вы признаете мои достоинства или раскусите мое вранье. Но для самого себя-то я вовсе не нуждаюсь в Ваших обследованиях. Я про себя в общем-то и так знаю, как и Вы знаете все про себя. Бедность-богат ство, благородство-подлость - это ведь не здоровье, когда иной раз требуется обследование доктора, чтобы вовремя обнаружить болезнь в то время, когда пациенту кажется, что он еше здоров. Я вот в обследовании "докторов" такого рода не нуждаюсь чтобы определить, беден я или богат.
Так что такое впечатление у меня сложилось, что разницы быть/казаться Вы в нашей беседе просто не желаете видеть. Все время ведете речь о казаться.
Теперь второй аспект. Экономический.
Объясняю свою мысль еще раз: потому что одни у кормушки сьедают все или практически все, а другие оставляют и другим малую толику.
Беда не в этом, на мой взгляд, не в том, что растаскивают деньги из государственной казны. Больше чем в ней насыпано, не сопрут. Беда-то в другом, и проблема эта, я полагаю для Украины совершенно идентична российской. Беда в том, что вымогатели разных мастей (как взяточники в креслах, так и бандиты с улицы) уничтожают товары, которые еше даже не появились. Каждого, кто не то что встал на ноги, а лишь приподнялся на четвереньки, они обкладывают такими поборами, что вести бизнес становится бессмысленно. Эта беда не в столице. Это происходит в каждом райсовете, в каждом селе, на каждом посту ДАИ. Ни революция, ни выборы, ни митинги в Киеве против этого не помогут. Крестьяне не производят достаточно еды, поскольку ее все равно невозможно вывезти, а если и вывезешь - еше останешься должен после реализации по монопольно установленным бросовым ценам. Рабочий не делает тракторов на заводе и даже не может наняться слесарем в автосервис. Откыть завод или даже гараж - крайне рисковое дело, поскольку в лучшем случае всю (почти всю) прибыль предприниматель будет отдавать бандитам или взяточникам. Ну, а за убытки, понятное дело, расплачиваться будет сам. Как результат - ни гаража ни тем более завода никто не открывает. Те что остались от СССР - полузакрыты. Стены есть, а ничего не выпускают. Вот и нету рабочих мест. Максимум, на что самые отчаянные предприниматели могут решиться - это купипродайство. В челночном бизнесе капитал оборачивает ся за месяц-два, так что за 3-4 месяца можно успеть хотя бы вернуть свои деньги, пока не засекли и не наехали. Ну а дальше - как повезет. Как по-вашему, может экономика страны прокормить население на одном купипродайстве?
Поэтому многие, и я в том числе, считают, что в период становления нормальной экономики возможно принятие помощи от заслуживающего доверия партнера.
Не даст он ее. Никакой инвестор, ни украинский, ни русский, ни французский, ни даже гондурасский не сунет своих денег в мясорубку, откуда они не вернутся. Пока В КАЖДОМ СЕЛЕ вложение денег не будет приносить успешно работаюшему гарантированную государством прибыль (гарантированную в том смысле, что если удалось произвести и продать - то больше проблем не будет), ни один обладатель реальных денег (хоть в виде наличных засаленных однодолларовых купюр в наволочке, хоть в виде миллиардов безналичных денех на швейцарском счету) не вложит в украинскую экономику ни цента. Достаточно было одного нефтебарона по произволу в тюрьму посадить и без суда там год держать - и все инвестиции покатились вниз. Подождем пока. Пускай кто порисковее, чем мы, в эту лотерею играет. В этом отношении никакая революция Украине не поможет. Хоть один попадет на трон, хоть другой. Не там за светлую жизнь сражаетесь, господа!
Думаю, что если бы у Вас сложились такие обстоятельства в жизни, что (не дай Бог, не про нас будет сказано) невозможно по каким-то причинам было найти работу, а семью кормить надо, то, я думаю, помощь друга (будем считать, что "покровитель" в данном случае не совсем корректное слово) была бы кстати.
Никакой друг (если он действительно друг) не станет давать денег пропойце на опохмел. Он даст денег только тогда, когда будет ясно видеть, что трудности временные, а деньги будут вложены в дело, а не в портвейн.
И напоследок о гордых словах Свободного Человека.
хлеб насущный - это, к счастью, для Человека далеко не все,
Давайте мы хлеба поедим сначала, а потом и о гражданском самосознании подумаем. А то ведь пока и со жрачкой-то неважно дело обстоит.
иначе можно было бы, действительно, стоять в хлеву и жевать, то что даст какой-нибудь Янукович
Да нету у него. И у Ющенко не будет. Ни один из них не будет бегать по Украине с ложечкой в попытках накормить беспомощных сограждан. Не затем они в президенты избирались. Если вы уж панове, такие титаны гражданского самосознания, то вместо анонимного орева на Майдане Незалежности идите и подайте на зарвавшегося гаишника в суд. У себя, в Ивано-Франковске или Донецке. Лично, один на один. С одним только кодексом в руках. Слабо? Слабо. Такие вот вы Граждане Свободные.
Кстати, быть и казаться отличаются только лишь в процессе непродолжительного общения,
Это для ВАС мое бытье таким или другим становится видно "в процессе непродолжительного общения".
Для МЕНЯ чтобы быть каким-то (богатым, умным, благородным... или наоборот бедным, глупым, подлым) вовсе не требуется ни секунды обшения с кем-либо. Я уже такой, каков я есть. Я про себя уже все и так знаю. Как и Вы про себя.
потому что, если что-то кажется каким-то, то после обследования и подтверждения, оно уже признается, а не подтверждения - уже и не кажется. Далее это лишь вопрос терминологии.
Вы рассказываете о том, как вы признаете мои достоинства или раскусите мое вранье. Но для самого себя-то я вовсе не нуждаюсь в Ваших обследованиях. Я про себя в общем-то и так знаю, как и Вы знаете все про себя. Бедность-богат ство, благородство-подлость - это ведь не здоровье, когда иной раз требуется обследование доктора, чтобы вовремя обнаружить болезнь в то время, когда пациенту кажется, что он еше здоров. Я вот в обследовании "докторов" такого рода не нуждаюсь чтобы определить, беден я или богат.
Так что такое впечатление у меня сложилось, что разницы быть/казаться Вы в нашей беседе просто не желаете видеть. Все время ведете речь о казаться.
Теперь второй аспект. Экономический.
Объясняю свою мысль еще раз: потому что одни у кормушки сьедают все или практически все, а другие оставляют и другим малую толику.
Беда не в этом, на мой взгляд, не в том, что растаскивают деньги из государственной казны. Больше чем в ней насыпано, не сопрут. Беда-то в другом, и проблема эта, я полагаю для Украины совершенно идентична российской. Беда в том, что вымогатели разных мастей (как взяточники в креслах, так и бандиты с улицы) уничтожают товары, которые еше даже не появились. Каждого, кто не то что встал на ноги, а лишь приподнялся на четвереньки, они обкладывают такими поборами, что вести бизнес становится бессмысленно. Эта беда не в столице. Это происходит в каждом райсовете, в каждом селе, на каждом посту ДАИ. Ни революция, ни выборы, ни митинги в Киеве против этого не помогут. Крестьяне не производят достаточно еды, поскольку ее все равно невозможно вывезти, а если и вывезешь - еше останешься должен после реализации по монопольно установленным бросовым ценам. Рабочий не делает тракторов на заводе и даже не может наняться слесарем в автосервис. Откыть завод или даже гараж - крайне рисковое дело, поскольку в лучшем случае всю (почти всю) прибыль предприниматель будет отдавать бандитам или взяточникам. Ну, а за убытки, понятное дело, расплачиваться будет сам. Как результат - ни гаража ни тем более завода никто не открывает. Те что остались от СССР - полузакрыты. Стены есть, а ничего не выпускают. Вот и нету рабочих мест. Максимум, на что самые отчаянные предприниматели могут решиться - это купипродайство. В челночном бизнесе капитал оборачивает ся за месяц-два, так что за 3-4 месяца можно успеть хотя бы вернуть свои деньги, пока не засекли и не наехали. Ну а дальше - как повезет. Как по-вашему, может экономика страны прокормить население на одном купипродайстве?
Поэтому многие, и я в том числе, считают, что в период становления нормальной экономики возможно принятие помощи от заслуживающего доверия партнера.
Не даст он ее. Никакой инвестор, ни украинский, ни русский, ни французский, ни даже гондурасский не сунет своих денег в мясорубку, откуда они не вернутся. Пока В КАЖДОМ СЕЛЕ вложение денег не будет приносить успешно работаюшему гарантированную государством прибыль (гарантированную в том смысле, что если удалось произвести и продать - то больше проблем не будет), ни один обладатель реальных денег (хоть в виде наличных засаленных однодолларовых купюр в наволочке, хоть в виде миллиардов безналичных денех на швейцарском счету) не вложит в украинскую экономику ни цента. Достаточно было одного нефтебарона по произволу в тюрьму посадить и без суда там год держать - и все инвестиции покатились вниз. Подождем пока. Пускай кто порисковее, чем мы, в эту лотерею играет. В этом отношении никакая революция Украине не поможет. Хоть один попадет на трон, хоть другой. Не там за светлую жизнь сражаетесь, господа!
Думаю, что если бы у Вас сложились такие обстоятельства в жизни, что (не дай Бог, не про нас будет сказано) невозможно по каким-то причинам было найти работу, а семью кормить надо, то, я думаю, помощь друга (будем считать, что "покровитель" в данном случае не совсем корректное слово) была бы кстати.
Никакой друг (если он действительно друг) не станет давать денег пропойце на опохмел. Он даст денег только тогда, когда будет ясно видеть, что трудности временные, а деньги будут вложены в дело, а не в портвейн.
И напоследок о гордых словах Свободного Человека.
хлеб насущный - это, к счастью, для Человека далеко не все,
Давайте мы хлеба поедим сначала, а потом и о гражданском самосознании подумаем. А то ведь пока и со жрачкой-то неважно дело обстоит.
иначе можно было бы, действительно, стоять в хлеву и жевать, то что даст какой-нибудь Янукович
Да нету у него. И у Ющенко не будет. Ни один из них не будет бегать по Украине с ложечкой в попытках накормить беспомощных сограждан. Не затем они в президенты избирались. Если вы уж панове, такие титаны гражданского самосознания, то вместо анонимного орева на Майдане Незалежности идите и подайте на зарвавшегося гаишника в суд. У себя, в Ивано-Франковске или Донецке. Лично, один на один. С одним только кодексом в руках. Слабо? Слабо. Такие вот вы Граждане Свободные.