Насильно мил не будешь.
В свете последних событий,
я всё больше склоняюсь к тому, что возможно это было бы
и лучшим выходом - разделение Украины на 2 отдельных государства
или в составе конфедерации.
При этом в конституциях обоих новых образований установить безвизовый режим
между обоими образованиями и право каждого на свободный выбор места жительства,
работы или бизнеса.
То есть, чтобы каждый гражданин любого их этих
2 новых государств мог сколько угодно свободно переезжать
из одного государства в другое и жить и работать там.
Ведь и по этому форуму видно,
что есть чёткое разделение на 2 лагеря
и несмотря на уже многонедельные дисскуссии никому
не удаётся переубедить другую сторону.
А ведь большинство здесь выступающих,
бывших жителей Украины, ныне проживают в Германии
и их то уж очень трудно обвинить в принадлежности
к тем или иным кланам или к людям, чьи голоса покупают за деньги.
И пусть западники ведут свой образ жизни,
а юго-восточники свой: все будут счастливы и довольны.
Мало того, если кто-то когда то вдруг
сменит своё мышление на противоположное
никто ему не помешает поменять своё место жительства
без всяких формальностей осложнений и проволочек.
Решение о своей принадлежности к тому или иному образованию
будет решаться каждой областью путем референдума (всенародного голосования).
При голосовании во избежание фальсификаций
будут использоваться также как это сейчас начинают или собираются внедрять
на западе и в России, биомеотрические данные,
то есть сканирование радужной оболочки глаза или отпечатков пальцев.
Между прочим, предложения по внедрению биометрического сканирования
на новых выборах уже прозвучали и в Киеве
от представителей обоих сторон.
Давайте проголосуем!

а центр куда отнесем?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Мда.. Ну я из востока, но не хочу разделения. Мне запад не мешат. Кому мешает? Политикам, которые все ето в своих целях используют?`Вы настроения людеи там видели? Никто не хочет делтися, кроме парочки бритоголовых ублюдков на улицах в кожанках-косухах и оруших матом...
Im Westen nichts Neues....

`Вы настроения людеи там видели? Никто не хочет делтися, кроме парочки бритоголовых ублюдков на улицах в кожанках-косухах и оруших матом...
 

А вот это уже гнустное враньe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Да ну?? И почему же вранье? Если парочка людеи вопит на плошадях областеи с населением в 30 миллионов - то ето мнение всех? Когда губернатор наш любимыи в Харькове обявил, что делаем автономию, то каждыи нормальныи человек покрутил там пальцем у виска... Мер города сразу сказал - бред ето и все.. Вы там демонстрации за отделение видели??
Ну конечно - может и вранье. Забыл учесть еше корруптных чиновников, которые хотят любым способом усидеть в кресле и олигархов, которые хотят дальше использовать шахтеров и крутить свои нечитыи бизнес... Благодаря им и подогреваются эти настроения...
Им Щестен ничц Неуес....

В данном случае всякое разделение, расчленение, огораживание выгодно, действительно, только чиновникам различного уровня. Чем брльше государственных образований, тем больше различных министерств, ведомств, разрешительных систем, т.е кормушек. А людям от этого не тепло и не холодно. Почему вы считаете, что людям приятнее работать на содержание государственного аппарата, а не таких же обывателей, как и они сами, по каким-то причинам не имеющих возможности самим зарабатывать?

 Да ну?? И почему же вранье? Если парочка людеи вопит на плошадях областеи с населением в 30 миллионов - то ето мнение всех? Когда губернатор наш любимыи в Харькове обявил, что делаем автономию, то каждыи нормальныи человек покрутил там пальцем у виска... Мер города сразу сказал - бред ето и все.. Вы там демонстрации за отделение видели??

ОПЯТь ХАРьКОВ
Лично я про референдум постановление прочел ...в Донецке ...Кто вопит?
http://zadonbass.org/first/message.html?id=6858
*******
........
Вопрос: Как будет распределяться бюджет в федерации?
Б.В.: Федерация будет украинской. А Донецк - это равнопредставленный субъект. Донбасс не хочет преференций. Ни одной копейкой больше, ни одной копейкой меньше. При сегодняшних темпах роста экономики в резервных фондах регионов нужно оставлять до 70-80% заработанных средств. Есть такие примеры - США, ФРГ, Франции. Это длительный процесс. Но он даст дополнительную мотивацию всем субъектам федерации. В Донецкой области, к примеру, мы можем собрать около 8 млрд. гривен (если бы не случилось политического кризиса). 70%, которые могли бы остаться в области - это 5,6 млрд. грн. (более миллиарда долларов). Если политический кризис затянется - будет меньше даже этой суммы.
..............
Вопрос: Почему оппозиция сейчас так боится федерализации?
Б.В.: Я ни в коем случае не ставлю своей целью поссорить восточные области с западными. Я хочу обратиться к тем политикам, которые спекулируют на этой теме. В свое время никто не обвинял западную Украину в сепаратизме. А сегодня нужно найти какую-то зацепку. Ведь ситуация уже доводит людей до отчаяния.
Можно всегда говорить о федерализме, о той или иной модели развития демократического государства. Но есть реальные доходы. Поэтому сегодня наиболее уместно поднимать этот вопрос. Это стимул для работы местных администраций.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Россия "Независимая газета"
03 Декабря 2004, 09:09
Расхожий миф украинских выборов - зависимость голосования от национальности избирателей. "Русские - за Януковича, украинцы - за Ющенко". Эту формулу особенно активно эксплуатируют российские политики и политтехнологи, раз за разом приезжающие в восточные области агитировать за автономию и "партию премьера".
......
Между тем демографы этот миф развенчивают. Если бы голосование шло исключительно по национальному признаку, то в восточных регионах Ви ктор Янукович не мог бы рассчитывать даже на 50-процентную поддержку избирателей.
Почву из-под ног тех, кто ратует за сепарирование "русских анклавов" на юге и востоке Украины, кто говорит о большей этнической близости этих регионов к России, нежели к Западной Украине, выбивает Всеукраинская перепись населения, проводившаяся в декабре 2001 года. Согласно ее результатам, более половины жителей Донецкой, Днепропетровской, Харьковской, Луганской, Запорожской, Одесской, Николаевской, Херсонской областей составляют украинцы. Как и в целом по стране (всего коренной этнос Украины насчитывает почти 37,5 миллиона человек), доля украинцев на юго-востоке составляет почти две трети общего населения.
Второе место занимают русские: их почти треть. Любопытно, что третью строчку по численности занимают, опередив болгар, белорусов и молдаван, крымские татары (помимо Крыма они населяют Херсонскую область). А самыми многонациональными регионами являются Крым (10 национальностей) и Одесская область (9 этносов).
Украинцы составляют большинство населения во всех юго-восточных регионах Украины. Исключение - Крым, где русских в два с лишним раза больше, чем украинцев. Особенность юго-востока состоит лишь в том, что доминирование титульной нации здесь не столь ощутимо. Так, в Донецкой области доля украинцев составляет 59,8%, а русских - 40%, тогда как в западной Ивано-Франковской области - соответственно 98,2 и 1,79%.
Таким образом, даже если бы все русские на востоке и юге голосовали за Януковича, вклад этой части электората в его победу не был бы решающим.
Однако и другой расхожий миф - исключительно "пропремьерскую" ориентацию русских на Украине - социологи опровергают. Действительно, данные экзит-полов второго тура голосования выявили определенную зависимость электорального предпочтения от национальности. Но более существенным фактором для избирателя, по словам старшего научного сотрудника киевского Института социологии Украины Ирины Бекешкиной, стал язык повседневного общения. Хотя и здесь не все просто: значительная часть украинцев предпочитают говорить по-русски, а определенная часть русских перешли на украинский.
Данные демографов и социологов ставят под сомнение не только официальные итоги выборов, но и решимость населения восточных регионов отделяться от остальной части Украины. Похоже, это скорее желание части региональной элиты, подогреваемое российскими политиками, а не истинные настроения жителей Донецка, Луганска и Днепропетровска. Не случайно как только Леонид Кучма высказал недовольство этой инициативой, главы местных администраций и председатели парламентов тоже стали от нее открещиваться.
Даже находясь в Москве, самые горячие адепты референдумов корректируют свои формулировки. Так, председатель Горсовета Донецка Николай Левченко, отвечая на вопросы журналистов после своего выступления на Совете Государственной Думы 1 декабря, сделал следующее разъяснение: "То, что сейчас происходит на востоке Украины, здесь речь не идет о разделении или сепаратизме. Это все спекуляции недовольных бывших. Речь идет о федерализации в соответствии с Конституцией Украины".
Выкладки демографов подтверждают точку зрения большинства наблюдателей, уверенных: как только политический кризис на Украине разрешится, идея суверенизации восточных регионов сама собой сойдет на нет - как отработанная и потерявшая актуальность политтехнология.

"В свете последних событий,
я вс╦ больше склоняюсь к тому, что возможно это было бы
и лучшим выходом - разделение Украины на 2 отдельных государства
или в составе конфедерации.
При этом установить безвизовый режим между обоими образованиями.
Насильно мил не будешь.
И пусть западники ведут свой образ жизни,
а юго-восточники свой: все будут счастливы и довольны.
Давайте проголосуем!"

Ну удачи!
Косу Тузлу вспомните! Ну как?
Конституцию ещ╦ никто не отменял. Эти все "тенденции раскола" указывают лишь на то, что донецкие проиграв выборы хотят закрепить сво╦ господство на востоке и юге И ради своих инетерсов пойдут на раскол страны. Им эта федерация нужна, для лучшего контроля своих же наворованных денег и ограничение центральной (которая уйд╦т под контроль Тимошенко и Ко) судебной власти в "новообразованных субъектах федерации".
Простым людям - пользы это вообще никакой не принес╦т, как и вреда, как жили в нищете так и будут жить.

 Им эта федерация нужна, для лучшего контроля своих же наворованных денег и ограничение центральной (которая уйдёт под контроль Тимошенко и Ко) судебной власти в "новообразованных субъектах федерации".

или от разгула национализма и нарушения той же Конституции касаемо закона о языках и принятых пуктов Хартии о языках
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"или от разгула национализма и нарушения той же Конституции касаемо закона о языках и принятых пуктов Хартии о языках "
Да?
И где же он разгулялся то?
В каком пункте действующий закон Украины о Языках нарушил хартию о языках?
Попытка изменить его в 95-м году вроде, увенчалась диким НЕуспехом у тех, кто хотел продвинуть идею второго гос языка Вся беда то в том, что права русскоязычных защищены дальше некуда. Прич╦м для русского яза сделаны поблажки относительно других языков нац меньшинств.
Это я должен возмущаться, почему эт на русском можно, а на немецком нельзя

http:// http://www.sdpuo.org.ua/rus/faction/laws/laws-eur/
Хартия о Языках.
http://www.sdpuo.org.ua/rus/faction/laws/laws-lang/
Действующий закон о языках редакция .
"Вводится в действие Постановлением ВР N 8313-11 от 28.10.89"
"С изменениями, внесенными согласно закону N 75/95-ВР от 28.02.95, ВВР 1995, N 13, ст.85"
http://www.rdu.org.ua/pravo/pravo_303.htm
Решения Суда.
"Признать несоответствующим Конституции Украины (неконституционным) Закон Украины "О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, 1992 г." от 24 грудня1999 году ╧ 1350-XIV ( 1350-14 ). "
Ну и где тут разгул национализма?

Я тоже так думаю, поэтому проголосовал за первый пункт. Нацизм это как гниение, от него излечиться нельзя, можно только ампутировать. Поэтому для востока Украины отсоединиться от этой заразы это выход. Только западную Украину и её идеолгоических сторонников в Европе такой вариант не устраивает, им нужна вся Украина как плацдарм для свои будущих акций против РФ,
USA and EU keep your Hands off Ukraine

 http://www.rdu.org.ua/pravo/pravo_303.htm
Решения Суда.
"Признать несоответствующим Конституции Украины (неконституционным) Закон Украины "О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, 1992 г." от 24 грудня1999 году ╧ 1350-XIV ( 1350-14 ). "
Ну и где тут разгул национализма?

Браво! За исключением одной веши - я про пункты Хартии говорил. И уж пости, что пункты ПОСЛЕ неконституционности были ратифицированы в 2003 м году
http://www.mova.org.ua/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=36

В ответ на:

---

╙вропейська хартiя
регiональних мов або мов меншин
Страсбург, 5 листопада 1992 року
( Хартiю ратифiковано iз зобов'язаннями Законом
N 1350-XIV ( 1350-14 ) вiд 24.12.99 ) - Закон
втратив чиннiсть як такий, що ╨ неконституцiйним,
на пiдставi Рiшення Конституцiйного суду
N 9-рп/2000 ( v009p710-00 ) вiд 12.07.2000 )
( Хартiю ратифiковано Законом
N 802-IV ( 802-5 ) вiд 15.05.2003 )
Офiцiйний переклад

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"или от разгула национализма и нарушения той же Конституции касаемо закона о языках и принятых пуктов Хартии о языках "
Да?
И где же он разгулялся то?
В каком пункте действующий закон Украины о Языках нарушил хартию о языках? 

Конституция нарушается - вы попробуйте в ВАК Украины диссиертацию не на укр.мобы представить.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Конституция нарушается - вы попробуйте в ВАК Украины диссиертацию не на укр.мобы представить."
В таком случае есть Суд - все вопросы туда!
А если я на немецком диссер принесу? Как вам такой расклад?

"Нацизм это как гниение, от него излечиться нельзя, можно только ампутировать."
Полностью согласен!
Только прич╦м тут "Национал-Социализм" и раскол Украины?

 А если я на немецком диссер принесу? Как вам такой расклад?

И такой вариант был - шо тут было
Но перевели автореферат на укр. Защитился
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

сепаратисты всех мастей, читайте, завидуйте
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1102065971.html

сепаратисты всех мастей, читайте, завидуйте
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1102065971.html
Мало того, что вы в статистикие не бум-бум вы еще подобные глупсоти повтораяете

В ответ на:

---

И Львов, и Ивано-Франковск, и Донбасс, и Киев, и Одессу, и Северодонецк
объединяет общая этничность, общая мифология,..

---

О какой общей мифологии у Лъвова и Одессы идет речь??? ИЛИ Донбасса и Ивано-Франковка???
Вы что пурги юнных наци начитались?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"И такой вариант был - шо тут было
Но перевели автореферат на укр. Защитился"
Так в ч╦м проблемы?
Почему мы немцы (и не немцы), граждане Украины, должны переводить свои рефераты с одного из языков национальных меньшинств, а другие нац меньшинтва требуют для себя особых правил?
Это деление на людей ворого сорта получается? Не так ли?

 Почему мы немцы (и не немцы), граждане Украины, должны переводить свои рефераты с одного из языков национальных меньшинств, а другие нац меньшинтва требуют для себя особых правил?

Определение национ. меньшинств - в студию!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

 а другие нац меньшинтва требуют для себя особых правил?  

Потому что это "нац. меньшинство" чуток раньше было чем немцы
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Это деление на людей ворого сорта получается? Не так ли? 

Нет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

нууу дав этом я согласен, странно мне казалось я с Вами никогда не соглашусь.... в чём то Вы пра вы конешо.. вчём то нет но согласитесь это всё очень выгодно Януковичю и тех кто за ним стоит, чтоб Луганск и Донетск отделился (они там будут править) честно говоря яб на его месте поставил бы вопрос так, "Луганск и Донетск автономия и я там призидент, а всё остальное твооё и ты президент Украины... зачем этот фарс??? Так бы Януковичь стал бы полноправным владельцем Луганка и Донетска... ибо экономически он & Со уже им владеют давно...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

абсолютно согласен...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

да да и будет "Татаро-донецкое иго..."
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

"Определение национ. меньшинств - в студию!"
http://www.dialog.lviv.ua/site/resources/library/law/1992.36/
вота
Статья 3.

Идиотская постановка вопроса / за образование 2 независимых государств: западная Украина и юго-восточная Украина при сохранении безвизового режима: / как ето может быт государство и без виз??? может еж╦ и без границ и пограничного контроля Вы придумаете гос-ва?
P.S Мутя, ето не в твои ответы
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#29