Бандеровцы
и в связи с тем, что почему-то бандеровцы
находятся в рядах сторонников Ющенко, а не Януковича,
многим будет интересно посмотреть фильм на эту тему
по РТР-Планета в ночь с субботы на воскресенье в 00:25
http://www.rtr-planeta.com/schedule?sch_duble=5&prg_sel=7&date=04/12/2004
рекламный ролик:
http://mms://video.rfn.ru/rutv/5842.asf
Интересно, что вы думаете: почему бандеровцы
стоят в рядах сторонников Ющенко и против Януковича?
Это хорошо что еще есть люди сохранившие свою самобытность, свою национальную идентификацию в противовес настойчивому стремлению определенных кругов сделать из всех раболепных дрессированных собачек, забывших не только свое происхождение но и то что они вообще люди а не жалкие собачки
Это не бандеровцы. Это националисты. И это нормально. Это хорошо!
Это хорошо что еще есть люди сохранившие свою самобытность, свою национальную идентификацию в противовес настойчивому стремлению определенных кругов сделать из всех раболепных дрессированных собачек, забывших не только свое происхождение но и то что они вообще люди а не жалкие собачки
Игого. Хорошо. Зака начинало плющить. 
Самобытность....класс. 
А москалей -геть. И братьев по крови....геть.....Класс...собачки.....
Если кого то поставили боком, это не значит, что все стояли боком...Но абберазия памайти берет свое
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
ну кто бы то ни было, кто сопротивлялся совецкой армии, достоин уважения, слава героям - бандеровцам..
позор совецким палачам
ндаа......удобрений всей больше
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
ого! а что это вдруг так? господин супершайсе, вы изменили свою политическую точку зрения?
вспомни письмо, которое я некоторое время назад тут постил....Усе поймешь. Если есть сомнения ху из ху - возьми несколько десятков фраз их обоих и сравни
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Господа! Так давайте же поддержим движение немецких националистов, они ведь тоже борются за сохранение своей самобытности...!
Некоторые форумчане так и делают
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ней четко показана как УПА "освобождала"
http://www.zaistinu.ru/ukraine/press/polischuk.shtml
Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).
..
Конференция "Украинская Повстанческая Армия и национально-освободительная борьба в Украине 1940-1950гг.", которая проходила в Киеве в августе 1992 г., рекомендует Президенту Украины: "Конференция ставит вопрос о том, чтобы законодательные органы новой Украины признали ОУН, УПА, УГОР (Украинская Главная Освободительная Рада) наиболее последовательными борцами за независимость Украины, а бойцов Украинской повстанческой Армии ≈ воюющей стороной." ("Новий шлях"; Торонто, 26 сентября 1992 г.)..
..
"24 марта 1944 г. в морозную ночь бандеровцы напали на наши хаты, подпалили все строения. Жили мы в селе Поляновице (Цыцивка) Зборовского уезда (автор называл старое административное деление ≈ ред.) Тернопольской области. Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе ≈ всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло.
...
30 августа 1943 г. Купы, польское село в Любомльском уезде, утром было окружено "стрельцами" УПА и украинскими крестьянами, главным образом из села Лесняки, которые устроили массовую резню поляков. Убивали всех, в том числе женщин, детей, стариков. Убивали в хатах, во дворах, в хозяйственных помещениях, используя топоры, вилы, дрючки, а по убегающим стреляли. Целые семьи бросали в колодцы, засыпая их землей. Павла Прончука, поляка, который выскочил из убежища, чтоб защитить мать, поймали, положили на лавку, отрубили ему руки и ноги и оставили так, чтобы дольше мучился. Зверски замучили там украинскую семью Владимира Красовского с двумя детьми. Из 282 жителей села убито 138 человек, в том числе 63 ребенка.
В Воле Островецкой в этот же день из 806 жителей убито 529, в том числе 220 детей (автор цитирует данные из книги польских авторов Ю.Туровского и В.Семашко о злодеяниях ОУН-УПА - ред.).
В книге Туровского и Семашко на 166 страницах мелкого шрифта перечисляются названия сел, называется количество жителей, количество убитых, способы убийств, количество убитых детей, помощь украинцев. Авторы при этом каждый раз обращаются к источникам информации. Описание злодейств ОУН-УПА имеет форму календаря, начинается с сентября 1939 г. и заканчивается июлем 1945 года. Авторы отличаются объективностью, много раз описывают помощь, которую оказывали полякам украинцы, пишут об убийствах украинцев. Они подсчитали, что от рук украинских националистов в 1939-1945 годах погибло только на Волыни 60-70 тыс. поляков, что составляло около 20% тогдашнего польского населения этого региона.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
и в связи с тем, что почему-то бандеровцы"
Уважаемый Гурман, откыв эту тему Вы в очередной раз подменяете понятия и не хотите разобраться с тем, кто такие бандеровцы и что общего они имеют с организацией украинских националистов. Это на РТР разницы не делают и им для создания образа "злого зубатого и клыкастого Ющенка" - на сегоднящний день подходят любые, даже самые нелепые методы перекурчивания фактов и истории.
Бандеровцами себя могут называть только те люди, которые были членами организации Степана Бандеры. На сегодняшний день таких людей набер╦тся максимум сотня. Путая с современной организацией Украинских националистов которая к Степану Бандере прямого отношения вообще не имеет!
Украинский национализм - это далеко не Бандера и его организация.
Точно так же НАЦИЗМ как понятие не применимо к итальянскому фашизму.
Зрителям нужен эффект. БАНДЕРОВЦЫ. Вот и весь эффект. Приклеили к Ющенко - будет злой Ющенко, приклеят к Януоквичу - будет злой Янкович и его донецкое прошлое даже никого инетересовать не будет.
Дишовый пиар
И введение зрителей в заблуждение.Почему националистические организации решили отдать сво╦ предпочтение олигархам из компании Юли Тимошенко? Потому, что олигархи из компании Ахметова решли поиргаться с терминами "двойное гражданство" и "второй гос яз русский". А сейчас те же олигархи играются в темы о "автономии" или "отделении" восточной Украины.
Выбора у укаинских националистов другого нет, они между двумя злами выбирают по их мнению меньшее. Что на руку московским ПР-щиками! Если националисты за Юща - значит и Ющ националист!
Это тоже самое - если Гитлер был вегетарианцем, то и все вегетарианцы - Гитлеры. Правильно?
http://www.ukrstor.com/ukrstor/batashev_ounvsupa.htm
"Как видно из вышеприведенного, сообщество украинских националистов раздирала взаимная вражда, имевшая достаточно жестокий характер. И на этом фоне звучит достаточно забавно утверждение многих современных апологетов ОУН, что данная организация не причастна ни к каким преступлениям. Смотря на то как украинские националисты расправлялись, по сути со своими же единомышленниками, то очень тяжело представить, что они обходились со своими противниками мягче."
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ней четко показана как УПА "освобождала""
Дорогой Мутаборр, вы отнимите от тех преступлений которые совершили УПА, преступления которые совершили СМЕРШ и Истребительные отряды НКВД, которые не гнушались переодеваться в форму своих противников УПА совершая от их имени военные преступления, убивая мирных жителей и выжигая целые с╦ла.
СлабО было НКВД и СМЕРШу бороться с УПА, вот они и занимались провокациями. Знаете кто в этих НКВД-шных отрядах служил, вернее кого заставляли там служить?
Дорогой Мутаборр, вы отнимите от тех преступлений которые совершили УПА, преступления которые совершили СМЕРШ и Истребительные отряды НКВД
На тему Смерша и гибели в гулагах от своих же я уже постил пикулю.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А это надо объяснить московским пиарщикам, которые любого националиста мажут в бандеровцы
Ага. Вас понял, сэр. Вы это обьясните тем, кто чеез дефис эти кодла писали.
Ксатти говоря, в ФРГ тоже знают про эти "освободительные акции". В рубрике в борьбе с "правыми": нациками и тд.
http://www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/08/602.htm
Gedenken in der Ukraine:
Krieg im Krieg
Mitte Juni fand im westukrainischen Pavlivka zum ersten Mal eine Gedenkveranstaltung für die polnischen Opfer eines ukrainischen Massakers statt...
Franziska Bruder
Die Einwohner staunten nicht schlecht, als Anfang Juli Miliz und Malertrupps in ihr Dorf Pavlivka in der Westukrainie einfielen, um Straßen, Zäune und Fassaden auf Hochglanz zu polieren. Am 11. Juli sollte dort unter Beteiligung des ukrainischen Präsidenten Leonid Kutschma und des polnischen Präsidenten Alexander Kwasniewski und mit mehreren Tausend Teilnehmern eine Gedenkfeier anlässlich des 60. Jahrestages des Massakers an den polnischen
Einwohnern des Dorfes stattfinden. Ein Novum in der Geschichte der beiden Länder.
Mehr als hundert Polen waren damals von ukrainischen Nationalisten in der Kirche zusammen getrieben und verbrannt oder auf den umliegenden Feldern erschlagen worden. Das Massaker war einer der brutalen Höhepunkte eines in Westeuropa kaum bekannten Konfliktes, bei dem nach Schätzungen polnischer Historiker zwischen 1943 und 1948 in der Westukraine und in Ostpolen 100 000 Polen und mehrere Tausend Ukrainer ums Leben kamen.
...
Ein großer Teil der OUN-Kader geht in das von den Deutschen besetzte Krakau. Zwei deutsch-ukrainische Bataillone werden aufgestellt, ╩Roland╚ und ╩Nachtigall╚. Letzteres marschiert am 30. Juni 1941 gemeinsam mit der Wehrmacht in Lemberg ein und ist maßgeblich an den Pogromen an der jüdischen Bevölkerung beteiligt, die
unmittelbar danach beginnen. Das strategische Bündnis endet jedoch, als die OUN am 30. Juni unter der Führung von Stepan Bandera die unabhängige Ukraine ausruft. Die Nationalsozialisten antworten mit Repressalien.
Ende Juni 1943 werden von der UPA erste konzertierte Angriffe auf polnische Dörfer durchgeführt, und am 11. Juli über 60 überfallen, unter anderem Pavlivka. Diese Angriffe werden über Monate hinweg fortgesetzt und später auch in Ostgalizien durchgeführt. Mit polnischen Untergrundstrukturen beginnt eine Spirale von Aktion und Gegenaktion, an deren Ende gegenseitig die Dörfer vernichtet und die EinwohnerInnen ermordet werden. Die meisten ukrainischen Opfer gibt es auf heutigem ostpolnischen Staatsgebiet.. Noch heute zeugen leere Ortschaften an der polnisch-ukrainischen Grenze von diesem Krieg im Krieg. Von 1943 bis 1948 werden zwischen 15 000
und 20 000 Ukrainer von Polen ermordet..
........
http://www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/10/ain4.htm
Geschichtspolitik, gegen ╩polnische Kolonialisten╚
Auf dem Litschakivski-Friedhof in L▒viv liegen polnische und ukrainische Gefallene der militärischen Auseinandersetzungen um L▒viv von 1918/19. Die UNA-UNSO entfernte hier pressewirksam Inschriften auf polnischen Gräbern, da sie die polnische Kolonialpolitik verherrlichen würden. Seit einigen Jahren streiten sich polnische und ukrainische Regierungsstellen, Veteranenverbände etc., wie dieser Toten, vor allem der polnischen, gedacht werden solle. In erster Linie wird das Thema für die nationalistische, antipolnische Propaganda instrumentalisiert. Ein weiterer Anlass war der 60. Jahrestag des Massakers ukrainischer Nationalisten an Polen in Wolhynien am 11. Juli 2003: UNA-UNSO organisierte Kundgebungen vor den polnischen Konsulaten in der Ukraine unter der Parole: ╩Keine Entschuldigung für Wolhynien √ Alles eine Folge der polnischen Kolonialpolitik╚ √
diese monokausal erklärte ╩Folge╚ war das grauenvolle Abschlachten zehntausender Polen und das Abbrennen ganzer Dörfer.11
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
***********
http://www.una.org.ua/page.php?id=16
ПРАВА СПРАВА
НОВИНИ
Рiчниця створення Дивiзi© СС Галичина
Патрiоти укра©нсько© столицi за доброю традицi╨ю урочисто i весело вiдзначили рiчницю створення Дивiзi© СС Галичина.
Пам▓ять про Дивiзiю СС Галичина √ джерело невблаганно© боротьби за соцiальну та нацiональну справедливiсть
**********************
Вот одна из характеристик СС Галичина
***********
http://www.brama.com/ukraine/history/galicia/
the most important case of Ukrainian collaboration with Hitler's regime on the organizational level was the formation of the SS volunteer Galicia Division. In spring 1943, after the stunning German defeat at Stalingrad, Nazi authorities belatedly decided to recruit non-German "easterners" into their forces. Consequently, Otto Wachter, the governor of Galicia, approached the Ukrainian Central Committee (UCC) with a proposal to form a Ukrainian division in the German army.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/batashev_ss-bat.htm
...
28 апреля 1943 года губернатор Галиции бригаденфюрер СС Отто Вехтер, собрав националистических лидеров, объявил о решении Гитлера создать ╚14-ю гренадирен ваффен СС дивизион Галициен╩, которую националисты в своих выступлениях громко называли 14-й СС стрелковой дивизией ╚Галичина╩, а потом даже ╚первой украинской дивизией╩ никогда не существовавшей ╚Украинской национальной армии╩.
В воскресенье 2 мая 1943 года, в 10 часов утра, униатское духовенство во главе с И. Слипым и в сопровождении большой группы воспитанников богословской академии и духовной семинарии направились в зал Института народного творчества. Здесь состоялось ╚совещание украинских комбатантов╩ (бывших офицеров австрийской, петлюровской, гетманской и украинской галицкой армий).
После полагавшихся для такого случая благо╜дарностей и приветствий полковник Альфред Бизанц торжественно объявил, что сегодня начинается набор в ╚СС дивизию Галичина╩: ╚Сегодня повсюду в нашем крае звонят колокола, ибо именно сегодня- без группировок и партий - настал первый день новой эры в Европе╩ .
Вслед за военным разведчиком Бизанцом ╚эпохальное╩ значение милости фюрера попытался раскрыть присутствующим штатгауптман города Львова Геллер. ╚Теперь вы будете, шагать в ногу вместе с героической немецкой армией. Я убежден, что при наличии воли к победе большевизм будет побежден и возникнет новая Европа╩.
...
**************
В сием опусе рассказывается про доблестные "подвиги" СС Галиччина
*******
http://kombatant.onestop.net/heike/
http://kombatant.onestop.net/heike/r01.html
Формування Ё вишкЁл
*******
Вы еще не забыли, что УНА одавали дань памяти героям??
А лозунг помните:СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ СЛАВА!..Лозунг из лон УНА
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Да это и так всем известно. Только прич╦м тут это вс╦ и Ющенко?
Ну поддерживают они его.. потому что БОЛЬШЕ НЕКОГО ПОДДЕРЖИВАТЬ!
Они такие же граждане Украины как и все остальные, и имеют такое же право голоса как и все остальные, и право выбирать президента у них тоже есть!
Зачем Вы занимаетесь тем же, чем занимается сейчас вся российская ПР-машина? Вы же понимате, что это вс╦ абсурд. Может Тимошенко, Бродский - тоже бендеровцы?
Особенно Миша Бродский открыто поддерживающий оранжевых Слава героям!
Так Вы выходит антисемит и наци? А на вид интеллигентный человек. А может просто не в курсе подвигов этих героев?
USA and EU keep your Hands off Ukraine
Только причём тут это всё и Ющенко?
Ну поддерживают они его.. потому что БОЛЬШЕ НЕКОГО ПОДДЕРЖИВАТЬ!
Они такие же граждане Украины как и все остальные, и имеют такое же право голоса как и все остальные, и право выбирать президента у них тоже есть!
Национализм - швабра, на которую уж наступили в свое время. Он национализма - к нацизму шагов несколько.
сочуствующие нацинал-социалистам в ФРГ тоже есть, но почему то для ФРГ - это проблема. И иммено то, что они поддерживают Юща - это УЖЕ минус ему БЫЛ БЫ, если бы НЕ было иных событий:
Да Ющ осудил и призвал к ответу одного из членов " Н.У" "Тягныдуба" ( фамилию сами знаете). Знаете за что?
И что с ним до сих пор? Он еще
в рядах " Н.У"? Знаете?
Или публикации в "сильских вестях". Где конкретные действия Ющенко?
Когда хоман рыпнулся когда кох рыпнулся им быенко на задний план отодвинули...А где такие же действия со стороны Ющенко?
Не одним президентом определаэтся как будет встране, но и теми, кто его подерживает.
Да это и так всем известно....Зачем Вы занимаетесь тем же, чем занимается сейчас вся российская ПР-машина
Выходит, что не всем. Если одобрение слышны
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А вы издержки из Книги про Генерала Власова не приведете??
Я издержки уже про СС "Галичина", чью память почтили УНА, поддерживаюшие Ющенко, привел. Про власова сами приводите.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А история ничему людей не учит. Уроки прошлой войны быстро забыли, что говорит о том, что европейские наци, независимо от страны их пребывания, тогда легко отделались.
USA and EU keep your Hands off Ukraine
Выбора у укаинских националистов другого нет, они между двумя злами выбирают по их мнению меньшее. Что на руку московским ПР-щиками! Если националисты за Юща - значит и Ющ националист!
...вспоминается слова Юща, где онсебя справжним украинцем ощутил...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Там было очень много материала про Украину 1917-1945 гг. Посоветовал бы многим посмотреть прежде чем говорить про УПА, Бандеровцев, Петлюру и т.д. И прежде чем проводить параллели с сегодняшними днями.
Я уже давно на ету тему не рассуждаю и никого не оправдываю. Еще с последнего класса школы. Просто стараюсь понять. Лет едак 10. В этой теме столько подводных камней, что лучше в ету *гавань* не заплывать. Без карты :-)
Единственная четкая параллель, которую я вижу: виной тогдашнего раскола украинцев была вс╦ таже безголовая (или, наоборот, слишком хитрая) политика советского Кремля/Смольного. И осуждать надо их, а не украинцев, которые стали заложниками обстоятельств.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Вы издеваетесь?
Тимошенко и Ко будут править страной, а не те, кто сейчас на майдане, и не "Сильськи Висти"
Мутаборр
Вы же взрослый и далеко не глупый человек Вам этот маразм о национализме не надоел?
Там было очень много материала про Украину 1917-1945 гг. Посоветовал бы многим посмотреть прежде чем говорить про УПА, Бандеровцев, Петлюру и т.д. И прежде чем проводить параллели с сегодняшними днями.
Спасибо за совет. Про национализм Петлюры УПА и.т.д я интересовался и интересуюсь с года 1985го....Так что не думаю, что что то новое обнаружу в фильме.
Единственная четкая параллель, которую я вижу: виной тогдашнего раскола украинцев была всё таже безголовая (или, наоборот, слишком хитрая) политика советского Кремля/Смольного. И осуждать надо их, а не украинцев, которые стали заложниками обстоятельств.
Ага..украинцы стали заложниками....потому убивали украинцев евреев поляков и служили в СС "Галичина"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы издеваетесь?
Тимошенко и Ко будут править страной, а не те, кто сейчас на майдане, и не "Сильськи Висти"
Мутаборр Вы же взрослый и далеко не глупый человек
Вам этот маразм о национализме не надоел?
Для вас - это маразм. Для меня - нет.
Не ваших дедов памайтники ломали и газ.балончиками писали "вид ваших трупив смердить москали"
Не вы меняли фотографии на памятниках разрисованных свастикой с подписями
"Слава Украини".
Не вам черт говорил: "о той ты добрей украинску знаешь чом же ж ты з москалямы спилкуешся?"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Зря. Там были документальные кадры, копии документов и интервью со многими украинцами, которые были по разные стороны. Это скорее поможет понять людей и их поступки, чем сухой ход истории.
Ага..украинцы стали заложниками....потому убивали украинцев евреев поляков и служили в СС "Галичина"
Заложниками они стали намного раньше. Когда у них еще вместо оружия были плуг, коса и бондура.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
И кого заложниами ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ты невнимательно читаешь :-)
Так обстоятельства какие? Как получилось? Карта не так легла или буря в пустыне виной?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
- (по сообщениям проамериканской газеты Guardian)По мнению Guardian, соглашение Януковича и Ющенко внесло раскол в ряды оппозиции, которая теперь может потерять значительную часть своих сторонников. Например, от оппозиции отделилось студенческое движение "Пора", которое до этого сильнее всех рвалось на баррикады. Английская газета приводит слова представительницы "Поры", которая утверждает, что движение теперь находится "в оппозиции к оппозиции".
Сталину видно украинский народ в *борщ накакал*. Так и получилось. Один голодомор 30-х чего стоил. Тогда любой, кто приходил в советской форме, расценивался уже как враг.
Зря ты фильм не хочешь смотреть.
Два примера из фильма.
1. рассказ одного из молодых (тогда) красноармейцев: поставили меня поле с пщеницей охранять. Кушать охота, кишки выворачивает. Вижу пацаненок из нашего села крадется. Я его знаю. У него нет отца, мать одна тянет 3-х детей. Смотрю на него и думаю, только б не сорвал пщеницу. Сорвал. И я его арестовал. А что мне было делать? Если бы я его не арестовал, расстрелали бы меня. Расстрелали его.
2. рассказ молодой (тогда) женщины: мы сильно голодали тогда. уже начали опухать. Самый маленький уже стал умирать. К вечеру собрала детей возле стола, налила им отвар и каждому по куску мяса. Сама не ем, стою у окна, чтобы никто не знал. А дети все спрашивают, где маленький, куда пошел. А я слезы сдерживаю и говорю: *йысы, йысы* (*ешь, ешь*).
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
После того как Верховная Рада признала недействительными результаты президентских выборов на Украине, Бундестаг признал недействительной победу над Германией в 1945 г. "В ходе боевых действий имели место многочисленные нарушения" - аргументировали свое решение депутаты. Представители ЕС согласились с решением Бундестага, признав, что лучшим выходом было бы проведение второй мировой войны повторно до конца этого года....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Как получилось?
Сталину видно украинский народ в *борщ накакал*. Так и получилось. Один голодомор 30-х чего стоил. Тогда любой, кто приходил в советской форме, расценивался уже как враг.
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Documents/Bibliogr_Region.php
ГОЛОДОМОР 1932-1933
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/419/36730/
В ответ на:
Один из главных предметов дискуссии, по мнению Юрия Шаповала, касается трактовки мотивов, которыми руководствовалась советская власть, планомерно уничтожая украинских крестьян. Был ли это прежде всего ╚классовый геноцид на украинском материале╩ или же часть целенаправленного геноцида украинской нации как таковой?
╚Голод запланировала Москва для уничтожения украинского крестьянства как национального бастиона. Украинских крестьян уничтожили не потому, что они были крестьянами, а потому, что они были украинцами╩, ≈ писал американский профессор Роберт Конквест, первый, кто обратил внимание общественности на проблему голодомора 30-х в Украине. Французский исследователь Стефан Куртуа продолжает: ╚Классовый геноцид сходится с расовым геноцидом. Голодная смерть уничтоженного сталинским режимом ребенка украинского ╚куркуля╩ равноценна голодной смерти еврейского ребенка, уничтоженного гитлеровским режимом в варшавском гетто╩.
Однако вывод о четко определенной нацональной принадлежности жертв голодоморов подталкивает некоторых ╚исследователей╩ не менее четко определиться и с национальностью палачей. Какую именно нацию удобнее всего обвинить во всех грехах и преступлениях, догадаться нетрудно.
╚В начале 30-х годов для жидо-большевистской клики сложились благоприятные внешние и внутренние условия, чтобы отомстить украинцам┘ Контролируемые жидами средства массовой информации старались не замечать зверств большевистского правления, поскольку эти жиды справедливо считали большевисткое правительство своим╩. Юрий Шаповал не назвал автора приведенной цитаты, но сообщил, что данный ╚труд╩ уже неоднократно переиздавался. Вообще, более или менее отчетливый антисемитский душок достаточно часто проскальзывает в публикациях на эту тему. Спекуляции подобного рода не демонстрируют полета фантазии авторов, но от этого не становятся менее прискорбными.
╚Я не стал бы искать легких путей в трактовке этих сложных событий и обвинять во всем одну нацию, ≈ выразил собственное мнение профессор Шаповал, ≈ но хотел бы обратить ваше внимание на очевидный антиукраинский акцент тех событий, которые можно однозначно определить как геноцид украинского народа╩.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
1. германцы помогали бандеровцам
2. в первые дни чево произошли событиа в баем яру??
3. бандеровцы участвовали в растрелах в бабем яру??
засчисчат свою страну от болшевиков - бладорогное дело всегда
антисемитизм - плохо
если бандеровцы на 5 болшевиков убили 1 еврея - они сделали более ползы, чем вреда
нацисты убили более евреев чем болшевиков - они много вреда сделали
а выборы сразу опротестовали все легитимно..
юмор дебилов - не настоясчий юмор, хоть эти дебилы в чорный цвет покрасяцца
Що стосу╨ться хлiбозаготiвель, то слiд зазначити, що врожай 1932 року на Чернiгiвщинi, як i по всiй Укра©нi, був хоч i не рекордним, але достатнiм. ╡ все ж таки виник небувалий голод. Справа у тому, що осiннi та зимовi хлiбозаготiвлi не залишили селянину майже нiчого. Так званi "буксирнi бригади" шукали i забирали все зерно. Такою цiною добувалася валюта для iндустрiалiзацi© -вилучений у селян хлiб йшов на експорт. А 6 грудня 1932 р. виходить постанова РНК УРСР та ЦК КП(б)У "Про занесення на чорну дошку сiл, якi злiсно саботують хлiбозаготiвлi". 9 грудня на цю дошку потрапив колгосп "Бiльшовик" Носiвського району.
Райони, що не виконали планiв здачi хлiба, ставилися мовби поза законом. ©х керiвники оголошувались саботажниками i пiдлягали репресiям, в цi райони заборонялося ввозити продукти харчування i промтовари, фактично припинялася торгiвля. Таким чином, люди були кинутi напризволяще, бо до того часу майже всi продовольчi запаси вже забрали. В селах по ночах голоднi люди почали зрiзати колоски на колгоспних полях, але держава швидко знайшла вiдповiдний захiд. 7 серпня 1932 р. був прийнятий Закон про охорону соцiалiстично© власностi: порушники карались розстрiлом або десятьма роками тюремного увя'язнення з конфiскацi╨ю всього майна. Селяни намагалися тiкати з голодних мiсць, але на кордонах Укра©ни з Росi╨ю стояли загороджувальнi загони. Натовпи голодних людей переповнювали мiста. Там були картки i хоч якась ©жа. Але й мiсто голодувало.
http://www.archives.gov.ua/Publicat/References/Famine_Chernihiv_1932-33.php
Сейчас такую инфу уже не проблема найти.
Поетому и говорю, прежде чем осуждать, надо понять.
Сейчас такую инфу уже не проблема найти.
Поетому и говорю, прежде чем осуждать, надо понять.
Страшнее когда детей поедали когда случаи каннибализма были. Только в чем провинились украинцы поляки и евреи?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Не удачный пример...
Моя бабушка (под Тулой и не как не в Украине) в те самые довоенные времена, что бы накормить 4-х детей со старшим - 10-летним ночью с охраняемого колхозного поля гнилую кртошку собирала...
только ей повезло... не заметили...
при этом никто не обвиняет красноармейцев-украинцев, которые тоже охраняли поля..
Выходит, что не только с украинцами. *а конкретно русскими* я бы вычеркнил. Тогда больше на форму смотрели, а не на национальность.
Примеры можно продолжать. Их много. Это был только один.
при этом никто не обвиняет красноармейцев-украинцев, которые тоже охраняли поля..
А на Украине со временем стали обвинять и ненавидеть красноармейцев. Что грузинов, что украинцев, что русских. С этого и начался раскол на Украине. А потом озлобленная часть взяла оружие в руки и понеслась.
Как сильно ты сожмешь пружину, так она тебе и ответит. Вот, до сих пор отвечает.
Также как сегодня в российской глубинке немца могут по привычке назвать фашистом, так и на Западной Украине могут епитет в адрес русского сказать.
Со временем должно забыться.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Не ваших дедов памайтники ломали и газ.балончиками писали "вид ваших трупив смердить москали"
Не вы меняли фотографии на памятниках разрисованных свастикой с подписями
"Слава Украини".
Не вам черт говорил: "о той ты добрей украинску знаешь чом же ж ты з москалямы спилкуешся?""
Мутаборр, я сам ненавижу такого рода подонков
Сам лично никогда не сталкивался, так как в Киеве где я жил люд немного другой. Но связывать финансовый клан Юли с этими уродами я считаю преувеличением. И не надо утрировать.
Нет там ещ╦ нормальной правовой системы и соответсвующие органы к сожалению этим серь╦зно не занимаются. Почему Кучма УНА-УНСО до сих пор не закрыл? Почему при Кучме до сих пор они занимаются этой дрянью? Вы думаете при Януковиче будет лучше? Кучма на тех же паролях что и Янукович к власти приш╦л и просидел 10 лет у власти! Ну и??? Вы думаете Янукович лучше? Сразу кинется сажать всех "бандеровцев"?
"добрый ден, любый юначэ, ось тоби...." вАпрос: О каком расколе речь если во время голодомора в одной цахсти совр.Украины другая часть была под Польшей? Ты посомотри на каких территориях бандеровцы были и вспомни, когда эти земли к УСССР прилинковали
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я это предполагал( вы в ветке про НПД ястно сказали)
Почему при Кучме до сих пор они занимаются этой дрянью? Вы думаете при Януковиче будет лучше? Кучма на тех же паролях что и Янукович к власти пришёл и просидел 10 лет у власти! Ну и??? Вы думаете Янукович лучше? Сразу кинется сажать всех "бандеровцев"?
Почему не знаю. Вон в ФРГ НПД есть
Про сажание не скажу, если бы Януку сочуйствовали наци-ы я бы так же против него был бы. Я считяу Я. меньшим ЗЛОМ.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вообще-то, раскол был в умах, а не на территории :-)). И при первой же возможности, те, кто мог и хотел, уходил к *единомышленникам*. Бандера был производной.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Угу особенно если умы под поляками были. До 30х годов 20 века
Бандера был производной.
Интегралом был. Интегралом. Все %╖&╖ в себе интегрировал
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Это не бандеровцы. Это националисты.
Похоже Вы путаете понятия "патриот"
и "националист".
Вспомните про гитлеровскую партию национал-социалистов
и про такой термин как "наци" - "нацисты".
Что касается Вашего утверждения,
что Бандера и националисты понятия между собой не связанные,
почитайте здесь о Бандере:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bandera_sa.html
А я приведу здесь лишь одну строчку из его биографии:
В 1929 г. он стал членом краевой ячейки ОУН
(Организации украинских националистов), а еще через два года ее и возглавил
+
одно из типичных высказываний С. Бандеры:
"А семьи их будут вырезаться до третьего колена".
Geschichte: Als Kerngebiet ostslaw. Stämme bildete die U. seit dem 10.
Jh. das Zentrum des von Byzanz aus christianisierten Kiewer Reichs. Nach
der Verwüstung durch den Mongoleneinfall (1240) fiel die U. im 14. Jh.
an Litauen und 1569 an Polen. 1654 unterstellten sich die Kosaken der U.
der russ. Herrschaft, die U. wurde russ. Provinz. 1918/19 bestand eine
Ukrain. Nationalrepublik, die von den Bolschewiki zerschlagen wurde.
Diese gründeten die Ukrain. SSR (1919 bis 1991), die 1922
Gründungsmitglied der Sowjetunion war. Der westl. Teil der U. fiel 1921
an Polen; er wurde 1939 durch die Sowjetunion annektiert und der Ukrain.
SSR zugeschlagen, ebenso 1945 die Karpato-U. Zur Ukrain. SSR kam 1945
auch die Nordbukowina (von Rumänien). 1954 wurde die Krim angegliedert
(vorher Rußland).
(B.H)"
http://www.lexikon-definition.de/Ukrainische-Geschichte.html
Polnisch-Litauisches Königreich und Krimkhanat
Der Westen (Galizien und Wolhynien) kam im 14. Jahrhundert zum Großfürstentum Litauen (siehe Geschichte Litauens) und wurde später Teil des mächtigen Doppelstaates Polen-Litauen. Der Süden wurde zu einem eigenständigen türkisch dominierten Krimkhanat. (Große Teile der damals als "Südrussische Steppengebiete" aufgefassten Südukraine wurde in der Zeit 1368-1783 von der Nachfahren der Nogaier-Horde, den Schwarz-Nogaiern beherrscht und - in Gemengelage - besiedelt. Viele als "Krimtürken" aufgefasste Nomaden waren in Wirklichkeit Nogaier.)
Kosakenstaat
Gegen den Widerstand der polnisch-litauischen Adeligen errichtete Bogdan Chmelnizki 1648 einen eigenständigen ukrainischen Kosakenstaat, der schnell von Russland abhängig wurde.
Russland
1796 wurden die Gebiete zu einem russischen Gouvernement zusammengefasst. Die westlichen Gebiete kamen als "Galizien-Lodomerien" zu Österreich.
Unabhängigkeit
1917 rief eine Zentral-Rada die Unabhängigkeit der Ukraine aus. Die durch die Zentral-Rada gebildete ukrainische Regierung verlor ihren Einfluß jedoch spätestens mit dem Einmarsch deutscher Truppen nach dem Friedensvertrag von Brest-Litowsk, mit dem die kommunistische Regierung Rußlands die Ukraine praktisch an das Deutsche Reich übergab. Die deutsche Regierung setzte General Pavlo Skoropadski als Hetman an die Spitze des ukrainischen Staates. Nach dem Ende des Krieges 1918 und dem Abzug der deutschen Truppen herrschte wieder Bürgerkrieg. 1919 wurde die Ukraine zu einer Sowjetrepublik. Von 1917 bis 1921 waren große Teile der Ukraine anarchistisch (s. Anarchismus) organisiert (s. Machnobewegung (http://www.nestormakhno.info/german/ukr_frei.htm) ). 1921 musste die Ukraine nach einem Krieg gegen Polen (Pilsudski) auf Galizien verzichten. 1922 wurde die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik offiziell Teil der neu gegründeten Sowjetunion.
**
Sowjetzeit
Durch die Kollektivierung in der UdSSR durch Stalin wurde eine Hungersnot verschuldet, die 6 - 8 Mio. Opfer forderte. In der Folge fanden die deutschen Truppen ab Juni 1941 im Zweiten Weltkrieg anfangs in der Ukraine viele Unterstützer gegen die Sowjetmacht, was dieser nach dem Krieg wiederum als Begründung diente, rund 300.000 Ukrainer nach Sibirien deportieren zu lassen. Während der deutschen Besetzung im Zweiten Weltkrieg stand das Land als Reichskommissariat Ukraine zum größeren Teil unter deutscher Zivilverwaltung. Danach wurde es wieder Teil der Sowjetunion.
**
http://www.lexikon-definition.de/Galizien-%2528Ukraine%2529.html
In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhundert entstanden ukrainische Parteien, die für die Beseitigung der polnischen Vorherrschaft im größten Kronland Österreichs eintraten. Dadurch verschärften sich die Gegensätze zwischen Polen und Ukrainern. Zu Beginn des 20. Jahrhundert kam es zu umfangreichen Agrarstreiks in Ostgalizien, in dem sich polnische Großgrundbesitzer und ukrainische Bauern gegenüberstanden. Durch die Einführung des allgemeinen, gleichen und geheimen Wahlrechts zum Österreichischen Abgeordnetenhaus im Jahre 1907 gelang es Ukrainern, ihren politischen Einfluss wesentlich zu vergrößern. Die Zentralregierung in Wien drängte deshalb auf einen Ausgleich zwischen Polen und Ukrainern. Dabei ging es vor allem um die Vergrößerung der ukrainischen Mandate im galizischen Landtag und die Errichtung einer ukrainischen Universität in Lemberg. Erst 1914 kam der Ausgleich teilweise zustande. Aufgrund der Tatsache, dass auch jenseits der Grenze Ukrainer und Polen wohnten, die von der russischen Regierung massiv unterdrückt wurden, entwickelte sich Galizien zu einem Krisenherd in den Beziehungen zwischen Österreich-Ungarn und Russland, der in der neueren Forschungen als entscheidender für den Ausbruch des Ersten Weltkrieges bezeichnet wird als die Zuspitzung der Gegensätze auf dem Balkan. Nach dem Ersten Weltkrieg wurde Galizien erneut polnisch. Im Verlauf des Zweiten Weltkrieges wurde es nach sowjetischer und deutscher Besatzung (die zur Ermordung der meisten galizischen Juden führte) zwischen Polen und der Sowjetunion aufgeteilt (ukrainische Geschichte).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А по-русски нельзя было найти? :-)
Aber natürlich
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:если бандеровцы на 5 болшевиков убили 1 еврея - они сделали более ползы, чем вреда
Вот это номер!!!!!!!!
Человек так неожиданно одной фразой раскрылся!
Такого откровенного цинизма я на этом сайте пожалуй ещё не встречал.
Сразу перед глазами "бритоголовые" с тяжёлыми армейскими сапогами всплывают.
А если бы этот один человек был твоей мамой?
В ответ на:дайте ссылки на информации о том как:
1. германцы помогали бандеровцам
2. в первые дни чево произошли событиа в баем яру??
3. бандеровцы участвовали в растрелах в бабем яру??
Ссылки тебе?
Мои родители это на своей шкуре испытали
и им ещё крупно повезло, что им выжить удалось
и они своими глазами видели их зверства
и как они убивали ни в чём неповинных людей,
в том числе простых учителей и врачей,
хотя бы даже за то,
что те мол "на советскую власть работали".
Это ли не чистой воды терроризм?
тут крокодильи слезы лить , заслужили - что посееш то и пожнеш..
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Если ты поляк или русски то да повесили бы тебя на сосенке, а для украинцев они были ЗАШИТНИКСАМИ от НКВД, Армии Кра╦вои, Поляков, и как не странно звучит даже СС, и прочих разномасттых шакалов.. Почему вы назуваете всех Западных Украинцев Бендеравцами ?? Вы хоть приблизительно знаете о чем идет речь ??
По простому говоря - нечего соватся к соседям, почему всем не оставить Украину в покое ? Какого Поляки и русские пытаются определить что нужно Украине и украинцам? И кто длай них плохои а кто хорошии? Зачем вот ето Имперское -шовинистичекое хамство ? Тоц что поляки спят и видеят Великую Реч Посполиту ето длай кого нибудь секрет ? а русскиие восстановление "потерянных" земел ето что тоже сецрет ?? В принципе я даже не упрекаю их за ето, ето вполне обяснимо - загарбать побольше, но зачем же потом жаловаться - "бендеровцы нас побили, русских не любят" а вы чего ожидали ?? И сеичас оголтелая руссская пропаганда с Москву... Вот что я вам скажу роднуе - уберите свои лапы от Украины и все станет на свои места - заварите кашу - опят начнется стрельба, опят размазувание соплеи по морде насчет плохих украинцев- бендеровцев.. Они достоины уважения за что могут сказать "Мы не быдло, мы не быдем лизать ни чью задницу, Мы народ- Мы страна"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
классная у тебя логика..так спАкойно :"Если ты поляк или русски ".....Так ведь убивали поляков тех, с кеми ДО войны были нормальные доборососетские отношения...впорчем че мне грить у тебя же ВАфен-СС в почете
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Похоже Вы путаете понятия "патриот"
и "националист".
Я ничего не путаю. Это вы путаете, причем намеренно, понятия националист и ультра-националист.
В ответ на:Вспомните про гитлеровскую партию национал-социалистов
и про такой термин как "наци" - "нацисты".
А причем тут немцы? В том то и дело что немцы по своей тупости на долгие времена опаскудили понятие националистов, потому что своими действиями дали прекрасную возможность определенным кругам всякий раз выдавать национальную борьбу того или иного народа за дискредитровавшие себя немцами и их союзниками ультра-националистические стремления доисторического пещерного человека.
Еще раз повторяю, я понимаю под националистами консерваторов, которые борятся за сохранение национальных традиций, языка например и вообще традиционных нравственных устоев своего народа. Но вам такой подход не нравится, потому что вам бы хотелось
чтобы все вокруг были бы зомби без рода и племени, которыми определенным кругам очень легко управлять, поэтому вы намеренно путаете понятия, называя консерваторов ультра-националистами.
В ответ на:Господа! Так давайте же поддержим движение немецких националистов, они ведь тоже борются за сохранение своей самобытности...!
CDU/CSU это тоже националисты, только консервативные националисты, а NPD это уже не националисты, а ультра-националисты. Попытайтесь прочувствовать разницу. Можете помедитировать, если сразу не получится.
Хотя я согласен с тем что в CDU/CSU есть мало чего привлекательного для иностранцев в Германии (или для бывших иностранцев), и даже для РД, но национализм не может быть привилегией одной единственной национальности в мире. Поэтому существование консервативных националистических сил вполне оправдано. Bis auf weiteres...
Чепуха. И поступкие этих тварюк - тому подтверждение
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:А причем тут немцы?
А причем тут немцы? Неонаци разных мастей есть и в Америке и в России и во многих других странах.
В ответ на:Еще раз повторяю, я понимаю под националистами консерваторов,
которые борятся за сохранение национальных традиций, языка например
и вообще традиционных нравственных устоев своего народа
1) С кем борятся?
2) Какими методами борятся?
3) Разве кто-то препятствует хоть одному украинцу
говорить на украинском языке или соблюдать нац. традиции и устои?
В ответ на:Но вам такой подход не нравится,
потому что вам бы хотелось чтобы все вокруг были бы зомби без рода и племени
1) Какая связь между зомби и родом?
2) Я против психологического зомбирования,
а большая часть простых людей сторонников Ющенко/Тимошенко именно зомбирована.
В ответ на:политику физического уничтожения чужеродной массы
1) Что значит "чужеродная масса"?
Как всем известно, "чужеродные" тела
организм пытается всеми силами отталкивать, подавлять, уничтожать.
2) Вы желаете в идеале Украину насел╦нную только
чистыми этнически арийцами? (тьфу, пардон, украинцами).
3) Или Украину с меньшинствами, чувствующими себя на Украине чужеродцами?
говорить на украинском языке или соблюдать нац. традиции и устои?
Разве кто-то препятствует хоть одному русскому
говорить на русском языке или соблюдать нац. традиции и устои на территории Украины? И тем не иенее шум, который поднимают российские средства массовой информации и те, кто придерживается аналогичной точки зрения, заглушает даже шум прибоя Черного моря. Поэтому давайте не будем подходить с разными мерками к одной и той же проблеме. Кроме того, я не слышал о наличие на территории России украинских школ в местах компактного проживания украинцев, а это тоже можно расценивать как дискриминацию, ведь так?
В ответ на:Разве кто-то препятствует хоть одному русскому
говорить на русском языке или соблюдать нац. традиции и устои на территории Украины?
На эту тему можно отдельно подискутировать.
В частности сказать о том, что хотя шведов в Финляндии
ничтожное большинство, а в Швеции финнов,
но никого не коробит от того,
что в обоих суверенных государствах
гос. языками являются и шведский и финский.
Однако в этой ветке речь шла о другом:
о том, что в рядах Ющенко массами стоят националисты
или ультранационалисты,называйте это как хотите, а вернее и те и другие.
С уважением
Служил я в армейки с "бендерами"!Жаль мой дед во время войны не добил в лесах их.Крысы!
Нищета по-жизни, а фуфайки вместе с Кличками рвут на себе, мол мы вам всем покажем.
Восточную Украину жаль.Около 15 млн. народу кинут, и начнут свой нацизим устраивать.Пусть все восточники как один за Януковича голосовать идут, или ж... будет.
С ув.сибиряк Виталий.
За просто так даже сыра в мышеловке не бывает, это верно. Но в данном случае Вы переворачиваете все с ног на голову, т.е. путаете причину со следствием. А именно, националисты не пошли за Ющенко, потому что он им что-то пообещал, а, потому что Янукович пообещал ущемить права коренной национальности Украины.
С уважением
С уважением.
В ответ на:Трудно себе представить кандидата на пост канцлера Германии с плохим знанием немецкого языка или кандидата на пост президента США с неважным английским.
Германия для этого, пожалуй, слишком консервативна...
А насчет неважного английского, так все ведь знают не только кандидата, но и дважды президента США, словесные казусы которого у всех на устах - Georg W Bush.
А если бы не законодательный запрет на избрание президентом США для граждан рожденных за пределами США, мы бы, наверняка, узнали еще одного кандидата с неважным английским - действующего губернатора Калифорнии Арни Шварцнегера
Не знаю, чувствует ли себя ущемленной коренная национальность США и Калифорнии, если и да, то врядли из-за косноязычности своих лидеров
С уважением
В ответ на:А то, что второе лицо в государстве, стремящееся стать первым,
с трудом и неправильно разговаривает на государственном языке,
как раз и говорит об ущемлении прав коренной национальности а приори.
А то что президентом Латвии является гражданка Канады,
которая с ещ╦ большим трудом и неправильно
(вообще-то хотел бы я послушать какой ты грамотей языковый)
говорит на родном языке Латвии,
что президентом Литвы стал гражданин США Адамкус
с теми же проблемами
видеть и знать ты не хочешь, это тебе нисколько не мешает.
В ответ на:Трудно себе представить кандидата на пост канцлера Германии
с плохим знанием немецкого языка или кандидата
на пост президента США с неважным английским
Далеко ходить не надо - смотри выше,
есть и другие примеры.
А то, что вторая жена Ющенко гражданка США,
да не простая, а бывшая сотрудница
Госдепартамента
и что сам Ющенко абсолютный проамериканец
тебя тоже не смущает.
И то что первая жена Ющенко была убита при загадочных обстоятельствах
в тот момент, когда ему захотелось жениться на американке
тебя тоже не смущает.
Типично по ющенковски -
ты видишь только то, что хочешь видеть.
Ну а если бы Арни позволяли законы баллотироваться, мы бы и получили кандидата с плохим знанием
Другое дело, что лингвистические таланты кандидатов, вероятно, не являются столь уж определяющими качествами, иначе все президенты были бы дипломированными специалистами изящной словесности...
Мне просто не совсем понятна связь между степенью владения претендентом государственным языком и ущемлением коренной национальности, тем более что на Украине не единственная коренная национальность...
Я не очень много слушал речей Януковича, но у меня не сложилось впечатление, что он изъясняется на государственном языке хуже того же Кучмы. Тем более он 2 года как премьер и как-то ведь умудряется изъясняться на гос. языке. Почему вдруг коренная национальность начала себя чувствовать ущемленной?
Коренная национальность США, если этот термин применим в данном контексте, это индейцы. Ну это так к слову об ущемлениях пришлось. Есть куда более существенные варианты ущемлений, чем лингвистические "таланты" кандидата.
Другое отличие - это нежелание лезть не в свое дело до тех пор, пока не будет оснований считать себя вправе это делать. Это я к тому, что граждане Латвии и Литвы на сегодняшний день прекрасно обойдутся без моей помощи в части выбора своих президентов. Я, как гражданин Украины, считаю себя ответственным перед своими детьми, согражданами и государством за свой собственный выбор и только.
Какой я грамотей языковый могу при случае продемонстрировать.
Ющенко абсолютный проамериканец
Если можно, объясните: "проамериканец" - это что за страшилка, и кто и на каком основании сказал, что это относится к Ющенко?
Насчет первой жены Ющенко. Ее убили?!?! Было возбуждено уголовное дело? Были какие-то последствия?
А насчет второй жены вообще просто. Конечно, Вам было бы, безусловно, интереснее, если бы она была, например, продавщицей продовольственного магазина, отсидевшей 2-3 раза, например, за проституцию и продажу наркотиков. Культурная, грамотная, самостоятельная женщина в роли первой леди, естесственно, это нонсенс.
В ответ на:1) Что значит "чужеродная масса"?
Как всем известно, "чужеродные" тела
организм пытается всеми силами отталкивать, подавлять, уничтожать.
Это демагогия. Потому что биологический организм тут не при чем. Речь идет о социальных явлениях, на которые биологические законы не распространяются.
В ответ на:2) Вы желаете в идеале Украину населённую только
чистыми этнически арийцами? (тьфу, пардон, украинцами).
Из чего это следует? Я не постил ничего подобного. Это может быть только результат вашей 0000000 фантазии, из-за которой должны почему-то страдать многие миллионы оскорбленных таким образом людей.
В ответ на:3) Или Украину с меньшинствами, чувствующими себя на Украине чужеродцами?
Как себя чувствуют или будут чувствовать на Украине или где угодно чужеродцы - это их личное дело. Во всяком случае только дураки могут
допустить чтобы чувствовать себя чужеродцами в своей родной стране и в родной стране своих предков и чтобы допустить чужеродцам чувстовать себя хозяевами над коренным населением. От таких дураков и Украине и любой другой стране лучше держаться подальше.
Почти.
если бы Арни позволяли законы баллотироваться
В том- то и дело, что "если бы". Кстати, я не знаю, как у него с языком, вполне возможно, что и нормально, а?
он изъясняется на государственном языке хуже того же Кучмы
Хуже Кучмы изъясняться можно, но сложно.
Есть куда более существенные варианты ущемлений, чем лингвистические "таланты" кандидата
Вот это совершенно справедливо.
С уважением
и в связи с тем, что почему-то бандеровцы
находятся в рядах сторонников Ющенко, а не Януковича,
многим будет интересно посмотреть фильм на эту тему
по РТР-Планета в ночь с субботы на воскресенье в 00:25
Лучше бы сегодня посмортели по РТР Свванидзе с А.Яковлевым.
Очень доходчиво про Россию и Украину.
И про Крым,
И про Украинскую "Элиту", которая правила Россией столько лет....
И претензий на границы, как говорит директор по истории (кажется так) РАН у России не было...
В ответ на:Во всяком случае только дураки могут допустить
чтобы чувствовать себя чужеродцами в своей родной стране
и в родной стране своих предков и чтобы допустить чужеродцам
чувстовать себя хозяевами над коренным населением
1) Сам, используемый Вами без конца, термин "чужеродцы" уже очень о многом говорит.
2) А Вам никак не хочется, чтобы на Украине
и те и другие не чувствовали себя чужеродцами, а хозяевами?
Вам обязательно хочется людей делить и кого-то угнетать?
И чтобы вообще такого понятия вообще не существовало
для людей родившихся или выросших на Украине
или их потомков и любящих её?
3) Очень интересно как Вы будете называть
в будущем американских солдат и офицеров,
которые через некоторое время после прихода
к власти проамериканца Ющенко, неизбежно
будут гулять по украинским городам и извиняюсь,
траха..... ваших сестёр и дочерей?
Я могу в случае с Вами только повторить то, что уже сказал в предыдущем ответе:
Вы видимо читаете мои ответы через строчку
или видите и слышите только то, что Вам хочется:
как можно с таким человеком дисскутировать?
В ответ на:у культурных людей принято...
Какой я грамотей языковый могу при случае продемонстрировать...
Похоже Вы ещё и манией величия страдаете.
В ответ на:Если у тебя жена американка и ты сам проамериканец.то это оказывается бааальшой криминал.
А вот если у тебя жена русская,а ты сам пророссиец,то это бааальшое достоинство
Опять Вы вс╦ напутали.
Это именно Ющенковцы целуют задни.... амерам,
а россиян не иначе как москалями обзывают.
В ответ на:В том- то и дело, что "если бы". Кстати, я не знаю, как у него с языком, вполне возможно, что и нормально, а?
Он говорит с явным немецким (австрийским) акцентом и с граматикой у него, явно, проблемы. По крайней мере про его английский сочиняются анекдоты:
http://www.101funjokes.com/arnold_schwarzenegger_jokes_9.htm
Один из них в вольном переводе:
Говорят губернатор Шварцнегер поддежал идею изменения конституции с целью разрешения таким людям как он баллотироваться в президенты США.
- неужели у него есть шансы?
- любопытно. Он, как и Рейган, актер. Так же, как и Буш, плохо говорит по-английски. И наконец не стоит забывать, он чем-то и на Клинтона смахивает. Так что вполне может победить
Странно вы назвали их вначале националистами
В ответ на:super-scheise
(member)
3/12/04 06:51
| Re: Бандеровцы Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Гурман 3/12/04 01:04
Это не бандеровцы. Это националисты. И это нормально. Это хорошо!
Это хорошо что еще есть люди сохранившие свою самобытность, свою национальную идентификацию в противовес настойчивому стремлению определенных кругов сделать из всех раболепных дрессированных собачек, забывших не только свое происхождение но и то что они вообще люди а не жалкие собачки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
национализм Юща уже в его словах, где и когда он себя настоясшим украинцем ощутил
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
БУШ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Кино и немцы!
молдавским журналистом надо знать, что Юш премьером по указке из С Ш А стал
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Трудно себе представить кандидата на пост канцлера Германии с плохим знанием немецкого языка или кандидата на пост президента США с неважным английским.
А я по немецким телеканалам смотрел , что Буш очень много разговорных ошибок делает , про него даже в америке анекдоты рассказывают !
В ответ на:1) Сам, используемый Вами без конца, термин "чужеродцы" уже очень о многом говорит.
Говорит только о том что я различаю людей на людей примерно моего менталитета и людей с менталитетом, которого я просто не понимаю, при всем моем желании. Это к сожалению объективная суровая действительность от которой никуда не денешься. И вообще, я не собираюсь оправдываться, как бы вам этого очень хотелось. Это вы должны оправдываться.
В ответ на:2) А Вам никак не хочется, чтобы на Украине
и те и другие не чувствовали себя чужеродцами, а хозяевами?
Вам обязательно хочется людей делить и кого-то угнетать?
И чтобы вообще такого понятия вообще не существовало
для людей родившихся или выросших на Украине
или их потомков и любящих её?
Давайте не будем! Это
не я первый начал делить людей на своих и чужих, считая что свои хорошие, а чужие - злодеи. Первый кому пришла в голову такая "гениальная" идея был согласно древним легендам Авраам, пожелавший отделить себя и все свое потомство от всех остальных людей. И это было на заре цивилизации современных людей, когда еще не было деления на национальности. Последователи этой "гениальной" идеи из числа его потомков как известно называются евреями и таким образом были и есть первыми в мире националистами. Почему спрашивается другие должны быть лучше!? Почему национализм должен быть привилегией только одной этнической группы? Я с этим не согласен.
В ответ на:3) Очень интересно как Вы будете называть
в будущем американских солдат и офицеров,
которые через некоторое время после прихода
к власти проамериканца Ющенко, неизбежно
будут гулять по украинским городам и извиняюсь,
траха..... ваших сестёр и дочерей?
Если американские солдаты им понравятся как мужчины, то я ничего не имею против. Это лучше чем если бы они были вынуждены выходить замуж за немощных вредных старичков а потом губить свою жизнь с этим гомном, только из-за невозможности жить у себя на родине.
Кроме того, это еще не факт что Ющенко является американским ставленником, по-моему скорее европейским. Так что не надо выдавать желаемое за действительность!
В ответ на:Странно вы назвали их вначале националистами
В ответ на:
super-scheise
(member)
3/12/04 06:51
| Re: Бандеровцы Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Гурман 3/12/04 01:04
Это не бандеровцы. Это националисты. И это нормально. Это хорошо!
Это хорошо что еще есть люди сохранившие свою самобытность, свою национальную идентификацию в противовес настойчивому стремлению определенных кругов сделать из всех раболепных дрессированных собачек, забывших не только свое происхождение но и то что они вообще люди а не жалкие собачки
Во-первых кого их? Во-вторых что странного? Я с самого начала заявил что отличаю националистов цивилизованых - консерваторов, которые мирными средствами защищаются от губительного чужеродного влияния, от оголтелых ультра-националистов, призывающих к насилию и применяющих насилие, какими например были бандеровцы. И я заявил что я против огульного оскорбления бандеровцами всех без исключения националистов. Если вы не умеете читать на языке который разрешен на этом форуме, то попросите чтобы вам перевели на какой-нибудь доступный вам язык.
В ответ на:И про Украинскую "Элиту", которая правила Россией столько лет....
Что это за такая элита интересно? Брежнев был этнический русский, Хрущев тоже, зато возникает вопрос почему одного из виднейших российских журналистов зовут Сванидзе, и самое главное что делали в России г-да Джугашвили, Орджоникидзе, Берия, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Ягода, Мехлис, Каганович, Микоян, Шеварднадзе, Андропов, Гайдар и многие другие представители высшей элиты? Я уже не говорю о представителях элиты гуманитарной интеллигенции и о современных российских олигархах.
Я этого не понимаю.
Ну что ж - разберем подробненько ху из ху. (113й раз)
Первый пост звучал следуюшим образом:
Думаю в связи с событиями на Украине
и в связи с тем, что почему-то бандеровцы
находятся в рядах сторонников Ющенко, а не Януковича,
многим будет интересно посмотреть фильм на эту тему
Да некоторая неточность в самом сообщенни есть: не уточнено, кого именно называет Гурман бандеровцами. Хотя из его предыдущих постов ястно, что речь он ведет об УНА-УНСО. Идем дальше: взляды и идеи сих организаций можно увидеть на сайтах
В ответ на:http://www.una-unso.org/av/mainview.asp?TT_id=5&TX_id=981
"Сейчас ОНИ обе есть. Корчинский отделился, а они остались.
Руководителем УНА (украинской национальноЙ ассоциации) является Е.Коваленко (нар.депутат), а УНСО ( укр. нар. самооборона) --Андрий Шкиль. Оба заявляли о поддержке Ющенко. В июле этого года Шкиль был "активным членом оппозиции Ю.-Т. Почитайте их сайт, а заодно обратите внимание на символику, униформу...
------
Ми переконанi, що вчинене проти нашого побратима Андрiя Шкiля було цiлеспрямованим ударом по новостворенiй коалiцi© Ющенко √ Тимошенко ⌠Сила народу■, активним членом яко© вiн явля╨ться. Ми прикладемо усi зусилля, щоб нападникiв було знайдено i покарано, аби зупинити це свавiлля в майбутньому проти iнших представникiв опозицi©.
Члени проводу УНА-УНСО i полiтв▓язнi акцi© ⌠Укра©на без Кучми■:
╡гор Мазур
Олег Бойко
Микола Ляхович
http://www.una.org.ua/page.php?id=16
Рiчниця створення Дивiзi© СС Галичина
Если перечитаешь сайты - сразу заметишь, кого имеют в виду эти деятели говоря "Слава Украини. Героям Слава".
Их кумирами являются СС "Галиччина", С.Бандера ( или Мельник). Они пордолжают "свайтое дело" апологетов этого нациналистичского клубка змей, организованного еще в 20 веке Ок. 1930 года.
Тогда было создана Орзанизация Украинских Националистов. И создана она была по борьбе с польскими властями. При этом надо не забывать, что польские ВЛАСТи этноцид устраивали для них украинцы были быдлом. Но освободили ли сия ОУН ПРОСТЫХ украинцев от гнета польских ВЛАСТЕЙ? Нет. Целью еий ОУН было создание соборной Украины с как они говорили со всеми этногр.землями. ( К которым они почемуто восток сегодняшней Укрианы причислили ) Главой был вначале Коновалец. Потом его ликвидировали. Сами знаете кто. Не надо
забывать какую роль сыграла тогда Германия. Кто такой Бандера и Мельник и кем они были завербованы. Бандера был нациками завербованы. Ввиду разногласий ОУН распадется на ОУН(м) и ОУН(б) под руководством Мельника и Бандеры соотв. Было это ок. 1939 года . Ксати говоря напомню, что голодомор на Украине был в восточных областях, которые уже были в соствае УССР. Потому голодомор НИКАКОЙ решающей роли не сыграл бы, не будь даже дисриминационой политики Польши по отношению к украинцам. Кто НА САМОМ деле освободил ВСЕХ жителей западной Украины вы наверное тоже знаете. Та самая Красная Армия. Но сегодня почему то некоторые забывают этот факт, или стараются НЕ упоминать о нем.
Но вернемся к жителям Укрианы. Западной. Они с цветами встречали "освободителей" - гитлеровцев.
Не
возникло у вал вопроса до сих про, ПОЧЕМУ на востоке с цветами не встречали?
Да грят некоторые, большевики отличились особой жестокостъЮ. С пирходом они начали "чистки" в духе классовой борьбы. Но такие чистки и на Востоке были...Но почему то там гитлеровцам цветов не давали....
А что же делает ОУН(б) - объявлет в июле 42 Укр.Самост.Госв-о. Правда существует оно НЕ долго. Бандеру в КЦ Заксенхаусен...Правда Бандера пережил КЦ....
А что же все эти ОУНы? Воюют притв бОльшевиков, против гитлеровцев , мжду собой ...Потом снова РАДИ НАЦ:ИДЕЮ снова в сепарат,союц с гитлеровцами входят ( С немцами то бишь...) Потом даже на восток Украины дохойдат. Даже с партизанами сотрудничают...Потом уж формируется УПА ( И снова подержка немцев...) Ксати в УПА были уже не только
украинцы но и...русскiе, евреи, беларусы....
При всем при этом в народе называют этих "бойцов" - бандеровцами. Потому что эта разница была значима для руководства но не для народа......
Если сравнить идеи и лозунги совремнных националистов и их "батькив" ( которые лично я еще в 90х годах уже самолично услышал на митингах тогдашненго Руха, куда и УНА-УНСО подгребали ( а было это в городах, где НЕ украинцы, а русские, евреи были "мэрами", на что как руховцы так и унсовцы орали "не треба нами йих, геть!! ГандъБа! ) то название теперешних УНА-УНСО бандеровцами ВПОЛНЕ оправдано.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Угу. Не факт
Назначение премьером по рекомендации из С Ш А . Всего лишь Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Да некоторая неточность в самом сообщенни есть: не уточнено, кого именно называет Гурман бандеровцами.
Вот именно. И не надо безосновательно обвинять меня в несоответствии. Все мои посты здесь о том что националисты могут быть разными. Могут быть воинственные ультра-националисты, а могут быть миролюбвые цивилизованные националисты, которые просто хотят оградить, защитить свою страну от губительного чужеродного влияния, допуская при этом чужеродным членам общества работать на пользу общества и на пользу себя, но не на пользу только себя и в ущерб обществу.
В ответ на:Кто НА САМОМ деле освободил ВСЕХ жителей западной Украины вы наверное тоже знаете. Та самая Красная Армия.
Это не было освобождение. Вот Австрию например Красная Армия действительно освободила, потому что Австрия после войны
была предоставленая сама себе, а не попала в рабство московских "интернациональных" кровопийц. А на Украине (и много еще где) Красная Армия просто сменила власть одного зла на власть другого зла. Это не освобождение. Это демагогия.
В ответ на:При всем при этом в народе называют этих "бойцов" - бандеровцами. Потому что эта разница была значима для руководства но не для народа......
Вообще сейчас не война и уже хотя бы поэтому все эти сравнения совершенно не приемлемы.
На западной Украине К.А украинцев из быдлацкого положения освободила
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Таких Не бывает
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
приемлемы. Идеол. база - та же. Лозунги - те же
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Идеол. база - та же. Лозунги - те же
Из чего это следует? Это голословная демагогия, которая не стоит выеденного яйца! Где доказательства что официальные сторонники Ющенко как партии пропагандируют насилие?
Зато я как раз могу вполне справедливо обвинить московских боссов в продолжении своей идиотской самоубийственной политики безоглядного интернационализма и дальнейшего привлечения к власти кровопийц 000000. Уже не понятно даже кто кем вообще управляет. Сколько может продолжаться этот беспредел?! Почему этот беспредел должен быть проблемой Украины и украинского народа!?
В ответ на:Таких Не бывает
...в определенной среде. Не надо всех мерять по себе. У других бывает. Во многих европейских странах правят и правили правые консервативные партии, которые в первую очередь пытаются защитить свои национальные традиции и культуру а также сохранить и преумножить свой национальный капитал, не допустить разграбления своих стран чужеродными элементами. Только России стояла и стоит далеко в стороне от консервативного влияния. Оно там было задушено еще в 17-м году и определенные силы держат крепко бразды правления чтобы не дать малейшей возможности поднять голову миролюбивым консерваторам, и чтобы продолжать свой агрессивный воинственный беспредел и геноцид.
То же самое не хотят допустить и на Украине ни в коем случае.
Так что не надо мне рассказывать сказки чего бывает а
чего не бывает.
F#
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Зато я как раз могу вполне справедливо обвинить московских боссов в продолжении своей идиотской самоубийственной политики безоглядного интернационализма и дальнейшего привлечения к власти кровопийц из еврейской среды
Это Янукович то из еврейской среды? Или Кучма? Или просто в кране нет воды, значит выпили жиды? И после этого не надо обижаться, если тебя нациком назовут. Это будет не осколрбление, просто диагноз.
В ответ на:Поляки, уж такие из себя гордуе что украинзев вообше за людеи не считали, пупы землю просто,
Про геноцид немцев и евреев в польше я вообше молчу...
И я могу порассказувать кучу РЕАЛ"НЫХ истории
как поляки казнили простых украинских селян,
раздевали до нога и сажали на муровйиные кучи - люди умирали жуткои смертью..
Так что за Ваших Поляков нечего тут крокодильи слезы лить,
заслужили - что посееш то и пожнеш.
Но почему же тогда Вы за Ющенко?
И кто активней вмешивается?
Ведь не президент России, а президент Польши Квасневский
постоянно ездит на Украину "урегулировать" проблемы.
Ведь Ющенко, как известно, прозападный и проНАТОвский политик
и Польша сейчас является одной из самых агрессивных частей НАТО.
Ведь сейчас российских войск, за исключением Севастополя,
на Украине нет, а Ющенко привед╦т
неизбежно Украину в НАТО
и польские солдаты снова будут стоять в вашем же Закарпатье.
В ответ на:а русскиие восстановление "потерянных" земел ето что тоже сецрет ??
В принципе я даже не упрекаю их за ето, ето вполне обяснимо - загарбать побольше
Вопрос конечно интересный.
Я не за передел, если бы НАТО не пыталось загрести себе всю Украину,
но вс╦ же:
это кто же у кого Крым, Донбасс и Одессу "загарбал"?
Без намерения кого-либо оскорбить,
есть даже поговорка на этот сч╦т: "что хох... в руки попало, то считай уже пропало"
- Таких Не бывает "
А вот по мнению Павловского бывают:
http://www.ng.ru/ideas/2004-12-07/1_pavlovskiy.html
"Есть национализм среднего класса, нормальный для наших обществ и даже полезный, если не доводить его до кипения."
(c) Павловский
что и требовалось доказать.Не гнушался он этой дрянью... не гнушался. Только использовал е╦ не ЗА Януковича, а против Ющенка.
Негодяй.
"Вред избирательной кампании нанесла революция, которой вовремя не дали в морду. " (с) Павловский
Не во время он танки на Майдан вывел.
Жалеет...Урод. В крови хотел Украину утопить
Бы цитатку то полностью прочитате и не Додумывайте, чео нет
В ответ на:Вы видите в украинских событиях только сценарий разрушения России Западом?
√ В том, что происходит на Украине, есть сплав разных процессов. Собственно, любая революция и есть такой сплав. Есть обыкновенный потенциал городского протеста √ политического, морального и социального протеста. Есть национализм среднего класса, нормальный для наших обществ и даже полезный, если не доводить его до кипения. Есть классовая война мелкого и среднего бизнеса против олигархата. Система Кучмы √ более завершенная и логичная, чем наша, зато и более классовая. Там гигантский раскол ╚групп успеха╩ и ╚групп безнадежности╩. А тут возник миг междуцарствия, который благоприятен для прорыва. Но есть и блестящая машинерия инициирования и эксплуатации протеста извне. Что хорошо известно в Латинской Америке, например, а в России до сих пор не знали. У нас живут по сей день с верой Михайловского в ╚святость народного гнева╩, тогда как в Южной Америке уже сто лет как революции экспортируются из Северной. Вот мы и оказались полностью не готовы к этому. В Москве говорят: грузинский вариант, сербский вариант... Но в их основе √ вариант из ╚Королей и капусты╩, старый, добрый, широко известный, еще О.Генри описанный, практикуемый по меньшей мере последние полтораста лет √ переупаковка правящих элит при давлении улицы и из посольства одновременно. Вы бы поглядели, как покладисто Кучма принимает всякого западного посла или даже просто отставного генерала по их первому требованию! XXI век ввел новации: огромную роль играет создание правильной картинки и правильных новостей для мировых СМИ. Используют одни и те же кинематографические ╚гэги╩, отнюдь не являющиеся спонтанными, √ типа засовывания цветов в щиты полиции. Но цветы-то, обратите внимание, одни и те же, их подвозят корзинами на грузовичке. Картинка, очень удобная для трансляции: живой народ против бездушной власти┘ Революционные технологии √ разновидность тех самых политических технологий. Их ровно так же можно разрабатывать, проектировать и продвигать, как моду. Человек, который способен раскрутить пару рок-групп, способен раскрутить и революционного вождя средней вредности. Можно ли применить эту технологию к России? Конечно, и это будет делаться. Потому что в основе ее на самом деле достаточно примитивная телеаудитория. Уровень молодых людей сегодня в принципе это уровень хунвейбинов. Но хочу сказать, что совсем необязательно это должно быть зловещее ЦРУ. В Киеве действительно, и это задокументировано, были консультанты, практики, которые участвовали и в сербских, и в тбилисских событиях. Часть из них официально работала на американские средства. Но само по себе это не бином Ньютона. ╚Разрушать Россию╩, как вы выразились, вполне могут и иные местные специалисты. Собственно, эта разрушаемость, доказанная событиями 1990√1991 годов и ичкерийским проектом, и есть главный соблазн революционных ремейков
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
- Таких Не бывает "
привожу ещ╦ раз написанный Вами же ответ.
"Вообще то я ультра-националистов имел в виду."
Нет, Вы всех националистов имели ввиду!
Теперь по теме топика.
Я утверждал с самого начала, что "Ющенко-бандеровец" это лозунг синих! Это ТЕХНОЛОГИЯ! А автор этого лозунга Павловский! Хоть он этого открыто не призна╦т.
"Ющенко-Бандеровец" - это их ПРОДУКТ! Который они хотели провести на русскоязычном востоке Украины!!!! Проблема в том, что это ЛОЖЬ! И очень жаль, что многие на эту ЛОЖЬ повелись!
И сейчас ЭТА ЛОЖЬ раскалывает Украину!
А Павловский разводит руками и говорит "Это они сами. Теперь они будут учиться на своих ошибках, а
мы, слава Богу, √ на их. " ....Вот урод!Твоя это ошибка, Павловский, ТВОЯ!
"Все мои посты здесь о том что националисты могут быть разными. Могут быть воинственные ультра-националисты, а могут быть миролюбвые цивилизованные националисты,
- Таких Не бывает "
привожу ещё раз написанный Вами же ответ.
"Вообще то я ультра-националистов имел в виду."
Нет, Вы всех националистов имели ввиду!
Нет, я таки ультра-националистов имел в виду
. Мое отношение к нациналистам и национализму я кстати зАдолго до выборов поднимал. (Еще с ником Мутабор13). И отношение к нему - негативное. И вам я это тож говорил. Я утверждал с самого начала, что "Ющенко-бандеровец" это лозунг синих! Это ТЕХНОЛОГИЯ! А автор этого лозунга Павловский! Хоть он этого открыто не признаёт.
"Ющенко-Бандеровец" - это их ПРОДУКТ! Который они хотели провести на русскоязычном востоке Украины!!!! Проблема в том, что это ЛОЖЬ! И очень жаль, что многие на эту ЛОЖЬ повелись!
"
Загадка: почему мухи летят на мед?
Ответ: мухи на мед не летят!
В ответ: Да, пчелы летят на мед ( так говорят ). Что НЕ означает, что мухи НЕ летят. На мед!.
В ответ: Постойте постойте!!! Говоря о том, что мухи летят вы намекаете на нечто другое!!! Тем самым вы подводите слушателя к мысли, что мед, это не мед, а нечто другое!!! В народе говорят "мухи летят на г...."!!!.
В ответ: Да нет же говоря, "мухи летят на мед, я НЕ ИМЕЛ никаких подспудных мыслей - поставте мед в комнату и вы увидите, что на него полетят не только пчелы, но и осы, шмели, мухи и.тд., при одном УСЛОВИИ: они, насекомые эти должны быть так сказать в НАЛИЧИИ
В ответ: А ПРИ ЧЕМ ТУТ МЕД!!!!. МУХАМ НЕ НА КОГО ЛЕТЕТь! ПОТОМУ оНИ летят на все, что придется !!!...."
Вто так аллегорично можно было бы беседы: Ющ-о "ба-ц" или Ющ-о - не "ба-ц" описать. Или про какие то технологии говорить!
Но простите покорно, Ющ сам виноват в том, что его таковым считают. Сам! Я научился отличать патриотов от националистов очь давно. ЗАдолго До того, как вообще всякие павловские ющи известны стали обывателю. Поскольку "учителя" хорошие были. Что такое национализм, какая связь между бандеровцами, "бандеровцами", что общего и в чем отличия, Как проявляется латентный национализм....все ето лично для меня - не новость. Думае, нацинализму Ющенко надо отдельную тему посвятить. Дабы вопросы вновь и вновь не возникали о наговоре
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)
а если бы во время севастополской кампании 1854 года случайно взорвался бы руский пороховой склад и погибла бы твоя мама??
значит ли это что руские не должны были оборонять севастопол по причине опасноци связаной с хранением пороха?
совецкие войска или там нквд зверствовали есче как.. тем не менее одновремено со зверствованиями против
гитлера ваевали.. тоже принесли болше ползы чем вреда... как бандеровцы
Ну ребятыыыыыыыыыыыыы!! Нахватался я тута у вас!!! И так был против, что админ не пропускает мои сообщения, так еще начинаю и нацистом становиться здесь!! Вы еще одни Нъюансы забываете!! Есть у людей память!!
Как все эти политические верхушки, разваливали страну!! И кто у кормушки тот и стараеться побольше урвать!!
Так есть люди, которые еще помнят(единицы остались) как с ними поступали все эти большивиские собачки за немецкие деньги!! Так многим рассказывали из поколения в поколение что делали эти большивики!! Мне хорошие воспоминания были переданы по наследству!!
Так и все эти ваши Юбченко и Ябнукувичи это же те же коммуняки!! Только подкрасились немного в другие цвета, решили в демократию поиграть!!
Вся эта шушира это же преступники вот уже 87 лет все дальше и дальше разваливают Великую страну!!
Всех их надо в петлю и везде!! А то понимаете ли развели Россия, самостийна Украина, Беларусия и другие!!
Что скоро они снова будут делить все перечисленые на кусочки!! Так давайте вообще вернемся в удельные Княжества, типа Галицкое, Волынское, Ярославское, Новгородское, Московское, Киевское Княжество и.т.д!!
А к этому они и ведут!!
Вообще есть одна нация РУССЫ!!! а как себя обзывают украинцы, русские, белоруссы и.т.д. это дорога разделения нации!!
Так называемые украинцы это МАЛОРОССЫ, так как они жили в Малой Русси, ВЕЛИКОРОССЫ- так как они жили в Большой Русси и остаток БЕЛОРОССЫ- так как они жили Белой Русси! Смотрите историю!! и не надо этого раздора в Великой нации!!
Филоссофыыыыыыыыыы нашлись!!
В ответ на:На западной Украине К.А украинцев из быдлацкого положения освободила
Какое быдлацкое положение? Когда люди в 33-м под обстрелом переплывали Збруч в западном направлении, для чего? Что бы хлебом поделиться или что бы не помереть с голоду на землях освобождённых КА? А в 47-м? Уже и западная Украина голодовала! Хороши освободители!
Это мне известно не из книг истории, написаных советскими историками, а из рассказов моих деда и бабушки.
Всё! Пишите письма мелким почерком...
Старший брат пожаловал.. мужик а ты про поляков забыл и про словаков, и про сербов... давай всех в один большой лагерь загоним со столицей в Москве и назовем всех Русами... прааална че там делить нам Русам, так по братски ... "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Это мне известно не из книг истории, написаных советскими историками, а из рассказов моих деда и бабушки.
Игор, в 33 Западнaя Украина была под Польшей. Если вам не известна история - почитайте на досугe книги НЕМЦКИХ авторов ( у важ все что советское - эт лживое)
Если вам не хочется пирзнать того факта, что жители Западной Украины были в йрмо впряжены - почитайте истроию образования ОУН (затем ОУН(м) и ОУН(б)) Эти националистические организации были именно потому и созданы- для борьбы с польскими властайми. Кроме того Не вы единственный у кого есть дедусь с бабусей, жившие в З:А. И я лично от старых людей слышал: "ПОД ПОЛЯКАМИ МЫ БЫЛИ БЫДЛО. ПРИШЛИ СОВЕТЫ И СТАЛО ЛУЧШЕ".
В 47м голодовала Не только УССР. НАрод в других республиках в проголодь жил. Никто НЕ обеляет режим, но ипостоянно забывать положительное - тоже не есть гут. Хотя я вам такое скажу - у человека у которого угнали ОДНИ люди родтелей в Сибирь врядли появится чуйство благодарности когда ДРУГИЕ люди из этого режима же помогали. Сейчас всяк горазд все ужасы рассказывать.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Убийство мирного населения не является войной за родину. И сговор с гитлеровцами - тоже не война за родину.
И подвешивание русских, поляков, иудеев только по нац.признаку - не война за родину. И СС "Галичина" - не война за родину.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.6773.html
"Таким образом, вряд ли можно утверждать, что на Украине сегодня проводится реабилитация нацистских пособников. На пенсии, льготы и общественное признание там сегодня могут рассчитывать только те военнослужащие гитлеровской армии и вспомогательной полиции, которые впоследствии боролись в рядах УПА. Другое дело, что эта борьба нередко заслоняет преступления, совершенные некоторыми из них на службе у немцев. Та же проблема, кстати сказать, есть в странах Балтии, где многие будущие "лесные братья" во время войны успели отличиться в "окончательном решении еврейского вопроса". Очевидно, что уголовное преследование в отношении тех, кто подозревается в преступлениях против человечества, должно продолжаться. Но ивано-франковские ветераны дивизии "Галиция" к этой категории не относятся. " (с)
Не знаю на сколько это вс╦ правда, но взгляд на проблему весьма нейтральный ИМХО и заслуживает на существование.
ну поче же не война за Родину ?? Дам примерчик дабы не отягошать форум теорией
Польское село(украинское,немецкое) село , обитатели которого в силу своей НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности, тихо, но люто, ненавидят теперешних хозяев положения (немцев,русских,поляков) и поэтому с наступлением сумерек , откапывают припрятанные K98, и стреляют на голос вешаюший на отличном от ихнего языка.. ну и как с этим бороться ?? Да элементарно Ватсон - русские карательные отряды высылают украинцев и поляков целыми селами в Сибирь, украинцы ,не имея такой роскоши как Сибирь и ЖД, банально , но аккуратно развешивают русских и полякою по деревьям.. что неправильного в этой картинке ??
Даже маленьким детям известно - хочеш получить влияние над областью - засели ее "своими" людьми... С чего бы это Крым сейчас активно хочет в Россию ?? потому что русских там 80%, почему выселили всех немцев з Поволжья? а что бы не помогали частям Вермахта! почему перестреляли и репрессировали всех немцев Восточной Пруссии и завезли русских в Кенигсберг ?? а что бы не было пятой колонны и сепаратиских настроений! И Вы мне скажите что это не борьба за Родину и это не эффективно ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Крым при чем тут? Его подарили в 1950х годах УССР-партайгеноосам
Польское село(украинское,немецкое) село , обитатели которого в силу своей НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности, тихо, но люто, ненавидят теперешних хозяев положения (немцев,русских,поляков) и поэтому с наступлением сумерек , откапывают припрятанные K98, и стреляют на голос вешаюший на отличном от ихнего языка.. ну и как с этим бороться ?? Да элементарно Ватсон - русские карательные отряды высылают украинцев и поляков целыми селами в Сибирь, украинцы ,не имея такой роскоши как Сибирь и ЖД, банально , но аккуратно развешивают русских и полякою по деревьям.. что неправильного в этой картинке ??
Предположение о лютой ненависти обитателей
а что бы не помогали частям Вермахта! почему перестреляли и репрессировали всех немцев Восточной Пруссии и завезли русских в Кенигсберг ?? а что бы не было пятой колонны и сепаратиских настроений! И Вы мне скажите что это не борьба за Родину и это не эффективно ??
Тады переселение немцев в польшу не забудь ...с 3-рейха. Насильственное между прочим. Или переселение с.немцев ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Это мне известно не из книг истории, написаных советскими историками, а из рассказов моих деда и бабушки.
Игор, в 33 Западная Украина была под Польшей. Если вам не известна история - почитайте на досуге книги НЕМЦКИХ авторов ( у важ все что советское - эт лживое)
Голодомор был именно на територии Советской Украины.
Или вы скажете, что Житомир в 33 году был под Польшей?
И моя бабка и тетя могли бы рассказать про это время и про то как жиось лудям в селах.
И про то что в селах паспортов не выдавали, а без паспорта человек вообще не имел никаких прав.
В то время у крестьян была пакая же жизнь как при крепостном праве.
А учитывая; что Украина была аграрной всегда, вот
и получили ОУН-УПА.
И за ето нужно винить в первую очередь коммунистическое правительство.
Русские точно так же делали - захватили территорию, кто не "свой" на выход с вешами Сибирь покорять, не имеет значения поддерживал ты Гитлера или нет, служил в армии или нет, главное то что ты представитель враждебного лагеря "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
вы не в сосотоянии отличить" жить в проголоть" от "поедания детей изза голода"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
И за ето нужно винить в первую очередь коммунистическое правительство.
00000000000000000000САМИ ОУНОвцы про поляков говорят
http://www.geocities.com/upahistory/history.html
Першою офiцiйною датою в iсторi© укра©нського органiзованого руху опору XX ст. ╨ кiнець сiчня - початок лютого 1929 р. - створення на I Kонгресi у Вiднi Органiзацi© Укра©нських Нацiоналiстiв (ОУН). Метою органiзацi© визначалося вiдновлення Укра©нсько© Самостiйно© Соборно© Держави (УССД) на всiх укра©нських етнографiчних землях. Шлях до мети пролягав через нацiональну революцiю. Розчарування у соцiалiстичних та лiберальних iдеалах, що призвели до поразки укра©нсько© революцi© 1917-1920 р., зумовлю╨ орi╨нтацiю новостворено© органiзацi© на цiнностi передусiм нацiональнi (формування сильно© полiтично© елiти, нацiональна солiдарнiсть, опора на власнi сили i т.д.), що органiчно вписувалося в ╨вропейський полiтичний контекст мiжво╨нного часу, наводнений нацiоналiстичними iдеями. Керiвним органом був Провiд Укра©нських Нацiоналiстiв (ПУН) на чолi з полковником армi© УНР ╙вгеном Коновальцем. У перше десятилiття iснування попередниця ОУН - Укра©нська Вiйськова Органiзацiя (УВО) спрямувала свою дiяльнiсть головним чином проти польсько© влади, що провадила на етнiчних укра©нських теренах дискримiнацiйну полiтику з елементами етноциду i вiдповiдно розглядалася укра©нцями як окупацiйна. УВО органiзу╨ акцi© саботажу на територi© Галичини i Волинi, полiтичнi вбивства польських урядовцiв, бойкоти освiтнiх (до половини 20-х рр.) i комерцiйних закладiв тощо.
У вiдповiдь польська влада здiйснила у 1930 р. так звану "пацифiкацiю", що провадилася з надзвичайною жорстокiстю i багато в чому визначила долю польсько-укра©нських вiдносин на найближчi часи. Тодi ж, в 1930 р. заборонено "Пласт" i укра©нськi гiмназi©. Усе це на тлi масштабно© полiтики сепарацi© Волинi вiд Галичини, лемкiв, бойкiв i т.д. - з метою розбити укра©нську меншину в Польщi на кiлька регiональних малих народiв. 1934 р. у числi iнших провiдних дiячiв ОУН польською владою було заарештовано i засуджено до страти (згодом замiнено© на довiчне ув'язнення) голову Крайово© Екзекутиви захiдно-укра©нських земель (КЕ ЗУЗ) Степана Бандеру. Останнiй вийшов з в'язницi лише на початку вiйни. Москва, спостерiгаючи розвиток укра©нського нацiоналiстичного руху на захiдних землях, теж не залиша╨ться бездiяльною. У 1938 р. сов╨тський агент П.Судоплатов пiдступно вбива╨ в терористичному актi у Роттердамi провiдника ОУН полковника ╙.Коновальця, що мало драматичнi наслiдки для ОУН, яка з цього часу втрача╨ ╨днiсть. Вбивство голови ПУНу загострило протирiччя, що iснували у неоднорiдному середовищi органiзацi© (молодь - старшi, край - емiграцiя, радикалiзм - консерватизм...) i спровокувало серйозну кризу усього руху.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
У меня друзья есть разных национальностей, в том числе и евреи!!
А уроды есть в любом народе!!
Учи историю!! И верни сообщения ZIZTSTAMA!! Или ты не равнодушна?? Другие могут все что хочешь писать, так не в бане!! Вы хотите сказать что в 33 на Украине люди "жили в проголодь"?
Побойтесь Бога.
После вашеего фиаксо с Новгородом
Лучше потерпеть фиаско, чем лгать на каждом шагу как вы.
Побойтесь Бога.
НА КАКОЙ Украине???
Речь о той части современной Украины, западной украины. Если вам не известно, где было голодомор, это ваша проблема а не моя
Лучше потерпеть фиаско, чем лгать на каждом шагу как вы.
Пока что во лжи уличены Вы, с вашими потугами приписать появление ОУН коммунистам, Вашим инснинуациям с Новгородам, а также наглого вранья про якобы плату мне
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Почему вранья?
Вы посмотрите сколько отрытых веток про Украину и посмотрите на автора.
Почти везде вы.
Также колличество ваших ответов. Вот и получается, что вы тут работаете, и наверное неплохую денежку зашибаете.
Потому и злитесь, что скоро все закончитыса.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Вы посмотрите сколько отрытых веток про Украину и посмотрите на автора.
Почти везде вы.
Также колличество ваших ответов. Вот и получается, что вы тут работаете, и наверное неплохую денежку зашибаете.
Потому и злитесь, что скоро все закончитыса
Посмотрите темы "Христовы страсит мела гибсона". "Евеи, Фихте", ветки про бауеров, про РД. Про иудеев. По-вашему мне платят : антисемиты, семиты, коренные немцы, теперь еще и РФ
Вам везде наймыты мерешятся
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Кстати,в том же сериале,который Вы приводите в пример,есть один епизод..Когда несколько советских командиров отказались служить немцам,несмотря на угрозу расстрелом,немецкий офицер сказал,что ето и есть настоящие солдаты,и он их за ето уважает..
Но от сов. режима кто спасал?
Они РОДИНЫ не предавали, а "предали" Сталина и советский режим! И этот режим, известно, что делал с выжившими! Просто другая форма расстрела. Сколько выжило из тысяч? По фильму ДВОЕ!!!
А то что Бандеровцы поверили фашистам о свободной Украине, так это их ошибка. Они поняли это и воевали также и против немцев.
http://nakazyy.narod.ru/
Вс╦! Пишите письма мелким почерком...
http://nakazyy.narod.ru/
Вот видишь Игор, читаешь рос,темы....и методологические ошибки делаешь. Я жвроде на укр.мови ссылку давал ( не тебе). Я ж еще ранне грил, что отношение к гитлеровцам было неоднозначное...что это - одна из причин , почему ОУН(м) и ОУН(б) были и между собой враждевали....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я не думаю,что художественный фильм можно приводить в качестве примера.Не говоря уж о том,что сериал "Штрафбат",(в общем то не плохой) ,прямо таки пестрит неточностями...
Они РОДИНЫ не предавали,а "предали" Сталина и советский режим!"
Любимая отговорка власовцев!
.Да,многие переходили служить немцам под угрозой расстрела или голодной смерти в концлагерях,и с моральной стороны я их не имею права осуждать.Но с точки зрения закона власовцы-изменники,заслуживающие сурового наказания.Статья уголовного кодекса СССР ето ч╦тко формулирует.Надеюсь,Вы не будете доказывать,что в других странах за ето не наказывали?Измена карается везде,невзирая на обстоятельства.Кстати,власовцам,полицаям,отловленным после войны давали не так уж много,как правило 10-15 лет.В демократической Европе коллаборационистов вешали пачками,не особо утруждая себя судебными проволочками.А насч╦т штрафбатов...Они были и
у немцев,и порядки были с хожие..
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В "Специальный корреспондент" в воскресение будет "Майдан"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)