Deutsch

Украина на Абхазию?

443  1 2 все
Mootpoint гость02.12.04 12:07
02.12.04 12:07 
"... Из-за нарастания напряженности в Абхазии, усиливается режим охраны гос.границы на этом участке, в том числе морской её части, вплоть до полного блокирования..." - пом.Премьера России Г.Букаев.
Не знаю , случайность это или нет, но в один день с "договоренностями" по легимитизации пацанского беспредела Ющенки ЕС и Россией, резко усилилась риторика российских официальных лиц в отношении Абхазии. И не только усилилась, но и в тот же день введен особый режим на границе с Абхазией. Причем давление на Абхазию идет и не как на часть Грузии, и не как её Автономию, и не как отдельное Государство, но как субъект России со взбунтовавшимся собранием.
И при этом ноль эмоций со стороны "демократической общественности Запада".
Из-за такого совпадения возникает вопрос, что это - СДЕЛКА?
#1 
Mootpoint гость02.12.04 12:26
02.12.04 12:26 
в ответ Mootpoint 02.12.04 12:07
Ситуация ещё интересна тем , что 74% жителей Абхазии являются гр-ми России.
Потому казус ситуации в том, Россия получается блокировала за кордоном своих гр-ан. Парадокс!
#2 
Sk@ner постоялец02.12.04 12:44
Sk@ner
02.12.04 12:44 
в ответ Mootpoint 02.12.04 12:07
Эх! собирутся тут сейчас многие товарищи , страдающие руссофобией и начнут грязью Россию поливать , хотя все на русские сайты приходят и по русски общаются
#3 
novaya ...давно забытая старая02.12.04 12:48
novaya
02.12.04 12:48 
в ответ Sk@ner 02.12.04 12:44
В ответ на:

Эх! собирутся тут сейчас многие товарищи , страдающие руссофобией


Заблуждающихся поправим. В ДК хоть и не очень здоровая атмосфера, но всяческие фобии запрещены.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#4 
Mootpoint гость02.12.04 13:00
02.12.04 13:00 
в ответ Sk@ner 02.12.04 12:44
Я не думаю, что дал возможность изливать русофобскую желчь.
Мне интересен сами фактs^
- Россия проводит жесткие меры в отношении Абхазии из-за Выборов. Если это независимое Государство, то это вмешивание в дела Независимого Государства, если это Автономия Грузии, то это вмешивание в дела независимого Государства, если это субъект России, то это геноцид собственного народа и т.д.
То есть, мне непонятны Правила игры России и Абхазии
- 74% жителей Абхазии - гр-не России. Как так в Независимом Государстве или Автономии Другого может быть решающее число избирателей другого Государства
- и третье, почему такие совпадения - приезд, рукопожатия, улыбки на Украине и в тот же день такие действия.
То есть мне непонятен Статус Абхазии, чтобы Утверждать, потому только Спрашиваю.
#5 
  stoned_traveler местный житель02.12.04 13:14
02.12.04 13:14 
в ответ Mootpoint 02.12.04 13:00
Россия никогда не признавала Абхазию суверенным гос-вом, считая ее частью Грузии.
А о каких жестких мерах и геноциде вообще речь? Отменили поезд, запретили ввоз мандаринов, боятся ракет над Краснодаром - это вмешательство во внутр. дела Грузии и/или геноцид?
-------------------
Обдолбанный Путешественник
#6 
Mootpoint гость02.12.04 13:22
02.12.04 13:22 
в ответ stoned_traveler 02.12.04 13:14
Дело в том , что если Россия никогда не признавала Абхазию суверенным Государством, то по правилам Дипломатических отношений Россия должна о своих санкциях ставить в известность Грузию и её МИД, или Президента, и санкции вводить по всей территории Грузии. Разве не так?
В то же время, 74% жителей Абхазии - это гр-не России, почему у них отняли права без одобрения Думой России?
#7 
  stoned_traveler местный житель02.12.04 13:29
02.12.04 13:29 
в ответ Mootpoint 02.12.04 13:22
а кто говорит о санкциях? Карантин
почему у них отняли права
какие?
-------------------
Обдолбанный Путешественник
#8 
Bastler прохожий02.12.04 13:31
Bastler
02.12.04 13:31 
в ответ Sk@ner 02.12.04 12:44
Русофобия - это конечно плохо, а хорошо, наоборот, русофилия. Так?
А мне кажется, что плохи вообще все фобии, а филии хороши (когда есть за что). К великому сожалению, Россию пока любить вроде бы и не за что, хотя хотелось бы (я имею в виду, конечно, политику). Тоже самое и насчет русского языка. Возможно я что-то пропустил, и русский язык уже Россией приватизирован? Надо платить за использование? Деньгами или можно только любовью к России? Многие страны просто гордятся, что на их языке разговаривает все больше и больше людей.
Не учи отца. I. Bastler
#9 
Bastler прохожий02.12.04 13:43
Bastler
02.12.04 13:43 
в ответ Mootpoint 02.12.04 13:00
К сожалению, Россия на сегодняшний день правил никаких не соблюдает. На это есть определенные причины, а именно:
1.Руководители страны привыкли рассуждать категориями "холодной войны", т.е. "мы" и "они", противостояние двух систем и т.д., с одной только разницей: не систем, а мировоззрений. Отсюда
2.Для нормальных государств приоритетом является "улучшение благосостояния жизни народа", а для России - гегемония на как можно большем пространстве, причем, если для США эта гегемония является лишь средством к достижению еще большего благосостояния, то для России, к сожалению, конечной целью.
Это лишь мое мнение. Не взыщите, ура-патриоты.
Не учи отца. I. Bastler
#10 
Mootpoint гость02.12.04 13:52
02.12.04 13:52 
в ответ stoned_traveler 02.12.04 13:29
Вы видимо не поняли. Я говорил даже не о самом факте каких-то санкций со стороны России по защите себя, своих интересов - это право России.
Я больше о том, что
- это совпало окончанием пацанского беспредела Ющенко по давлению на Закон и Правопорядок
- что прямо и недвусмысленно заявлено:"В Абхазии действует легитимный Президент В.Ардзинба, и руководство России поддерживает его настойчивые усилия по стабилизации общественно-политической обстановки в Республике(заметьте - Республики) и поддерживает принятое им решение о проведении повторных выборов" - Премьер Фрадков.
Это есть прямое требование по Конституции России о восстановлении Законности на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
То есть речь не о самом факте, а о Юрисдикции Абхазии, её Статусе.
#11 
Mootpoint гость02.12.04 14:09
02.12.04 14:09 
в ответ Bastler 02.12.04 13:43
Извините, но как гр-ин США, я считаею , что Государствами являются лишь страны имеющие Свою Внешнюю Политику, способные создавать экспансию экономическую и политическую в другие страны. Остальные карлики нужны лишь как сателлиты для проведения PR-акций на мировом уровне. Ещё Президент Линкольн сказал - главное сделать , а на отговорки всегда можно найти аргументы.
Что касается, что лучше - здесь я колеблюсь . Я отдал свой голос Бушу хотя он тупой и агрессивный, но он лучше Керри, что проповедует Иропейский социальный стиль бомжатничества и попрошайничества у Государства , как в России это принято.
То есть, Вы затронули слишком большие темы, способные стать самостоятельными, но никак не вписывающиеся в формат беседы об Абхазии.
#12 
Bastler прохожий02.12.04 14:39
Bastler
02.12.04 14:39 
в ответ Mootpoint 02.12.04 14:09
В таком случае не понятно, почему Вы удивляетесь экспансионистской политике России. Вот уж кто действительно действует по правилу Линкольна.
А насчет того, какие страны признавать государствами, конечно взгляды могут быть самыми разными (в зависимости, в том числе, и от места, откуда смотришь).
С уважением
Не учи отца. I. Bastler
#13 
Bastler прохожий02.12.04 14:45
Bastler
02.12.04 14:45 
в ответ Mootpoint 02.12.04 14:09
А непосредственно по поводу Абхазии думаю, что Россия, видя свой близкий проигрыш на западном направлении просто поймала момент, когда ЕС и др. больше сосредоточены на Украине, как на более стратегически важном регионе, и у них нет достаточно времени и сил для разборок по Абхазии.
Не учи отца. I. Bastler
#14 
  stoned_traveler местный житель02.12.04 15:25
02.12.04 15:25 
в ответ Mootpoint 02.12.04 13:52
ну, давление на Абхазию давно ожидалось, так что наложение на затишье в украинских разборках, мне кажется, можно считать более-менее случайным совпадением.
Кстати, а перед выборами в Абхазии (когда активное вмешательство России действительно имело место) раздавались громкие "голоса с Запада"? Я не помню просто, а интересно было бы сравнить.
Ну а из заявления Букаева все же, имхо, никак нельзя углядеть какие-то территориальные притязания. Да, спорное дитя российско-грузинских отношений, фактически непонятно кому подконтрольная территория, объект регулярного сования носа нашего правительства. Но в самой России давление на субъекты "со взбунтовавшимся собранием" осуществляется ну совсем не так.
-------------------
Обдолбанный Путешественник
#15 
Mootpoint посетитель03.12.04 00:11
03.12.04 00:11 
в ответ stoned_traveler 02.12.04 15:25, Последний раз изменено 03.12.04 00:22 (Mootpoint)
Да бросьте, Абхазия совершила выборы, далее сценарий пошел по схеме - "закон или толпа", как на Украине. Похоже на грузинский(а теперь и украинский вариант). Не так ли?
Но мои вопросы прежние :
- имеет ли право Абхазия проводить выборы сама по себе, имея 74% гр-н России
- имееет ли право Россия указывать , как голосовать, если 74% - это гр-не России
- при чем здесь , вообще Грузия и Россия?
#16 
Naser_ser постоялец03.12.04 00:29
Naser_ser
03.12.04 00:29 
в ответ Mootpoint 03.12.04 00:11, Последний раз изменено 03.12.04 00:34 (Leo_lisard)
Ну если вопрос об национальностях и о России...
Россия вообще не имеет права что-либо подджерживать (в смысле русских зарубежных и т.д.....) до тех пор, пока русские на своей собственной Родине нормально жить не будут!!!
Покажите пример хорошо живущих русских, 0000000000000000000000000
#17 
Пух завсегдатай03.12.04 04:13
Пух
03.12.04 04:13 
в ответ Mootpoint 03.12.04 00:11
В ответ на:

Но мои вопросы прежние :
- имеет ли право Абхазия проводить выборы сама по себе, имея 74% гр-н России
- имееет ли право Россия указывать , как голосовать, если 74% - это гр-не России


Можно добавить еще пару вопросов.
1. Имеют ли право граждане России жить в Грузии без специального разрешения правительства Грузии
2. Законным ли образом получили эти 74% российское гражданство. Есть ли оно у них вообще, или это фикция.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#18 
super-scheise завсегдатай03.12.04 06:26
super-scheise
03.12.04 06:26 
в ответ novaya 02.12.04 12:48
В ответ на:

В ДК хоть и не очень здоровая атмосфера, но всяческие фобии запрещены.


...официально.

#19 
super-scheise завсегдатай03.12.04 06:30
super-scheise
03.12.04 06:30 
в ответ Mootpoint 02.12.04 12:07
В ответ на:

но в один день с "договоренностями" по легимитизации пацанского беспредела Ющенки


А не пацанский беспредел это значит поставить у власти уголовника-рецидивиста, на которого у определенных кругов имются горы компромата и которым поэтому так же легко управлять как хорошо дрессированой ручной собачкой.
Времена меняются - методы остаются.

#20 
1 2 все