Алчность в России и на бывшем постсоветском

Я всё равно считаю вас в душе добрым человеком несмотря на все ваши подколки с заковыками . К пропаганде секс-меньшинств и однополым бракам отношусь отрицательно. Спокойной ночи Надежда батьковна

Обратил. Он все меряет деньгами. Просто искренне не понимает, что могут быть другие мотивы. Потому и не доверяет волонтерам.

Фальш и двуличие характерные черты всех без исключения политиков. Поофессия обязывает. Если нет этих качеств, то нет и политика.
Другой вопрос в количестве того и другого. И в этом смысле у Путина намного меньше и того и другого, если сравнивать с другими успешными политиками. С тем же Обамой или Меркель. У последних уровень фальши и двуличия зашкаливает.
И вообще политиков нужно оценивать другими мерками, чем обычных людей.

Ну, да, конечно! Это только России так жутко не повезло с власть придержащими. Но, как говорят немцы, abwarten! Ещё не вечер. Поживём-увидим. Не вижу смысла спорить на эту тему с кем бы то ни было.
А что касается Путина, знаете, я как-то не считаю, что люди, сидящие на этом форуме, имеют какое-то право оскорблять президента другого государства, даже если он им категорически не нравится. В любом случае, он состоялся как человек, как президент, а вот что представляют из себя те, кто поливают его грязью, это ещё большой вопрос.

Обладать такими низменными качествами и быть главой государства - непостижимо. впрочем В.В. к сожалению не исключение.
Лишний раз подтверждает мысль о том,что порой самоуверенность,амбициозность,беспринципность,всеядность и хитрость - творят чудеса.

Вы знаете, что и в Германии о качественном здравохранении многим мечтать приходиться.
Медицина нынче-бизнес иэтим всё сказано. Зарплата в Германии выше по сравнению не
только с Россией, но и странами ЕС, т.к. именно на эту страну работает вся ЕС система.

Вот и задайте Путину этот вопрос. Может цели были иные, может факторы какие-либо сыграли роль.
Но от этого бандюга Ходорковский не будет иным.

Я помню 1 чеченскую компанию и разговор с"Афганцем" (ЧОПовцем, проще братком)
он говорил-"Заплатили бы нам хорошо, мы бы порядок быстро навели"
Но денег не было и платили головами мальчишек, благо они дешевые.
Сколько еще алчность будет главенствовать в России?

Вы считаете, у вас есть право утверждать, что президент России обладает низменными качествами? Вы с ним лично знакомы?

Да и я к Вам неплохо отношусь.

Да понятно, что отрицательно. Только объяснить не можете, что такое пропаганда.

A что для того чтобы что-то утверждать о публичных, можно даже уверенно сказать исторических личностях такого уровня, необходимо личное знакомство?
Вы с Гитлером знакомы?

А что Путин уже печи готовит?

При чем здесь это? Мирабу, вы можете заменить "Гитлер" на "Мать Тереза". Если вам не понятен смысл моих слов.

Это означает, что каждый может свободно высказывать свою позицию, свое мнение, по поводу любых событий и отстаивать их,если пожелает.

А что, здесь тоже своим детям деньги на лечение с миру по нитке собирают? Или перестали пересадки делать? Или в больницы завезли ржавые кровати с панцирными сетками?

Не слышала, что в России нефть закончилась. Где деньги, Зин?

Почему Путину? Это же Вы пишете, что Ходорковский бы заказчиком убийств. И какие могут быть цели, кроме разоблачения преступника?

Да, помню, "всю нефть украл".

Непременно,как право на свободу мысли и слова. Вам демократические нормы известны? или в России уже напрочь забыли о таковых?

Tочно
Украинцы вон себе тоже бывшего зека в президенты выбрали..

и никакой полит корректности?

нет, демократические нормы не известны
мы в Германии о них в связи с полит корректностью давно забыли
у нас многие темы - Табу

Знаете поговорку "Лучше сын - бандит, чес дочь - проститутка" Что лучше - б зек или б КГБшник?

не знаю
у нас в семье таких поговорок не было

Видимо потому его личность вызывает такой резонанс у мировой общественности? Я уже писала,что политика естественно судят по его делам не меньше, чем по его словам - вывод напрашивается неутешительный.

Не думаю.глубоко уверенна,что человек наделенный не лучшими моральными качествами не может принести благо даже одному человеку,причем в любой профессии.

кто такая "международная общественность"?

Я же написала,что к сожалению Путин не единичный пример,когда у власти оказываются проходимцы.

Страна тогда называлась - Советский Союз, вы не забыли? Разумеется. среди ликвидаторов было много русских, а также выходцев из других союзных республик. И все они были отправлены туда по приказу , а не отправились добровольно. В том числе мой покойный муж-"москаль", умерший через год после аварии от последствий облучения...
Только я ведь не об этом писала, а об отношении людей к чернобыльским "беженцам". Информации в то время, сами знаете, мало было, вот и испугались многие не слишком разбирающиеся в физике люди, что могут "облучиться", постояв рядом с приезжими из Киева...А вот те, кто в физике не разбирался совсем - не боялись! Это лишний раз подтверждает тезис о том, что полузнайки (особенно считающие себя знайками...) хуже полных невежд...

они не "оказываются"
их выбирают граждане ....Гитлера тоже кстати выбрали...

Должна вас разочаровать: с Гитлером, я, слава Богу, знакома не была. Это во-первых. Во-вторых, пример Гитлера здесь явно не подходит. Если вы хорошо учились в школе, то вы должны вообще-то это понимать даже без пояснений. В-третьих, есть определённые этические нормы и правила. Для тех, конечно, кто вообще знает, что это такое. А в-четвёртых, надо СОБСТВЕННУЮ голову включить и думать. Это очень хорошо помогает. И ЧИТАТЬ побольше. Не зря же Дидро, французский философ, умница, когда-то писал, что люди перестают мыслить, когда перестают читать. Причём, читать не только то, что на форуме пишут, но и хорошую литературу.

В моих словах не было политкорректности?

Не вешайте мне Мирабу. Он из вашего лагеря русофобов.

В разумных рамках. Но не бездоказательно, ангажировано, как это делают форумные русофобы.
Будь Иванов - Петров сегодня президентом России, риторика русофобов не была бы иной, чем сегодня.

не было
только бесконечная юношеская доверчивость, наивность и романтизм.

Именно! Право на свободу МЫСЛИ и СЛОВА, но НЕ право на то, чтобы оскорблять других людей. Даже если они и президенты так ненавидимого государства. За неуважение к человеческой личности и за прямое оскорбление наказывают даже в демократических государствах.

поставьте Aнцайге в Полиции

Все познается в сравнении. думаю российские либо белорусские демократические реалии,быстро заставили бы Вас одуматься и изменить свою точку зрения на этот счет.

Вывод напрашивается действительно неутешительный - для тех политиков, что охаивают Путина. Политиков действительно оценивают по делам. А самые последние дела таковы, что Путин утёр нос ЕС в его попытках навязать Украине убийственный для её экономики договор об ассоциации. В результате вместо Украины в ЕС вошёл Ходорковский, а Украина стоит одной ногой в ТС. Помилование ведь тоже его дело, не так ли? Тут не резонанс, тут такой вой против Путина, что ого-го. Такой лакомый шмат из под носа увели. Да хто ж такое стерпит. Что касается Ходорковского, то не вой, а тихий зубовный скрежет сквозь вымученую улыбку.

Так наз. мировой общественности оставалось дождаться самоустранения России и вот оно щастье...
Но вдруг появляется бывший КГБ-шник, собирает страну, пытается укрепить её. Не стану всё перечислять...
И "мировая общественность" заистерила, как это ей не по вкусу это . Она уже победителем себя возомнила,
демократию начала спонсировать то там, то здесь. Где деньгами, где ракетами.... Вот так-то.

Сейчас ажиотаж по поводу освобождения Ходорковского
так у него, как и руководителей страны руки в крови
алчность еще та
из за жадности пары миллиардов сотни мальчишек погибли в Чечне
я об этом здесь писал*

Они и изменили, когда я понял, что настоящая свобода слова в Москве а не в Берлине
вы пpосто сами заграницей никогда не жили , поэтому ничего о ней и не знаете

Ну так почитайте и включите, в чем вопрос. Возможно, потом Вы сможете ответить, какие человеческие или профессиональные качества президента подвигли его к фантастическим тратам на Олимпиаду, например, или увеличению зарплат депутатов вместо реанимирования образования и здравоохранения. Напомню, что Россия является социальным государством (Вы, подозреваю, об этом не осведомлены).

Во всяком случае, в Германии все обеспечиваются практически бесплатными лекарствами по рецептам и медицинским обслуживанием. Денег на дорогостоящие жизненно необходимые медикаменты и операции никому собирать по родственникам и доброхотам не приходится. А уж сравнивать обеспеченность медикаментами и аппаратурой, условия содержания и питания в больницах немецкой и российской провинции и вовсе нечего...

А это просто ложь. Вот смотрите на таблицу и просвещайтесь :
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File%3AEar...

В обвинительном заключении по делам Ходорковского определение "бандитизм" отсутствует.

Опять Вы про ненависть. Отрешитесь хоть на минуту от мантры. В чем оскорбление-то было? Кто-то назвал его желтым земляным червяком?

Никколо Маккиавели "Государь". Рекомендую. Развеет Ваши иллюзии.

Анцайге поставит Господь Бог. Если непонятно, то поясняю: наша жизнь так устроена, что за всё приходится платить - и за хорошее, и за плохое. Обидела сегодня я кого-то, завтра меня обидят ещё сильнее. Так что всё очень просто. "Не судите, и не судимы будете." Фраза из Библии, ставшая уже крылатой.

Антибиотики вам назначат, даже если вам не нужны они - бизнес, как я уже упоминал.
Режут в тех случаях, в которых этого не следовало делать - бизнес. О питании россиянам
лапшу вешайте... не дай Бог никому такого питания.

Это не ложь, это правда. На экономику Германии "пашут" все страны ЕС.

Он им является.

правда?
а в КК мы за эту бесплатность тоже ежемесячно ничего не платим ?
или кто это все "обеспечивает", Б-г?

это ваше личное мнение?

Я доверяю людям, которые знакомы лично были с ним и были свидетелями тех событий.

понятно
ну что ж ...вы имеете право свое особое мнение иметь...

Но ездят лечится всё же из России в Германию, а не наоборот.
И что плохого в бизнесе не понимаю. В переводе бизнес означает "дело". То есть люди делом занимаются, а не груши околачивают известно чем.

лечится ездят в основном в Израиль, и в Америку.

... что совсем не говорит об уровне жизни её граждан. Уровень зарплат Вам уже приводили. И на пенсию в Германии уходят гораздо позже, чем в той же Франции.

Фальшь и лицемерие,которыми я посмела оскорбить венценосную российскую особу,это только маленькая толика того,чем можно было бы наделить В.В.
Мои моральные и этические нормы совершенно свободно позволяют произнести эти слова и более того,быть в них уверенной.

Не скажу за Израиль, но в Америке стоимость лечения выше, чем в Германии при равном качестве медицинских услуг.

вы там лечились? сами лично за услуги платили? разницу в качестве и цене оценить можете?

Может и ездят, но мне от этого не холодно, не жарко. Я имел в виду простого обывателя,
а не с набитым кошельком.

Что и есть плохо. К примеру зубник не желает мараться с какой-то пломбочкой, прессует пациента
сразу на протез. Зачем ему возиться с копеечной для него пломбой? Таких примеров-куча....
А вы знакомы со статистикой по Германии, сколько ненужных операций проведено хирургами?
Нет под рукой ссылки, но об этом как-то звучало и по радио и ТВ.

Читаю, причём, не только негатив. За меня не беспокойтесь. А насчёт Олимпиады ... да, я тоже думаю, что России ни в коем случае не надо было за это браться. России давно пора стать эгоистичнее, благо, поучительные примеры имеются. В этом и вся беда России - мы всегда хотим быть лучше для других, а свои - побоку. А мудрая Европа живёт иначе.
Но, с другой стороны, если так рассуждать, то тогда надо вообще отказаться от всех масштабных мероприятий, разбрестись по своим национальным "квартиркам", закрыть за собой двери поплотней и всё. Простите, но ведь на дворе уже давно не Средневековье.

Сам из врачебной братии.

Вот же мерзавцы какие! У человека и болезни-то нет никакой, а они и антибиотики, и резать! Нет бы капустный лист приложить. Плохая медицина!

Эт верно. Картошку с мясом на завтрак и ужин не дают, кто же выдержит такое издевательство.

Как скажете. Только помните, Путин на это добро не давал.

.
Ещё как говорит. Ето реалии.

Насколько мне помнится, Путина не короновали. Так что к ряду венценосных мы его причислять не будем.

Бесплатные лекарства в Германии только для детей до 12 лет и получателей социальной помощи. Вы к какой категории относитесь ?
Медиицинская страховка также стоит приличных денег - спросите у тех кто работает.

О госсоди! По радио. Кто оценивал? Каким образом? По какой системе? И - вопрос на засыпку - когда это стало известно, как думаете? Вот у меня смутное подозрение, как у врача, что прозрели все дружно относительно недавно, от силы пару лет назад. А до этого и вопрос не стоял о ненужных операциях. Все были нужные.
Про пломбочку вообще идиотизм. Не нравится врач, который "прессует" - иди к другому, благо не СССР с его участковым принципом. Нормальный врач всё объяснит. И про пломбочку и про протез и почему второй лучше первого. А выбор предоставит вам лично. Это тоже плохо?

В чем оскорбление-то было? Кто-то назвал его желтым земляным червяком?
Зайдите хотя бы на соседние ветки. Там достаточно "перлов".

Как простого обывателя не с набитым кошельком вам сделают сложнейшую операцию на сердце или или такую же по поводу онкологического заболевания и не возьмут за неё ни копейки. В неотложном случае в течение 20 минут к Вам приедет "Скорая" а если надо то и прилетит вертолёт. И, разумеется, Вы получите самые необходимые лекарства без того, чтобы посылать за ним гонцов в соседнюю страну. Сравните с любой страной постсоветского пространства и почувствуйте разницу. Вам до сих пор от этого ни холодно ни жарко?

Практически бесплатными. Видно теперь? И препарат за 800 с лишком пациент получит, доплатив 10 евро, даже если ему больше 12 лет и он не социальщик.

Я же Вас спрашиваю, так потрудитесь ответить за свои слова, привести цитату, а не посылать меня "пойди туда, не знаю куда".

750 € в месяц и радуйтесь, что аспирин кассa оплатит
а социальщики об этом и понятия не имеют, а считают, что тут все всем "бесплатно"

Ну смотря какая касса, и потом половину платит работодатель.

Уже и простые обыватели едут, взяв кредит.

это если чел работает по найму
к тому же отнюдь не "половину"

Скажите, а каким боком эгоизм к Олимпиаде? Вы хотите сказать, что Олимпиада - это какой-то благотворительный проект, который Россия ради чужого благополучия затеяла?

Да, отказаться от масштабных мероприятий, пока больницы в порядок не приведут. И при чем здесь опять же "национальные квартирки"? Без Олимпиады межнациональные отношения никак что ли не складываются?

Я ни разу не болел за 15 лет, страховку плачу регулярно. Как Вы думаете бесплатна для меня медицина ?
Сходил к зубному врачу 1 раз за 10 лет - 150 евро пришлось доплатить за 2 пломбы.
НИкто не спорит с тем что Германия социальное государство, просто некоторые думают что булки на деревьях растут.
признаться,и я до сих пор думал,что булки в том самом виде родятся,как их утром к кофею подают!

Ага, уже побежала. Только шнурки ещё поглажу, жабо надену и сразу же выполню ваше распоряжение. И вы уж, пожалуйста, легче на поворотах. Я перед вами на плацу не стою.
И что касается ссылок, то tut mir leid, поиском бредятины заниматься не буду. Если вам интересно, почитайте ветку, в которой речь про то, что Путин ведёт Украину на восток, а у меня больше нет на это желания.

Правильно. В этом и состоит суть страхования - платят все, пользуются болеющие.

Вот потребуется Вам пересадка костного мозга тысяч за 250 евро - узнаете.
Вообще-то страховка в России обходилась бы Вам гораздо дешевле. Но Вы ногами проголосовали за немецкую.

Не припоминаю, чтобы я Вам грубила. Если Вы считаете, что Ваши слова всерьез воспринимать не следует, просто уведомьте оппонентов. Теперь буду знать, что Вы просто воздух сотрясаете, и доказательств ждать не буду.

А сколько стоит пересадка головного мозга, скажите если Вы такой спец ? Тут многим требуется. Пересадят им бесплатно ?

Владимир, когда вам в центральной гор. клинике в приёмном покое не могут иглу в вену ввести, т.к.
на этот момент мне оказывал помощь практикант. Когда пациент с сильной болью туда же обращаясь
отсылается к домашнему врачу, который в отпуске... и всёже после трёхчасов мучений ставится диагноз
острый аппендицит, который уже лопнул.... И это дважды с моими домочадцами... Когда производственный
случай отравления парами кислоты напрочь отметается и назначается диагноз: воспаление лёгких,
это в верхней части лёгкого! С последующим лечением восп. лёгких. После двух недель ставится диагноз: туберкулёз!!!
и назначается биопсия лёгкого, вследсвии которого туберкулёз отменяется и назначается диагноз:
доброкачественная опухоль! При повторной биопсии вносят мне бактерии в носовую полость, т.к.
не поменяли кислородный шланг с насадкой. На третий день разносит пол лица..... Мало того после
полного наркоза я оставленный без надзора уже собирался покинуть здание больницы через пару часов
очнувшись от наркоза. Т.к. полностью не мог контролировать свои действия!!! В конце-концов мне
назначили вновь туберкулёз! Когда я спросил доктора о манту, он ответил, что я уже принимаю
противотуберкулёзные препараты и манту уже бесполезно. Другой не менее трагичный случай с моим
шурином описывать не стану, лень и не к чему.
П.С. только не лецемерте, что я всё выдумал. Коллеги по цеху я понимаю... но всёже.

Да, да Олимпиада - это и международные контакты, и своего рода благотворительный проект тоже, если вы ещё об этом не знаете. А кто её сможет ещё провести именно сейчас, точнее кто сможет потратить такие миллиарды? По пальцам можно пересчитать те страны, которые вообще в состоянии это потянуть. И, по-моему, ни одна страна ещё на этих Олимпиадах не заработала, но тем не менее их проводят.
И да, я согласна, что России на данном этапе это не нужно, но, к сожалению, Путин меня в советники ещё не приглашал, а то бы я его уж отговорила от этой затеи.;)

без ком.

а если донором кто то типа вашей оппонентки выступит, согласитесь ?

Надо же при диктаторе такие возможности....

нет Олимпиада это распил денег

Да вот Англия недавно проводила ..не знали?

Это, полагаю, от невозможности опровергнуть мои слова.

Не, попрошу врачей отключить от всех систем. Не хочу напрягать бюджет. Вылечат вряд ли, только мучить будут долго за деньги простых налогоплательщиков.

Знаю. Посмотрите названия стран, принимавших Олимпиады в последние хотя бы 10 - 15 лет. По-моему, всё ясно.

Да, конечно самые правильные слова это Ваши ! Приятных сновидений

ясно одно - все они убыточны и на всех на них мошенники руки нагревают

Да я с вами и не спорю. Сидеть у воды и не напиться? Это было, есть и будет, всегда и везде.

Действительно, не знаю. Но Вы же мне расскажете, в чем состоит благотворительность?

Ну, скажем, Австрия считает, что смогла бы. Или Казахстан. Испания и Корея, опять же. А Вы правда думали, что Россия всех выручила, потому что никто не смог?

Вот пусть другие и проводят. Это их заботы.

Вот видите, и Вы считаете, что не нужно, бедность потому что. А потом возмущаетесь, что Путина, блин, оскорбили, а он всего-то тысчонку-другую больниц не отремонтировал на олимпиадные деньги.

Для этого не надо в Германии жить с ее ужасными страховками.

Не нос он утер ,а в очередной раз продемонcтрировал миру свои имперские замашки и диктаторский норов. И не экономика украинская Путина беспокоила и волновала,а возможность потери Украины,как союзника, как возможного стратегического союзника и члена ТС, со всеми вытекающими последствиями.

Украина,при самых пессимистических прогнозах,вряд ли, когда либо,станет членом ТС - не обольщайтесь. тем более сейчас,когда Майдан еще не утих.
О тактическом ходе Путина, при освобождении Ходорковского, и говорить нечего - шито белыми нитками, и ввести в заблуждение кого- либо,этим актом"доброй воли" нереально.

Я вам ещё раз повторяю: лично я считаю, что России есть куда тратить деньги и без Олимпиад. И лично я проголосовала бы руками и ногами за то, чтобы их проводили в другом месте. И мне абсолютно всё равно - в Австрии или в Зимбабве, или ещё где, лишь бы не в России.
Что значит благотворительность, я знаю - оказание помощи нуждающимся. В данном случае Россия занимается тем же самым - подставляя своё плечо и взваливая на себя ярмо, которого мудро избежали другие. Вот то, что я имела ввиду, в в переносном смысле. Надеюсь, этого достаточно. На этом прощаюсь. Спокойной ночи.

Вы в курсе, что кроме России были другие претенденты на Олимпиаду? Повторяю: несколько стран хотели принять Олимпийские Игры, подставить свое плечо и взвалить ярмо.

Платим, разумеется. И работодатель платит, и работник - пополам. А самостоятельные работники сами и платят целиком всю сумму ежемесячного взноса. Но, когда возникает потребность в медикаментах, лечении, операциях, потребность эта удовлетворяется уже за счёт КК, и не надо собирать деньги на операцию - она уже собрана твоими взносами (или будет собрана позднее, или собрана твоими родителями, или твоими детьми...). Обязательное медицинское страхование как раз и гарантирует всем гражданам определённый набор медицинских услуг. Там, где такого страхования нет, деньги (очень немаленькие!) приходится выкладывать не по частям, а сразуцеликом в тот момент, когда понадобится та или иная медицинская услуга, а это для многих очень непросто.

и о како бесплатности тогда речь идет?
наоборот для многих это минусгешефт.

Ну так и не отоваривайте рецепт на антибиотики, если считаете, что они вам не нужны!
Если я считаю, что мне не нужны сильнодействующие препараты,
отпускаемые только по рецептам (например, при простуде), я просто не иду к врачу, а покупаю в аптеке те, что продаются без рецепта (они в основном недороги).

Манная каша на воде лучше? Или лучше, чтобы родственники в больницу кастрюльки носили?

Надо же...А зарплаты почему-то во многих странах выше...И каким же образом те же скандинавские страны, Англия или Швейцария "пашут" на Германию? Просветите, раскройте великую тайну!

А российскому суду, значит, не доверяете? То есть, в том, что Ходорковский вор - доверяете, а в том, что он НЕ бандит - не доверяете...С чего бы такое выборочное доверие?
Кстати, а эти люди - личные знакомые Ходорковского и свидетели событий - вам лично и рассказали, что он - бандит? Вы лично с ними знакомы? А почему они на судах свидетелями не выступили? Или выступили, но их показания не были учтены при вынесении приговоров? Российский суд стремился обелить Ходорковского?

И аспирин оплатит, и лекарство от рака, и операцию на сердце, и микрохирургическую операцию глаза...
Более того : есть ещё страховка по уходу, и в старости она оплатит и инвалидное кресло, если понадобится, и приспособление для ванны, и специальную кровать, и службу по уходу... И даже (не дай Бог, конечно, но заговорённых среди нас нет...) альтенхайм...

оплатит
из тех денег, которые мы туда заплатили
то есть все не "бесплатно"; как вы тут все представить хотите; а весьма даже дорого

Конечно, дорого. Но как бы в рассрочку. В России подешевле, но платить сразу. И Вы там не хотите лечиться.

Я действительно неправильно сформулировала : медицинские услуги просто не оплачиваются одноразово и в полном размере на момент их предоставления, а оплачиваются из страховки, то есть деньги вносятся по частям в течение многих лет.
А вы всерьёз уверены в том, что никогда не заболеете, не попадёте в аварию, не состаритесь, наконец, и все внесённые вами в КК деньги пойдут на оплату услуг для социальщиков?

Страховка для клиента по определению в 9 из 10 случаев минусгешефт. А в 1 из 10 - плюс. Да еще какой. Если Вам (не)повезет и к примеру обгорите в автомобильной аварии, то лечение запросто может на миллиончик потянуть. Осилите из портокассы? Или поедете в южные страны в отпуск и посадите там почки набодяженным метанолом. Или, или. Тогда и поймете смысл распределения финансового риска тонким слоем на широкий базис...

Не разу не слышал что бы например в России за удаление аппендицита брали деньги \это к тому что у нас всё платное\. На работе получаем страховой полис и с этим полисом идём в поликлинику по месту регистрации и там бесплатно проходим ежегодную флюорографию для прохождения медкомиссии берём талончики к врачам получаем больничный лист и т. д. Инвалиды или пенсионеры так же получают бесплатно некоторые виды лекарств .Выдернуть зуб или поставить пломбу так же можно бесплатно по месту регистрации \врач берёт только 100 рублей типа за импортный обезболивающий укольчик\ но там конечно большие очереди . На работе у моего водителя сестра живёт 20 лет в США так вот она рассказывает что они американцы горстями едят таблетки которые им выписывает врач и что этот врач каждую неделю получает по ЗАКОНУ чек от фармацевтических компаний в зависимости от количества выписанного и проданного .Может у вас в ФРГ это тот же случай

Я бы заподозрила, что в Москве есть один хозяин такси, который и решил под шумок "подзаработать".

Не-не, кое-что еще лечат. Но если чуть что посерьезней... Свежая история: малыша в родном городе прооперировать не могут, шибко сложно им, а московский специалист сразу говорит, люблю, дескать, благодарных пациентов, и называет, насколько благодарных.
Ну, и разруха в больницах. И воруют опять же.

А Вы перечитайте внимательно три раза
таксисты и частные извозчики мгновенно подняли цены до полного неприличия.

Есть еще и приватная зубная страховка на протезирование. Можно плюнуть на государственные и платить в частные если доходы позволяют. Все это стоит немалых денег. Вот такая вот бесплатная медицина. Есть еще разница между гезетцлих и приват пациентами, которым выписывает разные лекарства один и тот же врач. Глубже надо смотреть и ширше.
Еще и 2 параллельные очереди существуют к одному и тому же врачу в Германии . Совершенно законно.А Ведь медицина должна быть для всех одинаковой как Вы здесь пишете.

Экий вы мастер ярлыки на целый народ навешивать !
А вы лично знакомы с 145 млн россиян ?
и в каком городе России Вы жили до эмиграции ?
Лично мне - пришлись жить (и подолгу) в разных республиках б. СССР
- от Украины - до Литвы,Кажстана,Сибири,латвии и Беларуси
Да и в воинских частях - служили солдаты РАЗНЫХ национальностей- так 4то проходилось наблюдать всех :
- и татар и армян и узбеков и украинцев и белорусов т.д.
(в дивизии - более 11 000 военнослужащих)
Наиболее бескорыстными ,честными и работящими
- были как раз русские ребята из Сибири,Урала, а также белорусы (самые работящие )
А наиболее ,как вы пишете "алчными", были армяне сидевшие на прод. складах, некоторая частъ (не все !)военнослужащих из Украины,как правило западенцы и ,и азербайджанцы (на складах ГСМ)

)
главное слово БЫЛИ
Президент страны РФ я думаю знаком
и начинал я эту ветку со слов президента.
перефразирую слова Путина если не поняли
Не осталось в России людей способных работать на высших постах России
за скромную зарплату (5тыс. баксов). Не осталось умных патриотов.
Президент вынужден хотя бы за хорошие деньги упросить
помощь в руководстве страны.

А зачем Путину патриоты. Специалисты лучше. Вон, к примеру, футболъный тренер ( забыл фамилию) совсем не патриот, а сборную вывел в финал.
Я бы вообще за патриотизм расстреливал ибо поскреби патриота, вылезет мурло обязателъно.

Только без расстрела п-та.
Почти согласен, а как насчет тех кто без корыстной цели помогает другим,
как без них прожить государству. "Волонтеризм" должен присутствовать в стране
иначе капут, такое мое мнение.

Никаких компромиссов. Только стрелять. Ну или обрезать неудачно, чтобы не плодили других патриотов.
ПС
Осталъное вообще не понял. Вы бы не могли, прежде чем постинг отправлять, его себе вслух прочитывать?
Или Вы и в реале так разговариваете?
ППС
А, Вы уже изменили, теперь понял.
Бескорыстных помошников тоже к стенке ибо поскреби... ну Вы в курсе что там найдёшь.

этоя и так понимаю
чего я так и не понял, и ваш коммент мне тоже не объяснил, это почемy люди считают, что мед обеспечение в Германии бесплатно

Я про ВОЛОНТЕРСТВО, которое считаю должно присутствовать в людях,
,конечно во всех невозможно.
Но российское волонтерство надо записывать в "Красную книгу"

Не согласен, мы ЛЮДИ.

Ладно, уговорили, Вам пожизненное.
Но что б никому не говорили, на всех патриотов пожизненного не хватит.

Очень точно сказано. Добавлю только, что ещё москвичи всегда считались в Армии гнилыми, их били всегда и все.

Вот и у нас сейчас много кто приехал. Отношение, в общем-то тоже разное. Не могу ничего плохого сказать про узбеков. Китайцы на рынке, конечно, изменили наши одежды, но вот их работа в теплицах с неизвестно какими удобрениями вызывает сильные сомнения. Жизнь как жизнь, все не просто.

Привет землячке

Баринов, Вы целой дивизией командовали при СССР ? А кто хлеборезами служил у Вас в подразделениях ?

Да с чего вы звяли, что я Вам не верю? Верю. Такие же случаи можно наблюдать в любой стране с самой высокоразвитой медициной. Не только простые смертные но и звёзды мировой эстрады умирают от действий медиков - возьмите пример того же Майкла Джексона. Но ветка ведь не об этом. Она об алчности. С этого и начался разбор полётов. Утверждалось, что в Германии делается всё только ради денег. Беру на себя смелось утверждать, что Вы понятия не имеете о том, что такое медицина, которая "только ради денег".
Рассказывал коллега из Индии. Родился ребёнок с врождённой атрезией прямой кишки, то бишь отсутствием заднего прохода. Родители кинулись к хирургу, мол, можно ли спасти. Он "Можно. Стоит 20 тыс. долларов" Они собрали все свои средства, заняли у знакомых и пришли к нему с 10 тыс. долларов.
"Нет" говорит хирург, "Операция стоит 20 тыс. долларов"
"Но у нас их нет".
"Продайте дом"
Им удалось продать дом очень быстро, то есть себе в убыток, но искомые 20 тыс. долларов они наскребли. Всё это время - а длилась история 3-4 дня- ребёнок был жив. Как он вообще дожил до операции одному Богу известно. Печальный факт состоит, однако, в том, что ребёнок умер после хирургического вмешательства.
Мы, когда это услышали, то возмутились, как это так можно, на что разказчик ответил, что если бы хирург сделал операцию бесплатно или за меньшую сумму, то под его дверью на следующий же день толпилась бы толпа страждущих и жаждущих бесплатных медицинских благ.
Так что скажите спасибо, что Вами вообще кто-то занимался, пусть даже и практикант. Как никак живёте в европейской стране с остатками христианских традиций, где ещё есть хоть какие-то понятия о социальной справедливости, сострадании и врачебном долге.

Одно не исключает другого. Идеалы вполне могут совпадать с интересами.
Путины и Януковичи приходят и уходят. А Украина и Россия остаются и никуда друг от друга не денутся - слишком тесны между ними связи как экономические, так и родственные, слишком протяжённая общая граница. Поэтому русским больно наблюдать, как экономику Украины пытаются уничтожить и превратить Украину во врага России.

Аж слеза прокатилась.
Как представил себе русских, кушать не могящих по причине болей при наблюдении как проклятый Запад вместо того, чтобы ...ну и так далее.
Вова, это номер для цирка.
Хотите я Вам его распишу со всеми подробностями? Будете играть русского, страдающего болями от экономики, проданной этим западным варварам.
Страдать болями будете на стулъчике, так лучше видно с задних рядов.
Одна проблема, Вас будет трудно под русского загримировать.
А если серъёзно - Вы когда перестанете бредить?

еще больнее будет наблюдать, как 15 мллиардов из РФ в Украину утекают.

С чего Вы взяли, что они утекают на Украину? Направление потока - запад. А не юг.

Мне это Путин сказал

с чего вы это взяли? где вы это прочли?

В ветке про Украину. Украинские ценные бумаги хранятся не на Украине, а на западе.
Но самое интересное заключается в том, что может эти путинские миллиарды из России вообще никуда не потекут, но кредит для Украины тем не менее будет оплачен. Деньгами Ходорковского. Ведь не зря Путин затронул обе эти темы в одной прессконференции. И как сейчас выясняется, точнее, предполагается, сговор с Ходорковским был как раз на условиях добровольной сдачи всего "нажитого непосильным трудом". А это где то 17 млрд. Хватит для Украины и ещё останется.

Спасибо, что живой остался, мог бы не туда засунуть.... Земляку моему в те дни оперировали собаку.
Каждый день врачь звонил ему домой и интересовался состоянием собаки. Когда он узнал историю
моей болезни изрёк, что кошек и собак лечат более человечные врачи.

А до этого вы утверждали, что бизнес в медицине есть гут. А тут вдруг о сострадании и врачебном
долге вспомнили. Не могут сочетаться сострадание с бизнесом.

Вот только путинские миллиарды в долларах выражаются, а не в рублях, как у Ходорковского. Такая вот прорушка.

напечатать новые и России их отдать Украина по вашему не может ?

ссылочку на то, где вы такое прочитали , дайте

тугриков или евро?

Не русским это больно,а Путинской гордыне и его непомерной амбициозности.Экономика Украины и так дышит на ладан и разумные решения,советы и помощь стран,которые смогли построить неплохую модель для подражания - не могут принести вред.И с чего ВЫ взяли что ЕС это враг для Росии?

О каких странах речь идет? хоть парочку назовите

Парочку,пожалуйста - Германия,Австрия,Швейцария,Голландия,Франция..Мне кажется такие страны,вполне могут подойти как образчик для подражания.Или я не права?

со Швейцарией правы
а Швейцврия готова Украине помощь оказать и советами поделится?

Если она входит в ЕС,а она входит, то ее участие в судьбе Украины исключать нельзя, так мне думается.

а она входит? вы уверенны?

Нет.

балта ... не меня, девушку, романтически настроенную, просвещайте
Она, а не я, в каком то странном, выдуманном майданом мире, живет

Ой! Извините,кажется я не совсем права.

ну так кто же тогда из этих стран остается ?

Так я и говорю, что Украине надо брать пример с неприсоединившихся стран, с Австрии например.

куда Австрия не присоединилась?

А чем Вам плохи Германия,Австрия,Бельгия,Франция?
Я думаю, в любом случае, Украине есть чему и у кого поучиться в ЕС, даже если это и не Швейцария.

У ребят определенного сорта еще юношеский максимализм не выветрился. Им или все, или ничего, то, что все познается в сравнении, до них еще не довели.

Чего-то в последнее время я всё больше думаю, что пример Украине надо брать с Антарктиды. Пингвины отмороженные...

в НАТО

зачем сравнивать с негативом?

при чем тут нато ? речь об экономических моделях шла

Сравнивать надо всё со всем в данной категории, тогда может вырисоваться правильная картина.

ну давайте сравним ну вот например с Эстонией ..
Финансы в порядке , законы работают, прогресс E Government везде
a тоже ведь постсоветская страна и русская диаспора тоже, но такая большая разница с Украиной
почему?

Так вот же в ЕС она! Туда и Украина хочет, чтобы тоже того...

Вот вот, согласна на все сто! а то им "девичий романтизм" мешает...

Эстония вошла в ЕС уже без долгов, с Е говерментом, с законом и порядком
а Украина хочет со своим хаосом, с экономикой на грани дефолта, и с коррупцией, равной российской.
почему бы не навести у себя порядок и достаток, и с ними уже в ЕС идти ?

а что украинцам уже 20 лет мешает свою страну в порядок привести, как небогатая ресурсами Эстония это сделала?
Почему Эстония и Латвия за то же время и в тех же условиях смогли, а Украина все нищает и все помощь и деньги на стороне ищет?

Нет никакого хаоса. Есть прямое воровство бюджетных денег коррупционным правительством и президентом. За год из Украины вывели примерно 70 миллиардов долларов. Так что путинский кредит , не будь воровства, можно было бы Путину засунуть...ну куда сказал бы, туда бы ему и засунули.
Ты уже тысячный раз пишешь всякую ерунду, абсолютно не разбираясь в украинских реалиях. Тебе кажется, что так ты сойдёшь за доцента?

Да я, как житель ЕС, вообще против ее вступления сюда, а как гражданин Украины попросту жалею своих соотечественников.
Я Вас прекрасно понимаю, но Вы со своими оппонентами разговариваете на разных языках: Вы - с точки зрения пользы для ЕС, они - в силу желания улучшить любым способом жизнь на Украине. Хотя бы попытаться.
Это все равно, что говорить о покупке с точки зрения продавца и покупателя. Обычно какая-то сторона остается менее довольной.
Понимаете, вам надо прийти к одному углу зрения, откуда вы сможете смотреть на проблему, тогда и разногласий больше не будет.

А кто его будет наводить, если у власти воры и коррупционеры?
И вообще речь на данном этапе шла только об ассоциации и содружестве, а не о вступлении в ЕС. Совершенно понятно,что с таким набором проблем она никогда не сможет там оказаться,если вовремя и правильно не начать менять ситуацию,естественно не без дружеской помощи ЕС,на которую и рассчитывала Украина.

Бастлер, я тут тоже в раздрае
мне как россиянину жалко тех 15 миллиардов , потому что все например на "эхе" понимают ,что мы их больше иx не увидим
а как берлинцу мне тоже непонятно, почему огромная богатейшая землями страна ноет, сама себя организовать не может и думает
что ЕС все за нее сделает ?

Не совсем так. Он говорит как человек, который вообще не понимает что такое Украина и украинцы, а ему отвечают люди, которые более-менее знают ситуацию изнутри.
Никто в Украине не мечтает такими категориями, что завтра удем в Евросоюзе и нам всё дадут. На Майдане люди хотят одного-избавиться от бандитской власти, при которой уже нет никакой возможности жить.
А скрипач пишет, мол подождите до выборов, не понимая, что до выборов дожить могут не все. Он бы в той ситуации так точно не дожил.

помогите мне, как украинский гражданин, просветите меня :
1. Что украинцам уже 20 лет мешает свою страну в порядок привести, как небогатая ресурсами Эстония это сделала?
2. Почему Эстония и Латвия за то же время и в тех же условиях смогли, а Украина все нищает и все помощь и деньги на стороне ищет?

То же, что и России с богатыми ресурсами недрами. Т.е. от наличия или отсутствия ресурсов это не зависит. А вот что мешает РФ - это Вы, как гражданин России, и сами знаете.

Что-то это очень напоминает старое:
«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/940/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F
Вот только Европа уже не та. Педиков много, а Рюриков нет.

Вероятно,по мнению Путина, Украина стоит этих денег - он не похож на доброго бескорыстного мецената. Значит имеется некий стратегический план,что еще больше настораживает.

И с чего Вы взяли ,что Украина все время ноет? Янукович потому и не подписал ,что посчитал недостаточную заинтересованность ЕС в Украине,если верить его словам.

doch!
Голландская болезнь экономики - Dutch disease
ситуация, при которой рост цен на минеральное сырье (или открытие месторождений минералов, или крупное технологическое нововведение и т. п.), меняя характер сравнительных преимуществ данной страны, ведет к поступлению в страну большого количества иностранной валюты (обычно долларовой выручки за нефть) и, следовательно, к удорожанию национальной валюты (см. Валютный курс). А это в свою очередь угнетает традиционный экспорт. Напр., когда Голландия обнаружила нефть в Северном море, экспорт голландских тюльпанов резко упал, а безработица в данном и смежных секторах выросла — отсюда и название.

именно это богатство и мешает: деньги не заработаны, а выкачены из земли
живем все на нефтяную ренту, т.е. на распределенные деньги, а не на свои, тяжелым трудом заработанные.
a вот что Украине мешает, я так и не понял... людям нормально на 3500 $ в год жить?

И Европа та и люди те же,если не смотреть на мир из амбразур.

с того, что на Майдане требовали идти в ЕС, вместо того что бы требовать борьбы с коррупцией и стяжательством и созданием равных условий для бизнеса
те Все хотели в сытое ЕУ, а не создания возможностей для построения ЕУ у себя дома.

Ты постоянно врёшь, так как ни одного требования Майдана ты ни разу не слышал. Ты врал, что там собралось 200-300 человек, это в то время , когда СБУ докладывало СБ, что в центре Киева на улице примерно 1 миллион 600 тысяч человек. Аналогов такой демонстрации в мире не было.
Ты постоянно ноешь и врёшь. Ну и троллишь. Права Капутер в группе....

А 50 миллиардов на зимнюю олимпиаду в субтропиках вам не жалко??

жалко
но от них 20 у нас в Москве "осели" , а тут все из страны уйдут .

На Майдане выдвигались такие требования
Первое- отставка криминальной власти Януковича.
Второе - наказание всех виновных в избиение и разгоне мирного митинга.
Третье - освобождении всех участников протеста,кого милиция успела схватить и бросить в свои застенки.
Украинцы хотят видеть себя рядом с Европой,хотя бы в перспективе... и ассоциируют себя ,в большинстве, именно,как европейский народ,что в принципе совершенно справедливо.

Ну если олимпиада стоит чуть ли в 5 раз больше!
В случае Украины это попытка добраться до ее активов.
Где прочитала, теперь уже не найду, чтобы дать ссылку, что Украина это такой своего рода Юкос, это то же собирание активов в свои руки

Как раз план наверняка такой, что не уйдут, а наоборот...

вот пусть и построят у себя Европу, как Эстония скромная тихая это смогла ,
или им опять Путин помешает это сделать ?
Путин заставляет президентов зеков или дураков выбирать?
Путин заставляет бизнес-климат душить?
Путин прикрывает коррупцию на Украине?
начните с себя, а то вас в Ес никто никогда не возьмет

Почему Украина не подписала договор об ассоциации с ЕС при правлении Ющенко и Тимошенко?

A ей это тогда предлагали?

Да дело ведь не в Европе! Уясните себе это наконец.
Недавно был по немецкому ТВ репортаж о беженцах из Северной Кореи в Южную Корею. Напомнило "наших бывших советских" в Германии.
Северным корейцам точно так же тяжело приспособиться. Многие не могут. Да...родившиеся в тюрьме тоскуют по ней на воле. Как многие тут в ДК.

это вам уяснить надо!
дело не в Европе, а в самой Украине
она „gescheiterter Staat“ ( failed state) и сама с собой справиться не может - вот и надеется на то, что варяги ей путь укажут и может за самих украинцев им парламент приличный наконец то выберут и кто то им жизнь наладит..

Вам лишь бы свои даже не три а одну копейку вставить? При чем тут в контексте мной сказанного Украина? А еще умом и сообразительностью бахвалитесь.
Тролль.

"Если есть аргументы - пользуйтесь ими, если нет - стучите кулаком по столу!" (ц)

ЕС не друг и не враг России...а так

Тема про Украину на отдельной ветке
По теме этой ветки про
Христианские не корыстные цели
что с ними стало в России
http://www.youtube.com/watch?v=mfH03BYX5l4
Христианство религия жертвенной любви, ........

Эстония тихая гавань трудолюбия и спокойствия. и то, что ей удалось добиться таких результатов - восхищает.
Украина другая,не хуже,но другая....возможно ей потребуется чуть больше времени и усилий,чтобы подняться на такой уровень,но это обязательно произойдет.

Путин безусловно не стоит в стороне и не наблюдает свысока и Вы это хорошо знаете. о чем ярко свидетельствуют последние события - обьявление Россией экономической войны,в случае подписание Украиной соглашения с ЕС.

Вы имеете ввиду лично меня? Если так,я не думаю,что мои человеческие качества, чем то сильно отличаются от Ваших,или тех людей,которые живут допустим,в Германии.

Когда?

Значит Путин не заставляет украинцев
- президентов зеков или дураков выбирать
- бизнес-климат душить
- коррупцию терпеть
?

Это физически невозможно. Возьмите размеры прощади Независимости и даже прилегающие к ней пространства, расчитайте, сколько человек могут находится на одном квадратном метре в холодное время года без опасности быть раздавленными в толпе и умножте первое на второе. Никаких миллионов и даже сотен тысяч и в помине не будет.
И насчёт аналога вы неправы. Аналог был во Франции, когда был принят закон о семье, где признавались семейные пары гомосексуалистов и их право адоптировать детей. При этом запрещалось писать в официальных документах "папа" и "мама", а вместо этого "Родитель №1" и "Родитель №2". Вот тогда в Париже прошли (а не тупо стояли на площади) около миллиона протестующих против этого закона, что, впрочем, ровно ничего не изменило. Вот так в демократических западных государствах уважают мнение народа.
В чём Вы действительно правы, так это в том, что такого понятия "майдан" нет в демократических государствах. Отсутствует и по форме и по содержанию. Да и само это слово азиатского происхождения.

это только лишь слова рядового бойца, к тому же не имеющего ответственности ни за организацию ни за планирование операций. поэтому и останутся лишь словами.
было вот заявление министра обороны тогдашнего что одним полком ВДВ наведут прядок, и толку? навели?)))
так что субъективное мнение хорошо, но его имеет смысл брать к сведению, но не имеет смысла использовать как базу для логических суждений

Это не мои данные, эта цифра стояла в служебной записке аналитического центра СБУ, переданная в СБ Украины.
Ну а если Вы знаете что такое центр Киева, а там речь шла, что эти люди находятся в центральной части Киева, то кроме Майдана там и Крещатик огромный и Бессарабская Площадь, и Европейская Площадь и все прилегающие спуски и подъёмы.

Дамы и Господа просьба ветку не засорять другой темой.

а о чем тема то была ?

Об этом http://www.youtube.com/watch?v=mfH03BYX5l4

Еще 30 лет назад все было не так. Брать деньги во многих случаях считалось неуместным и неприличным. Что-то поменялось с тех пор. В какую сторону? Просто не совсем в ту.

ну почему же не надо?)) надо!!) в любом случае одно дело приехать на неделю или даже месяц в отпуск, другое - жить и работать.
а визиты в другие страны глупо отменять. в германии около 3 млн соотечествекнников из б.ссср (основная масса приехала после развала ссср по экономическим причинам, что в принципе понятно и не подлежит критике), они улучшили существенно демографическую панораму в германии, и ну очень многие из них ездят регулярно в россию, казахстан и др. эксреспублики из б.ссср. многие из них живут благодаря бизнесу с россией и б.ссрр. они что, нервы все не берегут?)))
то что как правило в немецкой деревне лучше уровень жизни чем в глухой российской, то кто ж спорит то? вполне возможно что можно найти где-нибудь деревню, в которой ещё лучше чем в немецкой. факт тот что взаимные визиты помогают эту разницу видеть и перенимать.
помоему вместо того чтоб учить жить россию, лучше направить усилия в другое русло - создать более удобные условия для взаимных визитов. ну или просто забить на россию - она ж отсталая и никчемная по словам критиков. зачем заниматься садо мазо??? - пусть те кому она не нравится поставят её в игнор))))