Мнение канадских украинцев
Я поинтересовался, а что думают по этому поводу канадские украинцы и посмотрел, как конфликт на Украине освещается в канадско-украинских СМИ (ukrainian time).
Как и следовало ожидать, канадские украинцы поддерживают ющенко и боятся Путина.
Для тех кто не читает на английском: лицо ющенко носит следы неудачной попытки отравления (согласно его заявлению, его пытались отравить перед выборами).
На Крещатике эйфорическая атмосфера, все надеятся, что не будет кровопролития.
Люди боятся, что Путин направит войска на поддавление восстания.
http://www.ukrainiantime.com/news.html#Slava
Yushchenko, his face disfigured by what he claims was an attempt by government authorities to poison him in September, urged people not to leave the square until the commission's ruling was overturned. "We appeal to citizens of Ukraine to support the national resistance movement," he told the cheering throng.
...
Vladimir Putin can spill blood here. He can spill a lot of blood. But before giving an order about military actions, a president of Russia should have come to Kyiv, to Maidan and breathed in this air. It is stronger than any army. One could send even the most cynical bastard from President administration to Kyiv and he would return wearing an orange scarf.
...
No, I very well understand that politicians in Moscow cannot comprehend how the whole people could be drawn to the city square not due to the PR technologies but to defend their freedom. But do come to Kyiv, go to Maidan and you will believe it.
I have not been happier in my entire life. I have not experienced greater love than the feeling I experience towards every single person I meet on Kreshchatik.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мы на данном форуме слышали мнение некоторых новоиспеченных канадцев, которые не хотят мириться с тем, что Украина хочет сблизиться с Западом и стать частью европейских структур и частью Hато.
Кто это? Химик что ли?
Я поинтересовался, а что думают по этому поводу канадские украинцы и посмотрел, как конфликт на Украине освещается в канадско-украинских СМИ (ukrainian time).
Надеюсь вы убеделись таки, что в канаде проживает БОЛЕЕ миллиона людей относящих себя к украинцам, а не как вы утверждали ок 300 тыш?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Мы на данном форуме слышали мнение
Каждый имеет право высказывать своё мнение - общепризнанная правовая норма. Вас это расстраивает? Ваше мнение мы ведь тоже на форуме слушаем регулярно.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Да и вообще - с отделением Украины в 91м эти канадские украинцы очь живо стали интересоваться жизнью гос-ва. Приежали и постоянно в чем то заверяли...даже м.Владимир и тот оттуда
. И это еще не все - они еще украинскому языку пытались учить ( это при их то комичном акценте и англицизмами) 
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
***
PORA: Their name means "It's Time".
The student activist organisation Pora has 10,000 members and has been thrust into the spotlight - by its activism and by the accusations leveled against it by authorities.
Authorities have made daily arrests of Pora activists, who make no secret of their pro-Yushchenko sympathies, accusing them of plotting to overthrow the government. Armed police raided their Kyiv headquarters and evicted them after claiming to have found explosives.
****
А ведь это есть на англ.языке хотя бы тут
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360297,00.html
Ukraine's postmodern coup d'etat
Yushchenko got the US nod, and money flooded in to his supporters
А про ОБОЮДНЫЕ фальсификации говорится тут:
http://www.bhhrg.org/CountryReport.asp?CountryID=22&ReportID=230
***
Second Round of Ukrainian Presidential Election
This preliminary report of the BHHRG's observers on the controversial second round of the Ukrainian presidential elections challenges the widely-disseminated media image of government-sponsored fraud at the expense of an untainted opposition on the basis of first-hand reporting.
Contrary to the condemnations issued by the team of professional politicians and diplomats deployed by the OSCE mainly from NATO and EU states, the BHHRG observers did not see evidence of government-organized fraud nor of suppression of opposition media. Improbably high votes for Prime Minister, Viktor Yanukovich, have been reported from south-eastern Ukraine but less attention has been given to the 90% pro-Yushchenko results declared in western Ukraine.
"
Несмотря на осуждающие заявления со стороны групп профессиональных политиков и дипломатов, присланных ОБСЕ, в основном из стран НАТО и ЕС, наша Хельсинская группа не обнаружила фактов, свидетельствующих об обмане или подавлении оппозиционных СМИ со стороны правительственных органов. В прессе сообщалось о невероятно высокий процент голосов поданных за премьер-министра на юго-западе страны. Но меньше внимания уделяется 90% голосов за Ющенко, объявленных на западной Украине.
"
Although Western media widely claimed that in Ukraine the opposition was, in effect, excluded from the broadcast media, particularly in western Ukraine the opposite was the case. On the eve of the poll √ in flagrant violation of the law banning propaganda for candidates √ a series of so-called ⌠social information■ advertisements showing well-known pop stars like Eurovision winner Ruslana wearing the orange symbols of Mr Yushchenko▓s candidacy and urging people to vote appeared on state television!
"
В то время, как западные СМИ заверяют, что украинская оппозиция была практически лишена доступа к радио и телевидению, действительность была прямо противоположной, особенно в западной Украине. Вопиющее нарушение закона о выборах произошло накануне голосования, когда по гостелевидению была показана серия т.н. "обшественных информационных объявлений", в которых выступали известные поп-звезды Евровидения, вроде Русланы, в оранжевых цветах кампании кандидата Ющенко, призывавшие зрителей принять участие в голосовании.
"
***
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
└...Надеюсь вы убеделись таки, что в канаде проживает БОЛЕЕ миллиона людей относящих себя к украинцам, а не как вы утверждали ок 300 тыш?...⌠
Я довольно ясно по этому поводу высказался и привел официальные данные. В Канаде проживает 1,1 млн человек, которые считают себя украинцами, хотя из них только <350 тыс. говорят на украинском, как на родном языке. Остальные украинцы живут в интернациональных семьях и уже частично ассимилированы, говорят на английском лучше, чем на украинском. Ваш коллега Кекс что-то нес про 2,5 млн украинцев в Канаде, которые якобы были пионерами преррии (а не немецкие менониты), и вы его даже обещали поддержать какими-то ссылками..
Где ваши ссылки?
Немцы-менониты были пионерами прерии с 1890 года, а украинцы появились в Канаде только в 1905 году. Так что ни вы, ни Кекс в истории Канады не разбираетесь.
О русских в Канаде я вообще ничего не слыхал, может немецких менонитов там называют русскими, так как они приехали из России?
перечитайте ветку Немцкие крестьяне и Цари:
Most of the 171,000 ukrainians living in canada were by 1914 settled in the Prairie region, although significant communities began forming, after 1905, in Ontario and Quebec, where ukrainians worked in the timber and mining industries, on construction, and in various factories. Since these immigrants had generally come to canada from the Austrian crownlands of Galicia and Bukovyna, their citizenship, but not their nationality, could be described as "Austrian" or "Austro-Hungarian"...Those so categorized were, under the terms of the same War Measures Act (1914)
...After Canadian (11.7 million), English (6 million) and French (4.7 million), the most frequent ethnic origins in 2001 were Scottish, with 4.2 million responses, and Irish, with 3.8 million. Next most common ancestries reported were German (2.7 million), Italian (1.3 million), Chinese (1.1 million), Ukrainian (1.1 million) and North American Indian (1 million)....■
...According to the "Ethnic Origin in canada" table at the official Statistics canada website (www.statcan.ca), ukrainians are ninth in terms of total number among ethnic groups in canada. A total of 1,026,475 persons identified themselves as of ukrainian origin, 331,680 of who considered themselves to be exclusively of ukrainian background (known as single responses, or "sr"), and 694,790 who identified ukrainian as an element of their ethnic origin (multiple responses, or "mr").
....
From the 1890s until the outbreak of the First World War, approximately 35,000 Germans settled in Manitoba, representing 7.5 percent of that province's total population. Alberta (where Germans concentrated in the Medicine Hat area and along the Calgary and Edmonton Railway) and Saskatchewan also witnessed a dramatic growth in German immigration, in Saskatchewan's case from less than 5,000 in 1901 to over 100,000 in 1911. Most settlements in Saskatchewan broke down along denominational lines: Mennonites, the first to pioneer on the Prairies, settled in Swift Current and Rosthern; Lutherans, in central Saskatchewan; and Roman Catholics, after 1903, in St. Peter's Colony, near Humboldt, and in St. Joseph's Colony, near Trampling Lake.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я довольно ясно по этому поводу высказался и привел официальные данные. В Канаде проживает 1,1 млн человек, которые считают себя украинцами, хотя из них только <350 тыс. говорят на украинском, как на родном языке. Остальные украинцы живут в интернациональных семьях и уже частично ассимилированы, говорят на английском лучше, чем на украинском. Ваш коллега Кекс что-то нес про 2,5 млн украинцев в Канаде, которые якобы были пионерами преррии (а не немецкие менониты), и вы его даже обещали поддержать какими-то ссылками..
Где ваши ссылки?
Как ГДЕ??? В ветке про пламенную речь европарламентария
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
И у всех складывается впечатление, что мне нечем ответить.
Вы не считаете такое поведение сомнительным?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И у всех складывается впечатление, что мне нечем ответить.
Вы не считаете такое поведение сомнительным?
У кого у всех? Маничка величкина?
Так где ОТВЕТ ХИМИКУ ПО СУЩЕСТВУ???
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я довольно ясно по этому поводу высказался и привел официальные данные. В Канаде проживает 1,1 млн человек, которые считают себя украинцами, хотя из них только <350 тыс. говорят на украинском, как на родном языке. Остальные украинцы живут в интернациональных семьях и уже частично ассимилированы, говорят на английском лучше, чем на украинском. Ваш коллега Кекс что-то нес про 2,5 млн украинцев в Канаде, которые якобы были пионерами преррии (а не немецкие менониты), и вы его даже обещали поддержать какими-то ссылками..
Где ваши ссылки?
Ой Олменд, вы опять соврамшы или забывшы: вот что вы говорили: "Тут кто-то пустил слух, что в Канаде живет 2 млн украинцев, но я привел ссылки из которых следует, что в Канаде проживает около 330 тысяч канадцев, которые
немного говорят на украинском языке, и если к этому причислить всех ассимилировавшихся, то наберется 1,1 млн."
А вот подробная переписка меня с вами - вначале вспомните, что ВЫ говорили, а ПОТОМ - пишите
**********
Олменд
(Pooh-Bah)
8/11/04 18:18
Олменд | Re: ein Bauernvolk:Russlanddeutschen (<1914) Послать постинг другу Распечатать
В ответ zak! 8/11/04 15:36
...
Тут кто-то пустил слух, что в Канаде живет 2 млн украинцев, но я привел ссылки из которых следует, что в Канаде проживает около 330 тысяч канадцев, которые немного говорят на украинском языке, и если к этому причислить всех ассимилировавшихся, то наберется 1,1 млн.
Mutabor: Ой олменд, а кто слух пустил про 2 млн?
Вы грите, ссылки привели? Вот и я тож привожу ссылки, из которых иммено следует, что более 1. млн украинцев Канаде живет
http://www.kmu.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=236194&cat_id=32672
В ответ на:
...
The Ukrainian diaspora in Poland is not numerous and constitutes about 300 thousand people. There are also Ukrainian diasporas in Eastern Slovakia and Romania. In foreign countries the Ukrainian diaspora is represented in Canada (more than 1 million people) , USA, Great Britain and Germany, at the present moment the Ukrainian diaspora is being forming in Ecuador. The biggest organizations of the Ukrainian diaspora are the: Ukrainian state front (Great Britain), Ukrainian state front of Benilyuks states, European congress of the Ukrainians, Ukrainian League and Ukrainian women League of Canada, Ukrainian-American organization ⌠Volya■.
...
http://www.ukrweekly.com/Archive/2003/130319.shtml
....
Ukrainian Canadians in the 2001 Census: an overview
...
Ethnic origins
In 2001, there were 1,071,060 Ukrainians in Canada out of a total population of 29,639,035 (see Table 1 for a listing for Canada and the provinces in 2001 and 1991). Of this number 326,200 were of single origin (Ukrainian only), while 744,860 were of multiple origin (i.e., individuals claiming more than one ethnic background).
....
In absolute terms, the national figure represents an increase of 1.6 percent in the total Ukrainian Canadian population since 1991 (when it stood at 1,054,300). It is a well below the 9.8 per cent increase in Canada's population overall during the decade, but something of a "recovery" from the 1996 census results that saw the Ukrainian Canadian population fall to 1,026,470....
Copyright ╘ The Ukrainian Weekly, March 30, 2003, No. 13, Vol. LXXI
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
П.С Ой Олменд да вы и читать на англицком не умеете ( а может понимать ) - только что я перепроверил ваши посты в которых вы якобы про
330 тысяч канадцев, которые немного говорят на украинском языке говорили. Ан нет - снова ВЫ соврали
Именно об украинцах в ваших же ссылках речь идет.
В ответ на:
Олменд
(Pooh-Bah)
26/10/04 15:52
Олменд Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ kexx 26/10/04 09:49
Последний раз изменено 26/10/04 15:57 (Олменд)
└...До открытия железного занавеса в Штатах проживало примерно 1 миллион граждан украинского происхождения. Для Штатов это не так много...⌠
...⌠
More than 200 different ethnic origins were reported in the 2001 Census question on ethnic ancestry. Ethnic origin, as defined in the census, refers to the ethnic or cultural group(s) to which an individual's ancestors belonged.
...After Canadian (11.7 million), English (6 million) and French (4.7 million), the most frequent ethnic origins in 2001 were Scottish, with 4.2 million responses, and Irish, with 3.8 million. Next most common ancestries reported were German (2.7 million), Italian (1.3 million), Chinese (1.1 million), Ukrainian (1.1 million) and North American Indian (1 million)....■
....
Ukrainians are ninth in terms of total number among ethnic groups in Canada. A total of 1,026,475 persons identified themselves as of Ukrainian origin,
331,680 of who considered themselves to be exclusively of Ukrainian background (known as single responses, or "sr"), and 694,790 who identified Ukrainian as an element of their ethnic origin (multiple responses, or "mr").
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну и что в этой цитате вас не устраивает?
Вы английский-то хоть немного понимаете?
А о том, как канадские укрианицы говорят на украинцском, вы говорили чуть выше.
Так что вместе с частично ассимилировавшимися в Канаде живет 1,1 млн канадцев с ⌠ukrainian background■.
Где противоречия в моих высказываниях? Вы можете членораздельно выразить ваши мысли и высказать ваши претензии, не копируя ссылки, которые опровергают ваши же доводы?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
⌠...Тут кто-то пустил слух, что в Канаде живет 2 млн украинцев, но я привел ссылки из которых следует, что в Канаде проживает около 330 тысяч канадцев, которые немного говорят на украинском языке, и если к этому причислить всех ассимилировавшихся, то наберется 1,1 млн...■
Ну и что в этой цитате вас не устраивает?
Вы английский-то хоть немного понимаете?
Противоречие состоит в том, что вы с одной стороны говорите про 330000 канадцев, НЕ УТОЧНЯЯ что они - украинцами себя считают. Корме того ОФИЦИАЛьНОЕ число вы уменьшили в три раза
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы английский-то хоть немного понимаете?
А о том, как канадские укрианицы говорят на украинцском, вы говорили чуть выше.
Так что вместе с частично ассимилировавшимися в Канаде живет 1,1 млн канадцев с ⌠ukrainian background■.
Я то понимаю. Понимаю также что человек себя и канадцем и украинцем считать может
В ответ на:Ukrainians are ninth in terms of total number among ethnic groups in Canada. A total of 1,026,475 persons identified themselves as of Ukrainian origin,
331,680 of who considered themselves to be exclusively of Ukrainian background
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
0000000000
00000000000
0000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000
Я нигде не отказывал детям Химика или Владимира в любое время вернуться в Россию, и это можно легко проверить, перечитав мои постинги. Я просто выразил мысль, что дети Владимира или Химика скорее всего решат никогда не возвращаться в Россию, хотя им никто не будет запрещать делать это в любое время. И никто им не запрещает в Канаде или Германии считать себя русскими. Я просто выразил мысль, что их дети скорее всего не будут считать себя русскими, и это показывает опыт прошлых столетий. Никто (за редким исключением) из русских эмигрантов не вернулся после 1990 года в Россию, включая тех, которые говорят на русском и считают (на словах) себя русскими.
Даже на данном форуме многие русские уже бьют себя в грудь пяткой и говорят, что они такие же немцы, как и все другие (включая тех, кто и в СССР был немцем). И это те, кто еще толком не научился говорить на немецком! Что будет с детьми, которые вырастут в Германии? Да они глотку перегрызут, если кто-то усомнится в их немецкости и назовет их русскими. И прошу учесть, что немцы в СССР не очень-то хотели быть русскими, хотя быть немцем в СССР было связано с дискриминацией, а быть русским - с привилегиями.
Или немцем в эмиграции оставаться можно, а русские на это права не имеют?
Как в Париже, так и в Канаде или США существовали русские школы. В дем. обществе никто не запрещает обучаь детей в приватных школах на любом языке, в том числе и на русском. В СССР немцам были запрещены немецкие школы после 1941 года, и инициативы по открытию немецких школ жестко подавлялись. Из этого следует, что немцам в СССР было запрещено с одной стороны оставаться немцами и изучать свой родной язык, с другой стороны им запрещалось покидать пределы СССР и возвращаться в Германию. Как только это стало возможно в 1990 году, из СССР начался экзодус немцев, но кроме Солженицына и очень немногих никто из русских в Россию не вернулся.
Из этого и можно сделать вывод, что дети Владимира или Химика скорее всего никогда не вернуться в Россию...
Так зачем прикидываться валенком и приписывать мне то, чего я не говорил?
Всe русские эмигранты стали либо французами, либо американцами... так как русским очень нравится Запад и они боятся России.
Но народ России должен бороться против тлетворного влияния Запада, согласно Химику & Co.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы же сами привели ссылку, где я говорил о том, что в Кандаде проживает 1,1 млн Канадцев, которые частично имеют украинских предков, чего вы воду льете?
Я никогда не сомневался, что 1,1 млн канадцев имеют как минимум частично украинское происхождение, и из этих 1,1 млн 330 тыс даже имеют исключительно украинское происхождение.
In 2001, there were 1,071,060 Ukrainians in Canada out of a total population of 29,639,035 (see Table 1 for a listing for Canada and the provinces in 2001 and 1991). Of this number 326,200 were of single origin (Ukrainian only), while 744,860 were of multiple origin (i.e., individuals claiming more than one ethnic background).
Где противорчия в моих высказываниях?
Я возразил по поводу данных Кекса, который говорил о > 2 млн украинцев в Канаде.
Этот же Кекс утверждал, что украинцы самое большое нац. меньшинство в Канаде, и что канадские фермеры являлись пионерами прерии и превратили Канаду в житницу планеты, что в Канаде больше украинцев, чем немцев.
Вы кого поддерживаете? Кекса или меня?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы кого поддерживаете? Кекса или меня?
Не кекса. ВАС, ОЛМЕНД
Вы же сами привели ссылку, где я говорил о том, что в Кандаде проживает 1,1 млн Канадцев, которые частично имеют украинских предков, чего вы воду льете?
ЭТО _ У К Р А И Н Ц Ы которые себя КАК канадцами ТАК и украинцами считают
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!