Deutsch

История Украины

364  1 2 все
Mutaborr13 коренной житель01.12.04 15:24
Mutaborr13
01.12.04 15:24 
в ответ Semen Semenich 01.12.04 15:05
1) Киев был столицей РУСИ, а не России, России тогда и близко не было. 

1 А Новогород был?

тогда и близко не было. 

2 Тогда когда?

2) Чернигов не на западе, а на северо-востоке (если считать от Киева, конечно, а не от Сахалина). 

Точка отсчета разной може быть

3) Киевская Русь была уничтожена монголами. Вспомните 300-летнее монголо-татарское иго. 

Есть гипотезы, что не было никакого игА. Посмотрите ветвь "Золотая Орда"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#21 
  Виссарион посетитель01.12.04 15:33
01.12.04 15:33 
в ответ 777 01.12.04 12:15
http:// http://www.strana.ru/stories/01/11/26/2091/234014.html
Вполне, на мой взгляд, адекватный пересказ истории Украины.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#22 
Semen Semenich гость01.12.04 16:22
01.12.04 16:22 
в ответ Mutaborr13 01.12.04 15:24
Новгород -возник изза прихода татар.
Но это была не Россия в нынешнем понимании.
Точка отсчета разной може быть
Речь идет о Киевской Руси - Чернигов на северо-востоке.
Если есть сомнения возьмите карту. Да и вообще стоит вам историю почитать.
Есть гипотезы, что не было никакого игА. Посмотрите ветвь "Золотая Орда"
А Тамерлана придумали попы? (аналогия с Дедом Морозом)
Учите историю. Настоятельно вам рекомендую.
#23 
Mutaborr13 коренной житель01.12.04 16:32
Mutaborr13
01.12.04 16:32 
в ответ Semen Semenich 01.12.04 16:22
Речь идет о Киевской Руси - Чернигов на северо-востоке.
Если есть сомнения возьмите карту. Да и вообще стоит вам историю почитать.

У меня сомнений нет. Я лишь сказал, что точки наблйдения разными могит быть

Новгород -возник изза прихода татар.
Но это была не Россия в нынешнем понимании.


http://www.world-history.ru/countries_about/823.html
Начало раздробленности Руси. Новгород в XI - XII вв.


Новгород Великий был единственным из древних городов, избежавшим упадка и дробления в XI-XII вв. Киев был основан на границе со степными кочевниками. Новгород - на границе с финскими землями. История Новгорода запечатлелась в топонимике. На западном берегу Волхова, где некогда жила нерева (летописная меря), раскинулись Неревский и Людин концы. Славенский конец на противоположном берегу Волхова был заселен словенами, выходцами из славянского Поморья на Балтийском море. Новгородская земля делилась на пять провинций или "пятин". Основная масса финских племен - меря и веся, чудь, ижора и водь проживала в северных пятинах. Южные пятины были с давних времен заселены славянами, и тут концентрировалась большая часть населения Новгородской земли. На юге располагались главные очаги земледелия Северо-Западной Руси. Волхов делил город на две половины - Торговую и Софийскую. Ярослав Мудрый основал свою резиденцию на Торговой стороне, к которой тянули богатые пятины. "Ярославово городище" было связано кратчайшим путем с давней княжеской резиденцией на Городище, расположенном в истоке Волхова. Археологические раскопки обнаружили, что Городище принадлежит к числу древнейших городов Новгородской земли.
http://www.world-history.ru/countries_about/604.html
Описывая пороги на Днепре, Константин Багрянородный приводит их скандинавские и славянские названия. Среди городов лишь один фигурирует в Записках под двойным названием. Это Киев. Но в этом случае употреблен не скандинавский, а хазарский топоним. Хотя информаторами Константина были норманны-русы и их подданные славяне, скандинавские наименования "Каенугард" (Киев) и "Хольмгард" (Новгород) остались ему неизвестны. Упомянутое императором название "Немогард" близко к славянскому "Новгород" и не имеет ничего общего со скандинавским топонимом "Хольмгард". (Происхождение названия "Хольмгард" не поддается объяснению, поскольку "хольм" обозначает остров, между тем как Новгород стоит на берегу, но никак не на острове.)
http://www.world-history.ru/countries_about/824.html
Начало Новгородской республики


Начало XIII в. ознаменовалось кризисом старой системы управления, связанным с превращением княжества в республику.
http://www.world-history.ru/countries_about/825.html
В XII в. у Руси появился новый грозный противник - монгольские орды, вторгшиеся из глубин Азии в Европу. Монгольские племена, обитавшие в степях за Байкалом были объединены в начале XIII в. одним из племенных вождей Темучином. На курултае - съезде монгольской знати в 1206 г. он был провозглашен великим кааном (ханом) всех монголов и принял имя Чингисхан.

Учите историю. Настоятельно вам рекомендую. 

Учите историю. Настоятельно вам рекомендую (ц)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#24 
777 местный житель01.12.04 16:33
777
01.12.04 16:33 
в ответ Виссарион 01.12.04 15:33
спасибо:)
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#25 
Mutaborr13 коренной житель01.12.04 16:40
Mutaborr13
01.12.04 16:40 
в ответ 777 01.12.04 12:15
то что ты хочешь найти надо бы в укр зоне искать на слово "укры".
Или тут в ДК: я тут тему открывал давеча на тему "новой истории Украины". После прочтения всей этой мути ты станешь натоящим щирым украинцем
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#26 
Chocolate свой человек01.12.04 17:11
Chocolate
01.12.04 17:11 
в ответ 777 01.12.04 12:15
Если есть своя культура, литература, свои обычаи, свой язык, это самые лучшие факты для подтверждения того, что Украина существовала и ранъше.
If you have no voice. SCREAM. If you have no legs. RUN. If you have no hope. INVENT.
#27 
Laduschkaa прохожий01.12.04 21:34
Laduschkaa
01.12.04 21:34 
в ответ Mutaborr13 01.12.04 15:20, Последний раз изменено 01.12.04 23:44 (scorpi_)
я, бывщая жительница города Винницы, но про то, что мой город раньше был столицей какой-то державы - - слышу в первый раз
#28 
Leo_lisard старожил01.12.04 23:37
Leo_lisard
01.12.04 23:37 
в ответ Laduschkaa 01.12.04 21:34
Пожалуйста, пользуйтесь перекодировкой "транслит - кириллица".
Früher an Später denken!
#29 
Mutaborr13 коренной житель01.12.04 23:47
Mutaborr13
01.12.04 23:47 
в ответ Laduschkaa 01.12.04 21:34
я, бывщая жительница города Винницы, но про то, что мой город раньше был столицей какой-то державы - - слышу в первый раз 

Тогда зайдите в краеведческий музей и поинтересуйтесь у музейных работников. Адрес вроде Соборная ( недалеко от буга)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#30 
777 местный житель02.12.04 15:37
777
02.12.04 15:37 
в ответ Chocolate 01.12.04 17:11
странно, но это не всегдатак...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#31 
777 местный житель02.12.04 15:39
777
02.12.04 15:39 
в ответ Mutaborr13 01.12.04 16:40
нет мне надо факты время и так далие, которые подтверждают то, что было когда-то такое госуарство, ведь ка писали есть же культура, язык история и обычаи...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#32 
Mutaborr13 коренной житель02.12.04 15:46
Mutaborr13
02.12.04 15:46 
в ответ 777 02.12.04 15:39, Последний раз изменено 02.12.04 16:06 (Mutaborr13)
 нет мне надо факты время и так далие, которые подтверждают то

А анализировать каким образом будешь? Я ж те грю: на вкраине коньюктурные диссеру написаны
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Или вот еще: якобы автор доказывает в данном опусе " московский миф "

В ответ на:

http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_15.htm
" Так славянское Подолье "перетекало" в Московию!
Изучив факты, мы должны раз и навсегда отбросить московский миф о первородстве народа великороссов, мы обязаны позабыть о славянском родстве украинского и русского народов. Это- страшная ложь, сочиненная на потребу Российской Империи.
Нам придется уяснить - великороссы, как нация, развивались вполне самобытно в глухих непроходимых лесах северо-востока Европы на базе живших в тех местах финских племен."


~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#33 
777 местный житель02.12.04 16:34
777
02.12.04 16:34 
в ответ Laduschkaa 01.12.04 21:34
Nekotorye zhivut v Har'kove i ne znali chtoon byl tohe stol'cej...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#34 
1 2 все