Американцы идут
Люди перестали ценить состояние мира. К, сожалению, он может кончиться...
Китайцы хотят избавится от "зелени" слишком много у них е╦ скопилось, война в ираке в затяжной стадии.
Им поможет только война между двух государств, а они, как всегда, выступят в ослепительно белом костюме. Будучи опытными интригантами они знают как "развести" с наибольшей выгодой для себя.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
В ответ на:Им ничего больше не остаётся, как провоцировать другие страны к конфликтам и войне.
Китайцы хотят избавится от "зелени" слишком много у них её скопилось, война в ираке в затяжной стадии.
Им поможет только война между двух государств, а они, как всегда, выступят в ослепительно белом костюме. Будучи опытными интригантами они знают как "развести" с наибольшей выгодой для себя.
не знаю не знаю, но американосов я сам не люблю...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
"Иногда в Конгрессе даже обсуждается вопрос о возможности покупки у России так называемой юго-западной части Сибири..."
----------
Так не захваитить, не отвоевать или отобрать, а КУПИТЬ!
Что за страх перед свободными рыночными отношениями.
Это совершенно нормально, когда один хочет что-то купить, а второй вправе НЕ ПРОДАВАТЬ.
Более пристального внимания заслуживают скорее те люди, которые готовы ПРОДАТЬ какую угодно часть России за демонстрируемые блага для всего народа и скрытое от глаз людей собственное вознаграждение.
oldwalker:
"Им ничего больше не оста╦тся, как провоцировать другие страны к конфликтам и войне."
----------
Откуда такое мнение???
Я спрашиваю не об источнике информации, а о тех логических доводах, которые могли бы быть основой для подобного вывода.
Они там в Америке ни с голоду не пухнут (когда без военных торофеев - есть нечего), ни кризиса власти не наблюдается (когда без внешнего врага - народу не объяснить экономические проблемы).
"Китайцы хотят избавится от "зелени" слишком много у них е╦ скопилось..."
----------
Проблемы пока-что бывают в нехватке ╚зелени╩, а не в е╦ излишке!
До тех пор, пока за доллары можно купить товары в любой стране мира - эти высказывания могут обмануть лишь очень доверчивых людей, которые вместо того, чтобы думать самостоятельно - ВЕРЯТ пропаганде и подставляют уши под лапшу!
Кстати, если у Вас лично возникнут проблемы с избавлением от ╚зелени╩, то можете отсылать е╦ мне - приму в неограниченном количестве.
777:
"не знаю не знаю, но американосов я сам не люблю..."
----------
Заурядное проявление шовинизма под влиянием однополярных СМИ.
В ответ на:Заурядное проявление шовинизма под влиянием однополярных СМИ.
Это не шовинизм,а американская внешняя политика.
Грубо говоря "Страх потеряли" .Другой мир (кроме Америки) это долго терпеть не будет,скоро "кучковаться" начнут(Кто с кем пока не ясно.Но будут).Потом свисток и "желтая карта",и много ....много... вони.
P.S Европа уже не союзник Америки,у Европы свои интересы.
==================================================================
похоже, что уже начали кучковаться - американские банки уходят из государств бывшего СССР...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
Я спрашиваю не об источнике информации, а о тех логических доводах, которые могли бы быть основой для подобного вывода.
Они там в Америке ни с голоду не пухнут (когда без военных торофеев - есть нечего), ни кризиса власти не наблюдается (когда без внешнего врага - народу не объяснить экономические проблемы).
Достаточно того, что они выбрали Буша. Предпочтя мир- войне. У вас на этот сч╦т никаких логических доводов не возникает?
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
У китаецев наоборот.
До тех пор, пока за доллары можно купить товары в любой стране мира - эти высказывания могут обмануть лишь очень доверчивых людей, которые вместо того, чтобы думать самостоятельно - ВЕРЯТ пропаганде и подставляют уши под лапшу!
Уважаемый, как вы выразились, уши под лапшу подставляете Вы. Я неоднократно в этом убеждался.
В пример тому "авторитетное мнение" из студии RTVi на которых вы любите ссылаться.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
В ответ на:Достаточно того, что они выбрали Буша. Предпочтя мир- войне. У вас на этот счёт никаких логических доводов не возникает?
Возникает, конечно. Я бы сделала логический вывод - американцы, как и русские, любят президента, который "мочит врагов в сортире". :)
Аня
В ответ на:Ссылки на источники, пожалуйста, в студию.
Для того, чтобы ругать американцев источники не нужны. Ругань на американцев - иррациональная потребность тех, кого мучает собственный комплекс неплноценности, ожидать логики здесь не приходится. Именно поэтому часто вместо слова "американцы" используется слово "американосы" - это связано с верой в то, что имена обладают магической силой и использование "настоящего" имени может как-то повредить говорящему. :)
Аня
А что, Ирак неотемлемая часть Америки в составе соедин╦нных штатов?
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Между отстрелами нарушителей прочтите на досуге работы Ноэма Хомски (Чомски ). Конечно это будет идти в разрез с блюстителями собсвенных мнений ( которые однако охотно соглашаются с удобными чужими мнениями ввиду их "логичности") но вы же самостояельно умеете решать?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
И у американцев могут быть глупые и очень глупые президенты. В целом же о народе говорить - смешно.Ну, по крайней мере, новый образ врага нашелся, помимо модераторов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Помнится 93 год в Абхазии,когда уходили наши части, чего мы только не наслушались(Грузия_Абхазия).
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
В ответ на:они выбрали Буша. Предпочтя мир- войне. У вас на этот счёт никаких логических доводов не возникает?
Возникают сомнения в вашей логике. Они предпочли мир войне, то есть выбрали мир вместо войны. Вы это имели в виду?
В ответ на:А что, Ирак неотемлемая часть Америки в составе соединённых штатов?
Да, в отличие от русских, американцы считают, что иракцы имеют право на свое собственное государство. Им просто не нравилось, что это государсто не очень хорошо себя вело. Поэтому американцы не планируют прекращение существования Ирака, как отдельного государства.
Русские же считают, что чеченцы не только плохо себя ведут, но в добавок они еще и второсортный народ, который не имеет право жить в собственном государстве. Поэтому русские не хотят давать независимости народу, который они когда-то завоевали.
Аня
=========================================================
это слово давно устарело - сейчас для обозначения янки очень популярно слово-гибрид 00000000....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
==============================================================
Уважамая, подскажите адресочек ЦПМ (Центра Промывания Мозгов), плизз....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
Им просто не нравилось, что это государсто не очень хорошо себя вело.Прелестно!И это отношение к государству ,со всеми вытекающими...Просто вариант сателита,а так ничего особенного...А в Югославии уже все в порядке,а за Авганистан не волнуйтесь.Ближним -революционный привет,там тоже весело.Сущие ангелы...Ваши слова супер цитата!
русские не хотят давать независимости народу, который они когда-то завоевали.Так ,Ордынцы вернитесь домой!
Прибалтика ,ближние,все на место...Отдайте Финляндию...А как быть с Польшей ?Кто ее только не завоевывал???
Что Вы говорите?
Не обижайтесь ,вероятно Ваши слова идут от сердца,но это несколько странный взгляд на мир,как мне кажется.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
В ответ на:Ирак-государство,с этим понятно.Чечня-часть России,тоже ясно.
А в чем разница между Ираком и Чечней? В 1900 оба народа проживали на земле, являющейся "неотъемлемой частью" Оттоманской империи (в случае с Ираком) и Российской империей (в случае с Россией). Но иракцам повезло - их сначала Британская империя отобрала у Оттоманской империи, а потом просто отдала королю Файзалу. Поэтому они - независимое государство. А Чечне не повезло - их у Российской империи никто не отобрал. Поэтому они до сих пор - неотъемлимая часть.
Большинство сегодняшних независимых стран были когда-то "неотъемлимыми частями". Даже Московское княжество было когда-то частью Золотой Орды.
Отсюда у нас есть следующие возможности:
1. Мы признаем, что каждый народ имеет право на самоопределение и отказываемся от понятия "неотъемлимая часть". И ругаемся на Америку
за то, что те обижают Ирак. И перестаем настаивать, что чеченцы не могут иметь свое государство.
2. Мы признаем, что не все народы имеют право на самоопределение. При этом мы не можем возмущаться тем, что у кого-то это самоопределение отнимают. И перестаем ругаться на Америку, но зато считаем себя в праве делать с Чечней все, что мы хотим.
Аня
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Вы "забыли" упомянуть, где нахоодятся "Чечня", "РФ" и С Ш А.
Если чечня находится на просторах РФ, то пока Ирак НЕ был территорилаьно никак связан с С Ш А.
Чечня пока составная часть РФ. Ирак - было было самостоятелНой еденицей. Отделъным государством.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
1. Мы признаем, что каждый народ имеет право на самоопределение и отказываемся от понятия "неотъемлимая часть". И ругаемся на Америку за то, что те обижают Ирак. И перестаем настаивать, что чеченцы не могут иметь свое государство.
2. Мы признаем, что не все народы имеют право на самоопределение. При этом мы не можем возмущаться тем, что у кого-то это самоопределение отнимают. И перестаем ругаться на Америку, но зато считаем себя в праве делать с Чечней все, что мы хотим.
В первом пункте-право на самоопределение имеет ,а возможности в границах раннее сложившегося государства . (в понимании Вашем -нет,а в моем имеет.Дело ведь не в самоопределении ,а во внешней политике .Кому это надо?Такое впечатление ,что видите Вы только часть айсберга.)Государство дробить нельзя - самоубийство.
Так они все-таки обижают Ирак?
Интересы частей не должны перехлестывать интересы самого объекта нашего интереса.Россия -объект ,Чечня - часть.Второй пункт меня расстраивает.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
В ответ на:Если чечня находится на просторах РФ, то пока Ирак НЕ был территорилаьно никак связан с С Ш А.
Чечня пока составная часть РФ. Ирак - было было самостоятелНой еденицей. Отделъным государством.
А какие моральные основы лежат в основе правила, по которому получается, что иракские арабы имеют право быть самостоятельной единицей, а чеченцы - не могут?
Аня
1 РФ - многонациоанльное государство. В котором зарегено ок. 2 млн. укрианцев между прочим. Посему Путна поддержали И украинцы тоже
2 Вы можете без привлечения поисковиков, когда и где Путин про "сосртир" сказал, сказaть?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Точно такие же моральные основы в основе правила, по которому получается, что Русины (росы) на Западной Украине не могут быть самостоятельной единицей а украинцы - могут
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Государство дробить нельзя - самоубийство.
Почему?
Когда-то раздробили Оттоманскую империю, в результате образовался Ирак. Завтра Россия раздробится, образуется Чечня. С точки зрения нейтрального наблюдателя, что иракский народ, что чеченский имеют равные права на то, чтобы иметь свое государство.
Другое дело, если рассматривать раздробление Российской федерации с точки зрения русского человека. Тогда действительно возможность гибели государства (хотя и спорная) - легитимный аргумент. Но в этом случае можно найти похожие легитимные аргументы (тоже оспариваемые), что вмешательство в Ирак полезно США.
Аня
В ответ на:Точно такие же моральные основы в основе правила, по которому получается, что Русины (росы) на Западной Украине не могут быть самостоятельной единицей а украинцы - могут
А они такое право требуют? Иметь право и воспользоваться им - разные вещи. Я, например, имею право переехать из Лондона в Эдинбург. Но почему-то до сих пор им не воспользовалась. Наверное потому, что мне приятнее жить в Лондоне?
Аня
В ответ на:1 РФ - многонациоанльное государство. В котором зарегено ок. 2 млн. укрианцев между прочим. Посему Путна поддержали И украинцы тоже
Приношу извенения - не "русские поддержали Путина", а "россияне поддержали Путина".
В ответ на:2 Вы можете без привлечения поисковиков, когда и где Путин про "сосртир" сказал, сказaть?
Так ли уж это важно? Это уже стало крылатым выражением, употребляемым как сторонниками, так и противниками Путина. Даже когда Путин уйдет в отставку, это выражение будет жить в русском языке.
Аня
В ответ на:Кроме них на Западной Украине есть еще полищуки, литвины и гуцулы. И что, всех их теперь разделить? Не жирно ли будет? Или чем мельче - тем лучше?
Самое простое правило - если очень хочется, то народ долен иметь право на самоопределение. Вероятно гуцулы не захотят, точно также, как не захотят адыги (это уже в России).
Другое простое правило - если ты слабее, то ты не имеешь право. Если ты сильнее - то имеешь.
Вы какое из этих правил выбрали бы?
Аня
За всех не скажу - но такие мнения читал - тут в ДК дазже ссылку давал.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
С точки зрения нейтрального наблюдателя, что иракский народ, что чеченский имеют равные права на то, чтобы иметь свое государство.Опять ошибка,о ней говорилось раннее.Изначально разные условия.
Другое дело, если рассматривать раздробление Российской федерации с точки зрения русского человека Тут с какой угодно позиции посмотреть,так разбазаривание территорий -самоубийство государства.В свое время Крым подарили Украине,сейчас острова,что дальше...Благодетели японцы,им или все острова или ничего...
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
В ответ на:Интересы частей не должны перехлестывать интересы самого объекта нашего интереса.Россия -объект ,Чечня - часть.
Почему? С точки зрения чеченцев, самый важный для них объект - Чечня. Интересы других объектов их не интересуют.
Чечня является частью объекта под названия Россия всего лишь в силу обстоятельств - потому что в 18 веке они были завоеваны Российской Империей, турки не смогли защитить Кавказ от "неверных" христиан, а англичане до Кавказа не дошли. То есть, положа руку на сердце, надо сказать, что Чечня является частью России только потому, что в определенные моменты истории Россия получили и продолжает остаивать свое господство над Чечней по праву сильного. Примерно тоже самое делает США - отстаивает свое право решать будущее Ирака по праву сильного.
Аня
В ответ на:Есть определенные нормы поведения (правила),согласно которых и функционирует мировое сообщество,правда из поля зрения "арбитров" иногда странным образом ускальзывают некоторые "передачи" некоторых "игроков".
А кто установил эти "правила"?
Ответ - Сталин, Рузвельт и Черчиль в результате выработанного между ними компромисса.
С арабами (включая и иракцев) в те времена никто не считался. А чеченцев тогда вообще из Чечни в товарных вагоных вывезли.
То есть правила, по которым функционирует мировое сообщество, всего-навсего результат торга между теми, кто в определенный период истории пользовался правом сильного.
При этом никто из учасников того компромисса никогда не упускал случая его нарушить, если была для этого возможность.
Аня
В ответ на:За всех не скажу - но такие мнения читал - тут в ДК дазже ссылку давал.
Мнения могут быть разные. Главное, действительно ли хочет этого большинство народа. Я не уверена, что большинство, скажем, татар выступает за отделение от Российской Федерации, но я также слышала мнение некоторых татар о том, что стоит отделиться.
Аня
В ответ на:Знаете есть люди злые по натуре своей. Со злобным разумом. Но это к делу отношения не имеет. А имеет отношение то что некоторые, мягко говоря, не менее добрые пытаются разделить даже неделимое - поднациональности, которые в совокупности своей составляют одну национальность.
А Вы считаете любое разделение проявлением "злого характера"? Где граница? Является ли проявлением злобного характера:
1. Отделение Чечни от России
2. Отделение Украины от Польши (времена Богдана Хмельницкого)
3. Отделение Чехии от Австро-Венгерской империи
4. Отделение Болгарии от Османской империи
5. Отделение Индии от Британской империи
6. Отделение Приднестровья от Молдавии
7. Отделение Молдавии от СССР
Аня
В ответ на:Поэтому американцы не планируют прекращение существования Ирака, как отдельного государства.
Разумеется не планируют. Зачем им эта головная боль ? Они ведь тогда денежные вливания должны туда делать. Опять же криминогенную статистику штатов испортят. Ну зачем им ещ╦ один штат ? Им деньги нужны.
Мнения могут быть разные. Главное, действительно ли хочет этого большинство народа. Я не уверена, что большинство, скажем, татар выступает за отделение от Российской Федерации, но я также слышала мнение некоторых татар о том, что стоит отделиться.
Да я о от Крымских татар слышал, что стоит от Украины отделится 
, но вопрос другой - вы о каком народеречь ведете?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Давайте еще дальше копнем ,верните динозаврам планету!
А иракцам - Ирак, и чеченцам - Чечню :)
Кстати, иракцам и чеченцам возвращать ничего не надо - они и так живут на своей земле. Они просто просят нас и американцев оставить их в покое.
Аня
В ответ на:Поэтому русские не хотят давать независимости народу, который они когда-то завоевали.
Если вы читали историю (а это является необходимым условием ведения подобного рода дискуссий), то должны знать, что часть территории современной чеченской республики издавна принадлежала России. Нынешние границы являются скорее условными и были проведены уже при советской власти. Так что отдавать всю эту территорию Чечне Росия не только не обязана, но и не имеет право (прежде всего перед своими гражданами).
В 19 веке Северный Кавказ (а ето не только Чечня) был колонизирован Российской Империей по одной простой причине - это была стратегически важная территория для присоединения Грузии. Прошу заметить, без помощи России, христианские Грузия и Армения вряд ли уцелели бы от Турции. Как ни крути, а Закавказью жилось
гораздо лучше под русскими, чем под турками. (Вспомните хотя бы 1915 год и резню в Армении.) Оставлять Северный Кавказ "независимым" было самоубийством. Постоянные набеги северокавказских народов делали эту независимость невозможной. Кроме того у той страны, в которой вы проживаете тоже были свои планы на Кавказ. Ну зачем России британская колония под носом ?
Ну и наконец у Северного Кавказа нет никакого опыта государственности, ну не было таких государств в истории. Даже у Прибалтики худо бедно, но есть, есть такой опыт и у Польши, а у Чечни нет. Тем более, что давали уже независимость Чечне и что из этого вышло мы все хорошо помним.
В ответ на:Разумеется не планируют. Зачем им эта головная боль ? Они ведь тогда денежные вливания должны туда делать. Опять же криминогенную статистику штатов испортят. Ну зачем им ещё один штат ? Им деньги нужны.
Получается, одни мы такие глупые. Зачем-то портим нашу криминогенную статистику этими чеченцами. :)
Аня
В ответ на:Если вы читали историю (а это является необходимым условием ведения подобного рода дискуссий), то должны знать, что часть территории современной чеченской республики издавна принадлежала России. Нынешние границы являются скорее условными и были проведены уже при советской власти. Так что отдавать всю эту территорию Чечне Росия не только не обязана, но и не имеет право (прежде всего перед своими гражданами).
Что значит "отдавать"? Они и так там живут. Отдавать это если мы возьмем Курильские острова и отдали японцам. А в данном случае речь идет о предоставлении независимости народу, населяющему определенную территорию.
В ответ на:В 19 веке Северный Кавказ (а ето не только Чечня) был колонизирован Российской Империей по одной простой причине - это была стратегически важная территория для присоединения Грузии. Прошу заметить, без помощи России, христианские Грузия и Армения вряд ли уцелели бы от Турции. Как ни крути, а Закавказью жилось гораздо лучше под русскими, чем под турками. (Вспомните хотя бы 1915 год и резню в Армении.) Оставлять Северный Кавказ "независимым" было самоубийством. Постоянные набеги северокавказских народов делали эту независимость невозможной. Кроме того у той страны, в которой вы проживаете тоже были свои планы на Кавказ. Ну зачем России британская колония под носом ?
Примерно такие же аргументы сегодня у американцев. Они тоже считают, что если они не "замочат в сортирах" иракских арабов, то это будет "самоубийством". То есть аргументация в обоих случаях одна и та же. Отсюда вывод - поддерживать политику России в Чечне и одновременно осуждать политику
США в Ираке не логично по крайней мере с моральной точки зрения.
В ответ на:Ну и наконец у Северного Кавказа нет никакого опыта государственности, ну не было таких государств в истории.
А то у Ирака опыт большой был? Пока британское правительство не провело искусственную границу и не поставило местного князька править, Ирак в течении сотен лет был частью Османской империи.
Аня
Обсуждать можно что угодно.
Тока юго-западная Сибирь не продаётя.
Пусть зайдут в любой ресторан в этой части Сибири, особенно с одноимённым названием.
Они Аляску взад вернут!!!
----------
Извините, мнение со стороны - позиция Ани последовательнее и убедительнее!
Ведь она всего лишь призывает своих оппонентов определиться - или признавать право самостоятельно решать свои проблемы хоть чеченцам, хоть иракцам.
Или, уж если считать, что без вмешательства более сильных стран (как америки, так и России) результат будет плачевный - то хотя бы не иметь двойных стандартов и не окрашивать одно в белый, а другое в чёрный цвет.
В довершение можно отметить, что Америка вмешалась в Ирак в ответ на такие агрессивные действия диктаторского режима Хуссейна, как нападение на Кувейт и поддержка международного терроризма. Россия же, наоборот, получила проблемы с чеченскими террористами как следствие развязанной войны в Чечне и искать виновных поэтому должна прежде всего среди своих политиков и военного руководства.
А Аня - просто молодец! Среди многих нападающих не сбилась с основной линии и не пропустила ни одного мяча в свои ворота.
В ответ на:Ведь она всего лишь призывает своих оппонентов определиться - или признавать право самостоятельно решать свои проблемы хоть чеченцам, хоть иракцам.
Прид╦тся повторить ещ╦ раз, что Ирак являлся независимым государством и этой независимости лишился.
Чеченская республика являлась и является автономной республикой в составе России. Е╦ независимость может быть решена на основе демократического референдума, а не того спектакля, который учинили в 90-х годах Дудаев, Масхадов и т.д. К сожалению приходится констатировать, что в ближайшие 10-20 лет это невозможно.
В ответ на:Что значит "отдавать"? Они и так там живут. Отдавать это если мы возьмем Курильские острова и отдали японцам. А в данном случае речь идет о предоставлении независимости народу, населяющему определенную территорию.
Как вам угодно. Только хочу напомнить, что в Чечне проживало также и много русских, которые были изгнаны "борцами за свободу" с этой самой определ╦нной территории.
В ответ на:Примерно такие же аргументы сегодня у американцев. Они тоже считают, что если они не "замочат в сортирах" иракских арабов, то это будет "самоубийством". То есть аргументация в обоих случаях одна и та же.
Вы всерь╦з думаете, что американцы не знали о том в Ираке нет оружия массового поражения ? Какое самоубийство, о ч╦м вы ? Чем угрожал
американцам Саддам Хусейн ?
В ответ на:А то у Ирака опыт большой был? Пока британское правительство не провело искусственную границу и не поставило местного князька править, Ирак в течении сотен лет был частью Османской империи.
И тем не менее у народа Ирака весьма древняя история, начиная с античных врем╦н,когда в Европе и Америке люди ещ╦ племенами жили. Ирак существовал несколько десятков лет до американской оккупации как независимое гос-во, а теперь ?
В ответ на:Отсюда вывод - поддерживать политику России в Чечне и одновременно осуждать политику США в Ираке не логично по крайней мере с моральной точки зрения.
Есть ощутимая разница. Для России независимая Чечня - прямая угроза национальной безопасности, а чем угрожал Ирак США мне не известно.
Вот если бы Россия оккупировала к примеру какую-нибудь из стран Латинской Америки, я бы разделил ваши негодования.
В довершение можно отметить, что Америка вмешалась в Ирак в ответ на такие агрессивные действия диктаторского режима Хуссейна, как нападение на Кувейт и поддержка международного терроризма.
С Ш А напали на Ирак из-за якобы наличия в Ираке ОМП. Котрого не нашли.
Поднимите подшивки газет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:В довершение можно отметить, что Америка вмешалась в Ирак в ответ на такие агрессивные действия диктаторского режима Хуссейна, как нападение на Кувейт и поддержка международного терроризма.
Первый ваш аргумент высосан из пальца, поскольку нынешняя оккупация Ирака не имеет ничего общего с операцией "Буря в пустыне". Второй аргумент справедлив лишь отчасти. Однако приходится констатировать, что ситуация с терроризмом стала ещ╦ более нестабильной после оккупации Ирака. В конце концов нужно признать, что определ╦нные круги в США и некоторые его партн╦ры являются главными инвесторами этого самого терроризма. Упомяну лишь одного из них - Саудовская Аравия.
Примерно такие же аргументы сегодня у американцев. Они тоже считают, что если они не "замочат в сортирах" иракских арабов, то это будет "самоубийством". То есть аргументация в обоих случаях одна и та же. Отсюда вывод - поддерживать политику России в Чечне и одновременно осуждать политику США в Ираке не логично по крайней мере с моральной точки зрения.
Вы на карту глянте - где была Чечня и Россия и где С Ш А и Ирак.
Да вся политика С Ш А всегда была на экспансию ориентирована
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Отсюда у нас есть следующие возможности:
1. Мы признаем, что каждый народ имеет право на самоопределение и отказываемся от понятия "неотъемлимая часть". И ругаемся на Америку за то, что те обижают Ирак. И перестаем настаивать, что чеченцы не могут иметь свое государство.
2. Мы признаем, что не все народы имеют право на самоопределение. При этом мы не можем возмущаться тем, что у кого-то это самоопределение отнимают. И перестаем ругаться на Америку, но зато считаем себя в праве делать с Чечней все, что мы хотим.
Нет, у нас другие следующие возможности.
1. Мы признаем, что каждый народ имеет право на самоопределение и отказываемся от понятия "неотъемлимая часть". И ругаемся на Россию, что она обижает чеченцев. И перестаем настаивать,
что Мальвийские острова и Ольстер принадлежат нам.
2. Мы признаем, что не все народы имеют право на самоопределение. При этом мы не можем возмущаться тем, что у кого-то это самоопределение отнимают. И перестаем ругаться на Россию, но зато считаем себя в праве делать с Мальвинами и Ольстером все, что мы хотим.
----------
Вы же сами вспомнили об операции "Буря в пустыне" - значит уже не высосан из пальца.
Ведь это тот же самый Саддам Хуссейн и та же Америка. Или Вы как и Мутабор считаете, что мнение может формироваться лишь из подшивок газет, а иначе оно высосано из пальца?
"Второй аргумент справедлив лишь отчасти. Однако приходится констатировать, что ситуация с терроризмом стала ещ╦ более нестабильной после оккупации Ирака."
----------
А почему Вы не упоминаете, что ситуация с терроризмом стала ещ╦ более нестабильной после начала Россией войны в Чечне?
Я этот вопрос задаю исключительно потому, что в данной ветке как раз и рассматриваются параллели с Чечн╦й и Ираком
В заключение хочу отметить, что Ваша попытка усмотреть существенную разницу между Ираком, сумевшим ранее стать самостоятельным государством и народами, которых до сих пор принудительно удерживают в составе империи (как Чечня в составе России) не выглядит убедительной и обоснованной.
Независимыми захотели стать все - и прибалты и грузины и чеченцы.
Не вижу ни какой справедливости в том, что одним это можно, а другим - нельзя.
Я когда-то уже говорил, что если даже одного единственного человека нельзя удерживать в рабстве, то тем более нельзя удерживать в составе государства целые народы! Допустим лишь добровольный союз на основе общих экономических и политических интересов.
Поэтому тот факт, что народы входящие в состав ранее СССР, а сейчас России - стремятся отделиться, а отдельные штаты не хотят выделиться из состава США - это как раз и показывает - где есть демократия и равенство, а где лишь шкурническое сгребание в ╚закрома Родины╩.
В ответ на:Я бы сделала логический вывод - американцы, как и русские, любят президента, который "мочит врагов в сортире". :)
А англичане любят премьер-министра, который целует задницу президенту США,
как это метко подметил ещ╦ Джордж Майкл в сво╦м мультклипе.
В ответ на:А Вы считаете любое разделение проявлением "злого характера"?
Покажите сначала сами пример.
Давайте начн╦м с того, что Англия даст полную независимость
с возможностью полного отделения Уэльсу, Шотландии
и Северной Ирландии.
После этого приходите и мы продолжим дискуссию.
Ведь это тот же самый Саддам Хуссейн и та же Америка. Или Вы как и Мутабор считаете, что мнение может формироваться лишь из подшивок газет, а иначе оно высосано из пальца?
Ваше мненеие ошибочно. Вы исказили смысл мною сказанного. Вот фрагмент :
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
30/11/04 22:01
Mutaborr13 | Re: Американцы идут Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Schachspiler 30/11/04 21:34
[Schachspiler ]
В довершение можно отметить, что Америка вмешалась в Ирак
в ответ на такие агрессивные действия диктаторского режима Хуссейна, как
нападение на Кувейт и поддержка международного терроризма.
[Mutaborr13 ]
С Ш А напали на Ирак из-за якобы наличия в Ираке ОМП. Которого не нашли.
Поднимите подшивки газет.
Ссылаясь на подшивки газет, я давал вам понять, что ВЫ ошиблись, утверждая что С Ш А "вмешалась в Ирак
в ответ на такие агрессивные действия диктаторского режима Хуссейна".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В заключение хочу отметить, что Ваша попытка усмотреть существенную разницу между Ираком, сумевшим ранее стать самостоятельным государством и народами, которых до сих пор принудительно удерживают в составе империи (как Чечня в составе России) не выглядит убедительной и обоснованной.
Для вас - НЕ выглядит. Для меня - выглядит. Вы сравниваете 000000 с пальцем, и затем городо заявляете о "логичности"
Независимыми захотели стать все - и прибалты и грузины и чеченцы.
И стали? Не смешите мои шнурки, независимых государств не было и не будет. Как политически так и экономически.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
замечу, что аляску продали русские американцам... напруга она для них была...
... я сейчас вспомнил одну телепередачу в которой показывали жителей сахалина заселенных на эти острова насильно советским правительством.... многие открыто говорили о том, что они с большим бы удовольствием отошли вместе с островами к японии... так может и жители юго-западной украины (о! пардон!
) Сибири с большим удовольствием продадуться вместе с лесами и долами америке? надо народ спросить....и лыковых в частности
да да да только Америка быстренко подумает, нужна ли им сибирь с жителями.... они какломонутся к ним им Сибирь нужна без людей а только с теми кто там работатьбудет... ибо зачем им Сибирь??? Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
В ответ на:Давайте начнём с того, что Англия даст полную независимость
с возможностью полного отделения Уэльсу, Шотландии и Северной Ирландии.
Я бы не сказала, что кто-то особенно сопротивлялся бы этому. Только ведь надо сначало самих жителей Уэльса или Северной Ирландии спросить. А большинство из них почему-то не хотят отделяться (включая, кстати, и Северную Ирландию).
Аня
Я бы не сказала, что кто-то особенно сопротивлялся бы этому. Только ведь надо сначало самих жителей Уэльса или Северной Ирландии спросить. А большинство из них почему-то не хотят отделяться (включая, кстати, и Северную Ирландию).
Откуда сведения про БОЛьШИНСТВО?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Вы на карту глянте - где была Чечня и Россия и где С Ш А и Ирак.
Да вся политика С Ш А всегда была на экспансию ориентирована
По сравнению с Российской или Британской империями, политика США совершенно меркнет в вопросах экспансии. Тем более если употреблять слово "всегда" - смотреть за пределы своего континента они начали только после того, как в 1 и 2 Мировые войны их европейцы можно сказать их за уши вытащили из политики изолятизма.
А последнюю активизацию деятельности на Ближнем Востоке они начали после того, как арабы сами дали им повод - 9/11.
Аня
По сравнению с Российской или Британской империями, политика США совершенно меркнет в вопросах экспансии. Тем более если употреблять слово "всегда" - смотреть за пределы своего континента они начали только после того, как в 1 и 2 Мировые войны их европейцы можно сказать их за уши вытащили из политики изолятизма.
А вы взгляните, что они вначале с нативным населением сделали
Корме того, введите КРИТЕРИЙ, по которому кто-то или что-то меркнет
А последнюю активизацию деятельности на Ближнем Востоке они начали после того, как арабы сами дали им повод - 9/11.
А предпоследнюю или предпоследнюю.
Вспомните Гаити, хотя бы там амеры очень даавно
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Вы всерьёз думаете, что американцы не знали о том в Ираке нет оружия массового поражения ?
Конечно не знали. До 1 войны в Заливе у них химическое оружие было? Было - это факт. Комиссии ООН для проверки того, уничтожено это оружие или нет они пускали только тогда, когда США в очередной раз угрожало им войной (что они прятали?). Вы думаете это так просто знать, все оружие уничтожено или нет? Саддам по моему мнению перестарался в своих играх - он хотел с одной стороны, чтобы у США и ООН не было к чему прицепиться, а с другой стороны чтобы не потерять лицо перед соседями-арабами, чтобы те думали, что Саддам "не сдался".
Если бы США знали, что оружия не было, они
придумали бы другой повод. Зачем им надо было бы так сильно подставляться?
В ответ на:Чем угрожал американцам Саддам Хусейн ?
Им угрожали арабы (вспомните WTC). Поэтому они решили "замочить в сортире" какую-нибудь арабскую страну, а Ирак оказался крайним из-за того, что был повод их "замочить".
В ответ на:И тем не менее у народа Ирака весьма древняя история, начиная с античных времён,когда в Европе и Америке люди ещё племенами жили. Ирак существовал несколько десятков лет до американской оккупации как независимое гос-во, а теперь ?
В античные времена и на Кавказе кто-то жил. Да и в Ираке в античные времена люди все-таки не арабами себя считали и не были мусульманами.
Да и вообще - нельзя делить народы на 1 класс и 2 класс. Потому
что это называется расизм. Чеченцы - народ и иракские арабы - народ.
А что касается независимого государства, то в отличие от Чечни американцы по-крайней мере не говорят о том, что Ирак не может быть независимым государством.
В ответ на:Есть ощутимая разница. Для России независимая Чечня - прямая угроза национальной безопасности, а чем угрожал Ирак США мне не известно.
Арабы потенциально, если их не остановить сейчас, могут получить ядерное оружие. Это будет угрозой как для США, так и для России. Если у арабов будет бомба, Вы думаете они не поделяться с братьями-мусульманами из Чечни, борящимися с "неверными" христианами? А ведь сейчас, благодаря "мировому сообществу" настроенному против Америки, вероятность того, что у Ирана будет бомба достаточно велика. Они хотя и не арабы и
не сунниты, но помочь чеченцам при определенных обстоятельствах могут, пусть даже не бомбой, но хотя бы благодаря тому, что к ним будут теперь больше прислушиваться. Зачем России это надо?
Аня
В ответ на:Элементарно, Аня. Потому что отделив Чечню, эта ситуация станет ещё хуже. Ну делали же уже и результат был плачевный.
Самое интересное, что я с Вами согласна. Да, отделять Чечню сегодня нельзя. Но и на американцев тоже не следует наезжать за Ирак только потому, что они американцы.
Если американцы вдруг уйдут из Ирака, как Вы думаете, где окажутся все те моджахеды, которые сегодня пытаются там воевать с американцами?
На самом деле у нас много общего. В обоих странах президентом стал тот, кто обещал "мочить в сортире" врагов. Враги обоих стран финансируются из одного источника. Обе страны уже так глубоко влезли в конфликт, что просто уйти уже не могут.
Вся разница в том, что народ, с которым мы воюем, не имеет своей государственности
(хотя хочет), а народ с которым они воюют - имеет. Но причина почему есть или нет государственность на самом деле зависит не от народа, а от того, насколько повезло этому народу с соседями.
Аня
В ответ на:И перестаем настаивать, что Мальвийские острова и Ольстер принадлежат нам.
Объясните мне, пожалуйста, две вещи:
1. Какой народ живет на Мальвийских (Falkland) островах, что будет реализовывать свое право на самоопределение?
2. С чего Вы решили, что большинство жителей Ольстера хотят отсоединяться от Соединенного Королевства? Подсказка - ответтьте на вопрос: почему давая независимость Ирландии, Британия не включила в нее counties, чем они отличались от остальной Ирландии.
Прежде чем использовать аргументы, желательно все-таки изучить вопрос...
Аня
В ответ на:Откуда сведения про БОЛьШИНСТВО?
В Уэльсе и Шотландии есть политики, выступающие за независимость. Если бы большинство их поддерживало, их было бы намного больше в парламенте (у Шотландии, кстати, есть свой собственный парламент).
А насчет Северной Ирландии - изучите историю и настоящее вопроса, прежде чем говорить.
Аня
В ответ на:С Ш А напали на Ирак из-за якобы наличия в Ираке ОМП. Котрого не нашли.
А Вы докажите, что США знали, что ОМП не было, особенно если учесть то, что во-первых почему-то Саддам не пускал инспекторов, а во-вторых когда-то у Саддама ОМП были (которыми они курдов травили).
Аня
В ответ на:Придётся повторить ещё раз, что Ирак являлся независимым государством и этой независимости лишился.
Им ее обещают вернуть. Чеченцам ничего никогда не обещали.
Почему Вы думаете, что наличие государства в течении менее чем 100 лет, делает один народ в чем-то достойнее другого, у которого шансов на государство нет, потому что не давали? Что это за расистские взгляды - деление народов на достойные и недостойные?
Аня
А Вы докажите, что США знали, что ОМП не было, особенно если учесть то, что во-первых почему-то Саддам не пускал инспекторов, а во-вторых когда-то у Саддама ОМП были (которыми они курдов травили).
Это уже доказано ок. месяца назад в докладе Буша/Ромсфельда (?)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:А вы взгляните, что они вначале с нативным населением сделали
Так это сто лет назад было! Уверяю вас, никто из американских политиков не носит за поясом скальпы убитых индейцев. А сами индейцы живут сейчас намного лучше, чем многие жители Германии. И такие льготы получают, которые ни конти, ни шпети и не снились... Сам был там, видел.
Почему Вы думаете, что наличие государства в течении менее чем 100 лет, делает один народ в чем-то достойнее другого, у которого шансов на государство нет, потому что не давали? Что это за расистские взгляды - деление народов на достойные и недостойные?
А почему вы считатете, что наличие государства в течении менее чем 100 лет ( а 13) делает один народ ( украинцы) достойнее другого ( русины) у которого (русинов) на государство нет, потому что не давали?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Нет, там было доказано, что они ошиблись в этом вопросе, а не то, что они були уверены и обманывали.
Как можно ошибится, не делав в начале утверждение о наличии ОМП????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:А почему вы считатете, что наличие государства в течении менее чем 100 лет ( а 13) делает один народ ( украинцы) достойнее другого ( русины) у которого (русинов) на государство нет, потому что не давали?
А где я сказала, что я так считаю? Если большинство русин решит, что им, как отдельному народу, необходимо свое государство, я буду первая, кто их поддержит. Вопрос - действительно ли они этого хотят?
Я не думаю, что независимость следует давать насильно.
Аня
Не поняла - что Вы хотите сказать?
1 Вариант: посылка " в ИРаке НЕТ ОМП"
2 Вариант посылка " В ираке ЕСТь ОМП"
Следтвие - будем проверять ....нападением
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:
1 Вариант: посылка " в ИРаке НЕТ ОМП"
2 Вариант посылка " В ираке ЕСТь ОМП"
Вы забыли:
3. Каждый раз, когда ООН посылает инспекторов, Саддам сначала отказывается их пускать и пускает только тогда, когда США все ближе и ближе к войне.
Условия мира после первой войны включали обязанность Саддама во всем сотрудничать с ООН для того, чтобы ни у кого не было никаких сомнений, что он уничтожил свои ОМП.
Саддаму бы много с рук сошло, если бы не 9/11, просчитался он.
Аня
Интервенция США. Из-за непрекращающегося экономического и политического хаоса правительства Гаити отказывались платить по внешним долгам. Нью-йоркский ╚Нэшнл сити банк╩, предоставивший ряд займов, оказывал давление на гаитянское правительство с тем, чтобы оно обратилось к правительству США с просьбой установить контроль за финансами страны. Со сходными требованиями все более настойчиво обращались другие кредиторы √ Франция и Германия. В феврале 1915 к власти в результате очередного государственного переворота пришел генерал Жан Вильбр╦н Гийом Сан. Политическая ситуация в стране была на грани взрыва. 28 июля 1915 разгневанная толпа выволокла Сана из французской дипломатической миссии, где он укрывался, и растерзала.
В тот же день североамериканский десант морской пехоты оккупировал Порт-о-Пренс
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:А Вы считаете любое разделение проявлением "злого характера"? Где граница? Является ли проявлением злобного характера:
1. Отделение Чечни от России
2. Отделение Украины от Польши (времена Богдана Хмельницкого)
3. Отделение Чехии от Австро-Венгерской империи
4. Отделение Болгарии от Османской империи
5. Отделение Индии от Британской империи
6. Отделение Приднестровья от Молдавии
7. Отделение Молдавии от СССР
Я уже по-моему вполне ясно высказался что граница проходит там где пытаются разделить темные силы извне а также изнутри и особенно там где речь идет о попытках разделения стран с одной доминирующей национальностью. Поетому ни один из этих пунктов кроме первого не считаю проявлением злого характера. Первый пункт это тема особая. Здесь речь идет о безопасности всего восточно-славянского сообщества. В случае образования новой исламской империи от Ирана до
Черного моря безопасность и России и Украины и Белоруссии ставится под очень большой вопрос. Поетму считаю что попытки отделения Чечни от России преследуются злыми людьми, с которыми моя может быть некоторая злобность ни в какое сравнение не идет.
Америка вмешалась в Ирак в ответ на такие агрессивные действия диктаторского режима Хуссейна, как нападение на Кувейт и поддержка международного терроризма. Россия же, наоборот, получила проблемы с чеченскими террористами как следствие развязанной войны в Чечне и искать виновных поэтому должна прежде всего среди своих политиков и военного руководства.
Так это кто мешает черное с белым и ведет политику двойных стандартов???Вы вообще -то помните о чем говорил Дудаев представителям кремля после захвата власти?И чем все закончилось?
Политика это не два и не три стандарта,а много больше.
Да хоть Черчилля вспомните.Ради достижения цели согласен был пойти на сделку с Москвой.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
В ответ на:Интервенция США. Из-за непрекращающегося экономического и политического хаоса правительства Гаити отказывались платить по внешним долгам. Нью-йоркский ╚Нэшнл сити банк╩, предоставивший ряд займов, оказывал давление на гаитянское правительство с тем, чтобы оно обратилось к правительству США с просьбой установить контроль за финансами страны. Со сходными требованиями все более настойчиво обращались другие кредиторы √ Франция и Германия.
В хорошем обществе долги принято платить.
У них там в Гаити лидеры постоянно убивали друг друга, разрушали экономику и отказывались платить долги.
В 1915 все это дошло до предела, в стране был полный бардак. Американцы высадились в Гаити и навели порядок. В результате гаитянцы перестали убивать друг друга и смогли даже выплатить долги (что говорит о том, что состояние экономики улучшилось). После чего американцы покинули
страну.
В чем проблема?
Аня
Только ведь надо сначало самих жителей Уэльса или Северной Ирландии спросить. А большинство из них почему-то не хотят отделяться (включая, кстати, и Северную Ирландию).
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
В ответ на:Конечно не знали. До 1 войны в Заливе у них химическое оружие было? Было - это факт.
Я задам всего один вопрос. Если бы американцы знали, что иракцы имеют химическое оружие, они бы вошли в Ирак ?
В ответ на:Им угрожали арабы (вспомните ЩТЦ). Поэтому они решили "замочить в сортире" какую-нибудь арабскую страну, а Ирак оказался крайним из-за того, что был повод их "замочить".
Вы мне предлагаете всерь╦з этот аргумент рассматривать или мне посмеятся вместе с вами ?
Арабы не есть иракцы. Арабы есть и в Саудовской Аравии. Да там, да в Египте, да в Сирии, да в Палестине гораздо больше, террористов, чем в Ираке. Но туда американцы не суются.
В ответ на:В античные времена и на Кавказе кто-то жил. Да и в Ираке в античные времена люди все-таки не
арабами себя считали и не были мусульманами.
Сейчас ид╦т речь ид╦т не о возрасте народов, а об их цивилизации.
В ответ на:Да и вообще - нельзя делить народы на 1 класс и 2 класс. Потому что это называется расизм
Опять неправильно. Я могу сказать (и это не будет рассизмом), что Ирак более цивилизованное государство, чем Чечня. Это не деление на 1 и 2 класс, так просто сложилось исторически, Ирак располагался всю свою историю на торговых путях и развитие цивилизации здесь протекало бурно. В горных районах этих возможностей гораздо меньше, поэтому и менталитет там другой.
В ответ на:Арабы потенциально, если их не остановить сейчас, могут получить ядерное оружие. Это будет угрозой как для США, так и для России. Если у арабов будет бомба, Вы думаете они не поделяться с братьями-мусульманами из Чечни, борящимися с "неверными" христианами?
Я с вами согласен, но военными методами эту чуму не приостановить. Это из пушки по воробьям стрелять.
Бомба есть и у Пакистана, к примеру. Где гарантия, что она не окажется в руках террористов. Так, что сравняем Пакистан с Земл╦й ? Нет американцы лучше пойдут туда, откуда их в конце 70-х поп╦рли. Вот тут и следует искать истинную причину.
В ответ на:Поетому ни один из этих пунктов кроме первого не считаю проявлением злого характера. Первый пункт это тема особая. Здесь речь идет о безопасности всего восточно-славянского сообщества. В случае образования новой исламской империи от Ирана до Черного моря безопасность и России и Украины и Белоруссии ставится под очень большой вопрос.
Я согласна с Вами, что образование новой исламской империи опасно. Причем оно опасно как для восточных славян, так и для всего остального Запада. Поэтому непонятно, когда мы возмущаемся тем, что делает США на Ближнем Востоке. Потому что именно этим США и занимается - пытается предотвратить создание исламской империи.
В ответ на:Поетму считаю что попытки отделения Чечни от России преследуются злыми людьми, с которыми моя может быть некоторая злобность ни в какое сравнение не идет.
А вот с этим я несогласна. Отделение Чечни от России преследуется не более злыми людьми, чем те, кто когда-то преследовал отделение Болгарии от Османской империи. Просто в случае с Чечней эти люди стоят по другую сторону баррикады.
Не надо пытаться искать моральное превосходство там, где разница всего лишь в том, выгодно это нам лично или нет.
Аня
В ответ на:Да, отделять Чечню сегодня нельзя. Но и на американцев тоже не следует наезжать за Ирак только потому, что они американцы. Если американцы вдруг уйдут из Ирака, как Вы думаете, где окажутся все те моджахеды, которые сегодня пытаются там воевать с американцами?
А вот тут 2 разные вещи. Да, американцам уходить сегодня из Ирака нельзя, но они виноваты в том, что развязали эту войну. Россия в начале 90-х сделала ошибку не вмешавшись вовремя в чеченский конфликт. Кстати сделали е╦ братья демократы, они сейча больше всех орут, чтобы Чечне дали независимость. Так вот в этом Россия виновата. А уходить из Чечни она не имеет теперь морального права. Но США совершили ещ╦ и преступление, поскольку преследовали при оккупации Ирака свои
корыстные цели (нефть). А про нефть в Чечне можете даже не начинать. Нефть в Чечне это миф. Она просто нерентабельна.
В ответ на:Но причина почему есть или нет государственность на самом деле зависит не от народа, а от того, насколько повезло этому народу с соседями.
И от народа тоже. Если свежеиспеч╦ное гос-во начинает с работорговли, то даже самые добрые соседи начинают точить нож.
В ответ на:Странные у Вас сведения ...Сколько лет терроризму в Англии??? Почему Америка не вмешалась?Навела бы порядок,демократические нормы...Во,задача,нефти -то нет!
Далась Вам эта нефть. Вы выучили эту либеральную мантру насчет нефти, а думать не хотите.
Зачем США вмешиваться, если Британия сама наводит порядок вполне законными и демократическими методам, без всяких "зачисток"? Если бы дело было исключительно в том, что Британия не хотела давать независимость ирландцам, то для чего она позволила создать Ирландскую республику?
Я бы Вам посоветовала изучить историю северо-ирландского вопроса сначала, а потом уже говорить.
Аня
В ответ на:Им ее обещают вернуть. Чеченцам ничего никогда не обещали.
По поводу этого обещания я сейчас расплачусь. Конечно им эту независимость вернут ... когда всю нефть высосут.
В ответ на:Почему Вы думаете, что наличие государства в течении менее чем 100 лет, делает один народ в чем-то достойнее другого, у которого шансов на государство нет, потому что не давали? Что это за расистские взгляды - деление народов на достойные и недостойные?
Первым делом прекратите вешать огульно ярлыки.
Независимость - не есть награда, за то, что народ хороший, а большая ответственность, которую не каждый народ потянет. Вы же не дадите малому реб╦нку спички (тем более если он уже раз подж╦г свою комнату). А почему вы
хотите дать независимость Чечне ?
В ответ на:Я задам всего один вопрос. Если бы американцы знали, что иракцы имеют химическое оружие, они бы вошли в Ирак ?
Конечно. Они знали о наличии химического оружия у Ирака во время 1-ой войны, но это не помешало им начать боевые действия.
В ответ на:Арабы не есть иракцы. Арабы есть и в Саудовской Аравии. Да там, да в Египте, да в Сирии, да в Палестине гораздо больше, террористов, чем в Ираке. Но туда американцы не суются.
Я же сказала - Ирак оказался крайним. Потому что был повод начать войну с ним, а поводов начать войну, скажем, с Сирией у американцев было меньше.
В ответ на:Сейчас идёт речь идёт не о возрасте народов, а об их цивилизации.
Арабская цивилизация имеет не большее
отношение к Мессопотамии, чем, скажем, европейская цивилизация. Если говорить не о территории, а о культуре.
В ответ на:Бомба есть и у Пакистана, к примеру. Где гарантия, что она не окажется в руках террористов.
Нет такой гарантии. И это очень плохо.
В ответ на:Так, что сравняем Пакистан с Землёй ?
Поздно уже. Теперь нам осталось только молиться и надеяться, что они достаточно сильно бояться дядю Сэма, чтобы держать свою бомбу под замком.
Аня
Вмешалась., П.Грач╦в предлагал навести порядок, но Березовский решил "нагрется" вот и получилась
свистопляска.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
После чего американцы покинули страну.
В чем проблема?
Ну во первых в том, что вы ошиблись, говоря об выход америки после 1й и 2й войн, а во вторых что амеры не пришли а напали. Потом ушли, потом снова "пришли"....
У них там в Гаити лидеры постоянно убивали друг друга, разрушали экономику и отказывались платить долги.
А кто привел к такому состоянию?
В хорошем обществе долги принято платить.
...и не лезть в ЖУЖУЮ избу со своим уставом.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Человеческой цивилизации жить осталось намного меньше, чем это было ещё двадцать лет назад. Америка тащит всех в могилу, наивно полагая, что её территорию спасёт какое-то чудо оружие.
Один австриец тоже верил в чудеса, думал, что его спасёт ФАУ. И где он сейчас?
USA and EU keep your Hands off Ukraine
Акции Иракской нефти пренадлежавшии Бушам и личное оскорбление Буша (старшего) Хусейном. Вот основные причины начала войны.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
В ответ на:Вы же сами вспомнили об операции "Буря в пустыне" - значит уже не высосан из пальца.
Это вы мне напомнили об оккупации Кувейта
В ответ на:Ведь это тот же самый Саддам Хуссейн и та же Америка.
Вам должно быть известно, что кроме пространственных измерений есть ещ╦ и временнОе.
В ответ на:А почему Вы не упоминаете, что ситуация с терроризмом стала ещ╦ более нестабильной после начала Россией войны в Чечне?
Я пока наблюдаю обратную зависимость. Это арабские террористы (и не только арабские) едут в Чечню, а не наоборот.
В ответ на:В заключение хочу отметить, что Ваша попытка усмотреть существенную разницу между Ираком, сумевшим ранее стать самостоятельным государством и народами, которых до сих пор принудительно удерживают в составе империи (как Чечня в составе России) не выглядит убедительной и обоснованной.
А судьи кто ?
В ответ на:Я когда-то уже говорил, что если даже одного единственного человека нельзя удерживать в рабстве, то тем более нельзя удерживать в составе государства целые народы! Допустим лишь добровольный союз на основе общих экономических и политических интересов.
А кого Россия держит ещ╦ насильно ? А как поступить Испании с басками ? А что делать Канаде с Квебеком ? А с Северной Ирландией ? А не разделится ли Бельгии ? А вы не находите, что народы не всегда знают, чего хотят ? Взять хотя бы судьбу некоторых союзных республик.
В ответ на:Поэтому тот факт, что народы входящие в состав ранее СССР, а сейчас России - стремятся отделиться, а отдельные штаты не хотят выделиться из состава США - это как раз и показывает - где есть демократия и равенство, а где лишь шкурническое сгребание в ╚закрома Родины╩.
Про Соедин╦нные Штаты. Что вы скажете, когда они рассоединятся ?
Пока в Советском Союзе шли дела неплохо ведь тоже желающих отделяться мало было.
В ответ на:Конечно. Они знали о наличии химического оружия у Ирака во время 1-ой войны, но это не помешало им начать боевые действия.
Вот именно, начали. А почему не закончили ? Не потому ли, что в отчаянии Саддам вс╦-таки применил бы химическое оружие ?
В ответ на:Я же сказала - Ирак оказался крайним. Потому что был повод начать войну с ним, а поводов начать войну, скажем, с Сирией у американцев было меньше.
Так вс╦ просто у вас. Повод есть - войну начинаем, нет - никак не можем.
А я скажу так. Когда повода нет, его придумывают.
В ответ на:Арабская цивилизация имеет не большее отношение к Мессопотамии, чем, скажем, европейская цивилизация. Если говорить не о территории, а о культуре.
Востоковедом вас назвать никак нельзя. Ирак уходит корнями в шумерскую цивилизацию. Но могу вас успокоить, американцев это тоже не интересует. Им роднее деньги.
В ответ на:Поздно уже. Теперь нам осталось только молиться и надеяться, что они достаточно сильно бояться дядю Сэма, чтобы держать свою бомбу под замком.
Советую начать молиться как можно раньше, особенно в таком городе как Лондон. Беня в Пакистане чувствует себя как дома.
Как знакомы мне эти слова...Где Вы понабрались такой пошлости?
Тревожный симптом...На счет выучили ...и думать не хотите - перебор,с уважением Я бы Вам посоветовала изучить историю северо-ирландского вопроса сначала, а потом ...
За совет спасибо.Огромное.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
В ответ на:Никак никак. Иначе бы вы знали что "корни" Ирака начинаются в 20ых годах пршлого века.
Ага, на пустом месте взяли и сделали новую страну. А украинские корни вообще 13-летней давности 
А ваши корни тоже начинаются с вашего рождения. Мне понравилось
В ответ на:Конечно им эту независимость вернут ... когда всю нефть высосут.
Я уже говорила - не из-за нефти это все. Нефть проще покупать, чем завоевывать (американцы давно уже это поняли).
В ответ на:Независимость - не есть награда, за то, что народ хороший, а большая ответственность, которую не каждый народ потянет. Вы же не дадите малому ребёнку спички (тем более если он уже раз поджёг свою комнату).
А почему Вы решили, что Ирак - взрослый. Они не так давно Кувейт захватывали и собственных граждан химическим оружием травили.
В ответ на:
А почему вы хотите дать независимость Чечне ?
Я не хочу. Я всего лишь хочу показать, что нельзя одновременно ругать США за Ирак и вести войну против собственных граждан в Чечне. Нельзя от
других требовать быть моральными и при этом самим поступать как нравится.
Аня
В ответ на:А кто привел к такому состоянию?
А что привело чеченцев к тому состоянию, в котором они сейчас?
В ответ на:В хорошем обществе долги принято платить.
...и не лезть в ЖУЖУЮ избу со своим уставом.
Вы ведь небось в суд подадите, когда сосед Вам долг не заплатит? А что Вы прикажете США делать в 1915 году?
Аня
В ответ на:Человеческой цивилизации жить осталось намного меньше, чем это было ещё двадцать лет назад. Америка тащит всех в могилу, наивно полагая, что её территорию спасёт какое-то чудо оружие.
Двадцать лет назад две супердержавы могли в любой момент начать ядерную войну друг против друга и уничтожить цивилизацию. Сегодня самое страшное что может случиться - Пакистан с Индией обменяются ядерными ударами (неприятно, но человечество выживет). Почему Вы решили, что сейчас ситуация хуже?
Аня
В ответ на:Акции Иракской нефти пренадлежавшии Бушам и личное оскорбление Буша (старшего) Хусейном. Вот основные причины начала войны.
Это голословное, ничем не подкрепленное заявление. Вы просто ненавидите Америку (вероятно от зависти). Именно этой ненавистью, а не логикой и знаниями вызвано Ваше мнение по этому вопросу.
Аня
В ответ на:Вот именно, начали. А почему не закончили ? Не потому ли, что в отчаянии Саддам всё-таки применил бы химическое оружие ?
Нет, они больше тогда боялись танков. Иракское химическое оружие не так сильно угрожает американской армии (которые имеют защиту от него), как угрожает соседям Ирака и потенциально - попаданию в руки террористов.
Аня
В ответ на:А я скажу так. Когда повода нет, его придумывают.
А зачем выдумывать, если повод и так есть? А если бы не было, тогда бы нашли другой повод и другое арабское государство. Бушу после 9/11 хотелось "замочить в сортире" какого-нибудь араба не меньше, чем Путину хочется после Беслана, замочить чеченца.
В ответ на:В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Арабская цивилизация имеет не большее отношение к Мессопотамии, чем, скажем, европейская цивилизация. Если говорить не о территории, а о культуре.
--------------------------------------------------------------------------------
Востоковедом вас назвать никак нельзя. Ирак уходит корнями в шумерскую цивилизацию.
А что такое по-Вашему Месопотамия? Найдите, пожалуйста, ответ на этот вопрос, прежде чем строить из себя востоковеда.
Аня
В ответ на:Но США совершили ещё и преступление, поскольку преследовали при оккупации Ирака свои корыстные цели (нефть). А про нефть в Чечне можете даже не начинать. Нефть в Чечне это миф. Она просто нерентабельна.
Во-первых для США не обязательно завоевывать Ирак, чтобы иметь нефть. Им дешевле покупать нефть, чем самим ее "качать".
С точки же зрения Чечни я не буду как Вы голословно утверждать про нефть, хотя связь, при желании, можно найти.
Основное отношение Чечни к нефти - через нее проходил нефтепровод из Закавказья. А России как известно очень сильно заинтересована, чтобы Закавказье и Туркменистан качали нефть именно через территорию России, а не через Турцию.
Аня
В ответ на:Вмешалась., П.Грачёв предлагал навести порядок, но Березовский решил "нагрется" вот и получилась свистопляска.
Вы имеете в виду того самого "мудрого" Грачева, который в новогоднюю ночь брал Грозный, положив большое количество солдат и так и не добившись ничего?
Аня
В ответ на:Нефть проще покупать, чем завоевывать (американцы давно уже это поняли).
А ещ╦ лучше е╦ продавать и диктовать при этом цены.
В ответ на:А почему Вы решили, что Ирак - взрослый. Они не так давно Кувейт захватывали и собственных граждан химическим оружием травили.
Угу, а до этого они с Ираном воевали. А не подскажите, кто им при этом усиленно помогал ?
Кто вырастил гидру Саддама ? Не то ли правительство, которое сначало моджахедов поддерживало, а потом талибов ?
В ответ на:Я не хочу. Я всего лишь хочу показать, что нельзя одновременно ругать США за Ирак и вести войну против собственных граждан в Чечне. Нельзя от других требовать быть моральными и при этом самим поступать как нравится.
Так ведь американцы так поступают, почему нам нельзя ?
В ответ на:А большинство из них почему-то не хотят отделяться (включая, кстати, и Северную Ирландию)
Только не надо выворачивать наизнанку общеизвестные факты.
Или расскажите эти сказки друзьм оффициального Лондона, Березовскому и Закаеву,
которых Вы так активно защищаете на эттом форуме.
"Фильм
ВО ИМЯ ОТЦА
1993 г.
Режиссер: Джим Шеридан.
Премии и награды:
ОСКАР за 1994 г.
БЕРЛИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ 1994 г.
Премия ⌠ Золотой медведь■ - Джим Шеридан.
Северная Ирландия, 70-80 гг. ХХ века.
В английскую тюрьму по обвинению в терроризме и массовых убийствах
бросают группу невиновных ирландцев, обрекая их на долгие годы страданий и унижений.
Надо сказать, что несмотря на то,
что в фильме по большей части речь идет о борьбе северных ирландцев
за отделение от Соединенного Королевства
и о жизни в тюрьме, чем о судебном процессе,
зрителю будет любопытно посмотреть на экзотический
уголовный процесс в Великобритании"
http://legalfilms.chat.ru/07.htm
В ответ на:Нет, они больше тогда боялись танков. Иракское химическое оружие не так сильно угрожает американской армии (которые имеют защиту от него), как угрожает соседям Ирака и потенциально - попаданию в руки террористов.
Каких танков ? Тех, которых у Саддама во вторую войну почти не было ? Это старь╦ ?
В ответ на:Иракское химическое оружие не так сильно угрожает американской армии (которые имеют защиту от него)
От химического оружия средство есть, а от танков нет. Вот ведь незадача. А как насч╦т снарядов с обедн╦нным ураном ? Почему то даже свои солдаты инвалидами стали, хотя в перестрелках не участвовали.
В ответ на:так может и жители юго-западной украины (о! пардон! ) Сибири
с большим удовольствием продадуться вместе с лесами и долами америке?
надо народ спросить....
и лыковых в частности
Да и Бавария любит поговорить о том, что она Freistaat ist.
А чем они хуже других?
Не хотите ли и для баварцев референдум по отделению инициировать?
А там, глядишь и другие земли подтянуться
В ответ на:Почему Вы решили, что сейчас ситуация хуже?
Да потому, что во времена холодной войны несмотря на противостояние двух систем ядерное оружие было сдерживающим фактором. А теперь, стоит ему попасть в руки Бин Ладена или ему подобных и после этого долго ждать не придётся.
А пакистанское оружие в конце концов достанется таким отморозкам. Нельзя делать ставку на одного Мушараффа, сама страна неспокойная.
Тот же Иран, видя к чему приводит отстутствие оружия массового уничтожения на примере Ирака, сделает всё возможное, чтобы поскорее им обзавестись. И это логично, виноват в этом будет не Иран, а Америка, которая провоцирует такие шаги.
USA and EU keep your Hands off Ukraine
Вот между Ющенко и Януковичем разница есть, поэтому Польша и др. еэсники так хотят, чтобы был именно тот, кто ИМ нужен.
Если для этого потребуется устроить в Киеве мясорубку, то их это не остановит. Посмотрите, кто примирять приехал. Солана. А этот умеет чужую кровь проливать, за ним не заржавеет.
Поэтому сейчас самое лучшее ждать, раз уж довели до такого, что галицийские отморозки заполонили весь Киев.
Пусть и дальше мёрзнут.
USA and EU keep your Hands off Ukraine
В ответ на:А зачем выдумывать, если повод и так есть? А если бы не было, тогда бы нашли другой повод и другое арабское государство. Бушу после 9/11 хотелось "замочить в сортире" какого-нибудь араба не меньше, чем Путину хочется после Беслана, замочить чеченца.
Да кончайте вы с этим блатным жаргоном. В политике не вс╦ так просто. Есть причина, серь╦зная причина - нефть или другие ресурсы, под не╦ выделяют деньги государство, частные компании, заключаются договора, подключаются юридические фирмы. Параллельно СМИ разрабатывают образ врага (деньги на это уже выделены), далее вступают в действие дипломаты, ид╦т видимость диалога с "врагом", затем ультиматум и подготовка войск.
Параллельно с этим полномасштабная разведка. Начало войны, ой простите, борьбы за демократию.
Поражение целей ракетами, далее
штурмовиками, потом ковровая бомбардировка. Затем высадка десанта, подкрепление вертол╦тами и тяжелой военной техникой. СМИ продолжает свою пропаганду, независимые журналисты к месту событий не допускаются. Далее занимается территория, проч╦сывание местности на предмет противника, зачистки и взятие под контроль. Установление наместника оккупантов (ой, простите, освободителей) и полный контроль основных узлов связи и транспорта. Потом приезжают компании с техникой и начинают разработку того, ради чего вс╦ и начиналось. Курсы акций тем временем ползут вверх, большой бизнес делает деньги. Но за убытки войны кто-то должен платить. Конечно, для это всегда можно потрясти другие страны. Если будут несговорчивы, погрозить пальчиком.
Ну вот видите, вс╦ не так просто, столько умов над этим сценарием работало, а вы вс╦ мочить и мочить
В ответ на:А что такое по-Вашему Месопотамия? Найдите, пожалуйста, ответ на этот вопрос, прежде чем строить из себя востоковеда.
А я и не востоковед, это вы начали эту дискуссию. Вы вот логическую цепочку опять потеряли.
Вы сказали, что Ирак имеет к культуре Месопотамии такое же отношение, как и Европа (т.е. практически никакого). Я вам возразил и сослался на шумерские корни Ирака, т.е. на месопотамские. Противоречия никакого нет, но вы почему-то пытаетесь меня уличить в невежестве. У меня складывается впечатление, что вы привыкли иметь перед собой идиотов.
В ответ на:Во-первых для США не обязательно завоевывать Ирак, чтобы иметь нефть. Им дешевле покупать нефть, чем самим ее "качать".
От того что вы будете повторять вашу мысль дважды, она не станет лучше.
Добывать нефть в Ираке ГОРАЗДО дешевле, чем в Америке. Пока ещ╦ не уда╦тся полностью минимизировать расходы, но американцы надеятся со временем утихомирить иракцев (ну хочется им в это верить)
В ответ на:С точки же зрения Чечни я не буду как Вы голословно утверждать про нефть, хотя связь, при желании, можно найти.
Конечно можно найти. Можно взять с собой видеокамеру, поставить корреспондента возде нефтяной лужи, которая сочится из дырявой цистерны (она в кадр ни в коем случае попадать не должна) и сделать неслабый
репортах о самом крупном месторождении нефти.
В ответ на:Основное отношение Чечни к нефти - через нее проходил нефтепровод из Закавказья. А России как известно очень сильно заинтересована, чтобы Закавказье и Туркменистан качали нефть именно через территорию России, а не через Турцию.
Туркменистан и Закавказье через Турцию ? Ладно, оставим ваши познания в географии
В 2000 году уже был построен трубопровод через территорию Дагестана. Теперь Чечня уже не является необходимым условием транспортировки нефти. Кстати это сильно взволновало тогда чеченских боевиков.
Отсюда и эта бездарная попытка захватить Дагестан, чтобы предотвратить строительство.
В ответ на:а че сразу Бавария?
В Г., кроме нее, еще 2 земли есть, которые Freistaat'ами именуются
Предыдущий товарищ о Сибири заговорил,
ну я ему в его же тоне и на Германию намекнул
Разница только в том, что у Сибири даже и статуса Freistaat нет
). Кстати, "статуса Freistaat" в природе не существует, равно как и административно-территориальной единицы "Сибирь" (СФО не в счет). В Сибири, правда, есть несколько республик и автономных округов, но им вроде как оч далеко до вольнолюбивых замашек той же Чечни или хотя бы Татарстана.-------------------
Обдолбанный Путешественник
"Это вы мне напомнили об оккупации Кувейта"
----------
Я ещ╦ раз напоминаю, что речь шла об агрессивных проявлениях хуссейновского режима и нападение на Кувейт - это факт не высосанный из пальца.
"Ведь это тот же самый Саддам Хуссейн и та же Америка."
"Вам должно быть известно, что кроме пространственных измерений есть ещ╦ и временнОе."
----------
Если Вы хотите намекнуть, что за время, прошедьшее со времени нападения на Кувейт, Саддам Хуссейн ╚перевоспитался╩ и стал белым и пушистым - то не старайтесь зря обмануть ни меня, ни себя.
"А почему Вы не упоминаете, что ситуация с терроризмом стала ещ╦ более нестабильной после начала Россией войны в Чечне?"
"Я пока наблюдаю обратную зависимость. Это арабские террористы (и не только арабские) едут в Чечню, а не наоборот."
----------
Вы опять не среагировали на призыв отойти от двойных стандартов и рассматривать беспристрастно, как борьбу с мусульманским экстремизмом и Америки и России, так и право народов на самостоятельность и иракского и чеченского.
"В заключение хочу отметить, что Ваша попытка усмотреть существенную разницу между Ираком, сумевшим ранее стать самостоятельным государством и народами, которых до сих пор принудительно удерживают в составе империи (как Чечня в составе России) не выглядит убедительной и обоснованной."
"А судьи кто ?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Такие аргументы - не для ДК, а для коммунальной квартиры.
Кто участвует в дискуссии - тот и судья.
Или Вы и здесь за Ваше большее право быть судь╦й, чем право, которым обладаю я?
"Я когда-то уже говорил, что если даже одного единственного человека нельзя удерживать в рабстве, то тем более нельзя удерживать в составе государства целые народы! Допустим лишь добровольный союз на основе общих экономических и политических интересов."
"А кого Россия держит ещ╦ насильно ? А как поступить Испании с басками ? А что делать Канаде с Квебеком ? А с Северной Ирландией ? А не разделится ли Бельгии ? А вы не находите, что народы не всегда знают, чего хотят ? Взять хотя бы судьбу некоторых союзных республик."
----------
Не вполне понятно - что Вы хотите сказать, задавая в большом количестве вопросы? Надеюсь не то, что есть народы-недоумки, которым не прожить без мудрого наставника? Но даже, если и выбирать наставника, то уж из числа тех - кто у себя создал процветающее общество. (А Россия до сих пор не перестала искать свой собственный особый путь развития методом проб и ошибок.)
"Поэтому тот факт, что народы входящие в состав ранее СССР, а сейчас России - стремятся отделиться, а отдельные штаты не хотят выделиться из состава США - это как раз и показывает - где есть демократия и равенство, а где лишь шкурническое сгребание в ╚закрома Родины╩."
"Про Соедин╦нные Штаты. Что вы скажете, когда они рассоединятся ?
Пока в Советском Союзе шли дела неплохо ведь тоже желающих отделяться мало было."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Если штаты захотят рассоединиться, то скажу то же самое - значит ими стали настолько плохо управлять, что от такого союза одни убытки.
Мне кажется, любому понятно, что объединение усилий в любой области да╦т выигрыш и при одинаковом потенциале каждого участника, результаты объедин╦нных усилий - всегда дают выигрыш. Если этот выигрыш ещ╦ и распределять справедливо - то никто от такого сотрудничества никогда не откажется. Поэтому любое желание отделиться говорит лишь о том, что всю выгоду от сотрудничества присваивает себе тот, кто чувствует и является более сильным. При этом желание другого члена сообщества отделиться равноценно желанию любого гражданина отделаться от грабителя.
Ваши слова ╚Пока в Советском Союзе шли дела неплохо ведь тоже желающих отделяться мало было╩ меня удивили, поскольку не могу вспомнить ни такого времени - когда дела шли не плохо, ни такой возможности - вырваться за ╚железный занавес╩.
В ответ на:Я ещ╦ раз напоминаю, что речь шла об агрессивных проявлениях хуссейновского режима и нападение на Кувейт - это факт не высосанный из пальца. Если Вы хотите намекнуть, что за время, прошедьшее со времени нападения на Кувейт, Саддам Хуссейн ╚перевоспитался╩ и стал белым и пушистым - то не старайтесь зря обмануть ни меня, ни себя.
С тех пор военная мощь Ирака превратилась в миф
В ответ на:Вы опять не среагировали на призыв отойти от двойных стандартов и рассматривать беспристрастно, как борьбу с мусульманским экстремизмом и Америки и России, так и право народов на самостоятельность и иракского и чеченского.
Я не рассматриваю пребывание американцев в Ираке как борьбу с мусульманским терроризмом. Напротив оно только подогревает
его. Чечня же является периферией террористических организаций и ключевую роль не играет.
По поводу самостоятельности я уже говорил. Независимая Чечня - прямая угроза национальной безопасности России. Это не миф, а уже проверенная реальность. А вот ОМП в Ираке оказалось мифом, так что тезис и необходимости вторжения в Ирак не прокатывает.
Это мо╦ вИдение, если вы и видете в этом двойной стандарт - это ваша проблема.
В ответ на:Такие аргументы - не для ДК, а для коммунальной квартиры.
Кто участвует в дискуссии - тот и судья.
Или Вы и здесь за Ваше большее право быть судь╦й, чем право, которым обладаю я?
А я вас и не сужу. А критически высказался только по одной вашей фразе. Теперь у вас этот
палец в горле застрял и вы меня продолжаете им попрекать. Чтож, ваше право.
В ответ на:Но даже, если и выбирать наставника, то уж из числа тех - кто у себя создал процветающее общество. (А Россия до сих пор не перестала искать свой собственный особый путь развития методом проб и ошибок.)
Процветающее общество не есть абсолютный критерий. Чувство дома для меня важнее.
А Америка с е╦ экспортной "культурой" у меня это чувство только забирает. Кроме того, я не считаю США или страны Европы процветающими странами. Они скорее увядающие.
В ответ на:Мне кажется, любому понятно, что объединение усилий в любой области да╦т выигрыш и при одинаковом потенциале каждого участника, результаты объедин╦нных усилий - всегда дают выигрыш. Если этот выигрыш ещ╦ и распределять справедливо - то никто от такого сотрудничества никогда не откажется. Поэтому любое желание отделиться говорит лишь о том, что всю выгоду от сотрудничества присваивает себе тот, кто чувствует и является более сильным. При этом желание другого члена сообщества отделиться равноценно желанию любого гражданина отделаться от грабителя.
Да скажите просто, деньги идут к деньгам и сила доста╦тся сильному.
В ответ на:Ваши слова ╚Пока в Советском Союзе шли дела неплохо ведь тоже желающих отделяться мало было╩ меня удивили, поскольку не могу вспомнить ни такого времени - когда дела шли не плохо, ни такой возможности - вырваться за ╚железный занавес╩
Другого ответа я от вас и не ждал.
Вас послушать, так вы и не жили вовсе, а так ... прозябали.
Но это ваше дело. Не все так рассуждают. Я за занавес никогда не рвался. Я уехал, когда капитализм ко мне приехал и когда многие мои знакомые уже разъехались.
1. Возможность добычи деш╦вой нефти и е╦ распределения, включая продажу, уровень добычи, влияние на цены и тд
2. Возможность установления через свое физическое присутствие активного контроля территории Ближнего Востока и Средней Азии.
3. Возможность продемонстрировать всем (в особенности Европе и России) воочию все позитивы своего ВПК, действенность и мобильность военных решений, принимаемых в реальных ситуациях войны, и что для достижения своих целей американцы смогут пройти многие километры по трупам.
4. Возможность утвердиться ещ╦ раз в своей полной безнаказанности со стороны влиятельных межгосударственных структур за действия, противоречащие с установленными когда-то нормами этики и морали в межгосударственных отношениях. Передел мира в политическом и экономическом аспектах в нынешней ситуации начался именно с перекроя этих норм (политика двойных и тд стандартов).
5. Возможность побыть Богом √ уничтожить государство и смастерить, исходя из собственных фантазий, новое, сво╦. Потешить, так сказать, сво╦ американское эго. Благо не первый случай √ пример √ индейцы в резервациях.
Могу ошибаться.
С уважением
ну я ему в его же тоне и на Германию намекнул
Референдумы в цивилизованном мире - это вполне нормальная демократическая процедура.
Сaарланд присоединен к Германии именно на оснофе плейбесцита.
Если какой-либо регион решит отделиться от Германии путем референдума, то это не возброняется.
Но дело в том, что в Германии этого никто не хочет.
Баварцы может и хотели бы отделить "Пруссаков" от Германии, но они могут только лишь решать, оставаться лии Баварии в составе федерации, или нет, и они однозначно хотят быть в составе федерации, иначе бы давно уже отделились.
И так в любой цивилизованной строне, хотя вам в это трудно поверить.
Насильно мил не будешь!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я ещё раз напоминаю, что речь шла об агрессивных проявлениях хуссейновского режима и нападение на Кувейт - это факт не высосанный из пальца.
..после чего Амеры отпаллировали Ирак:
а) военными "вылазками"
б) содействим по инициировании экономического эмбарго.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Баварцы может и хотели бы отделить "Пруссаков" от Германии,
проежая по определенному мосту, где написано фрае стат баейртн приходят определенные мыслишки...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Мыслишки могут возникнуть только тогда, когда как минимум умеешь читать на немецком.
Hе "фрае стат", а "Freistaat".
Германия имеет федеральное устройство, и каждая земля (Land oder Staat) имеет большую автономию. В США каждый штат (State, Staat) также имеет очень большую автономию, это нормально для цивилизованных стран.
Der Freistaat Bayern gliedert sich in 8 Kreise (Regierungsbezirke), 156 Bezirksämter und 49 kreisunmittelbare Städte (die Regierungsbezirke Niederbayern und Oberpfalz wurden am 1.4.1932 vereinigt).
Coburg wurde 1920 in den Regierungsbezirk Oberfranken eingegliedert.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мыслишки могут возникнуть только тогда, когда как минимум умеешь читать на немецком.
Hе "фрае стат", а "Freistaat".
вижу вижу . Особенно аналогии с амиланд впечатляют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Да потому, что во времена холодной войны несмотря на противостояние двух систем ядерное оружие было сдерживающим фактором. А теперь, стоит ему попасть в руки Бин Ладена или ему подобных и после этого долго ждать не придётся.
Вероятность того, что оружие могло попасть в руки бин Ладена, если бы до сих пор было противостояние двух систем, было бы выше. Потому что было бы труднее следить за тем, что происходит, если на территории две державы, каждая с собственным секретом, боролись бы за влияние. Под шумок свои дела всегда легче обделывать.
Кстати, именно борьбы двух супердержав за Афганистан, привела к появлению бин Ладена. А до этого борьба двух супердержав за влияния в арабском мире привела к появлению арабского терроризма.
В ответ на:А пакистанское оружие в конце концов достанется таким отморозкам. Нельзя делать ставку на одного Мушараффа, сама страна неспокойная.
Может. И мы должны сказать спасибо, что Израиль в 1981 году (еще во времена противостояния) разбомбил ядерный реактор в Ираке. Потому что сейчас вместо Ирака, оккупированного США, мы бы имели Ирак оккупировавший несколько соседних стран, имеющий ядерную бомбу, и Саддама, пытающегося создать под своим контролем панарабское государство.
Аня
В ответ на:А ещё лучше её продавать и диктовать при этом цены
Но ведь этого не происходит? Цены на нефть диктуются либо рынком и OPEC, даже если американцы будут продолжать контролировать нефть в Ираке, ее будут там добывать частные фирмы и продавать по рыночной цене тем, кто готов платить.
В ответ на:Кто вырастил гидру Саддама? Не то ли правительство, которое сначало моджахедов поддерживало, а потом талибов?
Была холодная война, и Россия и США готовы были поддержать кого угодно, лишь бы те лили воду на их мельницу. И наподдерживали себе на голову. Может быть хватит уже? Может быть настало время, когда у нас больше общего, чем разного?
В ответ на:Так ведь американцы так поступают, почему нам нельзя?
Американское правительство после 9/11 перестало критиковать
нас за Чечню. За Чечню нас критикуют те же люди, что критикуют США за Ирак.
Аня
В ответ на:Каких танков ? Тех, которых у Саддама во вторую войну почти не было ? Это старьё ?
Вы заметили, что США нес и сейчас несет потери? Сейчас, после 9/11 американцы могут себе это позволить - народ хочет "замочить в сортире" арабов, которые "напали на США". Во время 1 войны они такого себе позволить не могли. Кроме того тогда они знали меньше об Ираке и ожидали, что имеющиеся у Ирака советские танки окажут большее сопротивление.
В ответ на:А как насчёт снарядов с обеднённым ураном ? Почему то даже свои солдаты инвалидами стали, хотя в перестрелках не участвовали.
Это не от урана. Перед началом военных действий солдатам дали много разных прививок (подозревали использование биологического оружия). От этих прививок солдаты и
болеют.
Аня
В ответ на:В политике не всё так просто. Есть причина, серьёзная причина - нефть или другие ресурсы, под неё выделяют деньги государство, частные компании, заключаются договора, подключаются юридические фирмы. Параллельно СМИ разрабатывают образ врага.
Вы слишком хорошо думаете о политиках :). Обычно бывает как раз наоборот - кто-то что-то у нас взорвал, люди хотят сильной власти, надо подумать о следующих выборах, на которых спросят, что ты сделал, чтобы разобраться с террористами. Вот тут решение и принимается.
А про нефть и ресурсы это потом критики придумывают.
Если бы политики действительно думали исключительно об экономике, они бы давно договорились с Саддамом о том, что с него санкции снимаются, а он за это перестает случать OPEC и не следует его лимиту на добычу нефти. Вместо
этого США сначала не давали снять санкции (что повышало цены на нефть), а потому вообще нефтяное производство в Ираке встало в результате войны.
[
Аня
В ответ на:Вы сказали, что Ирак имеет к культуре Месопотамии такое же отношение, как и Европа (т.е. практически никакого). Я вам возразил и сослался на шумерские корни Ирака, т.е. на месопотамские.
Хорошо, я Вас не поняла (или Вы выразились не совсем понятно).
Но только Вы не сказали, в чем заключаются эти шумерские корни? Да, Ирак находится на территории, где когда-то зародилась шумерская цивилизация. Но ведь культура Ирака - арабская. А арабская культура возникла в Аравийском поуострове, а не в Междуречье. Вы можете искать ее корни даже в иудаизме, но никак не у шумеров.
Аня
В ответ на:Добывать нефть в Ираке ГОРАЗДО дешевле, чем в Америке
Конечно дешевле. Только дешевле не добывать нефть самим, а дать иракцам самим ее добывать, обеспечивать безопасность и прочее и продавать ее на рынке, увеличивая тем самым предложение. Для этого воевать с Ираком было не обязательно - достаточно было дать им возможность продавать нефть, убрав санкции.
В ответ на:Туркменистан и Закавказье через Турцию ? Ладно, оставим ваши познания в географии
Насчет моего познания в географии:
http://www.nefte.ru/projekt/s27.htm
http://www.caspinfo.ru/data/2000.HTM/000207.HTM
Берете свои слова обратно?
Аня
В ответ на:Но ведь этого не происходит? Цены на нефть диктуются либо рынком и ОПЕЦ, даже если американцы будут продолжать контролировать нефть в Ираке, ее будут там добывать частные фирмы и продавать по рыночной цене тем, кто готов платить.
А кто вы думаете являются инвесторами иракской войны ? Именно частные фирмы. Нефтяным фирмам Америки (достаточно вспомнить кто профинансировал выборы Буша) не нужны низкие цены на нефть. Они будут с радостью поддерживать существующие цены даже если гос-ву это будет в убыток.
В ответ на:Может быть настало время, когда у нас больше общего, чем разного?
Пока это время ещ╦ не настало. Я раньше тоже так думал, что настало время партн╦рства. Но из врага Россия превратилась для США в добычу. Слишком разная
весовая категория. Да и невозможно настоящее партн╦рство (а не эта видимость) между этими странами уже из геополитических интересов.
В ответ на:Американское правительство после 9/11 перестало критиковать нас за Чечню.
Кто вам сказал ? Это опять же видимость. Почитайте, что пресса американская пишет, да что сенаторы в своих выступлениях говорят. Если уж на то пошло, Путин тоже смягчился в своей критике войны в Ираке.
Ему кстати только и приходится адекватно реагировать на политику США, Россия не в состоянии задавать тон на внешнеполитической арене.
В ответ на:За Чечню нас критикуют те же люди, что критикуют США за Ирак.
В пору вспомнить о больших амбициях Англии. В своих метаниях между Европой и Америкой она себя уже достаточно дискредитировала. Но даже у вас уже
раскол начался. Как показали опросы, большинство населения Великобритании было против войны в Ираке.
В ответ на:Вы заметили, что США нес и сейчас несет потери? Сейчас, после 9/11 американцы могут себе это позволить - народ хочет "замочить в сортире" арабов, которые "напали на США". Во время 1 войны они такого себе позволить не могли.
Но ведь Ирак к 9/11 не имеет никакого отношения.
В ответ на:Кроме того тогда они знали меньше об Ираке и ожидали, что имеющиеся у Ирака советские танки окажут большее сопротивление.
Вы совсем плохого мнения о разведке США. У них были все возможности: аэрофотосъ╦мка, спутниковое слежение, да агенты в конце концов. Даже те же инспектора приносили информацию.
В ответ на:Это не от урана. Перед началом военных действий солдатам дали много разных прививок (подозревали использование биологического оружия). От этих прививок солдаты и болеют.
Про прививки я читал, но не только в них дело. Ну а вспомните кассетные бомбы в Афганистане. Из них не все взорвались, а некоторые лежат подобно минам и привлекают своими яркими красками ничего не подозревающих детей.
В ответ на:А кто вы думаете являются инвесторами иракской войны ? Именно частные фирмы.
У Вас есть данные о том, кто и сколько инвестировал? Или Вы просто так считаете?
В ответ на:
Нефтяным фирмам Америки (достаточно вспомнить кто профинансировал выборы Буша) не нужны низкие цены на нефть.
Интересно, я уже с этим сталкивалась - одни ругают Буша за то, что тот пытается нефть по дешевой цене выкачать, но иногда встречаются те, кто ругает Буша за то, что война началась для того, чтобы цена на нефть поднять (с целью, вероятно, разорить Америку) :)
В общем все равно за что ругать, главное - ругать :)
Кстати, если война действительно началась для того, чтобы поднять цены на нефть, то эта война очень выгодна России. Может быть это
Газпром инвестировал в Буша? :)
В ответ на:Пока это время ещё не настало. Я раньше тоже так думал, что настало время партнёрства. Но из врага Россия превратилась для США в добычу. Слишком разная весовая категория. Да и невозможно настоящее партнёрство (а не эта видимость) между этими странами уже из геополитических интересов.
Может быть потому, что категория весовая разная, стоит перестать говорить о "геополитических интересах" и начать жить так, как другие страны в нашей категории?
Что именно США "добыли" из своей "добычи" - России? То, что грузины не хотят дружить с Россией, которая содействует отсоединению Абхазии от Грузии? Так может быть дело не в США, а в том, что с нами дружить никто не хочет, кроме Лукашенко?
В ответ на:Почитайте, что пресса американская пишет, да что сенаторы в своих выступлениях говорят.
Я читала. Если кто Россию критикует, то это частные сенаторы. Они выражают свое частное мнение, а не мнение Госдепартамента.
В ответ на:В пору вспомнить о больших амбициях Англии. В своих метаниях между Европой и Америкой она себя уже достаточно дискредитировала.
Если Вы думаете, что в Британии все любят Европу, то Вы ошибаетесь. Именно поэтому Tony Blair так не хочет проводить референдум о европейской конституции, а Independence Party все увеличивает свое влияние.
Аня
В ответ на:Но ведь Ирак к 9/11 не имеет никакого отношения.
Не имеет. Но они тоже арабы. Идея была - дать по голове одним арабам, чтобы другие боялись. Ливийцы, например, испугались.
В ответ на:Вы совсем плохого мнения о разведке США. У них были все возможности: аэрофотосъёмка, спутниковое слежение, да агенты в конце концов.
Со спутника всего не увидишь. А вот агенты-то как раз и подвели. США очень поверило представителям оппозиции. А те рассказывали про оружие. Не зря же теперь Ahmad Chalabi попал в немилость у американцев.
Аня
В ответ на:Вы слишком хорошо думаете о политиках :). Обычно бывает как раз наоборот - кто-то что-то у нас взорвал, люди хотят сильной власти, надо подумать о следующих выборах, на которых спросят, что ты сделал, чтобы разобраться с террористами. Вот тут решение и принимается.
А про нефть и ресурсы это потом критики придумывают.
Как раз наоборот. Политика - это в первую очередь деньги, деньги и снова деньги. Вначале они нужны чтобы профинансировать выборы. Народ помогать в этом не будет. Значит нужны влиятельные спонсоры. Наладить с ними общий язык гораздо важнее, чем привлечь на свою сторону избирателей.
Затем политтехнологи придумывают концепт, почему избиратель должен выбрать именно их кандидата.
Потом игра на публику, обещания, критика оппонента. Допустим кандидат выиграл. Теперь до следующих выборов он
уже не зависит от настроения народа (в разумных пределах конечно). Гораздо важнее для него отработать те деньги, которые в него вложили спонсоры. Потому что если он этого не сделает, то исчезнет с политической арены гораздо быстрее, чем в результате народной революции.
Так что ориентация ид╦т в первыю очередь на нужды спонсоров. По сути почти вс╦ зависит от них. Нужна им война - готовится война, нужен мир - будет мир. А народ становится инструментом. Для того и СМИ нужны, чтобы формировать мнение. Инструкция "мочить" пришла не снизу, а сверху. Это народу внушили, что "мочить" - единственный выход, потому что так решили спонсоры (ну этого народу знать конечно не надо )
В ответ на:Если бы политики действительно думали исключительно об экономике, они бы давно договорились с Саддамом о том, что с него санкции снимаются, а он за это перестает случать ОПЕЦ и не следует его лимиту на добычу нефти.
Я думаю, такие попытки уже были. Только у Саддама была своя позиция на сей сч╦т, после 1 войны он совсем от рук отбился. США уже неоднократно пытались устроить путч в Ираке, но всякий раз операции проваливались. Так что для получения иракской нефти оставался один выход - война.
В ответ на:Вместо этого США сначала не давали снять санкции (что повышало цены на нефть), а потому вообще нефтяное производство в Ираке встало в результате войны.
Санкции были просто средством давления на Ирак. Если уж он не продавал нефть на
условиях США, то зачем американцам такая нефть ? Зато теперь американцы первым делом бросились восстанавливать добычу нефти в Ираке.
Ну ето ... как сказать .... если посмотреть сколько они в своей промышлености углеводородов сжигают ( ну нефть, уголь, ...) то ето и преступным поведением назвать можно. "Все о Киото протоколе" бъються, а они шл╦пают упрямо свои авто с 3 литовым мотором , а это извенити 18литров на сотню.
Да ... и так как в страны чужие вваливаються это тоже хм... ну разве что с совком врем╦нн Сталина сравнить можно.
Вот правда в общении ... личном .... весьма неплохие люди, я бы даже сказал посердечнее немцев будут.
Ругань на американцев - ........ собственный комплекс
Вот ето да .... пожалуй на правду похоже .... отчасти. Тож так примерно думаю порой.
В ответ на:Да, Ирак находится на территории, где когда-то зародилась шумерская цивилизация. Но ведь культура Ирака - арабская. А арабская культура возникла в Аравийском поуострове, а не в Междуречье. Вы можете искать ее корни даже в иудаизме, но никак не у шумеров.
Так как мы с вами оба в этой теме не разбираемся, то предлагаю в тему арабской культуры не углубляться.
В ответ на:Конечно дешевле. Только дешевле не добывать нефть самим, а дать иракцам самим ее добывать, обеспечивать безопасность и прочее и продавать ее на рынке, увеличивая тем самым предложение. Для этого воевать с Ираком было не обязательно - достаточно было дать им возможность продавать нефть, убрав санкции.
По этой теме я уже писал, могу только повториться. Нефть в руках Саддама противоречила интересам США. Если бы вместо Саддама сидела американская марионетка, то войны с Ираком не было бы.
В ответ на:Берете свои слова обратно?
Беру. Причимой недоразумения стало слово "качать". У меня оно ассоциировалось со словом "потреблять нефть".
В ответ на:А кто вы думаете являются инвесторами иракской войны ? Именно частные фирмы.
Я назову только 2 компании: Bechtel и Halliburton Сколько они инвестировали вам лучше не знать.
За подробностями можете обратиться сюда http://www.serendipity.li/iraqwar.htm
В ответ на:Интересно, я уже с этим сталкивалась - одни ругают Буша за то, что тот пытается нефть по дешевой цене выкачать, но иногда встречаются те, кто ругает Буша за то, что война началась для того, чтобы цена на нефть поднять (с целью, вероятно, разорить Америку) :)
В общем все равно за что ругать, главное - ругать :)
Что же вам заговоры то мерещатся. Буш не хочет разорять Америку. Ну разве что это ему это выгодно будет. Противоречия в ваших словах нет. Выкачать по деш╦вой
цене и продать по высокой. Где неувязка ?
Вы поймите, если я нефть покупаю, то мне нужны низкие цены, а если продаю ?
В ответ на:Может быть потому, что категория весовая разная, стоит перестать говорить о "геополитических интересах" и начать жить так, как другие страны в нашей категории?
Вы предлагаете России опуститься в политике на уровень третьих стран ? Но тогда и гос-во дробить надо.
На сколько там США СССР раздробить хотело ? В 6-7 раз уменьшить ?
В ответ на:Что именно США "добыли" из своей "добычи" - России?
Очень даже немало. Бесплатная добыча нефти на Сахалине. Постепенный переход контроля над нефтямыми ресурсами России в американские руки. Ослабление военной мощи. Ну и главный дел╦ж ещ╦ впереди. Подготовка ид╦т на
полных парах.
В ответ на:То, что грузины не хотят дружить с Россией, которая содействует отсоединению Абхазии от Грузии? Так может быть дело не в США, а в том, что с нами дружить никто не хочет, кроме Лукашенко?
А вы у грузин то спрашивали ? Они Шеварднадзе свергли, но большинство из них не было против России. Это политическая элита хочет так ситуацию представить. Абхазия сама хочет отсоединится и Россия е╦ на это не толкает. Но и военный конфликт в Закавказье России не нужен.
Дружбы между странами быть не может. Просто Белоруссия поняла свою экономичскую выгоду связи с Россией. Если вы что-то понимаете в инфраструктуре бывшего СССР, то должны это понимать. Как бывший Казахстанец могу сказать, что и Казахстан находится на
курсе сближения с Россией. И чем крепче Россия будет экономически, тем больше стран к ней потянутся.
В ответ на:Я читала. Если кто Россию критикует, то это частные сенаторы. Они выражают свое частное мнение, а не мнение Госдепартамента.
Мне такое понятие "частные сенаторы" не знакомо. Кого они представляют ? Самих себя ?
А может вс╦-таки определ╦нные политические круги. Эти же круги могут на очередных выборах прийти к власти и быть большинством. Не учитывать эти настроения пагубно для здоровья.
В ответ на:Если Вы думаете, что в Британии все любят Европу, то Вы ошибаетесь. Именно поэтому Тоны Блаир так не хочет проводить референдум о европейской конституции, а Индепенденце Парты все увеличивает свое влияние
То что в Англии многие не любят
Европу, мне известно. Только зачем считать при этом себя самих Европой ? Но палки вставлять в кол╦са ЕС британцы мастера.
В ответ на:Не имеет. Но они тоже арабы. Идея была - дать по голове одним арабам, чтобы другие боялись. Ливийцы, например, испугались.
Да достали вы меня уже этими арабами !!! При ч╦м здесь арабы ? К "оси зла" принадлежат не только арабы. А иранцы - вообще не арабы, а большей частью персы. А Афганистан какого рожна ? Тоже арабы ?
К оси зла, кстати, очень легко примкнуть. Тони Блэр это понял гораздо раньше Ливии.
В ответ на:Со спутника всего не увидишь. Ну уж танк то не увидеть ... Вы не вполне представляете себе возможности шпионских спутников.
[цитата]А вот агенты-то как раз и подвели. США очень поверило представителям оппозиции. А те рассказывали про оружие. Не зря же теперь Ахмад Чалаби попал в немилость у американцев.
Я сейчас расплачусь. Не надоело вам этот американский спектакль наблюдать. Ахмад Чалаби оказывается отвечал за внешнюю разведку. Угу. Вс╦ ясно.
В ответ на:Я и не знала, что Вы информацию исключительно из фильмов черпаете :)
Это лишь пример того, что не только выходцы из СССР,
но и даже сами рядовые и не совсем граждане западных "демократий"
думают по этому вопросу и даже Оскаров вручают, чтобы у Вас не было повода
обвинять меня огульно в предвзятости.
В ответ на:Вы, наверное, думаете, что во 2 Мировой войне
Германию победили исключительно американцы, спасая рядового Ryan-а. :)
Как раз это всем известный факт,
что именно в западных странах,
особенно США и Англии замалчивается и преуменьшается
роль СССР в победе во 2 мировой войне
Было бы неплохо, если бы в той войне гибли только американские военнослужащие. Но Америка так воевать не привыкла, она любит вовлекать в такие акции иностранное пушечное мясо. В случае, если шайка Ющенко и Тимошенко захватят власть в Украине, то Америка в Ираке получит пушечное мясо с Украины в обмен на ножки Буша или льготные кредиты.
USA and EU keep your Hands off Ukraine
Может. И мы должны сказать спасибо, что Израиль в 1981 году (еще во времена противостояния) разбомбил ядерный реактор в Ираке. Потому что сейчас вместо Ирака, оккупированного США, мы бы имели Ирак оккупировавший несколько соседних стран, имеющий ядерную бомбу, и Саддама, пытающегося создать под своим контролем панарабское государство.
Гипотетические домыслы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
этот вопрос старый как мир... может когда нибудь такой референдум состоиться... но по правде я думаю, что скорей всего австрия после этого присоединится к баварии...
вы ушли от темы...
мы говорили о россии...
прекрасно! что даже проезжая мост (назнаю какой, может через вайсвурстэкватор) возникают определенные мысли, что торгда говорить о всей баварии?
В ответ на:Как раз наоборот. Политика - это в первую очередь деньги, деньги и снова деньги.
Да нет, не все так просто. Если бы это было так, как Вы говорите, не было бы разницы между лейбористами, консерваторами и либерал-демократами, потому что деньги не имеют политического предпочтения.
.
В ответ на:Инструкция "мочить" пришла не снизу, а сверху. Это народу внушили, что "мочить" - единственный выход, потому что так решили спонсоры
Инструкция "мочить" очень популярно в любых низах. Призвать "мочить" намного проще, чем, скажем, поделиться завтраком. Так устроен человек :(
В ответ на:Санкции были просто средством давления на Ирак. Если уж он не продавал нефть на условиях США, то зачем американцам такая нефть ?
А это уже фантазия.
После Кувейта американцы хотели раз и на всегда
остановить Саддама тешить идеи о панисламизме, возглавляемым им самим, Саддамом. Поэтому и ввели санкции.
А нефть прекрасно шла на мировой рынок до того, как Саддам напал на Кувейт. И условия всех удовлетворяли. Уж если какую нефть американцы защищали, то это кувейтскую.
В ответ на:
Зато теперь американцы первым делом бросились восстанавливать добычу нефти в Ираке.
Потому что американцы знают, что при отсутствии денег в Ираке, нормальной жизни там не будет. Если Вы следите за событиями, то американцы как раз заинтересованы в улучшении уровня жизни иракцев, так как считают, что без этого в войне им не победить. В то время как именно оппозиция американцам пытается сделать жизнь простого иракца как можно хуже, чтобы иракцы были недовольны американской властью.
Примерно тоже, что происходит в Чечне.
Аня
В ответ на:Да достали вы меня уже этими арабами !!! При чём здесь арабы ? К "оси зла" принадлежат не только арабы. А иранцы - вообще не арабы, а большей частью персы. А Афганистан какого рожна ? Тоже арабы ?
Мы ведь говорим об Ираке, не так ли? А иракцы, я надеюсь Вы знаете, являются арабами.
А в Афганистан пошли потому, что арабы, совершившие теракты в США, проходили подготовку в Афганистане. В Афганистане находился центр всей этой террористической сети. Бин Ладен практически управлял Афганистаном - он был главным казначеем, так как именно он давал деньги Талибану.
Если мусульманин хотел воевать с "неверными", он ехал в Афганистан, где его подготавливали, а потом посылали или делать что-то против Америки, или воевать в Чечне против
России.
Аня
В ответ на:За подробностями можете обратиться сюда http://www.serendipity.li/iraqwar.htm
Вы серьезно верите, что можно искать какие-то подробности на подобных сайтах любителей различных conspiracy theories? Вы бы еще лучше дали линк на сайт, который утверждает, что Ленин и Буш были марсианами... :)
В ответ на:Вы предлагаете России опуститься в политике на уровень третьих стран ? Но тогда и гос-во дробить надо.
Зачем третьих? Я предлагаю всего навсего принять тот факт, что мы больше не вторая, равная по силе американцам, супердержава, а страна находящаяся по влиянию где-то на уровне Франции.
В ответ на:Очень даже немало. Бесплатная добыча нефти на Сахалине. Постепенный переход контроля над нефтямыми ресурсами России в американские руки. Ослабление военной мощи. Ну и главный делёж ещё впереди. Подготовка идёт на полных парах.
Это
Вы тоже на сайтах любителей conspiracy theories прочитали? :)
В ответ на:То что в Англии многие не любят Европу, мне известно. Только зачем считать при этом себя самих Европой ? Но палки вставлять в колёса ЕС британцы мастера.
Немцам никак не дает покоя "четвертого Reich-а"? С той лишь разницей, что теперь они с французами делиться согласны?
Только теперь, после принятия новых членов, этого не выйдет, большинство теперь за нами :)
Аня
Неужели Ющенко бы их вывел всех оттуда и поэтому Америка так стремиться привести его к власти?
USA and EU keep your Hands off Ukraine
В ответ на:Конечно при Кучме они в Ирак попали. Только их пока там очень мало, поэтому иракцы бьют, как и раньше, американских оккупантов.
А насчет Польши Вы как считаете, ее Америка уже контролирует так, как собирается контролировать Украину? Тогда почему поляков в Ираке так мало? Ведь могли бы половину польской армии туда ввести?
А если уж в этом ключе начать фантазировать, то идея о том, что Янукович пошлет украинцев воевать в Чечню не более невероятна, чем идея о том, что Ющенко увеличит контингент украинцев в Ираке.
Аня
В ответ на:По этой теме я уже писал, могу только повториться. Нефть в руках Саддама противоречила интересам США. Если бы вместо Саддама сидела американская марионетка, то войны с Ираком не было бы.
Вы действительно повторяетесь :). Но реальных аргументов у Вас нет, кроме стандартной идеи от левых либералов, что во всем нефть виновата. Вы, наверное, думаете, что и из Афганистана американцы нефть качают :)?
Аня
В ответ на:если посмотреть сколько они в своей промышлености углеводородов сжигают ( ну нефть, уголь, ...) то ето и преступным поведением назвать можно. "Все о Киото протоколе" бъються, а они шлёпают упрямо свои авто с 3 литовым мотором , а это извенити 18литров на сотню.
Я подозреваю, что эти авто очень популярны в России среди тех, у кого деньги есть :)?
А насчет Киото - у меня, кстати, есть сомнения, что наука действительно знает от чего конкретно происходит потепление (особенно если учесть, что такие периоды в истории Земли уже были в прошлом).
Еще одна интересная особенность этого протокола в том, что согласно нему некоторые страны должны уменьшить выброс газов, а некоторым разрешают выброс увеличить. В результате этот протокол значит, что некоторые из
стран (в первую очередь США и EU) должны остановить часть своей экономики, в то время как другим ее разрешают развивать.
Аня
А насчет Киото - у меня, кстати, есть сомнения, что наука действительно знает от чего конкретно происходит потепление (особенно если учесть, что такие периоды в истории Земли уже были в прошлом).
Для таких сомнений надо бы и проффесиональные знания иметь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы действительно повторяетесь :). Но реальных аргументов у Вас нет, кроме стандартной идеи от левых либералов, что во всем нефть виновата. Вы, наверное, думаете, что и из Афганистана американцы нефть качают :)?
Реальные аргументов нет и у вас. Ксати, не только нефть виновата. Еще еврейское лобби виновато
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы серьезно верите, что можно искать какие-то подробности на подобных сайтах любителей различных conspiracy theories? Вы бы еще лучше дали линк на сайт, который утверждает, что Ленин и Буш были марсианами... :)
Попытка дискредитации информации путем передергиваний - не лучший способ для отстаивания своей позиции
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Да нет, не все так просто. Если бы это было так, как Вы говорите, не было бы разницы между лейбористами, консерваторами и либерал-демократами, потому что деньги не имеют политического предпочтения.
А я и не сказал, что политика это только деньги. Но без денег она не существует. Что касается различных политических течений, то вы хотите наверное сделать упор на идеологию. Но партии только на словах стоят на своих принципиальных позициях. В этой связи гораздо более важна разница между правящей и оппозизионными партиями, чем между консервативной и либеральной. Правящяя принимает непопулярные решения, а оппозиционная зарабатывает на этом очки и делает нереальные обещания.
А деньги действительно не имеют политического предпочтения. Это видно по даче взяток то политикам одной партии, то
их противникам
В ответ на:Инструкция "мочить" очень популярно в любых низах. Призвать "мочить" намного проще, чем, скажем, поделиться завтраком. Так устроен человек :(
Да мало ли что она популярна. Так стоит ли играть на настроениях толпы ? В России это ещ╦ хоть как-то оправдано, поскольку люди уже устали от обещаний и хотят ясной и ч╦ткой позиции правительства.
Кроме того Россия только на пути становления демократического общества. А вот от учителя и полицейского всего человечества "мочить" - это перебор. Впрочем мне такая открытая агрессия США даже милее, поскольку теперь Америка показала всем, что она из себя представляет. Тут уж и слепой прозреет.
В ответ на:А это уже фантазия.
После Кувейта американцы хотели раз и на всегда остановить Саддама тешить идеи о панисламизме, возглавляемым им самим, Саддамом. Поэтому и ввели санкции.
Пока этот исламизм был на руку американцам они его не только терпели, но и поддерживали. А теперь, когда он им самим мешает, они с ним борятся. Да и борятся они как-то избирательно. Беню не поймали, да и ловят ли . Талибан тоже существует. А смысл был бомбить Афганистан ? Талибы ушли в подполье. При них хоть опиумный мак на минимуме выращивался, а теперь американцы его сами там позволяют взращивать, в промышленных масштабах. Они на этом только деньги делают, а Европа на игле сидит. Это тоже самое, если бы Россия помогала наркобаронам в Колумбии.
В ответ на:А нефть прекрасно шла на мировой рынок до того, как Саддам напал на Кувейт. И условия всех удовлетворяли. Уж если какую нефть американцы защищали, то это кувейтскую.
Нефть начала в 90-х годах дорожать и американцы это вовремя заметили. Первоначально они хотели сбить цену на нефть, но с ОПЕКом не удалось очевидно договориться. А строптивый Саддам американцев больше не устраивал. В первую очередь он не устраивал Израиль. Другими словами слишком много аргументов было против Ирака, а нефть была большой наградой победителю.
В ответ на:Потому что американцы знают, что при отсутствии денег в Ираке, нормальной жизни там не будет. Если Вы следите за событиями, то американцы как раз заинтересованы в улучшении уровня жизни иракцев, так как считают, что без этого в войне им не победить.
Хе-Хе. Заинтересованы то
они заинтересованы, только своих денег они предпочитают не тратить. Они их только вкладывают туда, где отдача будет скорой (в нефть например) А вот гуманитарную помощь они с радостью готовы переложить на плечи европейцев. Мне это не понятно. Они разрушали Ирак, а мы почему-то должны его восстанавливать.
В ответ на:В то время как именно оппозиция американцам пытается сделать жизнь простого иракца как можно хуже, чтобы иракцы были недовольны американской властью.
Примерно тоже, что происходит в Чечне.
С оппозицией вс╦ не так просто. Я например не уверен, что теракты готовятся исключительно иракцами.
На мой взгляд приказы идут извне. А те повстанцы, которые ведут перестрелки только отчасти связаны с этим. Другими словами там не вс╦ так просто, не просто белое и ч╦рное,
а много политических сил. Нельзя забывать и тех уголовников, которые были осбождены американцами из тюрем. БОльшая часть захвата заложников приходится именно на них.
В ответ на:Мы ведь говорим об Ираке, не так ли?
Вообще то нет. Мы говорим о США. Ирак меня интересует не как арабская страна, а как объект американской агрессии. Вы поймите, в Европе боятся не Ирака и даже не России а Соедин╦нных Штатов.
Прич╦м многие уже не знают, какая опасность более реальна, США или исламский терроризм. Пусть вас не смущают СМИ, я вам говорю, как эту опасность оценивают простые люди.
В ответ на:А иракцы, я надеюсь Вы знаете, являются арабами.
А немцы являются европейцами. Потому что у них культура европейская.
В ответ на:А в Афганистан пошли потому, что арабы, совершившие теракты в США, проходили подготовку в Афганистане. В Афганистане находился центр всей этой террористической сети.
А теперь
он где ?
В ответ на:Бин Ладен практически управлял Афганистаном - он был главным казначеем, так как именно он давал деньги Талибану.
В первую очередь Талибану деньги давали американцы. И вскормлен он был в Пакистане, в лояльной Америке стране. Вы кстати не знаете, почему исламизм пускает свои корни именно в этих лояльных станах (Саудовская Аравия, Пакистан) Может потому что им уже Штаты осточертели ?
В ответ на:Вы серьезно верите, что можно искать какие-то подробности на подобных сайтах любителей различных цонспирацы тхеориес? Вы бы еще лучше дали линк на сайт, который утверждает, что Ленин и Буш были марсианами... :)
Ну что же я могу поделать ? Чего же вы ожидаете ? Правду от мистера Буша услышать ?
Майкл Мур тоже для вас несерь╦зный источник. Ну какая же известная газета будет писать о связях клана Буша с арабскими странам, о гос. заказах, которые получили некототые американскиэ фирмы ? Ну кому хочется выплачивать миллионные штрафы ? Вы хоть знаете какую-нибудь страну, которая бы решилась опубликовать подлинные документы преступлений США против человечества ? Кто хочет так рисковать ?
В ответ на:Зачем третьих? Я предлагаю всего навсего принять тот факт, что мы больше не вторая, равная по силе американцам, супердержава, а страна находящаяся по влиянию где-то на уровне Франции.
Издеваться изволите ? Россия уже давно не вторая супердержава, а как минимум третья (Китай уже впереди) ЕС уже имеет бОльшее политическое влияние, чем Россия. По сути Россия уже или наравне или позади Франции. Что вам ещ╦ надо, чтобы она вообще ушла с политической арены ?
В ответ на:Это Вы тоже на сайтах любителей цонспирацы тхеориес прочитали? :)
Практически бесплатная добыча американцами нефти на Сахалине - это факт. Подробности здесь http://www.olo.ru/news/politic/441.html
Постепенный переход контроля над нефтямыми ресурсами России в американские руки.
Это ещ╦ по Юкосу хорошо было видно. Задел был положен.
Ослабление военной мощи. Это неоспоримый факт.
Ну и
главный дел╦ж ещ╦ впереди. Подготовка ид╦т на полных парах
Из того что я наблюдаю в политике США по отношению к России, к другому результату я прийти не могу.
В ответ на:Немцам никак не дает покоя "четвертого Реич-а"? С той лишь разницей, что теперь они с французами делиться согласны?
Подобного рода заявления меня не удивляют. Я уже наслышан какого мнения англичане о немцах.
После этого неудивительно, что они имеют совершенно дикие представления о русских.
В ответ на:Только теперь, после принятия новых членов, этого не выйдет, большинство теперь за нами :)
Это вы проамериканскую Польшу имеете ввиду ? Можете и дальше злорадствовать. Меня смех разбирает от вашей "новой Европы".
В ответ на:Я подозреваю, что эти авто очень популярны в России среди тех, у кого деньги есть :)?
Конечно ... одно слово "Новый русский" уже говорит само за себя.
В ответ на:А насчет Киото - у меня, кстати, есть сомнения,
Да имеються мнение разные , о цыкличности глобальных потеплений/холоданий , речь сдесь. Чтож .. тоже слышал, .. не берусь судить "за термометр" . Ну а как с другими аспектами ? Кислотные дожди -- откуда ? Те же самые мужи .. ученые .. тут бесспору, выхлопным газам, роль первую отводят. А Полицейский в противогазе, а смог над Лос Анжелосом ? Я конечно спорить не буду, какой нибудь мопед .. он тоже
... может навонять весьма изрядно, но от 18 литров будет вс╦же больше дыма чем от 4 х.
Ну да ладно , а вот если взять да взглянуть на етот "3х литровый вопрос" совсем с другой стороны ... вообще без екологии . Запасы нефти то, не безграничные когда нибуть да кончаться. Ну и кончаться они при 3х литрах наверно быстрее, чем скажем при 1 литре. Можно было б и только с етих позиций смотря, поекономнее быть. А тут нет . Вот по душе мне большая и тяж╦лая машина сейчас, вот и буду на ней ездить тоже сейчас, а что потом ... не волнует меня. В Америке то к тому же ведь и джипов то не меренно, .. те ещ╦ больше
кушают.
То есть, в поведение етом просматриваеться какой то егоизм ... можно даже сказать национальный егоизм, в данном случае егоизм американской нации.
Нравиться мне комфорт и безопасность, большой салон сейчас, вот и возьму сегодня.
В политике тоже кстати .. примерно тоже самое просматриваеться. Чуть ... где ... что ..для ами важнное ВС╗... ето зона "моих интересов" причем аж даже "ЖИЗНЕННЫХ". И ... впер╦д... как слон в лавку посуденную.
Вот уж демогогам епохи сталинской, выдумка ета изуитская в голову то не пришла. А то бы при делении Польше да захвате Молдавии перед войной тоже ... провозгласили б все ети земли ," Интересов жизненных ... сферой ", и впер╦д с безмятежным взглядом и полным ощющением справедливости.
В ответ на:Вы действительно повторяетесь :). Но реальных аргументов у Вас нет, кроме стандартной идеи от левых либералов, что во всем нефть виновата. Вы, наверное, думаете, что и из Афганистана американцы нефть качают :)?
Я знать не знаю кто такие левые либералы, вы слишком подвержены английским СМИ и воспринимаете вс╦ через призму официальной информации. Читайте больше газет, в том числе оппозиционных. В Афганистане нефти нет, но есть опиумный мак. По своей рентабельности кстати нефть превосходящий. Учитывая, что в Афганистане порядка нет, могу себе представить, что американцы не могли не соблазниться таким бизнесом. Ведь контроля над этим нет. Но наркота скорее всего не являлась причиной вторжения в Афганистан. Самое интересное, что здесь опять нефть. Но не нефтяные скважины,
а трубопровод из Средней Азии в Пакистан. Это кстати и послужило причиной поддержки Америкой Талибана. Талибы обещали навести в Афганистане порядок и не препятствовать строительству этого трубопровода. Но вот незадача, опять амеров надули. Пришлось самим туда лезть. Опять же отговорка имеется, уничтожение Аль-Каиды.
В ответ на:В Афганистане нефти нет, но есть опиумный мак.
Помилуйте ... при чем ж сдесь мак ? Вы что? .. хотите сказать , что Ами на маке деньги сделать захотели Не зачто не поверю .. Там в Афгане было видать, главное осиное гнездо , вот Ами его и притушили. Кстати весьма похвальный поступок.
В ответ на:Вы что? .. хотите сказать , что Ами на маке деньги сделать захотели Не зачто не поверю .. Там в Афгане было видать, главное осиное гнездо , вот Ами его и притушили. Кстати весьма похвальный поступок.
Ну одно другому не мешает. Нужно ведь как-то военные убытки оплачивать. Я вам приведу 2 факта.
1. Американцы заявляют, что контролируют Афганистан (во всяком случае большую его часть)
2. Количество выращиваемого опиумного мака в Афганистане резко возрасло.
Отсюда следует:
а) Американцы на самом деле ничего не контролируют и смотрят на уже нескрываемое производство наркоты сквозь пальцы.
б) Они сами учавствуют в этом бизнесе. Стоит ли за этим правительство Соедин╦нных Штатов ? Не думаю.
Но коррупция наверняка имеет место. Т.е. определ╦нные политические круги греют на этом руки.
Выбирайте.
Могу ошибаться
С уважением
Но когда страну возглавляют саакашвили, не важно где это саакашвили становится президентом, в Грузии или, как Ющенко рвётся в Украине, то указка от Хозяина больше не обсуждается, её принято выполнять.
В Ющенке я вижу только одно положительное, это то, что он может ускорить развод схидняков и западэньцив, потому что общего будущего у них нет, лучше разойтись миром, а не так, как в Югославии.
USA and EU keep your Hands off Ukraine
Амеры не просто смотрят на это дело свозь пальцы, они даже вычеркнули Афганистан из своих черных списков производителей наркоты. У них в черных списках только латиноамериканцы.
А афганской наркотой в последнее время наводнили Европу и Германию, хотя немецкие таможники и пограничники недоумевают, откуда все это берется... хотя американские военные аэродромы немецкие таможники не контроллируют.
Я считаю, что это свинство!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:Амеры не просто смотрят на это дело свозь пальцы, они даже вычеркнули Афганистан из своих черных списков производителей наркоты. У них в черных списках только латиноамериканцы.
Значит дело обстоит ещ╦ хуже, чем я думал.
В ответ на:А афганской наркотой в последнее время наводнили Европу и Германию, хотя немецкие таможники и пограничники недоумевают, откуда все это берется... хотя американские военные аэродромы немецкие таможники не контроллируют.
Вот тут-то возможно собака и зарыта.
по-свойму(по-нашенски:от пельменей до ядерной бомбы).Мы их шапками одними закидаем!Мы живучи как кошки, хотя на вид чуть истощены.
Так держать братья-славяне!!!Всех с наступающим рождеством Христовым и Новым годом 2005!
╚Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС.
Вдруг примчались санитары и зафиксировали нас!╩
А также:
╚Это вс╦ придумал Черчилль в восемнадцатом году╩.
Я скажу одно: лепить образ врага - типичный при╦м властей, когда нужно найти иную причину, кроме своей бездарности и вороватости.
В ответ на:Я скажу одно: лепить образ врага - типичный при╦м властей, когда нужно найти иную причину, кроме своей бездарности и вороватости.
Надо полагать, что все эти качества вы приписываете и мне. Я хоть к властям себя не причисляю, но формирую сво╦ мнение путем анализа фактов, т.е. независимо от властей. Ну так стало быть я тоже бездарь и вор.
Шапкозакидательство это с вашей стороны, господин шахматист. Может у вас аргументы найдутся ?
Да все разных мнений, ето не плоха,
если разрешите с вашего позваления.........
Сам народ в Америке не виноватый, а виноваты те кто правит, т.е ,,Темные силы,,
Они не сидят на трибунах и не кри4ат в открытую, они седят за кулисой и дêргают нито4ки которые
им нушно, ети люди и правят всем миром, так и ети люди правят европой.
4то Авганистан Белладен ето друг и близкий 4еловек семи Буша, а 4то 11-сентебря самалêты упали
Так ето давно продумано было, 4то-бы был повад на Ирак напаст, да ещê оклеветали Садама, 4то
он диктатор,4то у него атомная бомба ест..., и все в ладоши хлопали , а тепер дискутироват по3дно.
В следующем году будет новая война на нашей матушке земле.
А Россию уше давно Американе по кускам поделили.
где Американцы там не будет ,,Мира,, ни когда.....они толко занимаются провакацией.
Вот тепер недавно на В.Путина наехали, на Украину лезут, 4тобы поставит там военные базы.
Братя, сêстра давайте не ругатся , а лу4ше друг другу помагат в трудную минуту,
а она скора наступит..............................
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы ошиблись. Говоря о том, что власти лепят образ врага, я имел ввиду именно власти, а не Вас. Они делают это для Вас и остальной массы граждан.
Каким образом? Создав подконтрольные СМИ, публикующие однополярную информацию, которую Вы потом анализируете и делаете запрограммированные выводы.
В этом случае к Вам фраза ╚Ну так стало быть я тоже бездарь и вор╩ - не подходит. Вы просто жертва пропаганды, считающая, что единственная цель американцев - творить козни против всего человечества именно поэтому в других странах бывают проблемы с продовольствием, делают хреновые товары и в недостаточном количестве и происходят террористические акты.
"Шапкозакидательство это с вашей стороны, господин шахматист. Может у вас аргументы найдутся ?"
----------
Мои аргументы всегда - здравый смысл и целесообразность.
А здравый смысл говорит о том, что для любого развитого индустриального общества выгоднее заниматься не войной, а торговлей. И если Америка оказывает гуманитарную помощь арабам или африканцам, то это вовсе не для того, чтобы втихаря подкрасться к нефти, а просто для снятия кризиса.
А то, что пишет ж╦лтая пресса - для меня аргументами не является.
В ответ на:Вы ошиблись. Говоря о том, что власти лепят образ врага, я имел ввиду именно власти, а не Вас. Они делают это для Вас и остальной массы граждан.
Говоря про массу граждан, вы наверное и себя имеете ввиду ?
Как я уже говорил я не подвержен каким-то конкретным СМИ, а черпаю свою информацию из различных источников. И если даже мы полностью окружены пропагандой, то европейская пропаганда гораздо более правдоподобна, чем бушевская. Так, что если я и являюсь жертвой пропаганды, то вместе с вами и поэтому не могу понять, почему вы так уверены в своей правоте.
В ответ на:что единственная цель американцев - творить козни против всего человечества именно поэтому в других странах бывают проблемы с продовольствием, делают хреновые товары и в недостаточном количестве и происходят террористические акты.
Я этого не говорил. Я вообще против теорий заговоров кого бы то ни было. Вс╦ гораздо проще. США - страна мира с самым высоким потреблением на душу населения. Уже одно много говорит об аппетитах этой страны. Далее. США вед╦т агрессивную экспансивную политику. Экспансивность выражается начиная от военных баз по всему миру, до связей, проникающих практически в любой голок мира. Агрессивность выражается в методах достижения своих целей. На примере Югославии и Ирака это было ч╦тко видно. Кроме того США владеет главными рычагами формирования общественного мнения в мире. В хороших руках это может быть и благо, а в плохих это пропаганда, работающая только на благо США. Далее. Несомненны двойные стандарты применяемые
Америкой. Самая демократичная страна в мире (как заявляют о себе американцы) разрешает ношение оружия, применяет смертную казнь. Эта страна созда╦т единые правила, по которым жив╦т весь мир (например ООН) и сама же не подчиняется им. Провозглашая равенство, США не подчиняется международным судам.
Большинство граждан Соедин╦нных Штатов знают об остальном мире так мало, как это мог знать советский школьник начальных классов, нынешний президент США до своего президентства только пару раз был заграницей (в основном в Мексике наверное) и тем не менее и граждане, и сам президент ч╦тко знают какой образ жизни самый правильный и верный, конечно же американский. Большинство американцев убеждено, что они избранная нация и имеют право на мессионерство во вс╦м мире. Абсолютно не вникая в особенности культуры других стран,
они пытаются построить в них такие же Америки. Тем более средства для этого имеются, начиная от информационного и до применения силы. Если учесть, что США имеет ядерное оружие и самую мощную в мире армию, что основные международные организации управляются из Вашингтона, что население Штатов раст╦т и ещ╦ быстрее раст╦т потребление ресурсов, то созда╦тся очень незавидная картина нашего будущего.
В ответ на:А здравый смысл говорит о том, что для любого развитого индустриального общества выгоднее заниматься не войной, а торговлей.
Американская армия является продолжением американской экономики. Эта армия и была создана для этого, поскольку не расчитана на оборону страны, а только на наступление. Так что противоречия между торговлей и применением силы никакого нет. Также как нет противоречия
между динамитом и строительством тоннелей.
В ответ на:И если Америка оказывает гуманитарную помощь арабам или африканцам, то это вовсе не для того, чтобы втихаря подкрасться к нефти, а просто для снятия кризиса.
Любая гуманитарная помощь (если она ид╦т от гос. учреждений США) имеет свою определ╦нную цель.
Это кстати один из скрытых методов пропаганды, которая говорит, что США - самая лучшая страна в мире, что она заботится о вас и т.д. Такая гуманитарная помощь как правило становится сразу достоянием общественности и американская символика красуется на каждом из пакетов этой самой помощи, т.е. предприимчивые амисы и тут стараются заработать очки. Вы говорите они это делают для снятия кризиса. Возможно вы правы, только зачастую оказывается , что этот самый
кризис они же и развязали (вспомним хотя бы развал СССР)
Вот вам пример- ожидаете ли вы чтобы Шпигел что-нибудь о политике Америки позитивное написал ?Если нет,то читать шпигел,увлекаясь амер. политикои-все равно что не читать,так как вы заперед знаете что вас там антиамериканизьмом травить будут.
Вы говорите,что европеиская пропаганда более правдоподобна.Вы чт-нибудь про скандал со взяточничеством вокруг Кофи Аннана слышали?Тут,в Америке, все газеты об этом писали, Буш настаивает на расследовании-а у вас глуш,так как Аннан -хорошии,он против Америки.Суть обвинении,кстати-сын Кофи Аннана открыл свою фирму и от имени отца нелегально покупал у саддама нефть, хотя на Ирак ООН наложил ембарго,разрешалось продавать нефть только на продовольствие.Таким образом Кофи сам нассал на запреты своеи же организации (ООН) , а чиновники знаи себе от Саддама взятки получали.
Потом вы говорите Америка задолбала всех своеи пропагандои.Какая пропаганда?Посмотрите на немецкую печать -где вы там пропаганду видели?Там же сплошнои антиамериканизьм в последние годы развели.Вы уж выбираите-или американская пропаганда кругом шурует,или антиамериканская две ну никак не могут вместе сушествовать.
Если вы имеете в виду американские фильмы ,где любовь к Родине показываеться,я как русскии иммигрант могу вам вполне четкии ответ дать.Мне приятно наконец-таки жить в настояшеи супердержаве,сытои,богатои и со многими возможностями проявить.Арнолд 10 лет назад только получил гражданство,сеичас он-губернатор моего штата.То,что европеицы ЗАВИДУЮТ,что у нас такая замечательная страна - это другое дело.
Ах вот оно что??? Он жертва пропаганды??? А вы стало быть светлый луч в туннеле?
Тогда к жертам пропаганды добавте: Умберто Еко и Ноэма Чомски. Я полагаю нахождение в такой кАмпании более приемлемо
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ой теперь еще и Доннерстаг отозвался ( что до сих пор в систему под этим иком не пускают???)Сударь, анпомните пожалуста роль С Ш А хотя бы в Никарагуа
.Мне приятно наконец-таки жить в настояшеи супердержаве,сытои,богатои и со многими возможностями проявить.Арнолд 10 лет назад только получил гражданство,сеичас он-губернатор моего штата.То,что европеицы ЗАВИДУЮТ,что у нас такая замечательная страна - это другое дело.
А это вы с чего взяли???? Что С Ш А завидуют? Газет начитались опредеенного толка? То что Шварц губернатор, это не Плюс а минус ( если судить по его решениям и популистким методам сничения/повышения )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А здравый смысл говорит о том, что для любого развитого индустриального общества выгоднее заниматься не войной, а торговлей. Ах вот какие у вас аргументы??? В таком случае, что делали и делают в С Ш А на Гаити, в Никарагуа..и т.д Создание временных союзников, в определнных случаях - "осовбодительные" акции и затем использование той или иной страны в интереша гр-н С Ш А ( или определенных групп гр-н С Ш А)
П.с Шахматисt, на голой логике БЕЗ связки с осбытиями и цифр аргуметов не получится
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
- русская бесплатная альтернатива - карандаш....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Славяне первые легли под америку.
Польша - это "новоевропейская" пятая колонна Америки, которая используется для давления на "старую Европу".
Ну а Россия - ею после 1990 года правили американцы, русские сдались после 1990 года именно Америке, а не Европе, и это была роковой ошибкой России.
Сегодня Путину, после того, как он сдал Америке Среднюю Азию и Кавказ, разрешается немного посамодурствовать, но Путин знает свои рамки.
Кто может противостоять Америке, так это старая Европа, которая породила Америку. К сожалению, мускулистое дитя старушки-Европы вышло из под контроля.
Но старая Европа - это действительно вызов Америке.
А Россия страдает от комплекса неполноценности. Она очень хочет походить на Америку, она все догоняет Америку, она все слепо копирует у Америки, она преклоняется перед Америкой... но Америка все равно не любит Россию, и это не может не обижать. В России даже кинематограф стал про-Американским. Недавно смотрел фильм "Русский Рэмбо", такая дешевка!
А Европейцы - рациональные люди. Они не будут воевать с Америкой, но будут отстаивать свою независимость.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:Авотнет,вам правильно говорят что вам голову антиамериканшинои задурили.
И это говорит AmericanDream. Пусть американская мечта останется для американцев, а другим позвольте рассуждать самостоятельно.
В ответ на:Какои процент из них антиамерикански настроины ?Думаю,100%.
Для начала начн╦м с того, что антиамериканизм - это такая очень удобная для американцев формулировка.
Как что не совпадает с американской моделью мира - это антиамериканизм. Вот почему-то антигерманизма или антифранцизма я не встречал. Почему ? Далее. У вас ведь в Америке тоже тогда хватает антиамериканистов.
Или у вас все жители довольны внутренней и внешней политикой Соедин╦нных Штатов ? (Вы как я понял довольны, но довольны ли все ? )
В ответ на:Вот вам пример- ожидаете ли вы чтобы Шпигел что-нибудь о политике Америки позитивное написал ?
Да будет вам известно "Шпигель" также пишет и нелицеприятные статьи о России. Однако это не аргумент обвинять этот журнал в русофобстве.
В ответ на:Вы говорите,что европеиская пропаганда более правдоподобна.Вы чт-нибудь про скандал со взяточничеством вокруг Кофи Аннана слышали?
Меня вообще мало интересует ООН. Эта организация или ид╦т на поводу у США или абсолютно бесполезна (не смогла предотвратить иракскую войну). Так что пусть Америка и разбирается со своими слугами. Примечательно, что Аннан вначале своей карьеры был Америке лоялен. Теперь начинает бунтовать и сразу вылазят критические статьи о н╦м. Случайное совпадение ? Я вполне допускаю, что Аннан как-то увязан с нефтью. А про Буша у вас ничего не пишут ? Или
уже нельзя писать ?
В ответ на:Потом вы говорите Америка задолбала всех своеи пропагандои.Какая пропаганда?
Так вам из Америки конечно виднее всех, есть у нас ваша пропаганда или нет.
В ответ на:Посмотрите на немецкую печать -где вы там пропаганду видели?
В последнее время я е╦ там вижу вс╦ меньше и это меня радует. А вот война в Югославии началась именно благодаря американской пропаганде.
В ответ на:Вы уж выбираите-или американская пропаганда кругом шурует,или антиамериканская две ну никак не могут вместе сушествовать.
Антиамериканизм родился как ответная реакция на американизм. Любое действие находит противодействие.
В мире должен существовать балланс и любая даже самая сильная страна должна знать свом границы. К сожалению в случае
с США наступил сильнейший перекос в распределении сил в мире. Так что чего вы удивляетесь ? Мне милее антиамериканская пропаганда, поскольку она восстанавливает балланс сил в мире.
Если эта антиамериканская пропаганда одержит верх, то я буду поддерживать новую силу, которая будет против не╦ (будь то Америка или другая страна), поскольку мир однополярным быть не может и равенство этих полюсов - гарант мировой безопасности.
В ответ на:Если вы имеете в виду американские фильмы ,где любовь к Родине показываеться,я как русскии иммигрант могу вам вполне четкии ответ дать.
Если любовь к Родине ид╦т не из сердца, а является частью пропаганды, то любовь ли это на самом деле ?
Чем США в этом смысле лучше СССР ?
В ответ на:Мне приятно наконец-таки жить в настояшеи супердержаве,сытои,богатои и со многими возможностями проявить.
Я рад за вас и скажу тоже за себя. Если бы я хотел эмигрировать в Штаты, то давно сделал бы это.
Вас радуют большие возможности этой страны, а меня огорчает духовная опустош╦нность в ней.
Эту страну разъедают сытость и богатство. Это сказано абсолютно без зависти, это просто мо╦ мнение. Мне нет смысла ехать к вам, ибо я сыт и не нуждаюсь в деньгах.
В ответ на:То,что европеицы ЗАВИДУЮТ,что у нас такая замечательная страна - это другое дело.
Я повторюсь ещ╦ раз. Те, кто вам завидуют или уже у вас, или в скором времени пополнят ваши ряды. Но мне знакомы и другие люди. Им ваш
образ жизни уже попер╦к горла стоит. Так что тезис о зависти здесь никак не прокатывает, иначе бы Европа уже принадлежала Америке. Если у вас будет время и деньги, поездите по миру. Поезжайте в Европу, Россию, Китай, Японию, арабские страны, Африку и т.д. Поспрашайте простых людей, как они относятся к США.
В ответ на:Славяне первые легли под америку.
Ну допустим не первыми. Европа после 2 мировой войны тоже старалась копировать американскую культуру. До сих пор е╦ перевариваем.
В ответ на:Польша - это "новоевропейская" пятая колонна Америки, которая используется для давления на "старую Европу".
Согласен, но Польша это ещ╦ не все славяне.
В ответ на:Ну а Россия - ею после 1990 года правили американцы, русские сдались после 1990 года именно Америке, а не Европе, и это была роковой ошибкой России.
Термин "сдались" тут плохо подходит. Эта была такая фаза наивности, когда из двух зол выбирали меньшее. При этом было тогда 2 лагеря: коммунистический (остатки СССР и бывших союзников) и капиталистический (США, Европа и другие кап. страны. При
этом в сознании многих людей разницы между Европой и Америкой не существовало. В идеологическом смысле это на самом деле было так. Европейцы слишком поздно стали обосабливаться и в начале 90-х годов этот процесс ещ╦ не был заметен. Есть и ещ╦ одна причина, почему Россия ориентируется в основном на США, а не Европу. США - супердержава, Европа - нет и второе место в мире Европа уже проспала (Китай на подходе). Россия хочет удержать свой вес на политической арене и единственный выход - восстанавливать сво╦ положение в мире как супердержавы, поскольку экономический вес можно заработать лишь за долгие годы, а столько времени у России нет. Опять же наличие мощного ВВП и научного потенциала логично подсказывают, что эту область хоронить России неразумно.
Скажу больше, сама Европа не была в начале 90-х годов готова альянсу с Россией. Только после возникновения общей угрозы (после начала иракской войны) это стало возможным и то с большими разногласиями.
Так что ориентирование России в начале 90-х годов на США было явление предсказуемым и закономерным.
В ответ на:Но старая Европа - это действительно вызов Америке.
Без самостоятельной и мощной армии этот вызов так и останется выбором.
А для этого нужен новый военный альянс, распад НАТО и много много денег. А когда нет денег, то нужна готовность населения потуже затянуть пояса. Ни того, ни другого в нынешней Европе не наблюдается.
В ответ на:А Россия страдает от комплекса неполноценности. Она очень хочет походить на Америку, она все догоняет Америку, она все слепо копирует у Америки, она преклоняется перед Америкой... но Америка все равно не любит Россию, и это не может не обижать. В России даже кинематограф стал про-Американским. Недавно смотрел фильм "Русский Рэмбо", такая дешевка!
То же самое есть и в Европе. Но это ещ╦ не главный критерий. Настроения и в России, и в Европе становятся антиамериканскими и эта же точка зрения раст╦т в верхах. Чего не хватает, так это осознание того факта, что ни Европа, ни Россия в одиночку эту ношу не потянут.
В ответ на:А Европейцы - рациональные люди. Они не будут воевать с Америкой, но будут отстаивать свою независимость.
Воевать с США - это самоубийство, но и простое вставание
в позу Европе тоже не поможет.
НАГЛЯНДЫЙ пример - "огонки" на окнах в пред-рожд период
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Американскую культуру насаждали победители. То есть Европа не легла добровольно под Америку, Европу изнасиловали, а это разные вещи. Только лишь Де Голь осмелился выкинуть Амеров, вечная ему память.
"...Россия хочет удержать свой вес на политической арене и единственный выход - восстанавливать своe положение в мире как супердержавы, поскольку экономический вес можно заработать лишь за долгие годы, а столько времени у России нет..."
Меня лично пугают ваши заявления по поводу "восстановить... супердержава". Вы, возможно, при этом думаете о советском хоккее или станции Мир, а я думаю о репрессиях, о дискриминации нерусских, о глушении западных радиостанций, о всей этой советской лжи и убогости.
А если Россия не может заработать экономический или политический престиж, и у нее более нет выхода, как восстанавливать "вертикаль власти" и все прелести тоталитарного режима, то пусть она лучше не восстанавливается, а дальше распадается.
Я, в отличие от вас, думаю о людях, которые живут в России, а не о лозунгах и гимнах.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
И франция с англией и швейцарией тоз легла???
Не олмед - европа не легла. Это германию отимели. Причем виноваты отчасти и сами немцы - избрали Гитлера - вот и получили на орехи
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
пока что вы о себе думаете. На лйдей вам начхать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Американскую культуру насаждали победители. То есть Европа не легла добровольно под Америку, Европу изнасиловали, а это разные вещи. Только лишь Де Голь осмелился выкинуть Амеров, вечная ему память.
Безусловно и тем не менее американская культура копировалась ДОБРОВОЛЬНО во всех странах Западной Европы. После военной разрухи, Америка была словно красивая сказка, многие хотели жить в этой сказке.
Разумеется это вс╦ были иллюзии, но именно они двигали тогда людьми.
В ответ на:Меня лично пугают ваши заявления по поводу "восстановить... супердержава". Вы, возможно, при этом думаете о советском хоккее или станции Мир, а я думаю о репрессиях, о дискриминации нерусских, о глушении западных радиостанций, о всей этой советской лжи и убогости.
В этом мы в корне имеем разные мнения. Мо╦
мнение, нынешняя Россия не повтор СССР, а качественно новая страна, хоть и со старыми традициями. Вы же постоянно сравниваете Россию с СССР, но это ваше право.
На сегодняшний день, дискриминации по нац. признаку (и не только) я наблюдаю больше на "демократической" Украине, чем в России.
В ответ на:А если Россия не может заработать экономический или политический престиж, и у нее более нет выхода, как восстанавливать "вертикаль власти" и все прелести тоталитарного режима, то пусть она лучше не восстанавливается, а дальше распадается.
Тут я рассматриваю ситуацию по-другому. Опасность Америки для меня гораздо более реальна, чем России.
Распад России невыгоден всему миру (кроме США и их союзников конечно)
В ответ на:Я, в отличие от вас, думаю о людях, которые живут в России, а не о лозунгах и гимнах.
Людям в России в первую очередь нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Будет ли Россия демократической или нет, она решит сама и имеет на это право.
Некоторым людям в России нужна иллюзия могущественности России, и эта иллюзия порождает иллюзию стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Но все это не более, чем иллюзии. Чего не хватает России - это индивидуальной инициативы.
Русским нужна сильная рука!
И тут вновь начинается песня про белого бычка... все возвращается "во круги своя", а потом люди скажут, что они не знали. А Америка демократическая страна, там Мур спокойно смог заработать на критике Буша (фаренгейт 911) миллионы.
А за критику Путина сегодня сразу в тюрягу, как Ходорковского.
Так что не надо сравнивать Америку с Россией, которая все больше напоминает СССР. Америка - это меньшее зло, и европейцы всегда выберут демократию и свободу, даже а ля Америка, но никогда "не стабильную Россию а ля СССР", со всеми диктаторскими прелестями.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:Некоторым людям в России нужна иллюзия могущественности России, и эта иллюзия порождает иллюзию стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Но все это не более, чем иллюзии. Чего не хватает России - это индивидуальной инициативы.
Я бы назвал это не иллюзией, а целью. Отсутствие инициативы после 70 с лишним лет советского режима - вещь естественная и за пару лет серь╦зно меняться не будет.
В ответ на:Русским нужна сильная рука!
Допустим. А Германии нужна решительная рука, чтобы наконец начать реальные реформы. Где она ?
Если у вас рецепт успешного развития России, то пожалуйста, высказывайтесь.
В ответ на:А Америка демократическая страна, там Мур спокойно смог заработать на критике Буша (фаренгейт 911) миллионы.
Ну вначале они вроде как
хотели запретить этот фильм для показа в США. И сделали бы это, если бы оппозиция спала.
В ответ на:А за критику Путина сегодня сразу в тюрягу, как Ходорковского.
Ну, допустим там была не просто критика, а реальная подготовка государственного переворота. Что в таких случаях в США делают ?
В ответ на:Так что не надо сравнивать Америку с Россией, которая все больше напоминает СССР.
Америку с Россией, да упаси боже, чур меня !!!
В ответ на:Америка - это меньшее зло, и европейцы всегда выберут демократию и свободу, даже а ля Америка, но никогда "не стабильную Россию а ля СССР", со всеми диктаторскими прелестями.
Время покажет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А можно об этом поподробнее?
Или выборы с более чем одним реальным кандидатом в президенты - это уже гос. переворот? А выборы по примеру СССР, где выбирают только одного и за него отдают 99% голосов - это демократия?
В одном я с вами согласен. Америка - это не Россия. И даже Украина - это не Россия.
Молодцы украинцы! Не дают себя запугать и облапошить! Так держать!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:Или выборы с более чем одним реальным кандидатом в президенты - это уже гос. переворот?
Вы же сами говорили, что Россия недемократическая страна. Откуда тогда в такой стране демократические выборы ? Выиграл бы тот, на кого США поставили. Уж фальсифицировать результаты выборов они умеют.
В ответ на:А выборы по примеру СССР, где выбирают только одного и за него отдают 99% голосов - это демократия?
Интересно какие выборы вы имеете ввиду ?
В ответ на:В одном я с вами согласен. Америка - это не Россия. И даже Украина - это не Россия.
Молодцы украинцы! Не дают себя запугать и облапошить! Так держать!
Вообще-то злорадство - это признак беспомощности. От вас, олменд, я ожидал больше
такта.
В ответ на:А ты бы не мог мне ссылку дать на тему договора Хадорковского и амеров - я порылся в инете , пока ничего не наш╦л !
Там 50% на 50% - ког держать украинцы должны?
Или выборы с более чем одним реальным кандидатом в президенты - это уже гос. переворот? А выборы по примеру СССР, где выбирают только одного и за него отдают 99% голосов - это демократия?
Йт вы про Путина -че были рельные конкуренты?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://www.lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/
----------
Так это Вы по таким статьям проводите анализ и формируете сво╦ мнение о кознях Америки???
Достаточно уже сочетания тем - арестован за неуплату налогов, поскольку хотел разоружить перед американской угрозой...
А те взяли и Путину сдали ... И вс╦ из-за недостатка смелости.
Большую чушь трудно найти!
Прав был профессор Преображенский - ╚Не читайте советских газет.╩
"Йт вы про Путина -че были рельные конкуренты?"
----------
А в России, как и в СССР - всегда нет конкурентов и абсолютно некем заменить.
Помнится когда Брежнев уже еле челюстью двигал, то при очередных перевыборах тоже говорили - да, тяжело ему управлять государством, но ведь больше избрать некого!
В ответ на:Так это Вы по таким статьям проводите анализ и формируете сво╦ мнение о кознях Америки???
Разумеется нет, эта статья мне вообще случайно тогда попалась, я е╦ не искал
В ответ на:арестован за неуплату налогов, поскольку хотел разоружить перед американской угрозой...
А по вашему Россия должна играть с открытыми картами ? Разумеется Ходорковского нельзя обвинить в сотрудничестве с США, поскольку это даст таким как вы повод для смеха. США разумеется будет эти факты отрицать и обвинит Россию в свою очередь в сталинских методах.
В ответ на:Прав был профессор Преображенский - ╚Не читайте советских газет.╩
В этом высказывании вы не оригинальны, придумайте что-нибудь новое. Нельзя же так эксплуатировать классику
Если вы считаете мои симпатии к украинцам, их неподдельную радость, которая написана на лицах демонстрантов, злорадством , то между нами стена непонимания.
Я ожидал от вас больше последовательности и больше рационального мышления.
Если вы благополучно уехали из советского рая на Запад, то почему вы желаете возврат советских времен жителям Украины?
Они что, не достойны лучшей жизни, как вы?
Если вы сделали свой выбор и стали частью 3апада, то почему Украинцы не имеют права сделать свой выбор и стать частью Запада?
Я за демократию, а если демократия чужда России, то России не место в структурах Запада.
В противном случае - добро пожаловать!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Помнится когда Брежнев уже еле челюстью двигал, то при очередных перевыборах тоже говорили - да, тяжело ему управлять государством, но ведь больше избрать некого!
Это шутка была? Так все-таки, кто на ВАШ взляд - алтернатива Путину?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
pls. Прочтие тзи гардиаns, ню-ёрк таймс и. тд. Можно еще работы Чосмки и Умберто Эко
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Если вы считаете мои симпатии к украинцам, их неподдельную радость, которая написана на лицах демонстрантов, злорадством , то между нами стена непонимания.
Поддержка путчистов есть злорадство. И в этом вы переплюнули даже Запад. И если вы как гражданин Германии заинтересованы в усилении роли "новой Европы", то вы не только ратуете за ослабление России, но и ослабление Германии.
В ответ на:Если вы благополучно уехали из советского рая на Запад, то почему вы желаете возврат советских времен жителям Украины?
Пора бы сменить пластинку, господин олменд. Я уехал не из советского рая (оттуда уехали возможно вы), а из постсоветского хаоса с окраской дикого капитализма, к которому привела "демократизация" общества, аналогичная той, которая протекает сейчас на Украине.
И это в то время, как в коммунистическом Китай ид╦т бурное развитие экономики.
В ответ на:Если вы сделали свой выбор и стали частью 3апада, то почему Украинцы не имеют права сделать свой выбор и стать частью Запада?
Пусть приезжают и становятся частью Запада. Запад к ним не приедет.
В ответ на:Я за демократию, а если демократия чужда России, то России не место в структурах Запада.
А кто вам сказал, что Россия горит желанием попасть в структуры Запада ? Под структурами Запада вы очевидно понимаете его жернова ? Я ещ╦ хорошо помню, что сделали западные немцы с промышленностью восточной Германии.
Если вы сделали свой выбор и стали частью 3апада, то почему Украинцы не имеют права сделать свой выбор и стать частью Запада?
Я за демократию, а если демократия чужда России, то России не место в структурах Запада.
В противном случае - добро пожаловать!
Ба, маничка величкина продолжает прогрессировать "...В противном случае - добро пожаловать!"
Хелмут Стойбер Шредорович отдыхает
Странно толко, что вы, ратуя за право выбора Украинцев (как стати с правами не-Украинцев на Украине?), совсeм недавно вещали, "куда мол полиция смотрит", когда Кстор-транспортам препятсвия ретивиые защитники экологии ( правда только в ФРГ) цепями себя приковывали к рельсам. А ведь по сути события подобные: "борцы за демократию " в лице Ющенkо тождесtвенны борцам за экологию в ФРГ. И те и другие де против нарушений борятся не совсем приемлемыми методами.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
----------
Я считаю, что Явлинский был бы для развития и экономического роста России гораздо полезнее Путина. Прич╦м, это вовсе не из-за его личных качеств, а просто из-за того, что он понимает необходимость экономического, а не силового регулирования.
Известна мысль, что штыком можно принудить работать, но производительность труда штыком не поднимешь.
Аналогично, приказами и постановлениями, лозунгами и плакатами - тоже роста экономики не добиться.
Поэтому ╚сильная рука╩ - это вовсе не цель, а лишь необходимое сопутствующее условие. В современном же управлении Россией на этом сопутствующем условии вс╦ и ограничивается - дальше полный туман и представление, что укрепив власть, останется лишь отдавать команды и требовать исполнения.
Но повторяю ещ╦ раз - таким методом производительность труда не поднимешь.
В ответ на:Я считаю, что Явлинский был бы для развития и экономического роста России гораздо полезнее Путина. Прич╦м, это вовсе не из-за его личных качеств, а просто из-за того, что он понимает необходимость экономического, а не силового регулирования.
Явлинский, при вс╦м мо╦м уважении к нему, не смог набрать 5 %. Да будь он хоть самым блестящим экономистом, он главного не понял, с народом нужен тот диалог, который этому народу понятен.
Путина можно во многом ругать, но главную вещь он понял, а именно "информация правит миром" и информационный ресурс Путин использует очень толково.
В ответ на:Но повторяю ещ╦ раз - таким методом производительность труда не поднимешь.
О какой производительности труда вы говорите, когда нет элементарной дисциплины на
производстве, а среди чиновников процветает коррупция. Можно сколько угодно принимать новый законы, но если не действуют старые, то бесполезно и новые принимать.
Не совсем понятно что имелось в виду. Точнее не понятно совсем.
Г-н Путин ставленник Власти (читай гб, нквд, фсб - на вкус), и они будут делать именно такую демократию. Что собственно и есть фактически часть демократи - власть в одних руках.
Вторая часть демократии - подумать о людях - у них наверняка не получится в ближайшие лет 200, не до таких мелочей в массштабах большой страны.
А про проценты Явлинского или ещё какого "реформатора:)" можно было и не производить подсчёт голосов. Российская система самая надёжная, ЕС-овцы подкопаться не смогли, а может и не захотели.
В ответ на:Не совсем понятно что имелось в виду. Точнее не понятно совсем.
Я не собираюсь защищать Путина, но одно обстоятельство бросилось мне в глаза. С информацией стали обращаться очень умело. Вы можете называть это пропагандой, но эта пропаганда мобилизирует простых людей.
Даже эти совещания президента с министрами, которые транслируются по ОРТ, они показывают процесс.
Вы сейчас конечно усмехн╦тесь и скажете, что это показуха. Может быть, но избиратели хотят видеть ПРОЦЕСС. И если пока нет результата, то они хотят знать когда он будет и что для этого делается. У Горбач╦ва "процесс ш╦л", но это были просто слова без подкрепления конкретными аргументами. О Ельцина даже в те минуты, когда он был трезв ничего путного не доходило. Самое смешное, что при гэбешном
режиме Путина, власть стала прозрачнее, чем при всех остальных советских и постсоветских деятелях. Можете смеяться, но это так.
При Ельцине я вообще не знал, что наверху делается, а про Горбач╦ва я вообще молчу.
В ответ на:А про проценты Явлинского или ещ╦ какого "реформатора:)" можно было и не производить подсч╦т голосов. Российская система самая над╦жная, ЕС-овцы подкопаться не смогли, а может и не захотели.
Про Явлинского будем говорить откровенно и тут не надо лукавить, он не пользовался популярностью среди населения России. Да, по Москве он набирал до 20 %, но до регионов его "мудрая" политика не дошла.
Он элементарно не был народным избранником, поскольку народ его просто не понимал. Нужно ведь не просто быть специалистом, но и уметь донести свою точку зрения до населения. Время Явлинских ещ╦ не пришло, для этого нужны более стабильные времена и более высокий уровень жизни народа. А пока только ЧП практически во всех сферах и расчистка
завалов.
В смысле - от этой пропаганды ещё больше кушать хочется? Опять Вас не поняла.
Даже эти совещания президента с министрами, которые транслируются по ОРТ,
они показывают процесс.
Вот именно так. Всё свободное от работы время уходит нат съёмки!!!:)))))))) И мысли тоже на это уходят именно в это рабочее время съёмок.
Время Явлинских ещё не пришло, для этого нужны более стабильные времена
и более высокий уровень жизни народа.
-Если выпьешь литр водки, то сосуды расширятся, органы наполнятся кислородом и полезными веществами через кровь, и будет очень хорошо, но когда алкоголь начнёт выходить из организма, наступает похмельный синдром, сосуды с/ужаются, организму станет очень плохо!
-А кто ж им даст то, назад с'узиться??????????
Приду. Обязательно.
В Ваш женский клуб.
Кого спросить? Тааакого из себя всего стильного пресьтильного и без эмоций? AwoNeееtA?
Пока
MfG
PS. И без водки и без галстука не приходи, сооблазнитель...
