русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Христианство - язычество?

2963   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
delomann коренной житель07.12.04 10:56
delomann
07.12.04 10:56 
in Antwort Mora Inc. 07.12.04 10:46
Замечательно, вот я все и жду, что мне кто-нибудь из знатоков
Христианства растолкует где же это та заповедь в связи с которой
можно было бы с Христианской точки зрения осудить крестовые походы...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec местный житель07.12.04 11:03
07.12.04 11:03 
in Antwort delomann 07.12.04 10:21, Zuletzt geändert 07.12.04 11:05 (Alec)
Извини, но это абсолютная чушь.
Где ты набрался этого бреда по поводу свой-чужой?

Ты не понял. Я имел ввиду разность отношения и законов к своим/чужим. В более широком плане, чем только с "не убей". Не очень хотелось бы начинать разбор этого момента - опасаюсь набегут дубовые антисемиты. А их слышать и видеть очень не хочется...
(Естественно, никакие "протоколы сионских мудрецов" и остальную чушь ненависти я не имею ввиду.)
(И... повежливее со словами, ок?)
К тому же в Иудаизме ничего не меняется.
Да, этот анекдот я уже слышал от тебя. :) И даже согласен, если "иудаизм"="1 книга". Выходит, иудаизм - это единственное, что не изменяется во всем нашем мире (самой постоянной характеристой которого является непрерывное изменение.)
Ни один Христианен не в состоянии рассказать, что такое неубий,
Не понимаю этой твоей фразы:(((
Что же до Иудаизма, то как ты слышал нет ситуации в которой
нельзя было бы сказать действует человек в соответствии с законом
или вопреки его.

А разве в Христианстве не так? Естественно, в иудаизме правовых актов, деректив и под-деректив больше. Но это как-то меняет суть?
Опять же, я не верю!!! Жизнь, сложнее любой схемы в которую её пытаются уложить. Тем более - константной, заданной раз и навсегда схемы. Скажи, что именно ты имеешь ввиду, когда говоришь "в соответствии с законом или вопреки его"? На основе чего конкретно производится толкование "в соответствии"/"вопреки"?
delomann коренной житель07.12.04 12:05
delomann
07.12.04 12:05 
in Antwort Alec 07.12.04 11:03
Если мое выражение показалость тебе не корректным, то прошу
прощения!!!!
Ага, понял, что имелось в виду. Да естественно законы имеют
приоритетные случаи. Частный пример:
Два человека просят денег. Есть сумма достаточная только для
одного из них. Их нужды схожи. Тогда в частности родственик
имеет приимущество перед незнакомым человеком и житель
того же города перед пришедшим из другого и женщина перед
мужчиной ит.д.
Да, этот анекдот я уже слышал от тебя. :) И даже согласен, если "иудаизм"="1 книга". Выходит, иудаизм - это единственное, что не изменяется во всем нашем мире (самой постоянной характеристой которого является непрерывное изменение.)
Боюсь, что человек не изменился.
Это кстати в великолепной форме продемонстрировал Булгаков
в "Мастере".
Что же до Иудаизма, то что изменилось?
Не понимаю этой твоей фразы:(((
Даже без моего этого объясения разве наш представитель Христианства
не сообщил, что это общий принцип, он же и говорил, что это
слишком общий принцип. И в этом он несомненно прав.
От себя добавлю, что такой оообщий принцип на мой взгляд абсолютно
бессмысленен.
Опять же, я не верю!!! Жизнь, сложнее любой схемы в которую её пытаются уложить. Тем более - константной, заданной раз и навсегда схемы. Скажи, что именно ты имеешь ввиду, когда говоришь "в соответствии с законом или вопреки его"? На основе чего конкретно производится толкование "в соответствии"/"вопреки"?
Система такая же как в Юриспруденции. Правда юриспруденция
в современном понимании западного мира начинается только с
инквизиции.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Участник коренной житель07.12.04 12:06
Участник
07.12.04 12:06 
in Antwort Tushkan 03.12.04 23:41
>Смысл заповеди не убий не может быть исчерпан лиш примерами привед╦нными в ветхом завете или Вы не согласны с этим утверждением?
И считаете что наш Уголовный кодекс самый справедливый кодекс в мире?
Речь идёт не о том, что он исчерпан Конечно нет. Какие-то детали всегда нужно толковать дополнительно. Реч идёт об общем смысле. Например о том, что заповедь эта распространяется на людей, а не на животных.
Участник коренной житель07.12.04 12:09
Участник
07.12.04 12:09 
in Antwort super-scheise 05.12.04 13:22, Zuletzt geändert 07.12.04 12:10 (Участник)
>Бесполезные упражнения в лицемерии. Равно как и любые дискуссии на эту тему.
Я дискутирую на эту тему, не чтобы доказать, что вот так правильно молиться, а вот эдак - нет. Мне лично абсолютно всё равно, кто как молится. Я в бога не верю. Так что делайте, что хотите. Мне просто интересно стало. Так что ничего лицемерного я тут не вижу...
Alec местный житель07.12.04 12:32
07.12.04 12:32 
in Antwort delomann 07.12.04 12:05, Zuletzt geändert 07.12.04 12:39 (Alec)
Если мое выражение показалость тебе не корректным, то прошу прощения!!!!
Все в норме. Я тоже заранее прошу прощения, если мои слова выглядят богохульством. Просто я смотрю на иудаизм извне.
Что же до Иудаизма, то что изменилось?
Мы уже начинали про это, но бросили. Но мне всегда был интересен это тезис про неизменность.
1. Что можно считать изменением?
2. Изменением ЧЕГО?
По поводу второго пункта:
В некой абстракции называемой "религия" может быть ничего и не меняется, проблемка лишь в том, что нужно выяснить, какая из имеющихся/имевшихся ветвей/течений является "истинной". Ну, это как в игре в наперстки. Шарик наверняка где-то есть, вопрос только под каким стаканчиком. Вот ультра-ортодоксы утвержают, что у них, ты - что под твоим, а либералы - что у них. Кому верить?
От себя добавлю, что такой оообщий принцип на мой взгляд абсолютно бессмысленен.
Алекс. Примерно на том же основании я могу признать этот принцип и в иудаизме слишком, как ты говоришь, ооооообщим. Да и вообще, потребовать чтобы КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ случай был описан, и тогда я заберу обвинение в излишней ооообщности.
Итого - нужны обоснования достаточности/недостаточности.
Система такая же как в Юриспруденции. Правда юриспруденция
в современном понимании западного мира начинается только с
инквизиции.

Отлично.
1. Появляются ли дополнения к существующей системе?
(думаю, да.)
Можно ли считать это изменением?
2. Могут ли эти дополнения (практически - толкования) базируясь на ОДНОМ основании давать различающиеся ответы?
Если да (а я практически уверен, что это так), то возникает закономерный вопрос, какой из ответов является ответом Иудаизма?
ЗЫ.
Боюсь, что человек не изменился.
А куда ж он делся?
Вряд ли кто-то признает сейчас нравственным праведником человека, который в ответ на детские обзывания "плешивым", натравит на обидчиков (50 детей!) медведиц, которые их разорвут.
Leo_lisard старожил07.12.04 12:40
Leo_lisard
07.12.04 12:40 
in Antwort delomann 07.12.04 12:05
В ответ на:

Два человека просят денег. Есть сумма достаточная только для
одного из них. Их нужды схожи. Тогда в частности родственик
имеет приимущество перед незнакомым человеком и житель
того же города перед пришедшим из другого и женщина перед
мужчиной ит.д.



Кредит дают тому, у кого лучше бонитет (доходы минус расходы). Зайди в любой банк и ты узнаешь, кто получит приоритет.

В ответ на:

Правда юриспруденция
в современном понимании западного мира начинается только с
инквизиции.



А я думал, что со времен римского права.

Früher an Später denken!
delomann коренной житель07.12.04 12:54
delomann
07.12.04 12:54 
in Antwort Alec 07.12.04 12:32
Я протистую против наименования того, что именуется реформизмом -
Иудаизмом. Причина очень проста сам Иудаизм ограничивет рамки
того, что можно назвать Иудаизмом, а что нет.
В частонсти Христианство тоже нельзя назвать Иудаизмом.
Это кстати и ответ на твой вопрос об разных течениях.
Разница между ними не в изменении законов, но в разнице традиций.
В тот момент когда кто-то пытается изменить закон - заканчивется
Иудаизм.
Еще раз.
Нет ситуации которую нельзя было бы разобрать на соответствие
закону. Дальше тот-же принцип который вошел теперь и в
юриструденцию: "Все, что не запрещено - разрешено".

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель07.12.04 13:14
delomann
07.12.04 13:14 
in Antwort Leo_lisard 07.12.04 12:40
Кредит дают тому, у кого лучше бонитет (доходы минус расходы). Зайди в любой банк и ты узнаешь, кто получит приоритет.
Да, Лео, но евреи дают цадаку...
А я думал, что со времен римского права.
Кстати интересный вопрос почему следстие возникло только в
следствии (прости за каламбур) инквизиции (расследования).

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alec местный житель07.12.04 13:20
07.12.04 13:20 
in Antwort delomann 07.12.04 12:54
Я протистую против наименования того, что именуется реформизмом - Иудаизмом.
Вполне тебя понимаю. Я и не настаиваю, собственно. Вернее - вообще даже не претендую.
Вопрос. Только ответь пожалуйста, честно и без увиливаний, а ультраортодоксы протестуют против наименования того, что и как ты исповедуешь - Иудаизмом? Есть такие?
В тот момент когда кто-то пытается изменить закон - заканчивется Иудаизм.
Это мне понятно.
А если просто толковать его не так как раньше? Ну, изменилось понимание смысла. Вот раньше считалось, что зайцы парнокопытные, а сейчас любому понятно, что это иносказательно говорилось.
Нет ситуации которую нельзя было бы разобрать на соответствие
закону.

Без сомнения!
Вопрос только в том, ВСЕГДА ли получится ОДИН результат.
С твоим недовольством "не убей" в Христианстве я кажется разобрался. Ты неудовлетворен детализацией заповеди...
Leo_lisard старожил07.12.04 16:16
Leo_lisard
07.12.04 16:16 
in Antwort delomann 07.12.04 12:54

В ответ на:

В тот момент когда кто-то пытается изменить закон - заканчивется
Иудаизм.



Господь диктует Моисею Тору:
- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь
мясного с молочным?!
Господь:
- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:
- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для
мяса и молока!
Господь (раздраженно):
- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши,
что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть
часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
- Э, делайте, что хотите...

Früher an Später denken!
Mora Inc. прохожий07.12.04 16:56
07.12.04 16:56 
in Antwort delomann 07.12.04 12:05
Пожалуйста!
Лист судимости за: убийство, алчность, злодеяние, зависть, гордыня... и так можно до бесконечности.. Один смертный грех уже набрали.
Coronat militem finis non prelium!
Coronat militem finis non prelium!________http://www.okean.de/clans/show.php?id=1568
Mora Inc. прохожий07.12.04 16:58
07.12.04 16:58 
in Antwort Участник 07.12.04 12:09
А кто говорил что животные обладают бессмертной душой?
Coronat militem finis non prelium!
Coronat militem finis non prelium!________http://www.okean.de/clans/show.php?id=1568
nihlathak0000001 прохожий07.12.04 17:57
07.12.04 17:57 
in Antwort Участник 07.12.04 12:09
Много тут всего написано, я лишь свое мнение выскажу...
Верующие говорят, что Бог триедин. Троица это не три отдельных "существа", просто они олицетворяют собой разные аспекты существования. Я думаю роль Создателя понятна, Дух Святой - это проводник и посланник Бога, а Иисус - это наш спаситель. Но это не три разных "божества", точно так же как дождь и снег это вода, а не два разных вещества. Но это лично мое мнение, ни в каких семинариях я не обучался.
По поводу крестовых походов - с точки зрения христианства это как мне кажется не оправдывается. Не надо путать материальные интересы церкви и суть христианства.
Иконы это лишь помошники, которые помогают верующему и это вовсе и не обязательный атрибут.
delomann коренной житель08.12.04 09:47
delomann
08.12.04 09:47 
in Antwort Mora Inc. 07.12.04 16:56
Лист судимости за: убийство, алчность, злодеяние, зависть, гордыня... и так можно до бесконечности.. Один смертный грех уже набрали.
Адрессат не перепутан?
У евреев нет "смертных грехов" а равно и первородных и прочая...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.12.04 09:50
delomann
08.12.04 09:50 
in Antwort Leo_lisard 07.12.04 16:16
Господь диктует Моисею Тору:
По возвращении:
- Евреи! Сторговались на 10!
- Йу-ху!!!
- Прилюбодейство вошло...
-

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.12.04 09:56
delomann
08.12.04 09:56 
in Antwort Alec 07.12.04 13:20
Вопрос. Только ответь пожалуйста, честно и без увиливаний, а ультраортодоксы протестуют против наименования того, что и как ты исповедуешь - Иудаизмом? Есть такие?
Нет.
Объясняю почему. Нет кого-то кто решает вот это иудаизм, вот это
нет. Есть сам Иудаизм который оговаривает свои рамки.
Это мне понятно.
А если просто толковать его не так как раньше? Ну, изменилось понимание смысла. Вот раньше считалось, что зайцы парнокопытные, а сейчас любому понятно, что это иносказательно говорилось.

В смысле?
Что изменилось?
Их можно стало есть?
Без сомнения!
Вопрос только в том, ВСЕГДА ли получится ОДИН результат.

Если рассматривать какую кипу носить результат будет разным.
Напоминаю есть закон, есть традиции...
С твоим недовольством "не убей" в Христианстве я кажется разобрался. Ты неудовлетворен детализацией заповеди...
Правильнее сказать, что в Христианстве, на мой взгляд, все законы
регламентирующие взаимотношения между людьми привратились
в пустой звук.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  diggers местный житель08.12.04 15:56
08.12.04 15:56 
in Antwort Idontloveyou 29.11.04 12:46
wow, мадам, замычательный ответ... могу только добавить что отношение к жизни- смерти в христианстве и язычестве очень отличаються, даже внешне - похороны у язычников больше напоминают гулянку
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Участник коренной житель08.12.04 16:00
Участник
08.12.04 16:00 
in Antwort Schachspiler 04.12.04 21:55
Послушайте, Шахматист. А почему Вы, собственно, так уверены в том, что Бога нет? Можно сказать даже - отчаянно уверены
CrappyGuy местный житель08.12.04 16:16
08.12.04 16:16 
in Antwort Участник 08.12.04 16:00
А потому, что пока никто не смог внятно и аргументированно доказать обратное :)). Вы посмотрите на обсуждение религии только на етом форуме. В етой ветке проскальзывали кое-какие искры (Божьи :))), к которым можно было отнестись с уважением, но в пламя не разгорелись :)).
[P.S.] Извините, Шахматист, что я встряла.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle