Вход на сайт
Христианство - язычество?
01.12.04 22:59
в ответ Участник 28.11.04 19:35
Привет!
Как-то паралельно мы с тобой мыслим. Я тоже недавно об етом задумался и ответа не нашел.
А вообшето Бог должен быть в сердце, а не на картинке. И на цепочке висеть он не может.
И еще мне интересно: Что было бы, если бы Иисуса не распяли, а повесили, сожгли, то Христиане носили бы биселицу на цепочке или костер. А если бы отравили, что тогда???
.
Хотя мусульманство еще хуже. Видел я как турок молится- прикольно и глупо смотрится.
Как-то паралельно мы с тобой мыслим. Я тоже недавно об етом задумался и ответа не нашел.
А вообшето Бог должен быть в сердце, а не на картинке. И на цепочке висеть он не может.
И еще мне интересно: Что было бы, если бы Иисуса не распяли, а повесили, сожгли, то Христиане носили бы биселицу на цепочке или костер. А если бы отравили, что тогда???
Хотя мусульманство еще хуже. Видел я как турок молится- прикольно и глупо смотрится.
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает.
Нюрнбергская жизнь молодёжи
Нюрнбергская жизнь молодёжи
02.12.04 02:04
>устраивает но я не вижу смысла в упрошённом понимании этого запрета все правила создаются чтобы их нарушать, и нет идеальных законов на все случаи жизни
Вово
И с "не убий" то-же самое
Зачем всё так упрощённо понимать?! Все правила создаются, чтобы их нарушать!
>Также и не убий, здесь же не сказано кого и при каких условиях нельзя убивать?
не могу поручиться, но нам учитель по истории рассказывал, что перевод "не убий" не совсем верен. В оригинале, по его словам, использовалось слово, значение которого однозначно.
Но в любом случае смысл этой заповеди ясен из контекста. Так же как и смысл золотого тельца.
>А вобше в том и сила , как в обшем и слабость таких заповедей что они находятся на очень высоком уровне абстракции.
Существуют очевидные вещи. Например, если Вы говорите своему ребёнку, чтобы он слушался маму, то Вы не уточняете, что он должен слушаться именно свою маму, которая его родила, а не маму соседского мальчика
Так-же и с заповедями.
Вово
>Также и не убий, здесь же не сказано кого и при каких условиях нельзя убивать?
не могу поручиться, но нам учитель по истории рассказывал, что перевод "не убий" не совсем верен. В оригинале, по его словам, использовалось слово, значение которого однозначно.
Но в любом случае смысл этой заповеди ясен из контекста. Так же как и смысл золотого тельца.
>А вобше в том и сила , как в обшем и слабость таких заповедей что они находятся на очень высоком уровне абстракции.
Существуют очевидные вещи. Например, если Вы говорите своему ребёнку, чтобы он слушался маму, то Вы не уточняете, что он должен слушаться именно свою маму, которая его родила, а не маму соседского мальчика
02.12.04 02:37
в ответ Участник 02.12.04 02:04
Но в любом случае смысл этой заповеди ясен из контекста. Так же как и смысл золотого тельца
А какой смысл задовать вопросы если и так вс╦ ясно? ;)
Например, если Вы говорите своему реб╦нку, чтобы он слушался маму, то Вы не уточняете, что он должен слушаться именно свою маму, которая его родила, а не маму соседского мальчика
Дело в том что если Вы сужаете эту заповедь сперва до понятия человек, то потом исключая из списка людей к примеру своих личных врагов, или врагов своей семьи, группы, нации, страны, рассы, то убивать можно и по необходимости нужно всех этих нелюдей, кстати убивать можно медленно и быстро, активно и пассивно. Если скажем Вы пассивно способствуете победе националистической партии в Вашей стране то пассивно способствуете убийству некоторого количества представителей своей и другой национальности.
Так что если для Вас вс╦ кажется вс╦ таким само собой разумеюшимся в заповеди не убий Вы глубоко ошибаетесь. Вс╦ зависит как я уже говорил насколько широки ваше понятие своего,и что Вы считаете своим и что кроме того зашишаете как сво╦.
А какой смысл задовать вопросы если и так вс╦ ясно? ;)
Например, если Вы говорите своему реб╦нку, чтобы он слушался маму, то Вы не уточняете, что он должен слушаться именно свою маму, которая его родила, а не маму соседского мальчика
Дело в том что если Вы сужаете эту заповедь сперва до понятия человек, то потом исключая из списка людей к примеру своих личных врагов, или врагов своей семьи, группы, нации, страны, рассы, то убивать можно и по необходимости нужно всех этих нелюдей, кстати убивать можно медленно и быстро, активно и пассивно. Если скажем Вы пассивно способствуете победе националистической партии в Вашей стране то пассивно способствуете убийству некоторого количества представителей своей и другой национальности.
Так что если для Вас вс╦ кажется вс╦ таким само собой разумеюшимся в заповеди не убий Вы глубоко ошибаетесь. Вс╦ зависит как я уже говорил насколько широки ваше понятие своего,и что Вы считаете своим и что кроме того зашишаете как сво╦.
02.12.04 10:31
в ответ CrappyGuy 02.12.04 08:58
Скажите, а почему Б-г должен быть именно в сердце? А в мозгу, например, он не должен быть? Если Вы верите (допустим) в Б-га, почему Вы его так ограничиваете? Напоминает фразу из мультика: "твое место в прихожке, на коврике!". В такого бога действительно не хочется верить.
02.12.04 10:53
в ответ землячка 02.12.04 10:31
А еще есть такой вариант - карманный бог. Жизнь не ладится, достаете его - начинаете льстить (ты добрый, ты хороший), давать обещания, которые никогда не осуществятся. По окончании бедствий засовываете его в карман на неопределенный срок, до следущего раза.
02.12.04 11:06
в ответ землячка 02.12.04 10:53
А еще есть такой вариант - карманный бог. Жизнь не ладится, достаете его - начинаете льстить (ты добрый, ты хороший), давать обещания, которые никогда не осуществятся. По окончании бедствий засовываете его в карман на неопределенный срок, до следущего раза.
Так люди испокон веков так и делали :)). Они его/их (Бога/Богов) для того и придумали, чтобы в нужный момент доставать из кармана :)). Отлично сформулировано! Не родит поле - пошли поплясали вокруг каменного идола. Не ладиця в жизни, детей родить не могут, денег нет - идут в храм.
[P.S.] А демагогией заниматься не надо. Вы ведь не хотите сказать, что настолько узко мыслите, что не понимаете где прямое значение, а где переносное (ето я про Бога в сердце и в голове,; поясняю, а то вдруг опять неправильно поймете :))). Так можно и до абсурда договориться. Например, что завтрак - ето еда, которую никогда не получишь, потому что она всегда будет завтра (Люис Керрол придумал, точнее Борис Заходер).
Так люди испокон веков так и делали :)). Они его/их (Бога/Богов) для того и придумали, чтобы в нужный момент доставать из кармана :)). Отлично сформулировано! Не родит поле - пошли поплясали вокруг каменного идола. Не ладиця в жизни, детей родить не могут, денег нет - идут в храм.
[P.S.] А демагогией заниматься не надо. Вы ведь не хотите сказать, что настолько узко мыслите, что не понимаете где прямое значение, а где переносное (ето я про Бога в сердце и в голове,; поясняю, а то вдруг опять неправильно поймете :))). Так можно и до абсурда договориться. Например, что завтрак - ето еда, которую никогда не получишь, потому что она всегда будет завтра (Люис Керрол придумал, точнее Борис Заходер).
02.12.04 12:47
в ответ novaya 02.12.04 11:59
А я по теме и писала. А обсуждение было [P.S.].
Никакой принципиальной разницы между политеизмом и монотеизмом не вижу. Суть и побудительние мотиви одни, обертка только разная. Как наш родной советский аспирин, он же ацетилсалициловая кислота и Аспирин Упса с витамином С и вкусом лимона.
Никакой принципиальной разницы между политеизмом и монотеизмом не вижу. Суть и побудительние мотиви одни, обертка только разная. Как наш родной советский аспирин, он же ацетилсалициловая кислота и Аспирин Упса с витамином С и вкусом лимона.
02.12.04 14:08
в ответ землячка 02.12.04 14:00
Деушка! Как и все защитники религии (любой) Вы не умеете вести дискусси доказательно и обоснованно. Вы вообще не умеете вести дискусию, потому что то, что Вы делаете, не есть спор, в котором рождаеця истина. Вас, наверно,ь кто-то в детстве сильно обманул, сказав, что демагогия, выдирание слов из контекста и нежелание услышать оппонента есть атрибути дисскуссий. Мне Вас жаль. И себя тоже. Хотелось бы встретить человека, который смог бы вернуть меня в лоно церкви :))).
02.12.04 16:46
в ответ Tushkan 29.11.04 14:35
от чего же не устраивает, устраивает но я не вижу смысла в упрошённом понимании этого запрета все правила создаются чтобы их нарушать, и нет идеальных законов на все случаи жизни, то есть если скажем икона выполняет свою функцию и приближает определенное количество людей помогая им настроится на обшение с богом то пожалуста, и если единицы создают для себя из этого фетиш, это не значит что христианская церковь должна отказатся от использования икон.
Также и не убий, здесь же не сказано кого и при каких условиях нельзя убивать? По логике выходит что никого и не при каких условиях, Но жизнь может подкинуть такую ситуацию когда придётся выбирать скажем между собственной смертью или смертью близкого человека и смертью чужака,
Вопрос толкования ешё более осложнится если раширить понимание этой заповеди на "братьев наших меньших" или вобше на всё живое, тогда встаёт вопрос о том что нам в любом случае чтобы не убить себя, приходится убивать живое вокруг себя , так что практический вопрос стоит скорее не не убий, а так убивая каждый день осознанно или нет пытатся свести на нет убийства не только количественно, но и качественно.
А вобше в том и сила , как в обшем и слабость таких заповедей что они находятся на очень высоком уровне абстракции.
Браво!
Это именно то что из Иудаизма следало Христианство.
Вот и попробуй с точки зрения Христианства объяснить почему
крестове походы были не очень хороши. (если конечно они
были не очень хороши).
В то время как Иудаизм неоставляет никакого сомнения в том, как
эта заповедь должна исполнятся. Наряду со всеми 613.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Также и не убий, здесь же не сказано кого и при каких условиях нельзя убивать? По логике выходит что никого и не при каких условиях, Но жизнь может подкинуть такую ситуацию когда придётся выбирать скажем между собственной смертью или смертью близкого человека и смертью чужака,
Вопрос толкования ешё более осложнится если раширить понимание этой заповеди на "братьев наших меньших" или вобше на всё живое, тогда встаёт вопрос о том что нам в любом случае чтобы не убить себя, приходится убивать живое вокруг себя , так что практический вопрос стоит скорее не не убий, а так убивая каждый день осознанно или нет пытатся свести на нет убийства не только количественно, но и качественно.
А вобше в том и сила , как в обшем и слабость таких заповедей что они находятся на очень высоком уровне абстракции.
Браво!
Это именно то что из Иудаизма следало Христианство.
Вот и попробуй с точки зрения Христианства объяснить почему
крестове походы были не очень хороши. (если конечно они
были не очень хороши).
В то время как Иудаизм неоставляет никакого сомнения в том, как
эта заповедь должна исполнятся. Наряду со всеми 613.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.12.04 19:28
Вот и попробуй с точки зрения Христианства объяснить почему
крестове походы были не очень хороши. (если конечно они
были не очень хороши).
Ясно что они не были столь уж хороши, и с точки зрения христианства тоже,поэтому не вижу смысла в доказательствах обратного.
В то время как Иудаизм неоставляет никакого сомнения в том, как
эта заповедь должна исполнятся
Христианство тоже несомненно за исполнение этой заповеди но не по букве а по духу. Если возникнут возражения сперва попытайся имплиментировать это не убий, к примеру на ситуацию сегоднешнего арабо-израильского конфликта.
в ответ delomann 02.12.04 16:46
Вот и попробуй с точки зрения Христианства объяснить почему
крестове походы были не очень хороши. (если конечно они
были не очень хороши).
Ясно что они не были столь уж хороши, и с точки зрения христианства тоже,поэтому не вижу смысла в доказательствах обратного.
В то время как Иудаизм неоставляет никакого сомнения в том, как
эта заповедь должна исполнятся
Христианство тоже несомненно за исполнение этой заповеди но не по букве а по духу. Если возникнут возражения сперва попытайся имплиментировать это не убий, к примеру на ситуацию сегоднешнего арабо-израильского конфликта.
02.12.04 21:55
в ответ Участник 28.11.04 19:35
Послушайте, безбожники!!!!!!
Ну почему вы всегда, если речь зашла о религии, сразу христианство поносите?
Ну вот ты, брат, искусством незаметного отключения занимаешься. Медитируешь небось. Ну почему тебя японский дзен-буддизм не интересует? Почему ты его с древне-греко-спартанскими религиями не сравнил?
Как появляются на людях такие умники --- руки опускаются что-то объяснять.
Христианство существует уже два тысячелетия. И ты думал, что только тебе такие вопросы в голову пришли? Что христиане за две тысячи лет никому на эти вопросы не отвечали?
Дорогой друг!
Существует масса разъяснительной литературы. Такое количество, что тебе и за всю жизнь не перечитать.
Ну спросил-бз ты например так:" Меня мучает вопрос о христианстве. Где можно достать литературу, которая мне ответит на такой-то и такой-то вопрос?"
Нет! Ты начал делится с умным видом о своих "логических" выводах, даже не имея малейшего понятия о том, о чем решил поговорить.
Прости за мой тон, пожалуйста. Я просто устал от обилия грязи, выливаемой ради забавы на христианство.
На твои вопросы вкратце не ответишь. Не ответишь потому, что у тебя нет элементарной базы для вмещения информации.
Христиане ( речь ид╦т о Православных христианах) никогда не поклонялись ни Божьей матери, ни святым угодникам.
Христиане поклоняются только богу, а святых ПОЧИТАЮТ. Это разные вещи.
Христос не "Бог рангом пониже", как ты написал, а тот-же Бог, что и Бог Отец.
Тяжело для восприятия?
Бог един, но троичен в лицах --- Отец, Сын и Дух Святой.
Это не разные Боги, а один и тот-же.
Почему?
Почитай книгу "Закон Божий" для детей. Ее можно купить почти в каждом русском магазине.
Иконам христиане тоже не поклоняются.
Иконы нужны для того, чтобы соблюсти упомянутую тобой заповедь Господню.
Поскольку сказано однозначно, не создавать себе кумира, его нельзя создавать ни в материале, ни в мыслях.
А имея перед собой икону, христианин не станет воображать при молитве стоящего перед ним Христа.
Он видит его образ на иконе, но обращается не к иконе конкретно. Икона---лишь дерево и краска. Это любой верующий реб╦нок тебе скажет.
У тебя есть фотографии любимых людей, которые далеко от тебя?
А бывало, что, при телефонном разговоре с ними, ты смотрел на эти фото?
Ты поклонялся фотографиям при этом?
Так-же обстоит и с иконами.
Найди книгу "Закон Божий" и почитай. Там даже не надо читать вс╦ подряд, если тебе это не интересно. Вс╦ разложено по разделам.
Удачи.
Ну почему вы всегда, если речь зашла о религии, сразу христианство поносите?
Ну вот ты, брат, искусством незаметного отключения занимаешься. Медитируешь небось. Ну почему тебя японский дзен-буддизм не интересует? Почему ты его с древне-греко-спартанскими религиями не сравнил?
Как появляются на людях такие умники --- руки опускаются что-то объяснять.
Христианство существует уже два тысячелетия. И ты думал, что только тебе такие вопросы в голову пришли? Что христиане за две тысячи лет никому на эти вопросы не отвечали?
Дорогой друг!
Существует масса разъяснительной литературы. Такое количество, что тебе и за всю жизнь не перечитать.
Ну спросил-бз ты например так:" Меня мучает вопрос о христианстве. Где можно достать литературу, которая мне ответит на такой-то и такой-то вопрос?"
Нет! Ты начал делится с умным видом о своих "логических" выводах, даже не имея малейшего понятия о том, о чем решил поговорить.
Прости за мой тон, пожалуйста. Я просто устал от обилия грязи, выливаемой ради забавы на христианство.
На твои вопросы вкратце не ответишь. Не ответишь потому, что у тебя нет элементарной базы для вмещения информации.
Христиане ( речь ид╦т о Православных христианах) никогда не поклонялись ни Божьей матери, ни святым угодникам.
Христиане поклоняются только богу, а святых ПОЧИТАЮТ. Это разные вещи.
Христос не "Бог рангом пониже", как ты написал, а тот-же Бог, что и Бог Отец.
Тяжело для восприятия?
Бог един, но троичен в лицах --- Отец, Сын и Дух Святой.
Это не разные Боги, а один и тот-же.
Почему?
Почитай книгу "Закон Божий" для детей. Ее можно купить почти в каждом русском магазине.
Иконам христиане тоже не поклоняются.
Иконы нужны для того, чтобы соблюсти упомянутую тобой заповедь Господню.
Поскольку сказано однозначно, не создавать себе кумира, его нельзя создавать ни в материале, ни в мыслях.
А имея перед собой икону, христианин не станет воображать при молитве стоящего перед ним Христа.
Он видит его образ на иконе, но обращается не к иконе конкретно. Икона---лишь дерево и краска. Это любой верующий реб╦нок тебе скажет.
У тебя есть фотографии любимых людей, которые далеко от тебя?
А бывало, что, при телефонном разговоре с ними, ты смотрел на эти фото?
Ты поклонялся фотографиям при этом?
Так-же обстоит и с иконами.
Найди книгу "Закон Божий" и почитай. Там даже не надо читать вс╦ подряд, если тебе это не интересно. Вс╦ разложено по разделам.
Удачи.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
02.12.04 23:37
>С чего вы взяли что в христианстве много богов в христианстве Бог один, но в основном делается упор на ипостась Бога сына, затем Бога отца, святой дух упоминается вскользь
Что конкретно значит эта Ваша ипостась? Почему молятся Иисусу Христу, а не непосредственно Богу? Почему молятся деве Марии, а не непосредственно Богу? Почему молятся святым-покровителям каких либо областей мирской жизни? Если Бог один, то и молиться надо только ему одному, а не Марии или всяким святым.
>Христианство не отрицает сушествования разветвлённой духовной иерархии
Вот именно! Иерархии. Тоесть есть самый главный Бог, а есть Боги и поменьше рангом.
>но в отличии от язычества непсредственным источником сушествования и энергий поддерживаюших сушествование этих иерархий
считается единый Бог.
Что значит "единый"? Единый Бог, это когда есть Бог и он один всем заправляет. Если же он ставит Богов поменьше рангом заправлять частями своего царства, то это уже не единый Бог. Ну а то, что он своих подчинённых Богов поддерживает энергией или ёще чем, так это не меняет того, что Богов несколько.
>Что вы подразумеваете под молится иконе?
Это значит, что я встал на колени перед изображением девы Марии и прошу её помочь мне в каком-либо деле, защитить меня и т.д.
>Как можно знать что молитва обрашена к творцу, и при этом молится куску дерева?
Это Вы спросите тех, кто молится иконам и статуям. Я к их числу не отношусь.
Кстати, когда молятся той же святой деве, то молитва обращена именно к ней, а не к творцу. То-же самое и со святыми.
>Я уже вам обьяснял что икона это своеобразный передатчик для связи с верхним миром, или иначе говоря предмет помогаюший изменить состояние сознания.
Ну и чем она в таком случае отличается от статую Зевса, Марса или Афродиты? Для греков они тоже были "передатчиками".
>Вы сами то молились хоть раз иконе? А Богу?
Нет.
>Кстати в библии нет такого места где написано что нельзя молится изображению.
Левит 17:7 чтоб они впредь не приносили жертв своих идолам, за которыми блудно ходят они. Сие да будет для них постановлением вечным в роды их.
Левит 19:4 Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
>Имею ввиду что факт того описания где евреи создали себе золотого тельца и начали вокруг него плясать, не показывает что нельзя при молитве склонить колени перед изображением какого либо святого которого вы считаете своим покровителем.
Прошу прощения, но я не вижу разницы между этими двумя действиями. Может просветите?
>И вобше прежде чем пытатся кого то в осуждать в идолопоклонничестве не лучше ли занятся сперва собой?
А я никого и не осуждаю. Я же уже писал, что мне абсолютно до фонаря, кому вы поклоняетесь, пока это не вредит окружающим. Я просто прошу меня просветить насчёт разницы между христианством и различными формами язычества. Для меня вообще загадка, с чего представители монотеизма решили, что монотеизм лучше или совершеннее политеизма.
И что Вы имеете в виду, когда говорите "не лучше ли занятся сперва собой"? Можно поконкретнее? А то как же я "займусь собой" если я не знаю, что вы имеели в виду?
>Ешё по поводу золотого тельца я понимаю это место так что евреи превратили этого тельца в фетиш собственного изготовления, и стали считать что этот фетиш является своеобразным залогом или показателем связи с богом и решили радостно отметить это событие,то есть наличие его благословления, крышы так сказать ;),
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
>К примеру тот же самый ковчег завета, тоже являлся предметом культа причём весьма важным, но он являлся именно тем самым легитимным предметом то есть
выделенным Богом.
Ковчегу завета никто и никогда не поклонялся и не молился.
>Поэтому через весь ветхий завет и идёт красной нитью тема ухода от божественной воли, и подмена или искажение её своей собственной.
В этом оснавная проблема язычества, постоянные попытки подменить
суть формой, и божественную волю своим разумением.
Прошу прощения, но вы что, хотите этим сказать, что иудаизм - язычество?
Что конкретно значит эта Ваша ипостась? Почему молятся Иисусу Христу, а не непосредственно Богу? Почему молятся деве Марии, а не непосредственно Богу? Почему молятся святым-покровителям каких либо областей мирской жизни? Если Бог один, то и молиться надо только ему одному, а не Марии или всяким святым.
>Христианство не отрицает сушествования разветвлённой духовной иерархии
Вот именно! Иерархии. Тоесть есть самый главный Бог, а есть Боги и поменьше рангом.
>но в отличии от язычества непсредственным источником сушествования и энергий поддерживаюших сушествование этих иерархий
считается единый Бог.
Что значит "единый"? Единый Бог, это когда есть Бог и он один всем заправляет. Если же он ставит Богов поменьше рангом заправлять частями своего царства, то это уже не единый Бог. Ну а то, что он своих подчинённых Богов поддерживает энергией или ёще чем, так это не меняет того, что Богов несколько.
>Что вы подразумеваете под молится иконе?
Это значит, что я встал на колени перед изображением девы Марии и прошу её помочь мне в каком-либо деле, защитить меня и т.д.
>Как можно знать что молитва обрашена к творцу, и при этом молится куску дерева?
Это Вы спросите тех, кто молится иконам и статуям. Я к их числу не отношусь.
Кстати, когда молятся той же святой деве, то молитва обращена именно к ней, а не к творцу. То-же самое и со святыми.
>Я уже вам обьяснял что икона это своеобразный передатчик для связи с верхним миром, или иначе говоря предмет помогаюший изменить состояние сознания.
Ну и чем она в таком случае отличается от статую Зевса, Марса или Афродиты? Для греков они тоже были "передатчиками".
>Вы сами то молились хоть раз иконе? А Богу?
Нет.
>Кстати в библии нет такого места где написано что нельзя молится изображению.
Левит 17:7 чтоб они впредь не приносили жертв своих идолам, за которыми блудно ходят они. Сие да будет для них постановлением вечным в роды их.
Левит 19:4 Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
>Имею ввиду что факт того описания где евреи создали себе золотого тельца и начали вокруг него плясать, не показывает что нельзя при молитве склонить колени перед изображением какого либо святого которого вы считаете своим покровителем.
Прошу прощения, но я не вижу разницы между этими двумя действиями. Может просветите?
>И вобше прежде чем пытатся кого то в осуждать в идолопоклонничестве не лучше ли занятся сперва собой?
А я никого и не осуждаю. Я же уже писал, что мне абсолютно до фонаря, кому вы поклоняетесь, пока это не вредит окружающим. Я просто прошу меня просветить насчёт разницы между христианством и различными формами язычества. Для меня вообще загадка, с чего представители монотеизма решили, что монотеизм лучше или совершеннее политеизма.
И что Вы имеете в виду, когда говорите "не лучше ли занятся сперва собой"? Можно поконкретнее? А то как же я "займусь собой" если я не знаю, что вы имеели в виду?
>Ешё по поводу золотого тельца я понимаю это место так что евреи превратили этого тельца в фетиш собственного изготовления, и стали считать что этот фетиш является своеобразным залогом или показателем связи с богом и решили радостно отметить это событие,то есть наличие его благословления, крышы так сказать ;),
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
>К примеру тот же самый ковчег завета, тоже являлся предметом культа причём весьма важным, но он являлся именно тем самым легитимным предметом то есть
выделенным Богом.
Ковчегу завета никто и никогда не поклонялся и не молился.
>Поэтому через весь ветхий завет и идёт красной нитью тема ухода от божественной воли, и подмена или искажение её своей собственной.
В этом оснавная проблема язычества, постоянные попытки подменить
суть формой, и божественную волю своим разумением.
Прошу прощения, но вы что, хотите этим сказать, что иудаизм - язычество?
03.12.04 00:41
в ответ wladika 02.12.04 21:55
"Дорогой друг!
Существует масса разъяснительной литературы. Такое количество, что тебе и за всю жизнь не перечитать.
Ну спросил-бз ты например так:" Меня мучает вопрос о..."
----------
Вся эта протухшая религиозная литература - конечно белиберда, но...
Получилась великолепная пародия на высказывания самого Участника по поводу теории относительности.

Существует масса разъяснительной литературы. Такое количество, что тебе и за всю жизнь не перечитать.
Ну спросил-бз ты например так:" Меня мучает вопрос о..."
----------
Вся эта протухшая религиозная литература - конечно белиберда, но...
Получилась великолепная пародия на высказывания самого Участника по поводу теории относительности.
03.12.04 00:44
в ответ Участник 28.11.04 19:35
Правильно ты (Участник) говоришь, так оно и есть. Только базу под это подводят, как бы христианскую. Угодник ?, интересное понятие . А зачем же тогда ему молится??это вопрос к wladika. За 2 тыс лет мы сильно отошли от новозаветнего христианства, того который был в иерусалимской и других церквях. Что бы убедится почитайте деяния Апостолов, их послания. Они все входят в Новый Завет и есть в любой Библии. Не сложные к чтению и пониманию книги, входящие в НЗ. Там вы увидите, что небыло никаких храмов, икон, почитаемых святых и многогих других наслоений. За 2000 тыс лет Церковь сильно пошла на поводу у власти и мира, доходим до того, что и голубые свещенниками становятся. В Библии Господь сравнивает Свои отношения с человеком
как отношения мужа и жены. Всегдали мы помним о Нём, всегдали хотим ему сделать приятное?? или только носим крестики и кольца чтоб показать нашу принадлежность к Нему, на самом деле будучи далеко от Него. Когда говорят, что верят в душе, думаю что обманывают сами себя, в первую очередь. Как можно верить в того которого практически не знаешь?? А тем более любить Его??сказано, что от недостатка ведения погибнет народ мой. Библия не сложная и не дле избранных людей,не бойтесь её читать. А наоборот узнаете что и как о Всевышнем, Его желаниях, способностях, отношении к тем или иным вещам. Я читал, и считаю что искренняя вера и любовь к Богу (в лице Иисуса Христа) удел сильных и здравых людей.
и последнее, хотелось бы заметить, тем кто верит дома, в душе. Вера без дел мертва, сказано, так что же это за вера такая удобная, когда я верю и одновременно обманываю других, лгу, изменяю, пьянствую и т.п.??И бесы веруют и трепещут(написано), а мы нет. Мы ВЕРУЕМ, в сердце, что однако не мешает нам жить как МЫ того хотим. Это не вера, по моему мнению, а знание. как например, я знаю, что у меня есть жена и даже общаюсь с ней, иногда. Но изменяю, обманываю, не добр и не ласков с ней и разговариваю с ней редко, только когда МНЕ надо. Так и мы своими поступками (грахами) обижаем, растраиваем Бога, а говорим, что веруем.
И сааамое последнее, написано, что приблисьтесь ко Мне и я приближусь к вам. Что значит сделай шаг на встречу к Богу и Он побежит к тебе Сам. (в притче о блудном сына это хорошо видно)
с уважением
и последнее, хотелось бы заметить, тем кто верит дома, в душе. Вера без дел мертва, сказано, так что же это за вера такая удобная, когда я верю и одновременно обманываю других, лгу, изменяю, пьянствую и т.п.??И бесы веруют и трепещут(написано), а мы нет. Мы ВЕРУЕМ, в сердце, что однако не мешает нам жить как МЫ того хотим. Это не вера, по моему мнению, а знание. как например, я знаю, что у меня есть жена и даже общаюсь с ней, иногда. Но изменяю, обманываю, не добр и не ласков с ней и разговариваю с ней редко, только когда МНЕ надо. Так и мы своими поступками (грахами) обижаем, растраиваем Бога, а говорим, что веруем.
И сааамое последнее, написано, что приблисьтесь ко Мне и я приближусь к вам. Что значит сделай шаг на встречу к Богу и Он побежит к тебе Сам. (в притче о блудном сына это хорошо видно)
с уважением




