Вход на сайт
Христианство - язычество?
17.12.04 13:16
в ответ Участник 17.12.04 12:03
до конца я себе эту разницу ещ╦ не прояснил
А Вы попробуйте разузнать, какой смысл вкладывают христиане в слово "Бог". Еще лучше, что подразумевается под понятием "Троица". (Если осилите абстракцию.)
Т.е. - узнайте наполнение терминов! Уверен, что после этого вопросы, типа "Так в ч╦м же существенное отличие от той же греческой мифологии?" - отпадут сами собой.
Например, качество "Единосущий". Т.е. Он - единственный, кто на самом деле имеет существование. Какое после этого может идти сравнение с иерархией Олимпийских богов, которые по сути - просто сверх-человеческие существа?
А контрольным вопросом пусть будет - равносилен ли сатана Богу, присутствует ли дуализм "черное-белое", "добро-зло", "Бог-сатана".
А Вы попробуйте разузнать, какой смысл вкладывают христиане в слово "Бог". Еще лучше, что подразумевается под понятием "Троица". (Если осилите абстракцию.)
Т.е. - узнайте наполнение терминов! Уверен, что после этого вопросы, типа "Так в ч╦м же существенное отличие от той же греческой мифологии?" - отпадут сами собой.
Например, качество "Единосущий". Т.е. Он - единственный, кто на самом деле имеет существование. Какое после этого может идти сравнение с иерархией Олимпийских богов, которые по сути - просто сверх-человеческие существа?
А контрольным вопросом пусть будет - равносилен ли сатана Богу, присутствует ли дуализм "черное-белое", "добро-зло", "Бог-сатана".
17.12.04 14:02
в ответ Alec 17.12.04 13:16
К сведению. Даже у христиан нет дуализма Б-г-Сатана, в отличие от дуализма добро-зло. Если весь мир является проявлением воли Б-га, то понятие "добро" относится ко всему, что соответствует его воле - т.е, добро это категория, определяемая непосредственно Б-гом (читай в самой первой главе Библии). Зло - прямой результат проявления свободы воли разумных существ, созданных Б-гом - определяется как все то, что противоречит воле Б-га.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
17.12.04 14:03
в ответ Alec 17.12.04 13:00
Ни в коем случае. Просто поддерживаю интересный разговор.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
17.12.04 14:23
Даже у христиан нет дуализма Б-г-Сатана
Безусловно
А почему - "даже"?
Более того, у христиан также нет и равноправного дуализма "добро-зло". В смысле разности онтологического статуса у добра и зла.
Т.е. "добро" имеет реальное, действительное существование в отличие от "зла", являющегося лишь отсутствием "добра". Если задуматься, то это и логично и хорошо согласуется с тем, что ты написал.
А с тем, что ты написал, я знаком, но все равно - спасибо.
Но мне любопытно, поступит ли реакция на "Единосущее".
Безусловно
А почему - "даже"?
Более того, у христиан также нет и равноправного дуализма "добро-зло". В смысле разности онтологического статуса у добра и зла.
Т.е. "добро" имеет реальное, действительное существование в отличие от "зла", являющегося лишь отсутствием "добра". Если задуматься, то это и логично и хорошо согласуется с тем, что ты написал.
А с тем, что ты написал, я знаком, но все равно - спасибо.
Но мне любопытно, поступит ли реакция на "Единосущее".
17.12.04 15:04
в ответ Findеr 17.12.04 12:13
"Знание Б-га можно сравнить со знанием, ну, например, ехлементарных частиц. В обоих случаях сам предмет невозможно пощупать руками или увидеть глазами, можно лишь наблюдать его воздействия непосредственно на нас либо на воспринимаемое нами окружение."
----------
Мне кажется, Вы напрасно наделяете атеистов желанием признавать за реальность лишь то, что можно пощупать руками.
Например, пользуясь обычными электроизмерительными приборами люди уже давно получают вполне реальную (а вовсе не мистическую!) информацию.
Однако никто не пытался сравнивать или сопоставлять величину силы тока с силой действия ╚святого духа╩.
"Хотя есть и отличие. Знание ехлементарных частиц появилось совсем недавно, а знание о Б-ге тщательно сохранялось многими поколениями."
----------
Ошибаетесь, главное отличие здесь не в сроке давности, а в том, что о ╚боге╩ - это вообще не знание, а ВЕРА не основанная ни на ч╦м, кроме предрассудков.
Опыты над элементарными частицами проводятся и повторяются в самых различных лабораториях мира. Опыты же над ╚богом╩ не проводятся никем и результаты любых утверждений верующих повторно невоспроизводимы.
----------
Мне кажется, Вы напрасно наделяете атеистов желанием признавать за реальность лишь то, что можно пощупать руками.
Например, пользуясь обычными электроизмерительными приборами люди уже давно получают вполне реальную (а вовсе не мистическую!) информацию.
Однако никто не пытался сравнивать или сопоставлять величину силы тока с силой действия ╚святого духа╩.
"Хотя есть и отличие. Знание ехлементарных частиц появилось совсем недавно, а знание о Б-ге тщательно сохранялось многими поколениями."
----------
Ошибаетесь, главное отличие здесь не в сроке давности, а в том, что о ╚боге╩ - это вообще не знание, а ВЕРА не основанная ни на ч╦м, кроме предрассудков.
Опыты над элементарными частицами проводятся и повторяются в самых различных лабораториях мира. Опыты же над ╚богом╩ не проводятся никем и результаты любых утверждений верующих повторно невоспроизводимы.
18.12.04 18:13
в ответ Leo_lisard 13.12.04 14:54
>При чем тут математика? речь идет о вере, а вера не требует доказательств. Если человек начинает искать доказательства, значит он уже не верит!
Вы совершенно правы. Но ведь я и не обращаюсь с требованием доказательств к верующему человеку! Я обращаюсь к Шахматисту, который неверующий. Если бы он сказал: "Я не знаю есть Бог или нет, но скорее всего нет", то вопросов бы не было. Но он же полностью уверен в отсутствии Бога. Вот я его и спрашиваю - а на каком, собственно, основании. У него что, доказательства есть? Пока я их не видел.
Вы совершенно правы. Но ведь я и не обращаюсь с требованием доказательств к верующему человеку! Я обращаюсь к Шахматисту, который неверующий. Если бы он сказал: "Я не знаю есть Бог или нет, но скорее всего нет", то вопросов бы не было. Но он же полностью уверен в отсутствии Бога. Вот я его и спрашиваю - а на каком, собственно, основании. У него что, доказательства есть? Пока я их не видел.
18.12.04 18:20
>Для того, чтобы в науке утверждение могло считаться аксиомой или научным постулатом (и то и другое принимается без доказательств), мало сильного желания автора новой теории или рекламы в прессе. Во всяком случае, ранее двадцатого века так было. Сейчас, конечно, времена изменились. Некоторые "постулаты" нашего века действительно трудно назвать иначе как "пи...б... льство". Прав народ, прав.
Вам всё лавры Эйнштейна спать спокойно не дают?
А я ещё масла в огонь подолью - вот лет через сто Вы уже давно в гробу будете лежать и никто о Вас и не вспомнит, что был такой Дердидас на свете. А имя Эйнштейна как одного из величайших гениев человечества будет жить в веках
И ничегошеньки вам с этим фактом не
поделать

Вам всё лавры Эйнштейна спать спокойно не дают?
18.12.04 18:25
в ответ scorpi_ 15.12.04 12:58
>Здесь почему-то подразумевается, что доказывать его отсутствие надо методами физики, но бог ведь не физическое явление, а чисто социологическое.
Как??? Ведь если он существует, то это именно физическое явление! Социологическим он становится только в том случае, если он не существует. Тоесть является выдумкой социума.
>В результате чего мы приходим к заключению, что религия - творение рук человеских, развивающееся в соответствии с нашими знаниями об окружающем мире...
Full ACK!
Как??? Ведь если он существует, то это именно физическое явление! Социологическим он становится только в том случае, если он не существует. Тоесть является выдумкой социума.
>В результате чего мы приходим к заключению, что религия - творение рук человеских, развивающееся в соответствии с нашими знаниями об окружающем мире...
18.12.04 18:52
Например, пользуясь обычными электроизмерительными приборами люди уже давно получают вполне реальную (а вовсе не мистическую!) информацию.
Хорошо осознавая отсутствие способности у тебя к
абстрактному мышлению все же поинтересуюсь:
Откуда это известно, что реально, а что нет?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Хорошо осознавая отсутствие способности у тебя к
абстрактному мышлению все же поинтересуюсь:
Откуда это известно, что реально, а что нет?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.12.04 19:16
в ответ Schachspiler 17.12.04 15:04
о ╚боге╩ - это вообще не знание, а ВЕРА не основанная ни на ч╦м, кроме предрассудков.
Вариант ни на ч╦м несколько смущает.Ничего не из чего не проистекает!Так ,что хитрить не стоит. кроме предрассудков Стандартный оборот...ничего не выражает,кроме бессилия.
Вера. Убеждение в реальном существовании...истинности того, что не доказано с несомненностью.
Знание. Обладание какими-л. сведениями, осведомленность относительно кого-л., чего-л. Система сведений о закономерностях развития природы, общества, мышления и т.п.
А где здесь противоречия.Вера тоже является знанием,пусть специфическим,но тем не мение знанием.Библейская традиция- достаточно стройная продуманная система знаний.Любая научная теория также является системой...,ну ,направленность разная.возраст тоже.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
Вариант ни на ч╦м несколько смущает.Ничего не из чего не проистекает!Так ,что хитрить не стоит. кроме предрассудков Стандартный оборот...ничего не выражает,кроме бессилия.
Вера. Убеждение в реальном существовании...истинности того, что не доказано с несомненностью.
Знание. Обладание какими-л. сведениями, осведомленность относительно кого-л., чего-л. Система сведений о закономерностях развития природы, общества, мышления и т.п.
А где здесь противоречия.Вера тоже является знанием,пусть специфическим,но тем не мение знанием.Библейская традиция- достаточно стройная продуманная система знаний.Любая научная теория также является системой...,ну ,направленность разная.возраст тоже.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
18.12.04 19:47
в ответ Schachspiler 17.12.04 15:04
Воду льете. Я предлагал сравнить знание о Б-ге со знанием об элементарных частицах, а вы про электроизмерительные приборы. Между прочим, приборы реагируют не на частицы а на изменение электромагнитного поля. Так же точно и во всевозможных ускорителях - вы видите не частицы а лишь сфотографированные капельки конденсата в водяном паре, и изучая подобные картинки, делаете предположение о том, какая из частиц могла такие капельки произвести, согласно принятой вами модели атома.
Вера и знание - понятия относительные. Например, я знаю, что Вселенная создана по воле некого разумного Творца, я располагаю определенным набором знаний о Вселенной, сообщенном моим предкам непосредственно этим Творцом, и с тех пор тщательно сохраняемым. Это то, что я ЗНАЮ. А вот то, во что я верю (или по крайней мере хочу в это верить) - я ВЕРЮ что информация, которой я располагаю, аутентична и за прошедшие тысячелетия претерпела лишь самый минимум искажений. Исходя из имеющейся информации о Вселенной и доверия к ее источнику, я ЗНАЮ, что целью существования еврейского народа является сохранение и передача этой информации, следовательно, иудаизм - это средство (точнее, одно из многих средств) доступа к ней.
Теперь к вопросу о проверке информации - религия не говорит мне "поверь". Религия говорит мне - "узнай и убедись". Для этого мне вовсе не нужны лаборатории - поскольку предметом исследования является сама Вселенная, я могу экспериментировать где угодно, кроме того, у меня есть доступ к результатам чужих экспериментов и свобода использовать их для подтверждения любых мыслимых гипотез. Формулировка вывода стандартна - "результат эксперимента подтверждает при данных исходных условиях верность такого-то и такого-то утверждения теории". Либо же "... опровергает ...". Так в чем разница? У меня есть определенная СИСТЕМА знаний, большая часть из которых подтверждена экспериментами, остальное пока никем не опровергнуто. Почему я не могу использовать эту систему для решения практических задач???
О так интересующем вас доказательстве существования Б-га - прямого свидетельства его существования у меня нет, подозреваю, что и ни у кого его нет. Есть косвенные признаки, которые могут говорить в мою пользу (впрочем, вместе с этим, они могут говорить и не только в мою пользу), совокупность этих признаков также говорит в мою пользу, хотя и не исключает других трактовок.
В конечном итоге, единственное различие между наукой и религией заключается в отношении к тому недоказанному, но и неопровергнутому множествеу знаний, что я упоминал выше. Религия говорит - "знаю и докажу", наука - "не знаю, но выясню".
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Вера и знание - понятия относительные. Например, я знаю, что Вселенная создана по воле некого разумного Творца, я располагаю определенным набором знаний о Вселенной, сообщенном моим предкам непосредственно этим Творцом, и с тех пор тщательно сохраняемым. Это то, что я ЗНАЮ. А вот то, во что я верю (или по крайней мере хочу в это верить) - я ВЕРЮ что информация, которой я располагаю, аутентична и за прошедшие тысячелетия претерпела лишь самый минимум искажений. Исходя из имеющейся информации о Вселенной и доверия к ее источнику, я ЗНАЮ, что целью существования еврейского народа является сохранение и передача этой информации, следовательно, иудаизм - это средство (точнее, одно из многих средств) доступа к ней.
Теперь к вопросу о проверке информации - религия не говорит мне "поверь". Религия говорит мне - "узнай и убедись". Для этого мне вовсе не нужны лаборатории - поскольку предметом исследования является сама Вселенная, я могу экспериментировать где угодно, кроме того, у меня есть доступ к результатам чужих экспериментов и свобода использовать их для подтверждения любых мыслимых гипотез. Формулировка вывода стандартна - "результат эксперимента подтверждает при данных исходных условиях верность такого-то и такого-то утверждения теории". Либо же "... опровергает ...". Так в чем разница? У меня есть определенная СИСТЕМА знаний, большая часть из которых подтверждена экспериментами, остальное пока никем не опровергнуто. Почему я не могу использовать эту систему для решения практических задач???
О так интересующем вас доказательстве существования Б-га - прямого свидетельства его существования у меня нет, подозреваю, что и ни у кого его нет. Есть косвенные признаки, которые могут говорить в мою пользу (впрочем, вместе с этим, они могут говорить и не только в мою пользу), совокупность этих признаков также говорит в мою пользу, хотя и не исключает других трактовок.
В конечном итоге, единственное различие между наукой и религией заключается в отношении к тому недоказанному, но и неопровергнутому множествеу знаний, что я упоминал выше. Религия говорит - "знаю и докажу", наука - "не знаю, но выясню".
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
18.12.04 23:20
в ответ Участник 18.12.04 18:13
"Но ведь я и не обращаюсь с требованием доказательств к верующему человеку! Я обращаюсь к Шахматисту, который неверующий. Если бы он сказал: "Я не знаю есть Бог или нет, но скорее всего нет", то вопросов бы не было. Но он же полностью уверен в отсутствии Бога. Вот я его и спрашиваю - а на каком, собственно, основании. У него что, доказательства есть? Пока я их не видел."
----------
Не увидел потому, что не захотел увидеть.
А я не видел Вашей реакции на обращ╦нное к Вам персонально сообщение от 16.12.04 в 16:49, в котором, по-моему, вполне убедительно показано, что для постановки вопроса о математическом доказательстве отсутствия ╚бога╩ - у него отсутствуют объективные параметры.
Но это уже маловажные следствия.
Основным является отсутствие смысла во внесении такого неизвестного.
----------
Не увидел потому, что не захотел увидеть.
А я не видел Вашей реакции на обращ╦нное к Вам персонально сообщение от 16.12.04 в 16:49, в котором, по-моему, вполне убедительно показано, что для постановки вопроса о математическом доказательстве отсутствия ╚бога╩ - у него отсутствуют объективные параметры.
Но это уже маловажные следствия.
Основным является отсутствие смысла во внесении такого неизвестного.


