Login
Пассионарность и Европа
21.11.13 20:38
А в каких, например, современных политических дискуссиях понятие пассионарности используется именно в этом понимании? Я действительно не знаю, если что.
in Antwort Darja68 21.11.13 20:34
В ответ на:
я беру понятие не в гумилевском контексте. а в том, как он используется в современной политической дискуссии: миссия, осознание своей миссии, стремление нести эту миссию в мир
я беру понятие не в гумилевском контексте. а в том, как он используется в современной политической дискуссии: миссия, осознание своей миссии, стремление нести эту миссию в мир
А в каких, например, современных политических дискуссиях понятие пассионарности используется именно в этом понимании? Я действительно не знаю, если что.
21.11.13 20:41
in Antwort anuga1 21.11.13 18:07
Тоже -- верно.
Крестовые походы, Эпоха великих географических открытий, колонизация -- все это -- этапы реализации европейской пассионарности. Всё это -- позади.
Демократия -- как миссия Европы? Да, ВЕликая Французская революция, Бонапарт -- марш по Европе, чтобы осчастливить эти народы, чтобы они слились с прекрасной, свободной от Бурбонов, Францией... На самом деле. пассионарность Франции закончилась с эпохой Наполеона... Страна все еще имеет свою миссию, но это -- более историческое воспоминание, нежели актуальность...
Демократическую миссию переняли США, наследники европейской пассионарности...
А что остается Европе? Стоит ли отказываться от своих исторически сложившихся идентичностей, сливаясь воедино? Утратить старые миссии -- не обретя новых?

Демократия -- как миссия Европы? Да, ВЕликая Французская революция, Бонапарт -- марш по Европе, чтобы осчастливить эти народы, чтобы они слились с прекрасной, свободной от Бурбонов, Францией... На самом деле. пассионарность Франции закончилась с эпохой Наполеона... Страна все еще имеет свою миссию, но это -- более историческое воспоминание, нежели актуальность...
Демократическую миссию переняли США, наследники европейской пассионарности...
А что остается Европе? Стоит ли отказываться от своих исторически сложившихся идентичностей, сливаясь воедино? Утратить старые миссии -- не обретя новых?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.11.13 20:49
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 20:38
На гугле у нас вроде бы никого не забанили. НАбираем "пассионарность, россия" - получаем (увы) первой сноской ужасное луркоморье, но потом -- вполне вменяемое представление о том, как понятие "пассионарность" задействуется в современной русской политологической и политической дискуссии
www.google.de/search?hl=de&source=hp&q=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%...
современные философы-народолюбы в России любят связывать это понятие именно с Россией. Но это -- узко и неверно
Я предлагаю отойти от устоявшейся в этих дискуссиях взаимосвязи "русские" и "пассионарии" -
- и обратиться к Европе, к странам нынешнего ЕС, к странам старой Европы -- потому как по моему разумению европейские страны, осознававшие и реализовывавшие свои миссии в мире, тоже были -- или до сих пор в большей или меньшей мере ЕЩЁ остаются пассионарными.
И что станет с ними в ЕС, если будет создаваться единое политическое и духовное пространство? Возможна ли пассионарность Европы?
www.google.de/search?hl=de&source=hp&q=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%...
современные философы-народолюбы в России любят связывать это понятие именно с Россией. Но это -- узко и неверно
Я предлагаю отойти от устоявшейся в этих дискуссиях взаимосвязи "русские" и "пассионарии" -

И что станет с ними в ЕС, если будет создаваться единое политическое и духовное пространство? Возможна ли пассионарность Европы?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.11.13 20:58
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 20:38
Еще уточню -- например, Германия. Страна, всю свою историю, после священного рейха германской нации, раздробленная -- и тем не менее стремящаяся к единству. И снова и снова объединяющаяся. От какого то момента ее величины и силы она обретает идею и миссию. Следовательно, от какой то границы швабы, вестфальцы, баварцы, пруссаки становятся народом, обретают идею, осознают свою миссию -- и несут ее вовне.
Такие же пассионарии -- британцы. Они организовали целый британский мир по своему подобию.
В этом понимании и Польша -- пассионарна. И в то же время интровертирована. Ее идея шла в мир в эпоху Яна Собесского -- сейчас Польша лелеет саму себя...
Так почему же Европа так стремительно утрачивает эти свои качества после Второй Мировой? Не ЕС ли этому причина,не интеграция ли? Или -- конец системы колониализма, переполненность мигрантами?
Почему страны ЕС слабеют в накале и в силе своих миссий, своих идей,тех, которые, собственно, и создали эти страны как державы? Я имею в виду не маленькие тихие страны, а великих игроков Европы...
Такие же пассионарии -- британцы. Они организовали целый британский мир по своему подобию.
В этом понимании и Польша -- пассионарна. И в то же время интровертирована. Ее идея шла в мир в эпоху Яна Собесского -- сейчас Польша лелеет саму себя...
Так почему же Европа так стремительно утрачивает эти свои качества после Второй Мировой? Не ЕС ли этому причина,не интеграция ли? Или -- конец системы колониализма, переполненность мигрантами?
Почему страны ЕС слабеют в накале и в силе своих миссий, своих идей,тех, которые, собственно, и создали эти страны как державы? Я имею в виду не маленькие тихие страны, а великих игроков Европы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.11.13 21:08
Третья ссылка. Правда, не дискуссия, а интервью.
"Пассионарность – это наличие некой великой страсти, движущей людьми и народами, которые благодаря этой страсти совершают великие подвиги и достигают великих целей."
Вот еще. Опять не политическая и политологическая дискуссия.
"Пассионарность - жизненная энергия, которая направляет на активные действия, внушает тягу к достижениям, нацеливает на преобразование мира. Движимые пассионарностью, забитые племена кочевников создают великие государства, а гигантские процветающие империи, которым, казалось бы, ничто угрожать не может, рушатся от её недостатка. Теория развития этносов Гумилёва, в которой пассионарность выступает в качестве ведущей движущей силы этногенеза, обнаруживает прекрасное соответствие с реальностью."
И все как-то про Гумилева. Ни про какую миссию речи нет.
А что за миссии у них были?
Надо все-таки как-то определиться с терминами, поскольку пассионарность к миссии никакого отношения не имеет.
in Antwort Darja68 21.11.13 20:49
В ответ на:
но потом -- вполне вменяемое представление о том, как понятие "пассионарность" задействуется в современной русской политологической и политической дискуссии
но потом -- вполне вменяемое представление о том, как понятие "пассионарность" задействуется в современной русской политологической и политической дискуссии
Третья ссылка. Правда, не дискуссия, а интервью.
"Пассионарность – это наличие некой великой страсти, движущей людьми и народами, которые благодаря этой страсти совершают великие подвиги и достигают великих целей."
Вот еще. Опять не политическая и политологическая дискуссия.
"Пассионарность - жизненная энергия, которая направляет на активные действия, внушает тягу к достижениям, нацеливает на преобразование мира. Движимые пассионарностью, забитые племена кочевников создают великие государства, а гигантские процветающие империи, которым, казалось бы, ничто угрожать не может, рушатся от её недостатка. Теория развития этносов Гумилёва, в которой пассионарность выступает в качестве ведущей движущей силы этногенеза, обнаруживает прекрасное соответствие с реальностью."
И все как-то про Гумилева. Ни про какую миссию речи нет.
В ответ на:
потому как по моему разумению европейские страны, осознававшие и реализовывавшие свои миссии в мире, тоже были -- или до сих пор в большей или меньшей мере ЕЩЁ остаются пассионарными.
потому как по моему разумению европейские страны, осознававшие и реализовывавшие свои миссии в мире, тоже были -- или до сих пор в большей или меньшей мере ЕЩЁ остаются пассионарными.
А что за миссии у них были?
Надо все-таки как-то определиться с терминами, поскольку пассионарность к миссии никакого отношения не имеет.
21.11.13 21:10
Да какие же у них были миссии и идеи, их создавшие?
in Antwort Darja68 21.11.13 20:58
В ответ на:
Почему страны ЕС слабеют в накале и в силе своих миссий, своих идей,тех, которые, собственно, и создали эти страны как державы?
Почему страны ЕС слабеют в накале и в силе своих миссий, своих идей,тех, которые, собственно, и создали эти страны как державы?
Да какие же у них были миссии и идеи, их создавшие?
21.11.13 21:17
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 21:08
да имеет, потому что нести свою миссию в мир может только страна, обладающая жизненной энергией.
Ладно, я сейчас сделаю так. Это одно из тех понятий, которые употребляют часто, много, которые политизируют и злоупотребляют ими в национальных смыслах.
Поэтому я сейчас сформулирую то определение, которое я предлагаю принять в этой дискуссии.
Ладно, я сейчас сделаю так. Это одно из тех понятий, которые употребляют часто, много, которые политизируют и злоупотребляют ими в национальных смыслах.
Поэтому я сейчас сформулирую то определение, которое я предлагаю принять в этой дискуссии.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.11.13 21:31
НАдежда, это потому, что они говорят о НАРОДАХ, о этносах -- а я предлагаю поговорить о государствах. Компрене ву? Я не хочу уводить дискуссию на национальные плоскости -- я хочу остаться на уровне государств.
Если вам приятнее говорить не о государствах, а о народах,носителях миссии (например "русском народе-богоносце") -- это ваше право. Я же в этом топике формулирую понятие пассионарности применительно к странам.
К сожалению уже не могу изменить Старт-топик, чтобы дать определение.
Внимание -- здесь та интерпретация пассионарности, которую я предлагаю использовать в контексте данной дискуссии
Пассионарность в применении к государству:
- наличие у сильного государства ("великой державы", как они сформировались во времена "европейского концерта" и шагнули в 20-й век ) , обладающего исторической идентичностью, национальными интересами, внешнеполитическим профилем -- так вот, наличие у такого государства жизненной энергии, позволяющей ему сформулировать свою особую миссию в мировом политическом процессе и реализовать ее -- это пассионарность государства
Под "миссией" понимаю свои представления государства об устройстве мира. Не просто эксплуатация мира в своих интересах -- а обустройство мира согласно своим представлениям. Как,например, мир Британской империи. Или, как мир Рима...
Это -- мое предложение для данной ветки, для данной дискуссии
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 21:08
В ответ на:
все как-то про Гумилева. Ни про какую миссию речи нет.
все как-то про Гумилева. Ни про какую миссию речи нет.
НАдежда, это потому, что они говорят о НАРОДАХ, о этносах -- а я предлагаю поговорить о государствах. Компрене ву? Я не хочу уводить дискуссию на национальные плоскости -- я хочу остаться на уровне государств.
Если вам приятнее говорить не о государствах, а о народах,носителях миссии (например "русском народе-богоносце") -- это ваше право. Я же в этом топике формулирую понятие пассионарности применительно к странам.
К сожалению уже не могу изменить Старт-топик, чтобы дать определение.
Внимание -- здесь та интерпретация пассионарности, которую я предлагаю использовать в контексте данной дискуссии
Пассионарность в применении к государству:
- наличие у сильного государства ("великой державы", как они сформировались во времена "европейского концерта" и шагнули в 20-й век ) , обладающего исторической идентичностью, национальными интересами, внешнеполитическим профилем -- так вот, наличие у такого государства жизненной энергии, позволяющей ему сформулировать свою особую миссию в мировом политическом процессе и реализовать ее -- это пассионарность государства
Под "миссией" понимаю свои представления государства об устройстве мира. Не просто эксплуатация мира в своих интересах -- а обустройство мира согласно своим представлениям. Как,например, мир Британской империи. Или, как мир Рима...
Это -- мое предложение для данной ветки, для данной дискуссии
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.11.13 22:39
Опять не получается. Жизненная энергия - это пассионарность, но пассионарность совершенно не обязательно увязывается с некой миссией и уж тем более не тождественна ей. Гитлер вот пассионарием был.
И совершенно напрасно Вы так понимаете, поскольку миссия - это некое предназначение в высоком смысле. Какая миссия была у Рима или Британии?
in Antwort Darja68 21.11.13 21:31
В ответ на:
- наличие у сильного государства ("великой державы", как они сформировались во времена "европейского концерта" и шагнули в 20-й век ) , обладающего исторической идентичностью, национальными интересами, внешнеполитическим профилем -- так вот, наличие у такого государства жизненной энергии, позволяющей ему сформулировать свою особую миссию в мировом политическом процессе и реализовать ее -- это пассионарность государства
- наличие у сильного государства ("великой державы", как они сформировались во времена "европейского концерта" и шагнули в 20-й век ) , обладающего исторической идентичностью, национальными интересами, внешнеполитическим профилем -- так вот, наличие у такого государства жизненной энергии, позволяющей ему сформулировать свою особую миссию в мировом политическом процессе и реализовать ее -- это пассионарность государства
Опять не получается. Жизненная энергия - это пассионарность, но пассионарность совершенно не обязательно увязывается с некой миссией и уж тем более не тождественна ей. Гитлер вот пассионарием был.
В ответ на:
Под "миссией" понимаю свои представления государства об устройстве мира. Не просто эксплуатация мира в своих интересах -- а обустройство мира согласно своим представлениям. Как,например, мир Британской империи. Или, как мир Рима..
Под "миссией" понимаю свои представления государства об устройстве мира. Не просто эксплуатация мира в своих интересах -- а обустройство мира согласно своим представлениям. Как,например, мир Британской империи. Или, как мир Рима..
И совершенно напрасно Вы так понимаете, поскольку миссия - это некое предназначение в высоком смысле. Какая миссия была у Рима или Британии?
21.11.13 22:41
Миссия - достижение поставленной цели, например создание великого государства. Пассионарность - одна из движущих сил в процессе достижения этих целей, упорство, страсть, энергия. Так понятней?
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 21:08
В ответ на:
Надо все-таки как-то определиться с терминами, поскольку пассионарность к миссии никакого отношения не имеет.
Надо все-таки как-то определиться с терминами, поскольку пассионарность к миссии никакого отношения не имеет.
Миссия - достижение поставленной цели, например создание великого государства. Пассионарность - одна из движущих сил в процессе достижения этих целей, упорство, страсть, энергия. Так понятней?
21.11.13 22:42
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 22:39
21.11.13 23:01
Миссия - предназначение, а не достижение цели. И миссия не равна пассионарности.
in Antwort Dienstroutine 21.11.13 22:41
В ответ на:
Надо все-таки как-то определиться с терминами, поскольку пассионарность к миссии никакого отношения не имеет.
Миссия - достижение поставленной цели, например создание великого государства. Пассионарность - одна из движущих сил в процессе достижения этих целей, упорство, страсть, энергия. Так понятней?
Надо все-таки как-то определиться с терминами, поскольку пассионарность к миссии никакого отношения не имеет.
Миссия - достижение поставленной цели, например создание великого государства. Пассионарность - одна из движущих сил в процессе достижения этих целей, упорство, страсть, энергия. Так понятней?
Миссия - предназначение, а не достижение цели. И миссия не равна пассионарности.
21.11.13 23:04
И кто же их наделил такой миссией?
in Antwort Dienstroutine 21.11.13 22:42
В ответ на:
Какая миссия была у Рима или Британии?
Создание великого государства.
Какая миссия была у Рима или Британии?
Создание великого государства.
И кто же их наделил такой миссией?
21.11.13 23:29
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 23:04, Zuletzt geändert 21.11.13 23:33 (Darja68)
миссией не наделяют, ее вынашивают, осознают и реализуют
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.11.13 23:39
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 23:04
Въехал... внимательно читать и понимать - это или не ваша миссия или для Вас эта миссия невыполнима
А сами себя и наделили... Самоопределились, так сказать. Поставили перед собой цель и будучи пассионарными, цели достигли.

В ответ на:
И кто же их наделил такой миссией?
И кто же их наделил такой миссией?
А сами себя и наделили... Самоопределились, так сказать. Поставили перед собой цель и будучи пассионарными, цели достигли.
21.11.13 23:47
Осознать и исполнить - да. Но как можно выносить предназначение, не понимаю. Нет такого понятия "выносить миссию".
in Antwort Darja68 21.11.13 23:29
В ответ на:
миссией не наделяют, ее вынашивают, осознают и реализуют
миссией не наделяют, ее вынашивают, осознают и реализуют
Осознать и исполнить - да. Но как можно выносить предназначение, не понимаю. Нет такого понятия "выносить миссию".
21.11.13 23:57
Кстати, насчет миссия невыполнима - Mission: Impossible. Здесь скорее задание, а не миссия в возвышенном значении, которое Дарья хотела бы привязать к странам.
Сами себе они могли цель или задачу поставить.
in Antwort Dienstroutine 21.11.13 23:39
В ответ на:
миссия невыполнима
миссия невыполнима
Кстати, насчет миссия невыполнима - Mission: Impossible. Здесь скорее задание, а не миссия в возвышенном значении, которое Дарья хотела бы привязать к странам.
В ответ на:
И кто же их наделил такой миссией?
А сами себя и наделили...
И кто же их наделил такой миссией?
А сами себя и наделили...
Сами себе они могли цель или задачу поставить.
22.11.13 00:05
Научится понимать - это очень возвышенное и заслуживающее одобрения задание... или нет, всё таки лучше миссия?
А Дарья, я так понял, та ещё вязальщица, захотела - привяжет, пассионарная, знаете ли...
Это почему?
in Antwort Надежда_germanph 21.11.13 23:57
В ответ на:
Здесь скорее задание, а не миссия в возвышенном значении, которое Дарья хотела бы привязать к странам.
Здесь скорее задание, а не миссия в возвышенном значении, которое Дарья хотела бы привязать к странам.
Научится понимать - это очень возвышенное и заслуживающее одобрения задание... или нет, всё таки лучше миссия?
А Дарья, я так понял, та ещё вязальщица, захотела - привяжет, пассионарная, знаете ли...

В ответ на:
Сами себе они могли цель или задачу поставить.
Сами себе они могли цель или задачу поставить.
Это почему?
22.11.13 00:10
Потому что миссией наделяют или ее возлагают. Обычно Бог. Ну, или судьба в крайнем случае.
"Миссия, именно миссия, тяжкая, но и высокая, возложена судьбой на нас." Бунин. "Миссия русской эмиграции".
in Antwort Dienstroutine 22.11.13 00:05
В ответ на:
Сами себе они могли цель или задачу поставить.
Это почему?
Сами себе они могли цель или задачу поставить.
Это почему?
Потому что миссией наделяют или ее возлагают. Обычно Бог. Ну, или судьба в крайнем случае.

"Миссия, именно миссия, тяжкая, но и высокая, возложена судьбой на нас." Бунин. "Миссия русской эмиграции".
22.11.13 00:24
Мы сами Боги. Мы сами творцы своей суьбы.
А что за миссию на Бунина и всю русскую эмиграцию судьба нагрузила?
in Antwort Надежда_germanph 22.11.13 00:10
В ответ на:
Потому что миссией наделяют или ее возлагают. Обычно Бог. Ну, или судьба в крайнем случае.
Потому что миссией наделяют или ее возлагают. Обычно Бог. Ну, или судьба в крайнем случае.
Мы сами Боги. Мы сами творцы своей суьбы.

В ответ на:
"Миссия, именно миссия, тяжкая, но и высокая, возложена судьбой на нас." Бунин. "Миссия русской эмиграции".
"Миссия, именно миссия, тяжкая, но и высокая, возложена судьбой на нас." Бунин. "Миссия русской эмиграции".
А что за миссию на Бунина и всю русскую эмиграцию судьба нагрузила?