Deutsch

Putin bringt Ukraine auf Ost-Kurs

41801   31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 все
nblens virtually unknown25.11.13 18:33
nblens
25.11.13 18:33 
в ответ Пух 25.11.13 08:37
В ответ на:
Ответ был неверный.

Да ну? Это Вы так решили? И что же в ответе было неверно?
35, 32% в первом туре и перевес голосов во втором составил меньше 3%. Так что ни о каком суверенном выборе речи быть не может. Вон те, с Михайловской площади и были за него.
А уж если и подтасовки принять во внимание, то не Тимошенко должна сейчас сидеть в тюрьме.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25269923&Board=discus
Может, цифры не те? Или предположение, что 3% с помощью подтасовок могли быть? Или что если бы не эти 3%, то сидел бы Янукович сейчас вместо Тимошенко? Суверенным можно назвать выбор, при котором не какие-то несчастные 3% перевешивают.
И если явка была 69%, за Яуковича проголосовало чуть больше 48%, то о "народе" Украины тоже речи быть не может - только о части народа. А сейчас он даже Кличко уступает - настолько уменьшилась эта часть.
Но как уже несколько раз выше написали (и я в том числе) приходиться мириться с тем "шо маем". До 2015 года.
If you can read this, thank your teacher.
  Бродяга 2008 коренной житель25.11.13 18:50
25.11.13 18:50 
в ответ nblens 25.11.13 18:33
В ответ на:
Или что если бы не эти 3%, то сидел бы Янукович сейчас вместо Тимошенко?
Еслибы у Ющенко были яйца (даже не знаю считается ли это ругательством в ДК и если да, то прошу прощения), то он сидел бы намного раньше. Сразу после того, как Ющенко стал президентом
DVS патриот25.11.13 18:54
DVS
25.11.13 18:54 
в ответ nblens 25.11.13 18:33
В ответ на:
А сейчас он даже Кличко уступает - настолько уменьшилась эта часть.

Здесь два опроса: http://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta Включая "разумковский". Врут?
DVS патриот25.11.13 18:59
DVS
25.11.13 18:59 
в ответ Бродяга 2008 25.11.13 18:50
Вам бы только посадить...
nblens virtually unknown25.11.13 19:02
nblens
25.11.13 19:02 
в ответ DVS 25.11.13 18:54, Последний раз изменено 25.11.13 19:11 (nblens)
В ответ на:
Включая "разумковский".

Вы этот имеете в виду?
В ответ на:
На сегодняшний день любой из оппозиционных кандидатов в президенты, кроме Олега Тягнибока, может победить Виктора Януковича во втором туре президентских выборов. Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования Центра Разумкова, которые представил журналистам директор социологической службы центра Андрей Быченко.
Как передает ЛІГАБізнесІнформ, если бы во второй тур президентских выборов вышли Юлия Тимошенко и Янукович, за Тимошенко проголосовали бы 31,4% опрошенных, за Януковича - 26%. Если бы во второй тур вышел Виталий Кличко, его поддержали бы 37,7% опрошенных, Януковича - 24,8%.

http://glavcom.ua/news/159403.html
Не судите по итогам первого тура - им на Украине вряд ли ограничатся и с 19% Янукович президентом не станет. Речь идёт о конечном результате, а он у Януковича был бы ниже, чем у Кличко.
Здесь то же самое:
http://www.ratinggroup.com.ua/ru/products/politic/data/entry/14074/
И так по всем опросам и институтам.
Кстати, Вас не пугает, что ещё 3 года назад он набрал 35%, а сейчас скатился до 19%? Это ещё суметь нужно.
If you can read this, thank your teacher.
Терн коренной житель25.11.13 19:05
Терн
25.11.13 19:05 
в ответ DVS 25.11.13 13:17
В ответ на:
Полны странности Ваши слова. Российский гражданин, сидя в Литве, комментирует события в Украине

а то, что здесь на форуме, русские, евреи и другие неукраинцы уже 715 сообщений кряду решают судьбу украины и ломают копья на тему, какой путь ей лучше, не странно?
тут уже все обсудили
http://www.youtube.com/watch?v=YF9eZt5cDMs
переводчик / перекладач / Übersetzerin
  Бродяга 2008 коренной житель25.11.13 19:24
25.11.13 19:24 
в ответ DVS 25.11.13 18:54
В ответ на:
Здесь два опроса: http://ukraine-elections.com.ua/socopros/vybory_prezidenta Включая "разумковский". Врут?
Да. А Вы знаете социологов на постсоветском пространстве, которые не врут? А Вы в курсе, что чуть ли не на пальцах решают, кто пойдёт Януковичу докладывать что-нибудь негативное? При этом инфу так дозируют, что число людей на Майдане сжимается до 30-50 человек.
Он когда к людям сегодня обращался, то был уверен, что эти митинги в поддержку его решений.
А Вы про соцопросы...щоб я так жил с кем хочет моя мама, как работают эти социологи
  Бродяга 2008 коренной житель25.11.13 19:25
25.11.13 19:25 
в ответ DVS 25.11.13 18:59
В ответ на:
Вам бы только посадить
Вообще-то в этом случае мне гильотина больше нравится, но если нет денег на гильотину, то пусть уже сидит...в женской колонии
Пух Забанен до 6/8/25 14:54 патриот25.11.13 19:45
Пух
25.11.13 19:45 
в ответ nblens 25.11.13 18:33
В ответ на:
Может, цифры не те?

Цифры может и те, вывод не верный. За Обаму в процентах может и меньше проголосовало. Это же не дает основание утверждать, что Обама не есть президент выбранный американским народом.
Так и Янукович, хоть бы за него всего на один голос проголосовало бы больше, он есть президент выбранный украинским народом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblens virtually unknown25.11.13 20:00
nblens
25.11.13 20:00 
в ответ Пух 25.11.13 19:45, Последний раз изменено 25.11.13 20:03 (nblens)
В ответ на:
Цифры может и те, вывод не верный. За Обаму в процентах может и меньше проголосовало. Это же не дает основание утверждать, что Обама не есть президент выбранный американским народом.
Так и Янукович, хоть бы за него всего на один голос проголосовало бы больше, он есть президент выбранный украинским народом.

Я уточняю (в который раз) - не народом, а незначительной частью народа (около трети избирателей).
Но так как по правилам это допускается, он был избран президентом.
Вы же почему-то писали, что его избрала "минимум половина принявших участие в голосовании." (с), а это неправда - половины (т.е. 50%) не было даже во втором туре.
Его избрала треть избирателей в первом туре и треть населения, наделённого избирательным правом, во втором. Так что не дезинформируйте.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25269847&page=0&...
Но звучит красиво - "народный избранник". Как в лозунгах советского времени.
If you can read this, thank your teacher.
Пух Забанен до 6/8/25 14:54 патриот25.11.13 20:50
Пух
25.11.13 20:50 
в ответ nblens 25.11.13 20:00
В ответ на:
Я уточняю (в который раз) - не народом, а незначительной частью народа (около трети избирателей).

А Обама он тоже не избран народом? А президент Франции Олланд? За него в первом туре вообще четверть проголосовала от пришедших на выборы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblens virtually unknown25.11.13 21:10
nblens
25.11.13 21:10 
в ответ Пух 25.11.13 20:50
В ответ на:
А Обама он тоже не избран народом? А президент Франции Олланд? За него в первом туре вообще четверть проголосовала от пришедших на выборы.

Он был избран большинством избирателей, т.е. определённой частью народа. По законам демократии он и стал президентом. Но такие пафосные выражения, как "народный избранник" я бы ни к Олланду, ни к Обаме, ни у Януковичу не применяла.
На Кубе они есть, и в Северной Корее, как и были в СССР. А в Венесуэле уже нет - там тоже разница в 2% голосов всего.
Даже в России их уже нет - и слава богу.
Разве что в ироничном смысле некоторых избранников так называть. Может, Вы это и имели в виду с Януковичем?
Кстати, задайте в гугле "народный избранник" и посмотрите, кого там так называют:
"Народный избранник Советского района избил женщину ..."
"На Кубани народный избранник взял в кредит 77 миллионов..."
"Народный избранник подозревается в хищении бюджетных средств..."
"...полностью доказана вина бывшего народного избранника виновным в мошенничестве и покушении на мошенничество..."
Если Янукович тоже такой "народный избранник", то я полностью с Вами согласна.
If you can read this, thank your teacher.
  Домосед прохожий25.11.13 21:23
25.11.13 21:23 
в ответ nblens 25.11.13 21:10
Так ведь избрали же ? Избрали. Значит, избранник. Ведь люди же избирали, то есть народ. Никакого парадокса ни в этимологическом, ни в концептуальном смысле.
nblens virtually unknown25.11.13 21:29
nblens
25.11.13 21:29 
в ответ Домосед 25.11.13 21:23, Последний раз изменено 25.11.13 21:34 (nblens)
В ответ на:
Так ведь избрали же ? Избрали. Значит, избранник. Ведь люди же избирали, то есть народ. Никакого парадокса ни в этимологическом, ни в концептуальном смысле.
Ааа, ну значит так и есть - "народный избранник". И парадокс он самый настоящий - причём во всех смыслах.
Вы всю ветку читали или только сейчас под конец зашли?
Кстати, там у вас Лукашенко тоже "народный избранник" или назначенный?
If you can read this, thank your teacher.
  Домосед прохожий25.11.13 21:52
25.11.13 21:52 
в ответ nblens 25.11.13 21:29
Мне как-то без разницы, кто там кого избирает или назначает, если честно.
  Домосед прохожий25.11.13 21:55
25.11.13 21:55 
в ответ nblens 25.11.13 21:29, Последний раз изменено 25.11.13 22:07 (Домосед)
На всю ветку терпения не хватило. Даже на страницы три не хватает. Чаще просто в конец веток заглядываю. Просто давно не заходил, листаю так, бегло. Мало ли, вдруг что-то интересное увижу).
Ален патриот25.11.13 22:11
Ален
25.11.13 22:11 
в ответ DVS 25.11.13 10:58
В ответ на:
Хорошо хоть вы не отрицаете очевидного вмешательства Кремля в отношения Украина-ЕС.
Равно как не отрицаю вмешательства США в дела всего остального мира, Франции в дела африканских государств, Германии в дела постюгославского пространства и т.д., и т.п. Вам это все ново и удивительно?

У нас ветка на тему Африки и бывшей Югославии или на тему треугольника Россия-Украина-ЕС?
В ответ на:
внятный и четкий проект соглашения, который а.) содержал бы экономически выгодные предложения, в состоянии "перекрыть" любые потери от выхода РФ из режима льготных экономических отношений с Россией, б.) прекратил бы привязывать судьбу важного для Европы договора к вопросам лечения спины одного политика с сомнительной репутацией,
то договор был бы подписан 29.11 в Вильнюсе. Все до предела просто.

Это вы пишете ненаучную фантастику и упрощаете эту сложнейшую тему до примитива.Соглашения об ассоциации и ЗСТ с ЕС подписываются не для того, чтобы дарить за красивые глаза бедным странам многомиллиардные суммы и беспроцентные кредиты.Да ещё при этом компенсировать огромные потери от фактических экономических санкций со стороны третьих стран,которым не нравятся эти соглашения.
А что касается Тимошенко,то вы прекрасно понимаете.что тут дело не в её больном позвоночнике.Тут дело принципа.
В ответ на:
ЕС привязывает подписание соглашений с Украиной с судьбами всех украинских заключенных, чье осуждение кому-то кажется сомнительным?

Не всех.а тех,кого Евросоюз считает в Украине политзаключёнными.Кроме Тимошенко других не припоминаю.
В ответ на:
ИМХО весьма интересным было письмо сестры одной осужденной украинки, которое было опубликовано на Фейсбуке. С фактами, выпиской из истории болезни. По мнению родственников, женщина была осуждена незаконно, она тяжело больна. Сестра задает вопрос: когда Брюссель озаботиться судьбой этой украинки и будет выступать за ее лечение в Германии?

Мало ли кто и что пишет в фейсбуке.Родственники очень часто уверены,что их близкого осудили незаконно и несправедливо.Несправедливость наказания должна быть доказана ,если это невозможно в украинских судах,через суд ЕСПЧ.А о том.что осуждённый является политзаключённым,должны обьявить авторитетные правозащитные организации,типа Эмнисти Интерационал
В ответ на:
А что делала Россия? Никакого официального обьявления санкций и эмбарго.
И что это меняет?

Очень многое меняет и характеризует внешнюю политику Кремля..О санкциях надо обьявлять честно и открыто,а не подленько,под надуманными предлогами.
В ответ на:
Украинское государство в разгар споров, напр., по кондитерской продукции, шла именно тем путем, о котором я говорил: запрашивала ВТО ru.tsn.ua/groshi/ukraina-obratilas-v-vto-s-prosboy-zaschitit-otechestvenn... Именно эта организация уполномочена решать легитимность тех или иных торговых ограничений. Если РФ действует в нарушении торгового законодательства, она будет наказана, и это наказание может быть весьма ощутимым. Если же нарушений нет, то вопросы форм и методов - это не более, чем лирика.

Тут я согласен.Все страны,против которых путинская Россия применяет подобные подленькие методы,должны подавать иски в ВТО и международные арбитражные суды(как например это сделала Голландия по поводу захвата её судна).Другое дело,что Украина решила не связываться с мощным соседом,который может сделать ещё намного большие подляны,и пошла на попятную.
Ален патриот25.11.13 22:23
Ален
25.11.13 22:23 
в ответ DVS 25.11.13 16:53
В ответ на:
Еще нам советской гэбни в виде творцов общественного мнения не хватало.

Но ведь советский гебист во главе России вас вроде устраивает
  Домосед прохожий25.11.13 22:24
25.11.13 22:24 
в ответ Ален 25.11.13 22:11, Последний раз изменено 25.11.13 22:25 (Домосед)
В ответ на:
Соглашения об ассоциации и ЗСТ с ЕС подписываются не для того, чтобы дарить за красивые глаза бедным странам многомиллиардные суммы и беспроцентные кредиты.

А кто дарит-то, Ален ? Не Вы ли лично ? Или думаете, что какой-нибудь "гражданин из бедной страны третьего мира" работает меньше и не заслуживает того, что Вы получаете ? Знаете, для меня это как-то, по меньшей мере, выглядит сомнительно).
Ален патриот25.11.13 22:39
Ален
25.11.13 22:39 
в ответ Домосед 25.11.13 22:24
В ответ на:

А кто дарит-то, Ален ? Не Вы ли лично ?

Причём здесь я? Решили начать с перехода на мою личность? К вашему сведению Евросоюз уже немало давал всякой помощи и льготных кредитов кризисным странам южной Европры от Испании до Кипра
В ответ на:
Или думаете, что какой-нибудь "гражданин из бедной страны третьего мира" работает меньше и не заслуживает того, что Вы получаете ?

Если бы вы хоть немного разбирались в экономике.то знали бы,что зарплаты людей в разных странах зависят далеко не только от размера их рабочего времени и квалификации,а ещё от очень многих других факторов.