Login
Возможные последствия раскола на Украине
27.11.04 10:02
Zuletzt geändert 27.11.04 10:09 (Mutaborr13)
Что может произойти если расколется Украина?
Станет ли жизнь лучше на Западе Украины от этого? Мое мнение - нет.
Восток может прожить БЕЗ запада Украины, а вот Запад Украины без востока - врядли.
Посмотрите на эти данные - они НЕ 1й свежести но в Брокхаузе поновее нет.
Возможно я более актуальные данные найду и предоставлю.
ПС инфо из википедии предлагать умеренно
Здесь есть более актуальная инфо:
но вывод мой остается в силе.
http://www.eximb.com/download/Presentation_MacroeconomicReview.pdf
*****************
Wirtschaft und Verkehr:
Wirtschaft:
... Die für den Transformationsprozess notwendigen Maßnahmen wie Freigabe der Verbraucherpreise und weitgehender Subventionsabbau für die Landwirtschaft führten zu Einkommensverlusten und zum Teil zur Verarmung großer Teile der Bevölkerung. Auch die Einführung der neuen Währung Hrywnja (1996) trug nicht zur Lösung der anstehenden Wirtschaftsprobleme bei. Eine Besserung der wirtschaftlichen Situation wird besonders durch die starke Abhängigkeit von der teuren Energiezufuhr v.a. aus Russland erschwert. Mit einem Bruttosozialprodukt (BSP) von (1996) etwa 1625 US-$ je Einwohner gehört die Ukraine zu den Ländern mit geringerem Einkommen. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) von 80,127 Mrd. US-$ im Jahr 1995 lag um 14,3% unter dem Niveau von 1990. Das Haushaltsdefizit machte 1995 7,3% des BIP aus, die Auslandsverschuldung erreichte 1997 etwa 8,8Mrd. US-$. Bis Anfang 1997 erhielt die Ukraine von internationalen Finanzorganisationen 3,5Mrd. US-$ an Krediten, besonders vom Internationalen Währungsfonds. 1996 wurden nur 40% des BIP im Privatsektor erzeugt; dieser machte (1995) in der Industrie 41%, in der Landwirtschaft 18% und im Dienstleistungsbereich 41% aus. Inkonstante Gesetzgebung und bürokratische Hindernisse verschrecken ausländische Direktinvestitionen, die 199197 kumulativ nur 2Mrd. US-$ betrugen. Wegen der noch großen Zahl von Staatsbetrieben ist die gegenwärtige Arbeitslosenzahl (1997: 2,8%, inoffiziell 8,7%) gering. Etwa 50% des BIP entstammen der Schatten- und mafiosen Wirtschaft.
Landwirtschaft:
Sie ist neben der Schwerindustrie eine der wirtschaftlichen Hauptsäulen der Ukraine. Die seit 1990 bestehenden neuen Eigentums- und Nutzungsrechte ließen neben dem vorherrschenden genossenschatlichen (63% der landwirtschaftlichen Nutzfläche=LN) und staatliches (21%) auch individuelles Eigentum (2%) zusätzlich zu den bereits existierenden, privat genutzten Hofflächen (ohne Besitzerrechte) der Hauswirtschaften und Hausgärten (13% der landwirtschaftlichen Nutzfläche) entstehen. Nach dem Gesetz zur Landreform von Anfang 1992 ist der Erwerb kleinerer landwirtschaftlicher Parzellen (bis 100ha LN, davon 50ha Ackerland pro Familie) möglich, jedoch brauchen die ehemaligen Kolchosen und Sowchosen nur 710% ihrer ursprünglichen Fläche zu veräußern; Ausländer sind vom Grunderwerb nach wie vor ausgenommen.
Ackerland umfasst etwa 58% und Dauerweideland und -heuschläge 15% der Landesfläche. Von der Ackerfläche werden etwa 16% mit Weizen, 13% mit Gerste, 3% mit Mais, 4% mit Kartoffeln, 6% mit Sonnenblumen und 4% mit Zuckerrüben bestellt. .... Seit 1990 gehen die landwirtschaftlichen Erträge, v.a. aus ökologischen Gründen, wegen unzureichender Agrartechnik und fehlender Dünge-, Futtermittel und Wirtschaftsgebäude, aber auch wegen der geringen Kaufkraft der Bevölkerung zurück. Ein großer Teil der geernteten Agrargüter verdirbt auf dem Weg in die Verarbeitungszentren. Die privaten Kleinerzeuger tragen etwa ein Drittel zur landwirtschaftlichen Produktion bei. Die Rinder-, Schweine- und Schafzucht (im Karpatengebiet) sowie Geflügelhaltung sind ebenfalls bedeutend, der Viehbestand nahm jedoch seit 1990 um rd. ein Drittel ab.
Forstwirtschaft:
Die Waldfläche umfasst einschließlich Buschland 18% der Oberfläche. Mischwälder sind v.a. im Norden, Laubwälder im Westen vorherrschend. Bei abnehmender Einschlagsmenge (1993: 4,9Mio. m3) ging der Umfang der Aufforstungen in den letzten zwanzig Jahren um über 25% zurück.
Fischerei:
1994 wurden 310722t Fisch gefangen, davon 19% in Binnengewässern, 56% im Atlantik, 12% im Mittelmeer und Schwarzen Meer, 12% im Pazifik und 1% im Indischen Ozean.
Bodenschätze:
Die Ukraine besitzt mit 40 Mrd.t Reserven zwar mit die größten Steinkohlelagerstätten der Erde, besonders im Donez-Steinkohlenbecken, komplizierter werdende geologische Abbaubedingungen, veraltete Bergbautechnik und geringe Konkurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt führten aber zum Rückgang der Steinkohlenförderung (1980-97 von 197 Mio.t auf 82 Mio.t). Unter Mithilfe der Weltbank sollen der Steinkohlenbergbau reformiert und dabei unrentable Kohlegruben stillgelegt werden. Umfangreich sind die Vorkommen an Eisen- (besonders Kriwoj Rog, Krementschug, Kertsch), Manganerz (Nikopol) sowie Nichteisenerzen. Die rasante Verminderung der Erzförderung nach 1990 konnte 1997 (53,4 Mio.t Eisen- und etwa 3Mio.t Manganerz) gestoppt werden. Schwerpunkte der Erdöl- und Erdgasgewinnung sind die Dnjepr-Donez-Region in der Ost-, das Karpatenvorland in der West- und die Region am Schwarzen Meer in der Südukraine. Auch die Gewinnung von Erdöl (1997: 4,2 Mio.t) und Erdgas (1997: 18Mrd. m3) ist rückläufig. Aus den vorhandenen Erdöl- und Erdgasfeldern kann nur etwa ein Fünftel des Eigenbedarfs gedeckt werden. Das Land wird von (1992) 2010 km Erdöl-, 1920 km Erdölprodukten- und 7800 km Erdgasleitungen durchzogen, großenteils als Transitleitungen aus Russland (z.B. Erdölleitung ╩Freundschaft╚). Daneben gibt es Vorkommen an Uran-, Blei-, Zinkerz, Salz, Graphit und Gips.
Energiewirtschaft:
Die Energieversorgung der Ukraine ist gekennzeichnet durch die starke Abhängigkeit von Erdgas- und Erdöllieferungen aus Russland, Turkmenistan und seit 1997 auch Usbekistan; diese decken gegenwärtig rd. 65% des ukrainischen Gas- und rd. 80% des Ölbedarfs. Das Land leidet unter großer Energieknappheit. Die Elektroenergieerzeugung (1996: 181,6Mrd. kWh) verringerte sich im Vergleich zu 1990 um 39%. Außer Wärme- und Wasserkraftwerken (am Dnjepr) arbeiten 14 Kernreaktoren in 5 Kraftwerken (Tschernobyl, Chmelnizkij, Saporoschje, Rowno, Südukraine bei Nikolajew), die 1998 über die Hälfte der erzeugten Elektroenergie lieferten.
Industrie:
Einem stärker industrialisierten Ostteil mit dem industriereichen Donez-Steinkohlenbecken steht ein industrieärmerer Westteil gegenüber. Im Vergleich zu 1990 ging die Industrieproduktion bis 1995 durchschnittlich um etwa 13% zurück, wobei die Leichtindustrie stärker betroffen ist. Seit 1995 überwiegt die Zahl der nichtstaatlichen die der staatlichen Betriebe. Aus dem industriellen Zentrum in der Region um die Städte Charkow, Dnjepropetrowsk und Donezk stammen v.a. Dampf- und Elektrolokomotiven, Traktoren, Land- und Werkzeugmaschinen, Kraftfahrzeuge; ferner finden sich dort Kokereien, exportintensive Hüttenwerke der Eisen-, daneben der Nichteisenmetallurgie (Aluminium, Magnesium, Zink, Quecksilber) und große chemische Anlagen (Kohle- und Erdölchemie). In der Region um Kiew sind neben dem Maschinen-, Flugzeug- und Schiffbau auch zahlreiche Betriebe der Leicht- (Konsumgüter, Holz, Glas, Textilien) und Nahrungsmittelindustrie ansässig. An der Schwarzmeerküste finden sich in Nikolajew und Cherson Schiffswerften. In der westlichen Ukraine dominiert die Nahrungsmittelindustrie (besonders Zuckerproduktion), im Bereich der Karpaten und in Polesien Holzverarbeitung. Betriebe des militärisch-industriellen Komplexes hatten einst einen Anteil von 77% an der Industrieerzeugung, ihre Umstellung auf zivile Produktion bereitet große Schwierigkeiten. Von den ehemaligen mehr als 1000 Rüstungsbetrieben arbeiten noch etwa 150.
Tourismus:
Hauptgebiete des Fremdenverkehrs sind die Krim (einst wichtigstes Erholungs- und Kurgebiet der Sowjetunion), die Schwarzmeerküste und die Waldkarpaten; die unzureichende Infrastruktur lässt einen weiteren Ausbau derzeit nicht zu. 1994 besuchten 772000 ausländische Touristen das Land.
Außenwirtschaft:
Der Außenhandelsumsatz lag 1996 bei 38Mrd. US-$ (18,6Mrd. Export und 19,4 Mrd. Import). Wichtigste Exportgüter (1996 in Prozent des Exportwerts) sind unedle Metalle und daraus gefertigte Erzeugnisse (32,2), Chemieprodukte (11,9), Maschinen, Apparate und Geräte (9,8), Lebensmittel (9,8), mineralische Stoffe, besonders Kohle (9,1), Waren pflanzlichen Ursprungs (6,1) und Transportmittel. Wichtigste Importgüter (1996 in Prozent des Importwertes) sind Brennstoffe, Elektroenergie und andere mineralische Stoffe (52,4), Maschinen, Apparate und Geräte (13,3), Chemieprodukte (5,4), Lebensmittel (4,5), Kunststoffe und Kautschuk (4,2), unedle Metalle und daraus gefertigte Erzeugnisse (4,1) sowie Textilien (2,7). Im Jahr 1996 waren die bedeutendsten Importländer Russland (47% des Importwertes), Turkmenistan, Deutschland, die USA, Polen und Weißrussland, die wichtigsten Exportländer Russland (47% des Exportwertes), Weißrussland, China, Türkei und Deutschland. In Entwicklung befindet sich der Ausbau der Handelsbeziehungen mit den Industriestaaten des Westens.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
******************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Станет ли жизнь лучше на Западе Украины от этого? Мое мнение - нет.
Восток может прожить БЕЗ запада Украины, а вот Запад Украины без востока - врядли.
Посмотрите на эти данные - они НЕ 1й свежести но в Брокхаузе поновее нет.
Возможно я более актуальные данные найду и предоставлю.
ПС инфо из википедии предлагать умеренно
Здесь есть более актуальная инфо:
но вывод мой остается в силе.
http://www.eximb.com/download/Presentation_MacroeconomicReview.pdf
*****************
Wirtschaft und Verkehr:
Wirtschaft:
... Die für den Transformationsprozess notwendigen Maßnahmen wie Freigabe der Verbraucherpreise und weitgehender Subventionsabbau für die Landwirtschaft führten zu Einkommensverlusten und zum Teil zur Verarmung großer Teile der Bevölkerung. Auch die Einführung der neuen Währung Hrywnja (1996) trug nicht zur Lösung der anstehenden Wirtschaftsprobleme bei. Eine Besserung der wirtschaftlichen Situation wird besonders durch die starke Abhängigkeit von der teuren Energiezufuhr v.a. aus Russland erschwert. Mit einem Bruttosozialprodukt (BSP) von (1996) etwa 1625 US-$ je Einwohner gehört die Ukraine zu den Ländern mit geringerem Einkommen. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) von 80,127 Mrd. US-$ im Jahr 1995 lag um 14,3% unter dem Niveau von 1990. Das Haushaltsdefizit machte 1995 7,3% des BIP aus, die Auslandsverschuldung erreichte 1997 etwa 8,8Mrd. US-$. Bis Anfang 1997 erhielt die Ukraine von internationalen Finanzorganisationen 3,5Mrd. US-$ an Krediten, besonders vom Internationalen Währungsfonds. 1996 wurden nur 40% des BIP im Privatsektor erzeugt; dieser machte (1995) in der Industrie 41%, in der Landwirtschaft 18% und im Dienstleistungsbereich 41% aus. Inkonstante Gesetzgebung und bürokratische Hindernisse verschrecken ausländische Direktinvestitionen, die 199197 kumulativ nur 2Mrd. US-$ betrugen. Wegen der noch großen Zahl von Staatsbetrieben ist die gegenwärtige Arbeitslosenzahl (1997: 2,8%, inoffiziell 8,7%) gering. Etwa 50% des BIP entstammen der Schatten- und mafiosen Wirtschaft.
Landwirtschaft:
Sie ist neben der Schwerindustrie eine der wirtschaftlichen Hauptsäulen der Ukraine. Die seit 1990 bestehenden neuen Eigentums- und Nutzungsrechte ließen neben dem vorherrschenden genossenschatlichen (63% der landwirtschaftlichen Nutzfläche=LN) und staatliches (21%) auch individuelles Eigentum (2%) zusätzlich zu den bereits existierenden, privat genutzten Hofflächen (ohne Besitzerrechte) der Hauswirtschaften und Hausgärten (13% der landwirtschaftlichen Nutzfläche) entstehen. Nach dem Gesetz zur Landreform von Anfang 1992 ist der Erwerb kleinerer landwirtschaftlicher Parzellen (bis 100ha LN, davon 50ha Ackerland pro Familie) möglich, jedoch brauchen die ehemaligen Kolchosen und Sowchosen nur 710% ihrer ursprünglichen Fläche zu veräußern; Ausländer sind vom Grunderwerb nach wie vor ausgenommen.
Ackerland umfasst etwa 58% und Dauerweideland und -heuschläge 15% der Landesfläche. Von der Ackerfläche werden etwa 16% mit Weizen, 13% mit Gerste, 3% mit Mais, 4% mit Kartoffeln, 6% mit Sonnenblumen und 4% mit Zuckerrüben bestellt. .... Seit 1990 gehen die landwirtschaftlichen Erträge, v.a. aus ökologischen Gründen, wegen unzureichender Agrartechnik und fehlender Dünge-, Futtermittel und Wirtschaftsgebäude, aber auch wegen der geringen Kaufkraft der Bevölkerung zurück. Ein großer Teil der geernteten Agrargüter verdirbt auf dem Weg in die Verarbeitungszentren. Die privaten Kleinerzeuger tragen etwa ein Drittel zur landwirtschaftlichen Produktion bei. Die Rinder-, Schweine- und Schafzucht (im Karpatengebiet) sowie Geflügelhaltung sind ebenfalls bedeutend, der Viehbestand nahm jedoch seit 1990 um rd. ein Drittel ab.
Forstwirtschaft:
Die Waldfläche umfasst einschließlich Buschland 18% der Oberfläche. Mischwälder sind v.a. im Norden, Laubwälder im Westen vorherrschend. Bei abnehmender Einschlagsmenge (1993: 4,9Mio. m3) ging der Umfang der Aufforstungen in den letzten zwanzig Jahren um über 25% zurück.
Fischerei:
1994 wurden 310722t Fisch gefangen, davon 19% in Binnengewässern, 56% im Atlantik, 12% im Mittelmeer und Schwarzen Meer, 12% im Pazifik und 1% im Indischen Ozean.
Bodenschätze:
Die Ukraine besitzt mit 40 Mrd.t Reserven zwar mit die größten Steinkohlelagerstätten der Erde, besonders im Donez-Steinkohlenbecken, komplizierter werdende geologische Abbaubedingungen, veraltete Bergbautechnik und geringe Konkurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt führten aber zum Rückgang der Steinkohlenförderung (1980-97 von 197 Mio.t auf 82 Mio.t). Unter Mithilfe der Weltbank sollen der Steinkohlenbergbau reformiert und dabei unrentable Kohlegruben stillgelegt werden. Umfangreich sind die Vorkommen an Eisen- (besonders Kriwoj Rog, Krementschug, Kertsch), Manganerz (Nikopol) sowie Nichteisenerzen. Die rasante Verminderung der Erzförderung nach 1990 konnte 1997 (53,4 Mio.t Eisen- und etwa 3Mio.t Manganerz) gestoppt werden. Schwerpunkte der Erdöl- und Erdgasgewinnung sind die Dnjepr-Donez-Region in der Ost-, das Karpatenvorland in der West- und die Region am Schwarzen Meer in der Südukraine. Auch die Gewinnung von Erdöl (1997: 4,2 Mio.t) und Erdgas (1997: 18Mrd. m3) ist rückläufig. Aus den vorhandenen Erdöl- und Erdgasfeldern kann nur etwa ein Fünftel des Eigenbedarfs gedeckt werden. Das Land wird von (1992) 2010 km Erdöl-, 1920 km Erdölprodukten- und 7800 km Erdgasleitungen durchzogen, großenteils als Transitleitungen aus Russland (z.B. Erdölleitung ╩Freundschaft╚). Daneben gibt es Vorkommen an Uran-, Blei-, Zinkerz, Salz, Graphit und Gips.
Energiewirtschaft:
Die Energieversorgung der Ukraine ist gekennzeichnet durch die starke Abhängigkeit von Erdgas- und Erdöllieferungen aus Russland, Turkmenistan und seit 1997 auch Usbekistan; diese decken gegenwärtig rd. 65% des ukrainischen Gas- und rd. 80% des Ölbedarfs. Das Land leidet unter großer Energieknappheit. Die Elektroenergieerzeugung (1996: 181,6Mrd. kWh) verringerte sich im Vergleich zu 1990 um 39%. Außer Wärme- und Wasserkraftwerken (am Dnjepr) arbeiten 14 Kernreaktoren in 5 Kraftwerken (Tschernobyl, Chmelnizkij, Saporoschje, Rowno, Südukraine bei Nikolajew), die 1998 über die Hälfte der erzeugten Elektroenergie lieferten.
Industrie:
Einem stärker industrialisierten Ostteil mit dem industriereichen Donez-Steinkohlenbecken steht ein industrieärmerer Westteil gegenüber. Im Vergleich zu 1990 ging die Industrieproduktion bis 1995 durchschnittlich um etwa 13% zurück, wobei die Leichtindustrie stärker betroffen ist. Seit 1995 überwiegt die Zahl der nichtstaatlichen die der staatlichen Betriebe. Aus dem industriellen Zentrum in der Region um die Städte Charkow, Dnjepropetrowsk und Donezk stammen v.a. Dampf- und Elektrolokomotiven, Traktoren, Land- und Werkzeugmaschinen, Kraftfahrzeuge; ferner finden sich dort Kokereien, exportintensive Hüttenwerke der Eisen-, daneben der Nichteisenmetallurgie (Aluminium, Magnesium, Zink, Quecksilber) und große chemische Anlagen (Kohle- und Erdölchemie). In der Region um Kiew sind neben dem Maschinen-, Flugzeug- und Schiffbau auch zahlreiche Betriebe der Leicht- (Konsumgüter, Holz, Glas, Textilien) und Nahrungsmittelindustrie ansässig. An der Schwarzmeerküste finden sich in Nikolajew und Cherson Schiffswerften. In der westlichen Ukraine dominiert die Nahrungsmittelindustrie (besonders Zuckerproduktion), im Bereich der Karpaten und in Polesien Holzverarbeitung. Betriebe des militärisch-industriellen Komplexes hatten einst einen Anteil von 77% an der Industrieerzeugung, ihre Umstellung auf zivile Produktion bereitet große Schwierigkeiten. Von den ehemaligen mehr als 1000 Rüstungsbetrieben arbeiten noch etwa 150.
Tourismus:
Hauptgebiete des Fremdenverkehrs sind die Krim (einst wichtigstes Erholungs- und Kurgebiet der Sowjetunion), die Schwarzmeerküste und die Waldkarpaten; die unzureichende Infrastruktur lässt einen weiteren Ausbau derzeit nicht zu. 1994 besuchten 772000 ausländische Touristen das Land.
Außenwirtschaft:
Der Außenhandelsumsatz lag 1996 bei 38Mrd. US-$ (18,6Mrd. Export und 19,4 Mrd. Import). Wichtigste Exportgüter (1996 in Prozent des Exportwerts) sind unedle Metalle und daraus gefertigte Erzeugnisse (32,2), Chemieprodukte (11,9), Maschinen, Apparate und Geräte (9,8), Lebensmittel (9,8), mineralische Stoffe, besonders Kohle (9,1), Waren pflanzlichen Ursprungs (6,1) und Transportmittel. Wichtigste Importgüter (1996 in Prozent des Importwertes) sind Brennstoffe, Elektroenergie und andere mineralische Stoffe (52,4), Maschinen, Apparate und Geräte (13,3), Chemieprodukte (5,4), Lebensmittel (4,5), Kunststoffe und Kautschuk (4,2), unedle Metalle und daraus gefertigte Erzeugnisse (4,1) sowie Textilien (2,7). Im Jahr 1996 waren die bedeutendsten Importländer Russland (47% des Importwertes), Turkmenistan, Deutschland, die USA, Polen und Weißrussland, die wichtigsten Exportländer Russland (47% des Exportwertes), Weißrussland, China, Türkei und Deutschland. In Entwicklung befindet sich der Ausbau der Handelsbeziehungen mit den Industriestaaten des Westens.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
******************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.11.04 11:57
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
и так понятно, что в случае раскола западная Украина останется без донора, а восточная без нахлебника и вообще без ярма, которое навесили ей, заставляя говорить на другом языке, дружить не с теми, с кем ей хотелось бы... ну и прочие проявления демократии.
поэтому и пришли сегодня эти западэньци, чтобы костьми лечь ради дальнейшей эксплуатации восточной Украины, всё равно им там больше делать нечего, сельскохозяйственный регион, до весны отдыхают, а тут такой аттракцион любимый под их смердячим лозунгом:
"Слава героям!"
поэтому и пришли сегодня эти западэньци, чтобы костьми лечь ради дальнейшей эксплуатации восточной Украины, всё равно им там больше делать нечего, сельскохозяйственный регион, до весны отдыхают, а тут такой аттракцион любимый под их смердячим лозунгом:
"Слава героям!"
27.11.04 13:49
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
В ответ на:Что может произойти если расколется Украина?
Ющенко введ╦т туда силой, шантажом и подкупом своих агентов на ключевые посты
и навяжет там насильственную "украинизацию"
и колонизацию по разработанному в Латвии образцу,
а Запад ему в этом всеми своими мощными ресурсами и давлением поможет.
28.11.04 10:56
in Antwort bolek 27.11.04 11:57
поэтому и пришли сегодня эти западэньци, чтобы костьми лечь ради дальнейшей эксплуатации восточной Украины, всё равно им там больше делать нечего, сельскохозяйственный регион, до весны отдыхают, а тут такой аттракцион любимый под их смердячим лозунгом:
"Слава героям!"
???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Слава героям!"
???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 11:12
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
Исконно донецкая и луганская области не украинская земля. Так сделали специально партийные бонзы чтобы закрепить за собой Украину. Потому что эти области не что иное как пятая колонна в составе Украины. Их надо присоеденить обратно к России как можно скорее чтобы не допустить раскола. В остальных регионах раскол невозможен. Украинцы конечно не до такой степени националисты как немцы, но все равно между националистами никакой раскол невозможен. Если только не вмешиваются представители исконно российских земель чтобы проводить свою вековую губительную политику на Украине.
Короче, если речь идет о расколе, то лучшее средство не допустить раскол это отсоединить от Украины эту пятую колонну - донецкую и луганскую области.
Короче, если речь идет о расколе, то лучшее средство не допустить раскол это отсоединить от Украины эту пятую колонну - донецкую и луганскую области.
28.11.04 11:14
in Antwort Mutaborr13 28.11.04 10:56
Раньше кричали украина весь союз кормит, сейчас восток всю украину, что дальше? Енакиево кормит всю восточную автономию?
28.11.04 11:19
in Antwort super-scheise 28.11.04 11:12
В ответ на:Короче, если речь идет о расколе, то лучшее средство не допустить раскол это отсоединить от Украины эту пятую колонну - донецкую и луганскую области
А также Крым, Одесскую, Николаевскую и Херсонскую область
28.11.04 11:20
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
"Что может произойти если расколется Украина?"
Не думаю что е╦ так просто расколоть. У Украины ещ╦ есть конституция, которую никто не отменял и в УК есть уголовная ответсвенность за развитие сепаратизма "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины".
"Те же самые действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц┘■ ≈ от 3 до 5. Статья 110 Уголовного кодекса."
Украина согласно своей конституции - унитарное государство
http://www.radio.org.ua/news/?eid=24537
Премьер-минстр Янукович стал на очень скользкий путь. Он в отличии от гражданина Ющенко, занимает высокий государственный пост.
Надо думать головой. Даже Януковичу.
Не думаю что е╦ так просто расколоть. У Украины ещ╦ есть конституция, которую никто не отменял и в УК есть уголовная ответсвенность за развитие сепаратизма "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины".
"Те же самые действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц┘■ ≈ от 3 до 5. Статья 110 Уголовного кодекса."
Украина согласно своей конституции - унитарное государство
http://www.radio.org.ua/news/?eid=24537
Премьер-минстр Янукович стал на очень скользкий путь. Он в отличии от гражданина Ющенко, занимает высокий государственный пост.
Надо думать головой. Даже Януковичу.
28.11.04 11:26
in Antwort Гурман 27.11.04 13:49
В ответ на:Ющенко введёт туда силой, шантажом и подкупом своих агентов на ключевые посты
и навяжет там насильственную "украинизацию"
и колонизацию по разработанному в Латвии образцу,
а Запад ему в этом всеми своими мощными ресурсами и давлением поможет.
К сожалению это не проиьдёт мирно. Украина расколется в любом случае.Даже если выборы были сфальсифицированы, то проценты сторонников Ю и Я отображают реальную картину.Вот еххё одна интересная информация
В Северодонецке открылся съезд представителей власти юго-востока Украины
Сегодня в 11.00 в Северодонецке открылся съезд представителей органов местного самоуправления и исполнительной власти юго-востока Украины с участием премьер-министра Украины Виктора Януковича и мэра Москвы Юрия Лужкова.
На съезд прибыли делегаты из Николаевской, Кировоградской, Херсонской, Луганской, Запорожской, Сумской, Днепропетровской, Харьковской, Донецкой областей и АР Крым.
Согласно предварительным данным, в
съезде должны принять участие около 3 тыс. делегатов, передает УНИАН. В Северодонецке повсеместно развешены транспаранты √ ╚ЯНУКОВИЧ √ Президент Украины╩.
Как сообщалось, на съезде в Северодонецке, вероятно, может быть рассмотрен вопрос о создании федерации, в состав которой войдут те области Украины, которые не захотят видеть во главе государства антиконституционное правительство Виктора Ющенко.
Также ранее сообщалось, что сейчас в Донецке уже серьезно обсуждается вопрос о создании не федерации, а конфедерации. Таким образом, области и Западной Украины, которые в случае прихода к власти оппозиции╩ не захотят ей подчиниться, смогут войти в нёё на правах собственного суверенитета.
Ранее руководство Донецкой, Днепропетровской, Луганской и Харьковской областей инициировало изменения в системе управления, направленные на расширение полномочий регионов. Обсуждается также возможность проведения референдумов о создании автономий.
Напомним
также, ранее представители Одесской территориальной общины, поддерживающие премьер-министра Виктора Януковича, заявили о намерении инициировать отделение Одесской области в самостоятельный Новороссийский край в случае признания лидера блока партий ╚Наша Украина╩ Виктора Ющенко президентом.
28.11.04 11:52
in Antwort super-scheise 28.11.04 11:12
28.11.04 12:28
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Премьер-минстр Янукович стал на очень скользкий путь.
Он на него стал уже давно - когда отказался от перевыборов.
Что мне неясно в этой ситуации - если уж его (Януковича) сторонники и прочие так кричат об антиконституционности, непонятно почему они отказались от повторных выборов - если так уверены что большинство за них, то чего опасаться?
На данный момент, честно говоря, создается впечатление, что вс╦ что происходит - это хорошо отрежисированный спектакль, целью которого является как раз разделение Украины... Умелое манипулирование настроениями народа, "хороший"/"плохой" кандидаты... с равной (практически) поддержкой народа...
А последствия... Эпоха самой холодной войны ещ╦ впереди...
Он на него стал уже давно - когда отказался от перевыборов.
Что мне неясно в этой ситуации - если уж его (Януковича) сторонники и прочие так кричат об антиконституционности, непонятно почему они отказались от повторных выборов - если так уверены что большинство за них, то чего опасаться?
На данный момент, честно говоря, создается впечатление, что вс╦ что происходит - это хорошо отрежисированный спектакль, целью которого является как раз разделение Украины... Умелое манипулирование настроениями народа, "хороший"/"плохой" кандидаты... с равной (практически) поддержкой народа...
А последствия... Эпоха самой холодной войны ещ╦ впереди...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
28.11.04 13:31
in Antwort wuppy 28.11.04 11:14, Zuletzt geändert 28.11.04 13:36 (novaya)
Раньше кричали украина весь союз кормит, сейчас восток всю украину, что дальше? Енакиево кормит всю восточную автономию?
Мне по торчку кто что кричит. Меня интересует экономическое положение.
000000000
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Мне по торчку кто что кричит. Меня интересует экономическое положение.
000000000
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 13:37
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Но никто автономии НЕ запрещал
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101640818&mat=30388&.phtml
Целью собравшегося в Северодонецке собрания является создание межрегионального Союза регионов и его координирующего органа (13:20)
Председатель Луганского областного совета Виктор Тихонов заявляет, что целью собравшегося в Северодонецке Всеукраинского съезда народных депутатов и депутатов всех уровней является создание межрегионального Союза регионов и его координирующего органа.
"Вопрос об автономии не ставится, во всяком случае, пока", - подчеркнул В.Тихонов, выступая в воскресенье на съезде.
Он также отметил, что съезд собран в рамках Конституции и законов Украины, и вопрос об автономии может подниматься только в том случае, если к власти в Украине придет "нелегитимный президент".
В свою очередь, глава Донецкого облсовета Борис Колесников предложил создать в случае победы на выборах Виктора Ющенко "новое федеративное государство в форме Юго-Восточной республики со столицей в Харькове". "Таким образом, мы восстановим историческую справедливость, ведь Харьков был первой столицей Украины", - сказал он, уточнив, что это будет федеративная республика в рамках Украины - федерации.
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", на повестке дня съезда - один вопрос: "Об общественно-политической ситуации в стране и защите конституционного строя в Украине".
По данным организаторов, на съезде присутствует 3576 депутатов, включая 30 народных депутатов. Туда также прибыли премьер-министр Виктор Янукович и мэр Москвы Юрий Лужков.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101640818&mat=30388&.phtml
Целью собравшегося в Северодонецке собрания является создание межрегионального Союза регионов и его координирующего органа (13:20)
Председатель Луганского областного совета Виктор Тихонов заявляет, что целью собравшегося в Северодонецке Всеукраинского съезда народных депутатов и депутатов всех уровней является создание межрегионального Союза регионов и его координирующего органа.
"Вопрос об автономии не ставится, во всяком случае, пока", - подчеркнул В.Тихонов, выступая в воскресенье на съезде.
Он также отметил, что съезд собран в рамках Конституции и законов Украины, и вопрос об автономии может подниматься только в том случае, если к власти в Украине придет "нелегитимный президент".
В свою очередь, глава Донецкого облсовета Борис Колесников предложил создать в случае победы на выборах Виктора Ющенко "новое федеративное государство в форме Юго-Восточной республики со столицей в Харькове". "Таким образом, мы восстановим историческую справедливость, ведь Харьков был первой столицей Украины", - сказал он, уточнив, что это будет федеративная республика в рамках Украины - федерации.
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", на повестке дня съезда - один вопрос: "Об общественно-политической ситуации в стране и защите конституционного строя в Украине".
По данным организаторов, на съезде присутствует 3576 депутатов, включая 30 народных депутатов. Туда также прибыли премьер-министр Виктор Янукович и мэр Москвы Юрий Лужков.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 13:41
in Antwort Mutaborr13 28.11.04 13:31
Господа, со вчерашнего дня в ДК многие стали разговаривать о разных частях тела участников дискуссий. Это настораживает. Большая просьба не опускаться до базарного уровня. 
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Большая просьба не опускаться до базарного уровня. -У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.11.04 13:42
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Одесса готовится к ╚самообороне и защите╩
Ряд общественных организаций и политических движений Одесской области создали ╚Комитет по защите Конституции и демократии╩. Об этом ╚Росбалту╩ сообщили в пресс-службе горсовета Одессы. ╚В обстановке нарастающего хаоса и произвола, понимая, что только наша активная гражданская позиция может спасти наших родных и близких от гибели, мы приняли решении о создании ╚Комитета╩, ≈говорится в обращении комитета.
В настоящий момент идет формирование добровольных народных дружин по самообороне и самозащите, кроме того, берутся под охрану все жизненно важные объекты региона, органы государственного и местного самоуправления. Как сообщал ╚Росбалт╩, депутаты Одесской территориальной общины пригрозили отделением Одесской области в самостоятельный Новороссийский край в случае признания лидера блока партий ╚Наша Украина╩ Виктора Ющенко президентом.
Ранее депутаты Харьковского областного совета приняли решение сосредоточить всю полноту власти в руках губернатора Евгения Кушнарева. Депутаты региона также поднимают вопросы об автономии и прекратили делать отчисления в Центр.
Сессия Луганского областного совета приняла решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики и обратилась к президенту России Владимиру Путину за поддержкой. Сессия Донецкого областного совета заявила об автономии. В Автономной республике Крым также неспокойно.
http:// http://www.rosbalt.ru/2004/11/28/187062.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Ряд общественных организаций и политических движений Одесской области создали ╚Комитет по защите Конституции и демократии╩. Об этом ╚Росбалту╩ сообщили в пресс-службе горсовета Одессы. ╚В обстановке нарастающего хаоса и произвола, понимая, что только наша активная гражданская позиция может спасти наших родных и близких от гибели, мы приняли решении о создании ╚Комитета╩, ≈говорится в обращении комитета.
В настоящий момент идет формирование добровольных народных дружин по самообороне и самозащите, кроме того, берутся под охрану все жизненно важные объекты региона, органы государственного и местного самоуправления. Как сообщал ╚Росбалт╩, депутаты Одесской территориальной общины пригрозили отделением Одесской области в самостоятельный Новороссийский край в случае признания лидера блока партий ╚Наша Украина╩ Виктора Ющенко президентом.
Ранее депутаты Харьковского областного совета приняли решение сосредоточить всю полноту власти в руках губернатора Евгения Кушнарева. Депутаты региона также поднимают вопросы об автономии и прекратили делать отчисления в Центр.
Сессия Луганского областного совета приняла решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики и обратилась к президенту России Владимиру Путину за поддержкой. Сессия Донецкого областного совета заявила об автономии. В Автономной республике Крым также неспокойно.
http:// http://www.rosbalt.ru/2004/11/28/187062.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
28.11.04 14:08
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Не думаю что е╦ так просто расколоть. У Украины ещ╦ есть конституция, которую никто не отменял и в УК есть уголовная ответсвенность за развитие сепаратизма "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины".
"Те же самые действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц┘■ ≈ от 3 до 5. Статья 110 Уголовного кодекса."
Ещ╦ раньше Ющ с Тимощенко и окружение, будучи должностними лицами - депутатами ВС, совершили преступление, предусмотренное ст. 109 уголовного кодекса, предусматривающее ответственность за захват государственной власти. Самоназначение себя президетном как раз и есть захват государственной власти. Обласные советы западных областей объявили о неподчинении законной власти, что тоже есть нарушение Конституции. Обосновывая свои действия они заявляли, что они делают революцию, поэтому в данной ситуации законы не действуют. При этом ссылались на французкую, американскую и другие революции, мол без этих революций не было бы демократии. Согласитесь, не коректно заставлять другую сторону поступать по закону, в то же время не подчиняясь ему, и призывая делать это своих сторонников. Что еще характерно, что если прокурор Харькова обещал опротестовать решение Харьковского обласного совета, то прокуроры западных областей Украины засунули свои языки в одно место, про которое я не скажу. В то же время Генеральный прокурор требовал от своих подчин╦нных опротестовать все незаконные решения. По крайней мере в СМИ про действия западных прокуроров по исрполнению вказивок своего шефа я не слышал. Наверное боятся, чтобы их толпа не закрыла в здании, заблокировав машинами и всякими другими способами, отработанными около Кабинета Министров. Так что первым растоптал Коституцию Ющ. Поэтому нечего пенять на зеркало...
За что боролись на то и напоролись.
"Те же самые действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц┘■ ≈ от 3 до 5. Статья 110 Уголовного кодекса."
Ещ╦ раньше Ющ с Тимощенко и окружение, будучи должностними лицами - депутатами ВС, совершили преступление, предусмотренное ст. 109 уголовного кодекса, предусматривающее ответственность за захват государственной власти. Самоназначение себя президетном как раз и есть захват государственной власти. Обласные советы западных областей объявили о неподчинении законной власти, что тоже есть нарушение Конституции. Обосновывая свои действия они заявляли, что они делают революцию, поэтому в данной ситуации законы не действуют. При этом ссылались на французкую, американскую и другие революции, мол без этих революций не было бы демократии. Согласитесь, не коректно заставлять другую сторону поступать по закону, в то же время не подчиняясь ему, и призывая делать это своих сторонников. Что еще характерно, что если прокурор Харькова обещал опротестовать решение Харьковского обласного совета, то прокуроры западных областей Украины засунули свои языки в одно место, про которое я не скажу. В то же время Генеральный прокурор требовал от своих подчин╦нных опротестовать все незаконные решения. По крайней мере в СМИ про действия западных прокуроров по исрполнению вказивок своего шефа я не слышал. Наверное боятся, чтобы их толпа не закрыла в здании, заблокировав машинами и всякими другими способами, отработанными около Кабинета Министров. Так что первым растоптал Коституцию Ющ. Поэтому нечего пенять на зеркало...
За что боролись на то и напоролись.
28.11.04 14:44
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Оппозиция на Украине требует возбудить уголовные дела в отношении руководителей ряда юго-восточных областей. Об этом на митинге в Киеве заявил Виктор Ющенко. По его словам, эти люди пытаются реализовать сепаратистскую идею юго-восточной автономии. Ющенко говорит, что с требованием о возбуждении уголовных дел выступает созданный по инициативе оппозиции Комитет национального спасения.
а действия глав ряда западных областей Украины по поддержке самозванного "президента" UShenko это не сепаратизм? или "оранжевым истерикам" всё позволено, так как у них за спиной ЮСы и Иропа?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
а действия глав ряда западных областей Украины по поддержке самозванного "президента" UShenko это не сепаратизм? или "оранжевым истерикам" всё позволено, так как у них за спиной ЮСы и Иропа?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
28.11.04 14:46
in Antwort Лютый 28.11.04 14:44
По его словам, эти люди пытаются реализовать сепаратистскую идею юго-восточной автономии
Черт побери, снова слова о сепаратизме от Ю-шенко.
Странно но крым УЖЕ автономия
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Черт побери, снова слова о сепаратизме от Ю-шенко.
Странно но крым УЖЕ автономия
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 15:17
in Antwort Mutaborr13 28.11.04 13:37
"Но никто автономии НЕ запрещал"
http://www.radio.org.ua/news/?eid=24550
"Голова Донецько© обласно© ради Борис Колесников заявля╨ про необхiднiсть проведення в Луганськiй, Харкiвськiй, Донецькiй i Днiпропетровськiй областях референдумiв про створення ново© федеративно© держави зi столицею в Харковi"
Краткий перевод на русский:
Глава донецкого облсовета Борис Колесников заявляет о необходимости ...
создания нового федеративного государства со столицей в Харькове
Это, уважаемый Мутаборр, уже уголовщина.
ЗЫ Не поддерживаю демарша и нетерпения глав администраций на ЗУ. Им не стоило начинать этот спектакль с подчинением Ю. ИМХО. И они в отличии от своих восточных коллег СЕПАРАТИЗМОМ не занимаются.
http://www.radio.org.ua/news/?eid=24550
"Голова Донецько© обласно© ради Борис Колесников заявля╨ про необхiднiсть проведення в Луганськiй, Харкiвськiй, Донецькiй i Днiпропетровськiй областях референдумiв про створення ново© федеративно© держави зi столицею в Харковi"
Краткий перевод на русский:
Глава донецкого облсовета Борис Колесников заявляет о необходимости ...
создания нового федеративного государства со столицей в Харькове
Это, уважаемый Мутаборр, уже уголовщина.
ЗЫ Не поддерживаю демарша и нетерпения глав администраций на ЗУ. Им не стоило начинать этот спектакль с подчинением Ю. ИМХО. И они в отличии от своих восточных коллег СЕПАРАТИЗМОМ не занимаются.
28.11.04 15:21
in Antwort Лютый 28.11.04 14:44
"а действия глав ряда западных областей Украины по поддержке самозванного "президента" UShenko это не сепаратизм? или "оранжевым истерикам" вс╦ позволено, так как у них за спиной ЮСы и Иропа? "
Согласен с тем, что на ЗУ надо было повременить с заявлениями о переподчинении. Это действительно глупость. (Вопрос в том, явялется ли это вс╦ уголовно наказуемым, ведь Ю обычный гражданин, не занимающий никих гос должностей)
В любом случае, на ЗУ никто не вед╦т речи о создания каких-либо автономий и государств! Просьба с этим не путать.
Согласен с тем, что на ЗУ надо было повременить с заявлениями о переподчинении. Это действительно глупость. (Вопрос в том, явялется ли это вс╦ уголовно наказуемым, ведь Ю обычный гражданин, не занимающий никих гос должностей)
В любом случае, на ЗУ никто не вед╦т речи о создания каких-либо автономий и государств! Просьба с этим не путать.
28.11.04 15:30
in Antwort SHARP 28.11.04 15:17
Краткий перевод на русский:
Глава донецкого облсовета Борис Колесников заявляет о необходимости ...
"В свою очередь, глава Донецкого облсовета Борис Колесников предложил создать в случае победы на выборах Виктора Ющенко "новое федеративное государство в форме Юго-Восточной республики со столицей в Харькове". "Таким образом, мы восстановим историческую справедливость, ведь Харьков был первой столицей Украины", - сказал он, уточнив, что это будет федеративная республика в рамках Украины - федерации.
"*****
Согласен. Но ведь не на пустом месте такие заявы делаются. После 1го тура подобного НЕ былo
" Президенты приходят и уходят, a ремонт дело важное (c)"
Глава донецкого облсовета Борис Колесников заявляет о необходимости ...
"В свою очередь, глава Донецкого облсовета Борис Колесников предложил создать в случае победы на выборах Виктора Ющенко "новое федеративное государство в форме Юго-Восточной республики со столицей в Харькове". "Таким образом, мы восстановим историческую справедливость, ведь Харьков был первой столицей Украины", - сказал он, уточнив, что это будет федеративная республика в рамках Украины - федерации.
"*****
Согласен. Но ведь не на пустом месте такие заявы делаются. После 1го тура подобного НЕ былo
" Президенты приходят и уходят, a ремонт дело важное (c)"
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 15:32
in Antwort SHARP 28.11.04 15:21
Согласен с тем, что на ЗУ надо было повременить с заявлениями о переподчинении. Это действительно глупость.
Вас бы туды. Може ничого гидкоко не видбулося б
"Перевод": все умны задним умом
" Президенты приходят и уходят, a ремонт дело важное (c)"
Вас бы туды. Може ничого гидкоко не видбулося б
"Перевод": все умны задним умом
" Президенты приходят и уходят, a ремонт дело важное (c)"
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 15:36
in Antwort SHARP 28.11.04 15:17
В ответ на:Это, уважаемый Мутаборр, уже уголовщина.
Это самозащита от того бардака,который устроили БАНДА УГОЛОВНИКОВ(захват гос.учереждений,попытка гос.переворота и тд и тп)во главе с юЩенком и юленькой. 
Вот это и есть уголовщина.
А восток юЩенок уже потерял,и с ним 90% промышлености Украины.
Посмотрим что эти долбаные "рволюционеры" через 5 дней жрать будут. 
28.11.04 16:01
in Antwort SHARP 28.11.04 15:21
Согласен с тем, что на ЗУ надо было повременить с заявлениями о переподчинении. Это действительно глупость. (Вопрос в том, явялется ли это вс╦ уголовно наказуемым, ведь Ю обычный гражданин, не занимающий никих гос должностей)
В любом случае, на ЗУ никто не вед╦т речи о создания каких-либо автономий и государств! Просьба с этим не путать.
Вот они двойные стандарты. Суть действа одна и таже. Более того, в первом случае, когда решением обласнова совета сметается действующая власть и объявляется юрисдикция на ее территории нового царя, заслуга которого лишь в том, что он принимал участие в выборах, действия депутатов более криминальны, чем во втором случае, когда в рамках конституции люди собираються и обсуждают вопросы возможного создания автономии. По сути, такие действия и не являються противозаконними.
Видеть соринку в глазах других, не замечая торчащего бревна в своем, не что иное, как мягко говоря необъективность изложения событий.
Субъектом преступления, предусматривающего ответственность за захват власти может быть любой гражданин, не зависимо от того обладает ли он властными полномочиями или нет. А Ющ, кстати, должностное лицо, поскольку является депутатом ВС.
В любом случае, на ЗУ никто не вед╦т речи о создания каких-либо автономий и государств! Просьба с этим не путать.
Вот они двойные стандарты. Суть действа одна и таже. Более того, в первом случае, когда решением обласнова совета сметается действующая власть и объявляется юрисдикция на ее территории нового царя, заслуга которого лишь в том, что он принимал участие в выборах, действия депутатов более криминальны, чем во втором случае, когда в рамках конституции люди собираються и обсуждают вопросы возможного создания автономии. По сути, такие действия и не являються противозаконними.
Видеть соринку в глазах других, не замечая торчащего бревна в своем, не что иное, как мягко говоря необъективность изложения событий.
Субъектом преступления, предусматривающего ответственность за захват власти может быть любой гражданин, не зависимо от того обладает ли он властными полномочиями или нет. А Ющ, кстати, должностное лицо, поскольку является депутатом ВС.
28.11.04 23:29
in Antwort WishWaster 28.11.04 12:28, Zuletzt geändert 28.11.04 23:40 (Manilov)
В ответ на:Что мне неясно в этой ситуации - если уж его (Януковича) сторонники и прочие
так кричат об антиконституционности, непонятно почему они отказались от повторных выборов -
если так уверены что большинство за них, то чего опасаться?
Потому что в таких невероятных условиях шантажа, давления,
выкручивания рук со стороны Ющенковсой орды,
уже невозможны никакие объективные выборы.
Да и вообще к чему 100 раз голосовать
когда уже прошли выборы в 2 тура
и Янукович ясно победил с перевесом в 1 миллион голосов.
Это при том, что в западной Украине
перед выборами и на выборах творился просто беспредел
с массовыми вопиющими нарушениями законности и порядка
с массовой фальсификацией в пользу Ющенко.
Это называется народ измором брать:
голосовать до тех пор пока Ющенко в президентское кресло не усядется
Причём откровенные факты
были показаны по ТВ
и я сам это видел.
Плюс выводы Хельсинской группы по правам человека,
которую никак не обвинишь в предвзятости против Ющенко
и которая подтверждает мои слова,
что массивные нарушения были именно на западе,
а не на востоке:
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=31849
там доклад в переводе на русский,
при желании там же ссылка на английский.
Надо учесть что это именно неправительственная организация,
которая признана во всм мире своей объективностью
и которая ещё аправами человека в СССР занималась.
Известно, что правительственные организации на Западе
слишком заинтересованны именно в Ющенко
и не могут быть объективны из-за явной заинтересованоости своей
получить доступ к украинским ресурсам
и разыграть украинскую геополитическую карту в своих
корыстных интересах..
28.11.04 23:56
in Antwort Manilov 28.11.04 23:29
Да и вообще к чему 100 раз голосовать когда уже прошли выборы в 2 тура и Янукович ясно победил с перевесом в 1 миллион голосов.
Пардон - кому ясно? На чем основаны утверждения о ясности? И с той, и с другой стороны масса грязи и ссылок на нарушения - но увы, нет фактов. Так что я бы не спешил с утверждениями о "ясности"...
В конце концов, если уж перевес действительно всего в 1 миллион голосов - то разделение Украины на две части (федеративно, а не два государства) - лучший выход. А то как-то нехорошо получается, недемократично - одна половина диктует свою волю другой... Я бы ещ╦ понял перевес в 20-30 процентов, но в 2-3...
Пардон - кому ясно? На чем основаны утверждения о ясности? И с той, и с другой стороны масса грязи и ссылок на нарушения - но увы, нет фактов. Так что я бы не спешил с утверждениями о "ясности"...
В конце концов, если уж перевес действительно всего в 1 миллион голосов - то разделение Украины на две части (федеративно, а не два государства) - лучший выход. А то как-то нехорошо получается, недемократично - одна половина диктует свою волю другой... Я бы ещ╦ понял перевес в 20-30 процентов, но в 2-3...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
28.11.04 23:59
in Antwort Manilov 28.11.04 23:29
Янукович ясно победил с перевесом в 1 миллион голосов.
Суд еще не вынес решения по этому поводу.
Так что рано кричать об этом. Нужно дождаться рассмотрения дела в суде.
Суд еще не вынес решения по этому поводу.
Так что рано кричать об этом. Нужно дождаться рассмотрения дела в суде.
29.11.04 00:21
in Antwort Semen Semenich 28.11.04 23:59
29.11.04 00:28
in Antwort Semen Semenich 28.11.04 23:59
Выборы? Парламент? Суд?
Фесь фарс, свидетелями которога мы стали, есть ничто иное как очередное издевательство над самой идеей демократического устройства! И иллюстратция того факта, что под демократией подразумевается отнюдь не "власть народа", а лишь консенсус сильных.
Кстати, а какие последствия имела бы утечка информации, подтверждаюшая финансирование предвыборной компании амер. президента иностранными гражданами, организациями или даже непосредственно государствами?
Фесь фарс, свидетелями которога мы стали, есть ничто иное как очередное издевательство над самой идеей демократического устройства! И иллюстратция того факта, что под демократией подразумевается отнюдь не "власть народа", а лишь консенсус сильных.
Кстати, а какие последствия имела бы утечка информации, подтверждаюшая финансирование предвыборной компании амер. президента иностранными гражданами, организациями или даже непосредственно государствами?
29.11.04 00:29
in Antwort Semen Semenich 28.11.04 23:59, Zuletzt geändert 29.11.04 00:33 (Manilov)
В ответ на:Суд еще не вынес решения по этому поводу.
Так что рано кричать об этом. Нужно дождаться рассмотрения дела в суде
В таких условиях давления проющенковцев
невозможно ожидать от суда объективного решения.
К тому же по конституции Украины решение Центральной избирательной коммиссии
является окончательным и никакой суд не имеет права отменить её решение.
Тем более, что под всеми протоколами были подписи Ющенковцев
и они не подали в положенный конституцией срок ни одной жалобы в верховный суд.
29.11.04 00:32
in Antwort Aahz 29.11.04 00:21
Кстати, такое объявление себя Президентом мне понравилось. Где бы достать Конституцию Украины и текст присяги - глядишь и я бы себя объявил Президентом.
Позорище.
Позорище.
29.11.04 00:42
in Antwort WishWaster 28.11.04 23:56
В ответ на:федеративно, а не два государства
а что даст федерация в одном госудасртве?
Деньги так и будут по прежнему перекачиваться с востока на запад,
а запад на эти же деньги будет продолжать
шельмование востока и его насильственную ползучую западноукраинизацию.
29.11.04 00:44 
СЕНСАЦИЯ!!! На Украине появился ЧЕТВЕРТЫЙ ПРЕЗИДЕНТ!!! Причем ЖЕНЩИНА! Скажем ДА смелой женщине, противопоставившей себя зарвавшейся ВЛАСТИ!!!
Сегодня ночью, по заявлениям информированных источников пожелавших остаться анонимными, во время уборки помещения Верховной Рады работница техперсонала баба Шура неожиданно отбросила в сторону швабру и ведро, и достав из под халата экземпляр Библии, провозгласила себя Президентом Украины, зачитав Присягу.
Новый законный президент возмущен своеволием ВЛАСТИ, не только не предоставляющей ей госканал для общения с гражданами, но и вообще пытающейся замолчать этот судьбоносный инцидент.
Кроме того баба Шура обращает внимание что ее притязания более законны чем у обеих кандидатов, так как она во первых при присяге использовала ПРАВУЮ руку, а во вторых ей не выразило недоверие не одна из комиссий мира.
ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ! ДЕМОКРАТИЯ В ОПАСНОСТИ! ВСЕ НА ЗАЩИТУ ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА БАБЫ ШУРЫ!!!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
in Antwort Aahz 29.11.04 00:21
СЕНСАЦИЯ!!! На Украине появился ЧЕТВЕРТЫЙ ПРЕЗИДЕНТ!!! Причем ЖЕНЩИНА! Скажем ДА смелой женщине, противопоставившей себя зарвавшейся ВЛАСТИ!!!
Сегодня ночью, по заявлениям информированных источников пожелавших остаться анонимными, во время уборки помещения Верховной Рады работница техперсонала баба Шура неожиданно отбросила в сторону швабру и ведро, и достав из под халата экземпляр Библии, провозгласила себя Президентом Украины, зачитав Присягу.
Новый законный президент возмущен своеволием ВЛАСТИ, не только не предоставляющей ей госканал для общения с гражданами, но и вообще пытающейся замолчать этот судьбоносный инцидент.
Кроме того баба Шура обращает внимание что ее притязания более законны чем у обеих кандидатов, так как она во первых при присяге использовала ПРАВУЮ руку, а во вторых ей не выразило недоверие не одна из комиссий мира.
ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ! ДЕМОКРАТИЯ В ОПАСНОСТИ! ВСЕ НА ЗАЩИТУ ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА БАБЫ ШУРЫ!!!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
29.11.04 00:44
in Antwort Mootpoint 29.11.04 00:32
29.11.04 00:47
in Antwort styleX 29.11.04 00:44
29.11.04 00:51
in Antwort wuppy 29.11.04 00:44
Да тогда приоритет передо мной и Ющенко имеет баба Шура, как написал Лютый. А жаль - я тоже люблю западные купюры , как Тимошенка и Ющенка - а значит я тоже демократ.
29.11.04 08:02
in Antwort WishWaster 28.11.04 23:56
В конце концов, если уж перевес действительно всего в 1 миллион голосов - то разделение Украины на две части (федеративно, а не два государства) - лучший выход. А то как-то нехорошо получается, недемократично - одна половина диктует свою волю другой... Я бы ещё понял перевес в 20-30 процентов, но в 2-3...
Почему на два? Надо тады на 3 - 4 делить. (Буковина, Закарпатская и тд)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Почему на два? Надо тады на 3 - 4 делить. (Буковина, Закарпатская и тд)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 09:07
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
Стена воздвигнута, господа!
Если в Германии е╦ разрушили, то на Украине е╦ воздвигли,
Ющенко войд╦т в историю как е╦ создатель, так просто Юго-Восток не уступит и не простит обиды Ющеновцев в игнорировании их мнения.
Столица хорошо обработана командой ╚бывших╩, но она не решает за всех.
Голливуд удался на славу но не пойд╦т в пользу Украине!
Если в Германии е╦ разрушили, то на Украине е╦ воздвигли,
Ющенко войд╦т в историю как е╦ создатель, так просто Юго-Восток не уступит и не простит обиды Ющеновцев в игнорировании их мнения.
Столица хорошо обработана командой ╚бывших╩, но она не решает за всех.
Голливуд удался на славу но не пойд╦т в пользу Украине!
29.11.04 09:14
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
Вот до чего студентская братия вместе с паном Ющенко довела:
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101715433&mat=30399&.phtml
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101715433&mat=30399&.phtml
В ответ на:Азаров призывает лидеров движения общественного сопротивления к диалогу с правительством (10:03)
Первый вице-премьер министр, финансов Николай Азаров заявляет, что политический кризис угрожает экономическому развитию страны и призывает лидеров движения общественного сопротивления к диалогу с правительством по вопросам экономической стабилизации.
Выступая с заявлением перед журналистами после заседания Совета национальной безопасности и обороны в воскресенье под Киевом, Н.Азаров констатировал, что события недели после второго тура президентских выборов привели к ухудшению ситуации прежде всего в экономической и финансовой сферах. По его словам, потери доходов бюджета составили около 600 млн. грн.
"Потери доходов ставят под сомнение возможность правительства выполнять все свои обязательства", сказал Н. Азаров.
"Мы решили обратиться к лидерам "Нашей Украины" собраться на совместное заседание, где бы правительство изложило ситуацию, которая происходит в стране. Мы совместно могли бы наметить меры, которые помогли бы стабилизировать экономическую ситуацию в Украине", - сказал первый вице-премьер.
При этом первый вице-премьер отметил, что речь, прежде всего, идет о ситуации в финансовой сфере. "Речь не идет о том, как прожить декабрь, речь идет о том, как прожить следующий год, потому что те явления, которые сейчас происходят, ставят под большое сомнение наши прогнозы в следующем году", - сказал Н. Азаров.
Он также призвал не блокировать здание правительства, поскольку "правительство не может осуществлять свою функцию". При этом он подчеркнул, что правительство "выполняет технические функции и не вмешивается в политические баталии". "Мы признаем за нашими оппонентами, нашими гражданами, право на протест, однако это не должно влиять на осуществление нашей функции", - сказа он.
Н.Азаров отметил, что это вопрос необходимо обсудить на предлагаемой правительством встрече.
Первый вице-премьер также сообщил, что он предложил спикеру Владимиру Литвину сделать доклад правительства всем фракциям парламента о ситуации, сложившейся в финансово-экономической сфере. "Потеря 600 млн. доходов бюджета за месяц - это не потеря для страны. Если эти процессы будут возрастать, ситуация может получить серьезные осложнения", - сказал Н.Азаров.
Незабастовочный вариант протеста Юшнековцам оказался не с руки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 09:15
in Antwort Mutaborr13 28.11.04 13:37
А вот кто мне объяснит, что делает гражданин другого государства, имеющий в том государстве немалый политический вес да еще с такими речами в Северодонецке. Это я о Ю. Лужкове. Каким ветром закатился этот колобок на Украину (и это после всех выступлений-заверений Вовочки о том, что Украина должна решать этот вопрос сама). Лужков вчера, под конец своей "блистательной" речи заявил, что хотел бы хоть немного быть похожим на Януковича. Вот с его тягой к └таким⌠ путешествиям, └таким⌠ выступлениям - он вскорости вполне сможет перенять один из многих слоганов своего кумира("Тому що несудимий").
А чего только стоит выступление какой-то бабки на том-же съезде в Северодонецке. Это какую же суровую "школу жизни" нужно было пройти, если в ее "выступлении" обычная базарщина была всего лишь лирикой, легкой разминкой, а затем в каждой фразе(если там были связанные словосочетания), в каждом слове открытым текстом шло: "Ты (Ющенко) на кого рот раскрыл, ты на кого батон крошишь".
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
А чего только стоит выступление какой-то бабки на том-же съезде в Северодонецке. Это какую же суровую "школу жизни" нужно было пройти, если в ее "выступлении" обычная базарщина была всего лишь лирикой, легкой разминкой, а затем в каждой фразе(если там были связанные словосочетания), в каждом слове открытым текстом шло: "Ты (Ющенко) на кого рот раскрыл, ты на кого батон крошишь".
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
los muertos e idos no tiene amigos
29.11.04 09:19
in Antwort Frau_N 29.11.04 09:07
О вот это по демакратичному..Сразу кстор-транспорты вспоминаются ...там тоже себя приковывали. А чем закончилось? Полицией ...
http://www.zavtra.com.ua/news/1/13542/
http://www.zavtra.com.ua/news/1/13542/
В ответ на:Сторонники Ющенко приковали себя цепями к Кабмину и Администрации Президента
29.11.2004 10:04 // ЗАВТРА //
Участники акции народного протеста сегодня утром заблокировали все входы в кабинет министров по Грушевского и Институтской и администрации президента по Шелковичной и Банковой.
Несколько человек приковали себя железными цепями к входным дверям этих зданий.
Сторонники Ющенко установили пикеты возле всех подъездов еще ночью и с 9.00 не впускают сотрудников этих учреждений в здания. По некоторым данным, сотрудники Кабмина и Администрации топчутся в районе метро "Арсенальная" и ожидают, что будет дальше.
Пресс-служба центрального штаба Ющенко заявила, что участники акции протеста впустят в помещения правительства и администрации президента только членов нового народного правительства и самого Виктора Ющенко.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 09:21
in Antwort oldGremlin 29.11.04 09:15
А вот кто мне объяснит, что делает гражданин другого государства, имеющий в том государстве немалый политический вес да еще с такими речами в Северодонецке. Это я о Ю. Лужкове.
За всеми пояснениями к:
Немцову
Леху Валенсе
этому как его..грузину ( забыл хфамилию )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
За всеми пояснениями к:
Немцову
Леху Валенсе
этому как его..грузину ( забыл хфамилию )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 09:24
in Antwort oldGremlin 29.11.04 09:15
А чего только стоит выступление какой-то бабки на том-же съезде в Северодонецке. Это какую же суровую "школу жизни" нужно было пройти, если в ее "выступлении" обычная базарщина была всего лишь лирикой, легкой разминкой, а затем в каждой фразе(если там были связанные словосочетания), в каждом слове открытым текстом шло: "Ты (Ющенко) на кого рот раскрыл, ты на кого батон крошишь".
Чего с бабки взять. Вом дедусъ за Ющенко з русшныцею пойти собрасли, если рус.яз разрешат использовать
Кром етого, по бАльшому счету - восточные украинцы вполне имэут право иногда пальцы растопыривать - за счет их Украина живет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Чего с бабки взять. Вом дедусъ за Ющенко з русшныцею пойти собрасли, если рус.яз разрешат использовать
Кром етого, по бАльшому счету - восточные украинцы вполне имэут право иногда пальцы растопыривать - за счет их Украина живет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 09:24 надо есчё какомунибуть охранику приперется с библией 
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
in Antwort styleX 29.11.04 00:44
надо есчё какомунибуть охранику приперется с библией Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
29.11.04 09:27
in Antwort wuppy 29.11.04 00:44
не 300 а 500 :) зачем нам врать еее библию найти можно... ето н проблема никто не пустит:) а вобсче яб на месте Ющенко на етом атракционе не плохие бабки сделал бы... да и идея неплохя а ему бабки нужны сей чяс...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
ето н проблема никто не пустит:) а вобсче яб на месте Ющенко на етом атракционе не плохие бабки сделал бы... да и идея неплохя а ему бабки нужны сей чяс...Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
29.11.04 09:29 
да сколько раз говорить Януковичь а не Ющенко....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
in Antwort Frau_N 29.11.04 09:07
да сколько раз говорить Януковичь а не Ющенко....Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
29.11.04 09:44 
С каких ето пор у КабМина выход на Инститтскую??? что за чушь, и причём тут арсенальнай??? от станции метро Крешатик ближеити и позвольте, аа кто из них пешим на работу едит??? можите обяснить??? я личьно видел как ето вся шобала на мерсах и БМВ приезжает с номерам "АП и КМ" причём у кого из них тачки круче я так и не понял...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
in Antwort Mutaborr13 29.11.04 09:19
С каких ето пор у КабМина выход на Инститтскую??? что за чушь, и причём тут арсенальнай??? от станции метро Крешатик ближеити и позвольте, аа кто из них пешим на работу едит??? можите обяснить??? я личьно видел как ето вся шобала на мерсах и БМВ приезжает с номерам "АП и КМ" причём у кого из них тачки круче я так и не понял...Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
29.11.04 09:47
in Antwort Mutaborr13 29.11.04 09:24
В ответ на:Чего с бабки взять.
- вопрос в другом. Это какой - же отборочный конкурс должна была пройти эта Superstar, чтобы попасть на трибуну съезда?
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
los muertos e idos no tiene amigos
29.11.04 09:56
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
В ответ на:Что может произойти если расколется Украина?
Ну ту же знаешь, сам писал - второй БАБИЙ ЯР !!!
Давай, раскрой тему, прозри людей!
Зри в корень!
29.11.04 09:58
in Antwort 777 29.11.04 09:44
С каких ето пор у КабМина выход на Инститтскую??? что за чушь, и причём тут арсенальнай??? от станции метро Крешатик ближеити и позвольте, аа кто из них пешим на работу едит??? можите обяснить??? я личьно видел как ето вся шобала на мерсах и БМВ приезжает с номерам "АП и КМ" причём у кого из них тачки круче я так и не понял...
В данном случае я доверяю средствам массовой инфо со стороны Ющенко - до сих пор что где и когда блокировать они выполняли точно. С этим у Йщнеко фанов и организаторов проблем не было
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В данном случае я доверяю средствам массовой инфо со стороны Ющенко - до сих пор что где и когда блокировать они выполняли точно. С этим у Йщнеко фанов и организаторов проблем не было
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 09:59
in Antwort oldGremlin 29.11.04 09:47
вопрос в другом. Это какой - же отборочный конкурс должна была пройти эта Superstar, чтобы попасть на трибуну съезда?
Я не знаю
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я не знаю
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 10:01
in Antwort resusid 29.11.04 09:56
Ну ту же знаешь, сам писал - второй БАБИЙ ЯР !!!
надписи "геть ж-в и москалив", исполнение на Майдане одного куплета из "песенки повстанца УПА" укрепляют у меня данные опасения
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
надписи "геть ж-в и москалив", исполнение на Майдане одного куплета из "песенки повстанца УПА" укрепляют у меня данные опасения
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 10:03
in Antwort resusid 29.11.04 09:56
К сожалению все достойные оппоненты не отвечают. Обходят эту тему либо осознают, что без Востока западу не сладко будет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.11.04 15:09
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
Обратите внимание, как ловку манипулирует фактами некто Лановой, утверждая о роли Киевв в ВВП
http://uatoday.net/news?categ=2&date=1101714701&mat=30397&.phtml
http://uatoday.net/news?categ=2&date=1101714701&mat=30397&.phtml
В ответ на:Президент Центру ринкових реформ Володимир Лановий: Ки©в виробля╨ бЁльше ВВП, нЁж весь Донбас з усЁма мЁстами
Перевод: Киев вырабатывает больше ВВП чем Донбасс со всеми городами
29.11.04 15:35 простите, но Кабминна двух улицах, с одной стороны Грушевского, с другой стороны Ул. садовая и когда ета шобала на работу едит... поверте только левые работники на метро туда приезжают... А до Администрации президента от станции Крещатик рукой подать... "Карту купи лапоть (с)"
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
in Antwort Mutaborr13 29.11.04 09:58
простите, но Кабминна двух улицах, с одной стороны Грушевского, с другой стороны Ул. садовая и когда ета шобала на работу едит... поверте только левые работники на метро туда приезжают... А до Администрации президента от станции Крещатик рукой подать... "Карту купи лапоть (с)" Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
29.11.04 15:36
in Antwort we-lcome 29.11.04 15:09
"Перевод: Киев вырабатывает больше ВВП чем Донбасс со всеми городами"
Скорее всего бред. Для того, чтобы объективно обсуждать эту тему, нужно иметь реальные данные по всем областям. Если учесть что половина экономики работает в тени, то дать точные и правдивые данные будет весьма затруднительно.
А на сч╦т автономии, со столицей в Харькове:
http://www.tribuna.com.ua/news/2004/11/29/19591.html
Это можно было легко предсказать, так как Харьковский горсовет тягу к федерализму не поддержал.
Скорее всего бред. Для того, чтобы объективно обсуждать эту тему, нужно иметь реальные данные по всем областям. Если учесть что половина экономики работает в тени, то дать точные и правдивые данные будет весьма затруднительно.
А на сч╦т автономии, со столицей в Харькове:
http://www.tribuna.com.ua/news/2004/11/29/19591.html
Это можно было легко предсказать, так как Харьковский горсовет тягу к федерализму не поддержал.
29.11.04 18:18
in Antwort SHARP 29.11.04 15:36
Хорошая инфа
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
30.11.04 01:52
in Antwort Alex70 28.11.04 14:08
Я проживаю в городе Одессе, в Юго-восточной Украинской республике.
Вы слышали о существовании такой страны?
Уверен, что нет. Такой страны пока не существует.
К сожалению события в Украине развиваются таким образом,
Что такая страна очень скоро появится. И не важно, что она будет самопровозглашенной.
Механизмов помешать этому не существует. Наглядный пример тому Приднестровская
Молдавская республика.
Попытаюсь коротко объяснить, откуда у меня появился такой ужасный прогноз.
Во всем том, что сейчас происходит в Украине четко прослеживается рука Москвы,
А точнее рука российских спецслужб. О их заинтересованности в повышении своего влияния в этом регионе говорить не стоит. Лучше рассмотрим каким образом они могут
повысить это влияние.
Вариант первый.
Президентом Украины становится Янукович, которого Россия в этом качестве уже
Признала. Что в этом случае выгадывает Россия? Да ничего. Такой вариант у них уже был.
Это Украина с президентом-марионеткой Кучмой.
Президент единой независимой Украины, кем бы он нибыл [ Ющенко, Янукович]
не сможет делать явных шагов в сторону России, а тем более ратовать за объединение
с ней. Это будет явно противоречить конституции, где идея независимости занимает
первостепенное место.
Вариант второй.
Украину разрывают на части.
Я уже говорил, что сделать это очень просто и помешать этому невозможно.
Как это делается? Проводится референдум, в результате которого 99% голосов населения
Ратуют за отсоединение и провозглашение независимости. Вы думаете это невозможно?
Эллементарно.Механизм неоднократно опробован. Далеко ходить не надо. Наглядный
пример √ нынешние выборы. Надо будет и 120% сделают.
И вот по волеизъявлению трудящихся будет провозглошена такая республика.
Правительство которой тут же попросит помощи у России. Россия естественно не
замедлит ее оказать. В чем эта помощь будет выражена? Да понятно в чем. Введет свои
войска, дабы защитить демократию.
На мой взгляд именно второй вариант больше всего устраивает Москву. И не просто
устраивает. Именно такой сценарий российские спецслужбы сами же и разработали.
Разработали не сегодня и не вчера, а еще в девяностых годах и терпеливо ждали, когда
Накал страстей в Украине достигнет своего апогея.
Заблуждается тот, кто думает, что во всех этих делах Россия пустила процесс на
самотек и не контролировала его.
Я уверен, что оба кандидата [ и Ющенко и Янукович ] √ ставленники Москвы.
Один хороший, другой плохой. Один интеллигент, другой уголовник. Один якобы
проамериканский, другой друг Путина. Именно такой подбор кандидатов должен
был привести к расколу общества. Что и произошло.
Я хотел быть краток. Не получается.
Избежать развития событий по моему прогнозу, на мой взгляд, можно одним
единственным способом.
Немедленно убрать оранжевый щит Ющенко. Дать Януковичу свободно прийти к власти.
Мне самому такой вариант противен. Но другого я не вижу.
Дай бог, чтобы я ошибался, чтобы все это оказалось только моей параноей.
Лучше я еще 4 года поживу в бандитской Украине с Януковичем, чем всю жизнь
мучаться в империи, которая приносит миллионы человеческих жертв воимя каких-то
великих идей. Мы это уже проходили.
Пусть Янукович попробует восстановить страну, им же разрушенную. Потом
шахтеры сами же и похоронят его в какой нибудь шахте Донбасса.
За это время мировая общественность найдет способы воздействовать на подобные
ситуации. А искать надо.
Очень прошу Вас, донести мое послание до компетентных людей, возможно они найдут во всем этом бреде какое-то рациональное зерно.
Вы слышали о существовании такой страны?
Уверен, что нет. Такой страны пока не существует.
К сожалению события в Украине развиваются таким образом,
Что такая страна очень скоро появится. И не важно, что она будет самопровозглашенной.
Механизмов помешать этому не существует. Наглядный пример тому Приднестровская
Молдавская республика.
Попытаюсь коротко объяснить, откуда у меня появился такой ужасный прогноз.
Во всем том, что сейчас происходит в Украине четко прослеживается рука Москвы,
А точнее рука российских спецслужб. О их заинтересованности в повышении своего влияния в этом регионе говорить не стоит. Лучше рассмотрим каким образом они могут
повысить это влияние.
Вариант первый.
Президентом Украины становится Янукович, которого Россия в этом качестве уже
Признала. Что в этом случае выгадывает Россия? Да ничего. Такой вариант у них уже был.
Это Украина с президентом-марионеткой Кучмой.
Президент единой независимой Украины, кем бы он нибыл [ Ющенко, Янукович]
не сможет делать явных шагов в сторону России, а тем более ратовать за объединение
с ней. Это будет явно противоречить конституции, где идея независимости занимает
первостепенное место.
Вариант второй.
Украину разрывают на части.
Я уже говорил, что сделать это очень просто и помешать этому невозможно.
Как это делается? Проводится референдум, в результате которого 99% голосов населения
Ратуют за отсоединение и провозглашение независимости. Вы думаете это невозможно?
Эллементарно.Механизм неоднократно опробован. Далеко ходить не надо. Наглядный
пример √ нынешние выборы. Надо будет и 120% сделают.
И вот по волеизъявлению трудящихся будет провозглошена такая республика.
Правительство которой тут же попросит помощи у России. Россия естественно не
замедлит ее оказать. В чем эта помощь будет выражена? Да понятно в чем. Введет свои
войска, дабы защитить демократию.
На мой взгляд именно второй вариант больше всего устраивает Москву. И не просто
устраивает. Именно такой сценарий российские спецслужбы сами же и разработали.
Разработали не сегодня и не вчера, а еще в девяностых годах и терпеливо ждали, когда
Накал страстей в Украине достигнет своего апогея.
Заблуждается тот, кто думает, что во всех этих делах Россия пустила процесс на
самотек и не контролировала его.
Я уверен, что оба кандидата [ и Ющенко и Янукович ] √ ставленники Москвы.
Один хороший, другой плохой. Один интеллигент, другой уголовник. Один якобы
проамериканский, другой друг Путина. Именно такой подбор кандидатов должен
был привести к расколу общества. Что и произошло.
Я хотел быть краток. Не получается.
Избежать развития событий по моему прогнозу, на мой взгляд, можно одним
единственным способом.
Немедленно убрать оранжевый щит Ющенко. Дать Януковичу свободно прийти к власти.
Мне самому такой вариант противен. Но другого я не вижу.
Дай бог, чтобы я ошибался, чтобы все это оказалось только моей параноей.
Лучше я еще 4 года поживу в бандитской Украине с Януковичем, чем всю жизнь
мучаться в империи, которая приносит миллионы человеческих жертв воимя каких-то
великих идей. Мы это уже проходили.
Пусть Янукович попробует восстановить страну, им же разрушенную. Потом
шахтеры сами же и похоронят его в какой нибудь шахте Донбасса.
За это время мировая общественность найдет способы воздействовать на подобные
ситуации. А искать надо.
Очень прошу Вас, донести мое послание до компетентных людей, возможно они найдут во всем этом бреде какое-то рациональное зерно.
30.11.04 07:02
in Antwort serj57 30.11.04 01:52
30.11.04 09:42
in Antwort Mutaborr13 29.11.04 09:19
В ответ на:Сторонники Ющенко приковали себя цепями к Кабмину и Администрации Президента
И как не боятся? А вдруг их не откуют, так и забудут там навсегда?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
30.11.04 10:13
in Antwort Антифеминист 28.11.04 11:19
В ответ на:А также Крым, Одесскую, Николаевскую и Херсонскую область
Крым это бывшие татарские владения. Россия к ним имеет отношения не больше чем Украина. Николеавская, Херсонская и Одесская области - исконные украинские земли. Там в селах живут одни украинцы, разговаривают по-украински, а то что творится в городах - на то они и города чтобы привлекать интернациональные рабочие силы. Это везде так.
30.11.04 11:58
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
Еще одна полезная информация - что принадлежит россиянам на Украине
http://uatoday.net/news?class=1&categ=2&date=1101804559&mat=30441&.phtml
Что принадлежит россиянам на Украине
Объем вложений российского бизнеса на Украине в этом году составит 750-800 млн. долларов. Основные отрасли, которые интересуют россиян, - нефтянка, металлургия и энергетика. В настоящий момент Россия представлена на Украине следующими компаниями.
Металлургия
Компания Олега Дерипаски `Русский алюминий` владеет Николаевским глиноземным комбинатом. По объемам производства комбинат занимает второе место в мире.
Российская промышленная группа `МАИР` владеет контрольными пакетами акций шести украинских предприятий по сбору и переработке черных металлов: Черкасским, Херсонским, Харьковским, Николаевским, Винницким и Житомирским. Сейчас `МАИР` является одним из крупнейших игроков на рынке лома черных металлов Украины, контролируя около 10% рынка.
Нефтегазовая промышленность
Тюменская нефтяная компания, входящая в состав холдинга `Альфа-Групп`, владеет 67% акций нефтеперерабатывающего завода `ЛиНОС`.
Компании ЛУКОЙЛ принадлежит Одесский нефтеперерабатывающий завод, который является одним из самых крупных предприятий этой отрасли на Украине.
Пакетами акций компании `Укртатнафта`, которой принадлежит крупнейший на Украине Кременчугский нефтеперерабатывающий завод, владеют минземимущества Республики Татарстан (28,8%) и ОАО `Татнефть` (8,6%).
Телекоммуникации
ОАО `МТС` (`Мобильные ТелеСистемы`) принадлежит крупнейший оператор сотовой связи Украины - UMC (`Украинская мобильная связь`, 3,4 млн. абонентов). Сейчас ведутся переговоры о приобретении компанией `ВымпелКом` части акций ЗАО `Киевстар`, другого лидера рынка сотовой связи на Украине (более 2,5 млн. абонентов).
`Альфа-Телеком` (подразделение `Альфа-Групп`) владеет контрольным пакетом акций компании `Сторм`, которой принадлежит 40,1% `Киевстара`.
Пищевая промышленность
Российской компании `Вимм-Билль-Данн` принадлежит Киевский молокозавод ╧3, занимающий второе место на Украине по производству молочных продуктов.
80% акций киевского молокоперерабатывающего предприятия `Галактон` принадлежит российской компании `Планета Менеджмент`, аффилированной с `Сибнефтью`. `Галактон` - крупнейший производитель молокопродуктов на Украине.
Страховой бизнес
Владельцем контрольного пакета акций межрегиональной страховой компании `Надра`, одного из лидеров украинского страхового рынка, является компания `КапиталЪ-Украина`, входящая в состав российской финансовой группы `ИФД` КапиталЪ`.
Компания `ИНГО Украина` является дочкой `Ингосстраха`.
Банковский бизнес
76% акций Киевинвестбанка (переименованного в `Альфа-Банк Украина`) принадлежит российскому представительству Альфа-Банка.
Более 50% уставного капитала `Петрокоммерц-Украина` принадлежит московскому банку `Петрокоммерц`.
`Банк НРБ-Украина` является дочкой `Национального резервного банка` (Москва).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://uatoday.net/news?class=1&categ=2&date=1101804559&mat=30441&.phtml
Что принадлежит россиянам на Украине
Объем вложений российского бизнеса на Украине в этом году составит 750-800 млн. долларов. Основные отрасли, которые интересуют россиян, - нефтянка, металлургия и энергетика. В настоящий момент Россия представлена на Украине следующими компаниями.
Металлургия
Компания Олега Дерипаски `Русский алюминий` владеет Николаевским глиноземным комбинатом. По объемам производства комбинат занимает второе место в мире.
Российская промышленная группа `МАИР` владеет контрольными пакетами акций шести украинских предприятий по сбору и переработке черных металлов: Черкасским, Херсонским, Харьковским, Николаевским, Винницким и Житомирским. Сейчас `МАИР` является одним из крупнейших игроков на рынке лома черных металлов Украины, контролируя около 10% рынка.
Нефтегазовая промышленность
Тюменская нефтяная компания, входящая в состав холдинга `Альфа-Групп`, владеет 67% акций нефтеперерабатывающего завода `ЛиНОС`.
Компании ЛУКОЙЛ принадлежит Одесский нефтеперерабатывающий завод, который является одним из самых крупных предприятий этой отрасли на Украине.
Пакетами акций компании `Укртатнафта`, которой принадлежит крупнейший на Украине Кременчугский нефтеперерабатывающий завод, владеют минземимущества Республики Татарстан (28,8%) и ОАО `Татнефть` (8,6%).
Телекоммуникации
ОАО `МТС` (`Мобильные ТелеСистемы`) принадлежит крупнейший оператор сотовой связи Украины - UMC (`Украинская мобильная связь`, 3,4 млн. абонентов). Сейчас ведутся переговоры о приобретении компанией `ВымпелКом` части акций ЗАО `Киевстар`, другого лидера рынка сотовой связи на Украине (более 2,5 млн. абонентов).
`Альфа-Телеком` (подразделение `Альфа-Групп`) владеет контрольным пакетом акций компании `Сторм`, которой принадлежит 40,1% `Киевстара`.
Пищевая промышленность
Российской компании `Вимм-Билль-Данн` принадлежит Киевский молокозавод ╧3, занимающий второе место на Украине по производству молочных продуктов.
80% акций киевского молокоперерабатывающего предприятия `Галактон` принадлежит российской компании `Планета Менеджмент`, аффилированной с `Сибнефтью`. `Галактон` - крупнейший производитель молокопродуктов на Украине.
Страховой бизнес
Владельцем контрольного пакета акций межрегиональной страховой компании `Надра`, одного из лидеров украинского страхового рынка, является компания `КапиталЪ-Украина`, входящая в состав российской финансовой группы `ИФД` КапиталЪ`.
Компания `ИНГО Украина` является дочкой `Ингосстраха`.
Банковский бизнес
76% акций Киевинвестбанка (переименованного в `Альфа-Банк Украина`) принадлежит российскому представительству Альфа-Банка.
Более 50% уставного капитала `Петрокоммерц-Украина` принадлежит московскому банку `Петрокоммерц`.
`Банк НРБ-Украина` является дочкой `Национального резервного банка` (Москва).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199