Login
Возможные последствия раскола на Украине
27.11.04 10:02
Zuletzt geändert 27.11.04 10:09 (Mutaborr13)
Что может произойти если расколется Украина?
Станет ли жизнь лучше на Западе Украины от этого? Мое мнение - нет.
Восток может прожить БЕЗ запада Украины, а вот Запад Украины без востока - врядли.
Посмотрите на эти данные - они НЕ 1й свежести но в Брокхаузе поновее нет.
Возможно я более актуальные данные найду и предоставлю.
ПС инфо из википедии предлагать умеренно
Здесь есть более актуальная инфо:
но вывод мой остается в силе.
http://www.eximb.com/download/Presentation_MacroeconomicReview.pdf
*****************
Wirtschaft und Verkehr:
Wirtschaft:
... Die für den Transformationsprozess notwendigen Maßnahmen wie Freigabe der Verbraucherpreise und weitgehender Subventionsabbau für die Landwirtschaft führten zu Einkommensverlusten und zum Teil zur Verarmung großer Teile der Bevölkerung. Auch die Einführung der neuen Währung Hrywnja (1996) trug nicht zur Lösung der anstehenden Wirtschaftsprobleme bei. Eine Besserung der wirtschaftlichen Situation wird besonders durch die starke Abhängigkeit von der teuren Energiezufuhr v.a. aus Russland erschwert. Mit einem Bruttosozialprodukt (BSP) von (1996) etwa 1625 US-$ je Einwohner gehört die Ukraine zu den Ländern mit geringerem Einkommen. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) von 80,127 Mrd. US-$ im Jahr 1995 lag um 14,3% unter dem Niveau von 1990. Das Haushaltsdefizit machte 1995 7,3% des BIP aus, die Auslandsverschuldung erreichte 1997 etwa 8,8Mrd. US-$. Bis Anfang 1997 erhielt die Ukraine von internationalen Finanzorganisationen 3,5Mrd. US-$ an Krediten, besonders vom Internationalen Währungsfonds. 1996 wurden nur 40% des BIP im Privatsektor erzeugt; dieser machte (1995) in der Industrie 41%, in der Landwirtschaft 18% und im Dienstleistungsbereich 41% aus. Inkonstante Gesetzgebung und bürokratische Hindernisse verschrecken ausländische Direktinvestitionen, die 199197 kumulativ nur 2Mrd. US-$ betrugen. Wegen der noch großen Zahl von Staatsbetrieben ist die gegenwärtige Arbeitslosenzahl (1997: 2,8%, inoffiziell 8,7%) gering. Etwa 50% des BIP entstammen der Schatten- und mafiosen Wirtschaft.
Landwirtschaft:
Sie ist neben der Schwerindustrie eine der wirtschaftlichen Hauptsäulen der Ukraine. Die seit 1990 bestehenden neuen Eigentums- und Nutzungsrechte ließen neben dem vorherrschenden genossenschatlichen (63% der landwirtschaftlichen Nutzfläche=LN) und staatliches (21%) auch individuelles Eigentum (2%) zusätzlich zu den bereits existierenden, privat genutzten Hofflächen (ohne Besitzerrechte) der Hauswirtschaften und Hausgärten (13% der landwirtschaftlichen Nutzfläche) entstehen. Nach dem Gesetz zur Landreform von Anfang 1992 ist der Erwerb kleinerer landwirtschaftlicher Parzellen (bis 100ha LN, davon 50ha Ackerland pro Familie) möglich, jedoch brauchen die ehemaligen Kolchosen und Sowchosen nur 710% ihrer ursprünglichen Fläche zu veräußern; Ausländer sind vom Grunderwerb nach wie vor ausgenommen.
Ackerland umfasst etwa 58% und Dauerweideland und -heuschläge 15% der Landesfläche. Von der Ackerfläche werden etwa 16% mit Weizen, 13% mit Gerste, 3% mit Mais, 4% mit Kartoffeln, 6% mit Sonnenblumen und 4% mit Zuckerrüben bestellt. .... Seit 1990 gehen die landwirtschaftlichen Erträge, v.a. aus ökologischen Gründen, wegen unzureichender Agrartechnik und fehlender Dünge-, Futtermittel und Wirtschaftsgebäude, aber auch wegen der geringen Kaufkraft der Bevölkerung zurück. Ein großer Teil der geernteten Agrargüter verdirbt auf dem Weg in die Verarbeitungszentren. Die privaten Kleinerzeuger tragen etwa ein Drittel zur landwirtschaftlichen Produktion bei. Die Rinder-, Schweine- und Schafzucht (im Karpatengebiet) sowie Geflügelhaltung sind ebenfalls bedeutend, der Viehbestand nahm jedoch seit 1990 um rd. ein Drittel ab.
Forstwirtschaft:
Die Waldfläche umfasst einschließlich Buschland 18% der Oberfläche. Mischwälder sind v.a. im Norden, Laubwälder im Westen vorherrschend. Bei abnehmender Einschlagsmenge (1993: 4,9Mio. m3) ging der Umfang der Aufforstungen in den letzten zwanzig Jahren um über 25% zurück.
Fischerei:
1994 wurden 310722t Fisch gefangen, davon 19% in Binnengewässern, 56% im Atlantik, 12% im Mittelmeer und Schwarzen Meer, 12% im Pazifik und 1% im Indischen Ozean.
Bodenschätze:
Die Ukraine besitzt mit 40 Mrd.t Reserven zwar mit die größten Steinkohlelagerstätten der Erde, besonders im Donez-Steinkohlenbecken, komplizierter werdende geologische Abbaubedingungen, veraltete Bergbautechnik und geringe Konkurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt führten aber zum Rückgang der Steinkohlenförderung (1980-97 von 197 Mio.t auf 82 Mio.t). Unter Mithilfe der Weltbank sollen der Steinkohlenbergbau reformiert und dabei unrentable Kohlegruben stillgelegt werden. Umfangreich sind die Vorkommen an Eisen- (besonders Kriwoj Rog, Krementschug, Kertsch), Manganerz (Nikopol) sowie Nichteisenerzen. Die rasante Verminderung der Erzförderung nach 1990 konnte 1997 (53,4 Mio.t Eisen- und etwa 3Mio.t Manganerz) gestoppt werden. Schwerpunkte der Erdöl- und Erdgasgewinnung sind die Dnjepr-Donez-Region in der Ost-, das Karpatenvorland in der West- und die Region am Schwarzen Meer in der Südukraine. Auch die Gewinnung von Erdöl (1997: 4,2 Mio.t) und Erdgas (1997: 18Mrd. m3) ist rückläufig. Aus den vorhandenen Erdöl- und Erdgasfeldern kann nur etwa ein Fünftel des Eigenbedarfs gedeckt werden. Das Land wird von (1992) 2010 km Erdöl-, 1920 km Erdölprodukten- und 7800 km Erdgasleitungen durchzogen, großenteils als Transitleitungen aus Russland (z.B. Erdölleitung ╩Freundschaft╚). Daneben gibt es Vorkommen an Uran-, Blei-, Zinkerz, Salz, Graphit und Gips.
Energiewirtschaft:
Die Energieversorgung der Ukraine ist gekennzeichnet durch die starke Abhängigkeit von Erdgas- und Erdöllieferungen aus Russland, Turkmenistan und seit 1997 auch Usbekistan; diese decken gegenwärtig rd. 65% des ukrainischen Gas- und rd. 80% des Ölbedarfs. Das Land leidet unter großer Energieknappheit. Die Elektroenergieerzeugung (1996: 181,6Mrd. kWh) verringerte sich im Vergleich zu 1990 um 39%. Außer Wärme- und Wasserkraftwerken (am Dnjepr) arbeiten 14 Kernreaktoren in 5 Kraftwerken (Tschernobyl, Chmelnizkij, Saporoschje, Rowno, Südukraine bei Nikolajew), die 1998 über die Hälfte der erzeugten Elektroenergie lieferten.
Industrie:
Einem stärker industrialisierten Ostteil mit dem industriereichen Donez-Steinkohlenbecken steht ein industrieärmerer Westteil gegenüber. Im Vergleich zu 1990 ging die Industrieproduktion bis 1995 durchschnittlich um etwa 13% zurück, wobei die Leichtindustrie stärker betroffen ist. Seit 1995 überwiegt die Zahl der nichtstaatlichen die der staatlichen Betriebe. Aus dem industriellen Zentrum in der Region um die Städte Charkow, Dnjepropetrowsk und Donezk stammen v.a. Dampf- und Elektrolokomotiven, Traktoren, Land- und Werkzeugmaschinen, Kraftfahrzeuge; ferner finden sich dort Kokereien, exportintensive Hüttenwerke der Eisen-, daneben der Nichteisenmetallurgie (Aluminium, Magnesium, Zink, Quecksilber) und große chemische Anlagen (Kohle- und Erdölchemie). In der Region um Kiew sind neben dem Maschinen-, Flugzeug- und Schiffbau auch zahlreiche Betriebe der Leicht- (Konsumgüter, Holz, Glas, Textilien) und Nahrungsmittelindustrie ansässig. An der Schwarzmeerküste finden sich in Nikolajew und Cherson Schiffswerften. In der westlichen Ukraine dominiert die Nahrungsmittelindustrie (besonders Zuckerproduktion), im Bereich der Karpaten und in Polesien Holzverarbeitung. Betriebe des militärisch-industriellen Komplexes hatten einst einen Anteil von 77% an der Industrieerzeugung, ihre Umstellung auf zivile Produktion bereitet große Schwierigkeiten. Von den ehemaligen mehr als 1000 Rüstungsbetrieben arbeiten noch etwa 150.
Tourismus:
Hauptgebiete des Fremdenverkehrs sind die Krim (einst wichtigstes Erholungs- und Kurgebiet der Sowjetunion), die Schwarzmeerküste und die Waldkarpaten; die unzureichende Infrastruktur lässt einen weiteren Ausbau derzeit nicht zu. 1994 besuchten 772000 ausländische Touristen das Land.
Außenwirtschaft:
Der Außenhandelsumsatz lag 1996 bei 38Mrd. US-$ (18,6Mrd. Export und 19,4 Mrd. Import). Wichtigste Exportgüter (1996 in Prozent des Exportwerts) sind unedle Metalle und daraus gefertigte Erzeugnisse (32,2), Chemieprodukte (11,9), Maschinen, Apparate und Geräte (9,8), Lebensmittel (9,8), mineralische Stoffe, besonders Kohle (9,1), Waren pflanzlichen Ursprungs (6,1) und Transportmittel. Wichtigste Importgüter (1996 in Prozent des Importwertes) sind Brennstoffe, Elektroenergie und andere mineralische Stoffe (52,4), Maschinen, Apparate und Geräte (13,3), Chemieprodukte (5,4), Lebensmittel (4,5), Kunststoffe und Kautschuk (4,2), unedle Metalle und daraus gefertigte Erzeugnisse (4,1) sowie Textilien (2,7). Im Jahr 1996 waren die bedeutendsten Importländer Russland (47% des Importwertes), Turkmenistan, Deutschland, die USA, Polen und Weißrussland, die wichtigsten Exportländer Russland (47% des Exportwertes), Weißrussland, China, Türkei und Deutschland. In Entwicklung befindet sich der Ausbau der Handelsbeziehungen mit den Industriestaaten des Westens.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
******************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Станет ли жизнь лучше на Западе Украины от этого? Мое мнение - нет.
Восток может прожить БЕЗ запада Украины, а вот Запад Украины без востока - врядли.
Посмотрите на эти данные - они НЕ 1й свежести но в Брокхаузе поновее нет.
Возможно я более актуальные данные найду и предоставлю.
ПС инфо из википедии предлагать умеренно
Здесь есть более актуальная инфо:
но вывод мой остается в силе.
http://www.eximb.com/download/Presentation_MacroeconomicReview.pdf
*****************
Wirtschaft und Verkehr:
Wirtschaft:
... Die für den Transformationsprozess notwendigen Maßnahmen wie Freigabe der Verbraucherpreise und weitgehender Subventionsabbau für die Landwirtschaft führten zu Einkommensverlusten und zum Teil zur Verarmung großer Teile der Bevölkerung. Auch die Einführung der neuen Währung Hrywnja (1996) trug nicht zur Lösung der anstehenden Wirtschaftsprobleme bei. Eine Besserung der wirtschaftlichen Situation wird besonders durch die starke Abhängigkeit von der teuren Energiezufuhr v.a. aus Russland erschwert. Mit einem Bruttosozialprodukt (BSP) von (1996) etwa 1625 US-$ je Einwohner gehört die Ukraine zu den Ländern mit geringerem Einkommen. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) von 80,127 Mrd. US-$ im Jahr 1995 lag um 14,3% unter dem Niveau von 1990. Das Haushaltsdefizit machte 1995 7,3% des BIP aus, die Auslandsverschuldung erreichte 1997 etwa 8,8Mrd. US-$. Bis Anfang 1997 erhielt die Ukraine von internationalen Finanzorganisationen 3,5Mrd. US-$ an Krediten, besonders vom Internationalen Währungsfonds. 1996 wurden nur 40% des BIP im Privatsektor erzeugt; dieser machte (1995) in der Industrie 41%, in der Landwirtschaft 18% und im Dienstleistungsbereich 41% aus. Inkonstante Gesetzgebung und bürokratische Hindernisse verschrecken ausländische Direktinvestitionen, die 199197 kumulativ nur 2Mrd. US-$ betrugen. Wegen der noch großen Zahl von Staatsbetrieben ist die gegenwärtige Arbeitslosenzahl (1997: 2,8%, inoffiziell 8,7%) gering. Etwa 50% des BIP entstammen der Schatten- und mafiosen Wirtschaft.
Landwirtschaft:
Sie ist neben der Schwerindustrie eine der wirtschaftlichen Hauptsäulen der Ukraine. Die seit 1990 bestehenden neuen Eigentums- und Nutzungsrechte ließen neben dem vorherrschenden genossenschatlichen (63% der landwirtschaftlichen Nutzfläche=LN) und staatliches (21%) auch individuelles Eigentum (2%) zusätzlich zu den bereits existierenden, privat genutzten Hofflächen (ohne Besitzerrechte) der Hauswirtschaften und Hausgärten (13% der landwirtschaftlichen Nutzfläche) entstehen. Nach dem Gesetz zur Landreform von Anfang 1992 ist der Erwerb kleinerer landwirtschaftlicher Parzellen (bis 100ha LN, davon 50ha Ackerland pro Familie) möglich, jedoch brauchen die ehemaligen Kolchosen und Sowchosen nur 710% ihrer ursprünglichen Fläche zu veräußern; Ausländer sind vom Grunderwerb nach wie vor ausgenommen.
Ackerland umfasst etwa 58% und Dauerweideland und -heuschläge 15% der Landesfläche. Von der Ackerfläche werden etwa 16% mit Weizen, 13% mit Gerste, 3% mit Mais, 4% mit Kartoffeln, 6% mit Sonnenblumen und 4% mit Zuckerrüben bestellt. .... Seit 1990 gehen die landwirtschaftlichen Erträge, v.a. aus ökologischen Gründen, wegen unzureichender Agrartechnik und fehlender Dünge-, Futtermittel und Wirtschaftsgebäude, aber auch wegen der geringen Kaufkraft der Bevölkerung zurück. Ein großer Teil der geernteten Agrargüter verdirbt auf dem Weg in die Verarbeitungszentren. Die privaten Kleinerzeuger tragen etwa ein Drittel zur landwirtschaftlichen Produktion bei. Die Rinder-, Schweine- und Schafzucht (im Karpatengebiet) sowie Geflügelhaltung sind ebenfalls bedeutend, der Viehbestand nahm jedoch seit 1990 um rd. ein Drittel ab.
Forstwirtschaft:
Die Waldfläche umfasst einschließlich Buschland 18% der Oberfläche. Mischwälder sind v.a. im Norden, Laubwälder im Westen vorherrschend. Bei abnehmender Einschlagsmenge (1993: 4,9Mio. m3) ging der Umfang der Aufforstungen in den letzten zwanzig Jahren um über 25% zurück.
Fischerei:
1994 wurden 310722t Fisch gefangen, davon 19% in Binnengewässern, 56% im Atlantik, 12% im Mittelmeer und Schwarzen Meer, 12% im Pazifik und 1% im Indischen Ozean.
Bodenschätze:
Die Ukraine besitzt mit 40 Mrd.t Reserven zwar mit die größten Steinkohlelagerstätten der Erde, besonders im Donez-Steinkohlenbecken, komplizierter werdende geologische Abbaubedingungen, veraltete Bergbautechnik und geringe Konkurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt führten aber zum Rückgang der Steinkohlenförderung (1980-97 von 197 Mio.t auf 82 Mio.t). Unter Mithilfe der Weltbank sollen der Steinkohlenbergbau reformiert und dabei unrentable Kohlegruben stillgelegt werden. Umfangreich sind die Vorkommen an Eisen- (besonders Kriwoj Rog, Krementschug, Kertsch), Manganerz (Nikopol) sowie Nichteisenerzen. Die rasante Verminderung der Erzförderung nach 1990 konnte 1997 (53,4 Mio.t Eisen- und etwa 3Mio.t Manganerz) gestoppt werden. Schwerpunkte der Erdöl- und Erdgasgewinnung sind die Dnjepr-Donez-Region in der Ost-, das Karpatenvorland in der West- und die Region am Schwarzen Meer in der Südukraine. Auch die Gewinnung von Erdöl (1997: 4,2 Mio.t) und Erdgas (1997: 18Mrd. m3) ist rückläufig. Aus den vorhandenen Erdöl- und Erdgasfeldern kann nur etwa ein Fünftel des Eigenbedarfs gedeckt werden. Das Land wird von (1992) 2010 km Erdöl-, 1920 km Erdölprodukten- und 7800 km Erdgasleitungen durchzogen, großenteils als Transitleitungen aus Russland (z.B. Erdölleitung ╩Freundschaft╚). Daneben gibt es Vorkommen an Uran-, Blei-, Zinkerz, Salz, Graphit und Gips.
Energiewirtschaft:
Die Energieversorgung der Ukraine ist gekennzeichnet durch die starke Abhängigkeit von Erdgas- und Erdöllieferungen aus Russland, Turkmenistan und seit 1997 auch Usbekistan; diese decken gegenwärtig rd. 65% des ukrainischen Gas- und rd. 80% des Ölbedarfs. Das Land leidet unter großer Energieknappheit. Die Elektroenergieerzeugung (1996: 181,6Mrd. kWh) verringerte sich im Vergleich zu 1990 um 39%. Außer Wärme- und Wasserkraftwerken (am Dnjepr) arbeiten 14 Kernreaktoren in 5 Kraftwerken (Tschernobyl, Chmelnizkij, Saporoschje, Rowno, Südukraine bei Nikolajew), die 1998 über die Hälfte der erzeugten Elektroenergie lieferten.
Industrie:
Einem stärker industrialisierten Ostteil mit dem industriereichen Donez-Steinkohlenbecken steht ein industrieärmerer Westteil gegenüber. Im Vergleich zu 1990 ging die Industrieproduktion bis 1995 durchschnittlich um etwa 13% zurück, wobei die Leichtindustrie stärker betroffen ist. Seit 1995 überwiegt die Zahl der nichtstaatlichen die der staatlichen Betriebe. Aus dem industriellen Zentrum in der Region um die Städte Charkow, Dnjepropetrowsk und Donezk stammen v.a. Dampf- und Elektrolokomotiven, Traktoren, Land- und Werkzeugmaschinen, Kraftfahrzeuge; ferner finden sich dort Kokereien, exportintensive Hüttenwerke der Eisen-, daneben der Nichteisenmetallurgie (Aluminium, Magnesium, Zink, Quecksilber) und große chemische Anlagen (Kohle- und Erdölchemie). In der Region um Kiew sind neben dem Maschinen-, Flugzeug- und Schiffbau auch zahlreiche Betriebe der Leicht- (Konsumgüter, Holz, Glas, Textilien) und Nahrungsmittelindustrie ansässig. An der Schwarzmeerküste finden sich in Nikolajew und Cherson Schiffswerften. In der westlichen Ukraine dominiert die Nahrungsmittelindustrie (besonders Zuckerproduktion), im Bereich der Karpaten und in Polesien Holzverarbeitung. Betriebe des militärisch-industriellen Komplexes hatten einst einen Anteil von 77% an der Industrieerzeugung, ihre Umstellung auf zivile Produktion bereitet große Schwierigkeiten. Von den ehemaligen mehr als 1000 Rüstungsbetrieben arbeiten noch etwa 150.
Tourismus:
Hauptgebiete des Fremdenverkehrs sind die Krim (einst wichtigstes Erholungs- und Kurgebiet der Sowjetunion), die Schwarzmeerküste und die Waldkarpaten; die unzureichende Infrastruktur lässt einen weiteren Ausbau derzeit nicht zu. 1994 besuchten 772000 ausländische Touristen das Land.
Außenwirtschaft:
Der Außenhandelsumsatz lag 1996 bei 38Mrd. US-$ (18,6Mrd. Export und 19,4 Mrd. Import). Wichtigste Exportgüter (1996 in Prozent des Exportwerts) sind unedle Metalle und daraus gefertigte Erzeugnisse (32,2), Chemieprodukte (11,9), Maschinen, Apparate und Geräte (9,8), Lebensmittel (9,8), mineralische Stoffe, besonders Kohle (9,1), Waren pflanzlichen Ursprungs (6,1) und Transportmittel. Wichtigste Importgüter (1996 in Prozent des Importwertes) sind Brennstoffe, Elektroenergie und andere mineralische Stoffe (52,4), Maschinen, Apparate und Geräte (13,3), Chemieprodukte (5,4), Lebensmittel (4,5), Kunststoffe und Kautschuk (4,2), unedle Metalle und daraus gefertigte Erzeugnisse (4,1) sowie Textilien (2,7). Im Jahr 1996 waren die bedeutendsten Importländer Russland (47% des Importwertes), Turkmenistan, Deutschland, die USA, Polen und Weißrussland, die wichtigsten Exportländer Russland (47% des Exportwertes), Weißrussland, China, Türkei und Deutschland. In Entwicklung befindet sich der Ausbau der Handelsbeziehungen mit den Industriestaaten des Westens.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
******************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.11.04 11:57
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
и так понятно, что в случае раскола западная Украина останется без донора, а восточная без нахлебника и вообще без ярма, которое навесили ей, заставляя говорить на другом языке, дружить не с теми, с кем ей хотелось бы... ну и прочие проявления демократии.
поэтому и пришли сегодня эти западэньци, чтобы костьми лечь ради дальнейшей эксплуатации восточной Украины, всё равно им там больше делать нечего, сельскохозяйственный регион, до весны отдыхают, а тут такой аттракцион любимый под их смердячим лозунгом:
"Слава героям!"
поэтому и пришли сегодня эти западэньци, чтобы костьми лечь ради дальнейшей эксплуатации восточной Украины, всё равно им там больше делать нечего, сельскохозяйственный регион, до весны отдыхают, а тут такой аттракцион любимый под их смердячим лозунгом:
"Слава героям!"
27.11.04 13:49
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
В ответ на:Что может произойти если расколется Украина?
Ющенко введ╦т туда силой, шантажом и подкупом своих агентов на ключевые посты
и навяжет там насильственную "украинизацию"
и колонизацию по разработанному в Латвии образцу,
а Запад ему в этом всеми своими мощными ресурсами и давлением поможет.
28.11.04 10:56
in Antwort bolek 27.11.04 11:57
поэтому и пришли сегодня эти западэньци, чтобы костьми лечь ради дальнейшей эксплуатации восточной Украины, всё равно им там больше делать нечего, сельскохозяйственный регион, до весны отдыхают, а тут такой аттракцион любимый под их смердячим лозунгом:
"Слава героям!"
???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Слава героям!"
???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 11:12
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
Исконно донецкая и луганская области не украинская земля. Так сделали специально партийные бонзы чтобы закрепить за собой Украину. Потому что эти области не что иное как пятая колонна в составе Украины. Их надо присоеденить обратно к России как можно скорее чтобы не допустить раскола. В остальных регионах раскол невозможен. Украинцы конечно не до такой степени националисты как немцы, но все равно между националистами никакой раскол невозможен. Если только не вмешиваются представители исконно российских земель чтобы проводить свою вековую губительную политику на Украине.
Короче, если речь идет о расколе, то лучшее средство не допустить раскол это отсоединить от Украины эту пятую колонну - донецкую и луганскую области.
Короче, если речь идет о расколе, то лучшее средство не допустить раскол это отсоединить от Украины эту пятую колонну - донецкую и луганскую области.
28.11.04 11:14
in Antwort Mutaborr13 28.11.04 10:56
Раньше кричали украина весь союз кормит, сейчас восток всю украину, что дальше? Енакиево кормит всю восточную автономию?
28.11.04 11:19
in Antwort super-scheise 28.11.04 11:12
В ответ на:Короче, если речь идет о расколе, то лучшее средство не допустить раскол это отсоединить от Украины эту пятую колонну - донецкую и луганскую области
А также Крым, Одесскую, Николаевскую и Херсонскую область
28.11.04 11:20
in Antwort Mutaborr13 27.11.04 10:02
"Что может произойти если расколется Украина?"
Не думаю что е╦ так просто расколоть. У Украины ещ╦ есть конституция, которую никто не отменял и в УК есть уголовная ответсвенность за развитие сепаратизма "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины".
"Те же самые действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц┘■ ≈ от 3 до 5. Статья 110 Уголовного кодекса."
Украина согласно своей конституции - унитарное государство
http://www.radio.org.ua/news/?eid=24537
Премьер-минстр Янукович стал на очень скользкий путь. Он в отличии от гражданина Ющенко, занимает высокий государственный пост.
Надо думать головой. Даже Януковичу.
Не думаю что е╦ так просто расколоть. У Украины ещ╦ есть конституция, которую никто не отменял и в УК есть уголовная ответсвенность за развитие сепаратизма "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины".
"Те же самые действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц┘■ ≈ от 3 до 5. Статья 110 Уголовного кодекса."
Украина согласно своей конституции - унитарное государство
http://www.radio.org.ua/news/?eid=24537
Премьер-минстр Янукович стал на очень скользкий путь. Он в отличии от гражданина Ющенко, занимает высокий государственный пост.
Надо думать головой. Даже Януковичу.
28.11.04 11:26
in Antwort Гурман 27.11.04 13:49
В ответ на:Ющенко введёт туда силой, шантажом и подкупом своих агентов на ключевые посты
и навяжет там насильственную "украинизацию"
и колонизацию по разработанному в Латвии образцу,
а Запад ему в этом всеми своими мощными ресурсами и давлением поможет.
К сожалению это не проиьдёт мирно. Украина расколется в любом случае.Даже если выборы были сфальсифицированы, то проценты сторонников Ю и Я отображают реальную картину.Вот еххё одна интересная информация
В Северодонецке открылся съезд представителей власти юго-востока Украины
Сегодня в 11.00 в Северодонецке открылся съезд представителей органов местного самоуправления и исполнительной власти юго-востока Украины с участием премьер-министра Украины Виктора Януковича и мэра Москвы Юрия Лужкова.
На съезд прибыли делегаты из Николаевской, Кировоградской, Херсонской, Луганской, Запорожской, Сумской, Днепропетровской, Харьковской, Донецкой областей и АР Крым.
Согласно предварительным данным, в
съезде должны принять участие около 3 тыс. делегатов, передает УНИАН. В Северодонецке повсеместно развешены транспаранты √ ╚ЯНУКОВИЧ √ Президент Украины╩.
Как сообщалось, на съезде в Северодонецке, вероятно, может быть рассмотрен вопрос о создании федерации, в состав которой войдут те области Украины, которые не захотят видеть во главе государства антиконституционное правительство Виктора Ющенко.
Также ранее сообщалось, что сейчас в Донецке уже серьезно обсуждается вопрос о создании не федерации, а конфедерации. Таким образом, области и Западной Украины, которые в случае прихода к власти оппозиции╩ не захотят ей подчиниться, смогут войти в нёё на правах собственного суверенитета.
Ранее руководство Донецкой, Днепропетровской, Луганской и Харьковской областей инициировало изменения в системе управления, направленные на расширение полномочий регионов. Обсуждается также возможность проведения референдумов о создании автономий.
Напомним
также, ранее представители Одесской территориальной общины, поддерживающие премьер-министра Виктора Януковича, заявили о намерении инициировать отделение Одесской области в самостоятельный Новороссийский край в случае признания лидера блока партий ╚Наша Украина╩ Виктора Ющенко президентом.
28.11.04 11:52
in Antwort super-scheise 28.11.04 11:12
28.11.04 12:28
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Премьер-минстр Янукович стал на очень скользкий путь.
Он на него стал уже давно - когда отказался от перевыборов.
Что мне неясно в этой ситуации - если уж его (Януковича) сторонники и прочие так кричат об антиконституционности, непонятно почему они отказались от повторных выборов - если так уверены что большинство за них, то чего опасаться?
На данный момент, честно говоря, создается впечатление, что вс╦ что происходит - это хорошо отрежисированный спектакль, целью которого является как раз разделение Украины... Умелое манипулирование настроениями народа, "хороший"/"плохой" кандидаты... с равной (практически) поддержкой народа...
А последствия... Эпоха самой холодной войны ещ╦ впереди...
Он на него стал уже давно - когда отказался от перевыборов.
Что мне неясно в этой ситуации - если уж его (Януковича) сторонники и прочие так кричат об антиконституционности, непонятно почему они отказались от повторных выборов - если так уверены что большинство за них, то чего опасаться?
На данный момент, честно говоря, создается впечатление, что вс╦ что происходит - это хорошо отрежисированный спектакль, целью которого является как раз разделение Украины... Умелое манипулирование настроениями народа, "хороший"/"плохой" кандидаты... с равной (практически) поддержкой народа...
А последствия... Эпоха самой холодной войны ещ╦ впереди...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
28.11.04 13:31
in Antwort wuppy 28.11.04 11:14, Zuletzt geändert 28.11.04 13:36 (novaya)
Раньше кричали украина весь союз кормит, сейчас восток всю украину, что дальше? Енакиево кормит всю восточную автономию?
Мне по торчку кто что кричит. Меня интересует экономическое положение.
000000000
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Мне по торчку кто что кричит. Меня интересует экономическое положение.
000000000
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 13:37
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Но никто автономии НЕ запрещал
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101640818&mat=30388&.phtml
Целью собравшегося в Северодонецке собрания является создание межрегионального Союза регионов и его координирующего органа (13:20)
Председатель Луганского областного совета Виктор Тихонов заявляет, что целью собравшегося в Северодонецке Всеукраинского съезда народных депутатов и депутатов всех уровней является создание межрегионального Союза регионов и его координирующего органа.
"Вопрос об автономии не ставится, во всяком случае, пока", - подчеркнул В.Тихонов, выступая в воскресенье на съезде.
Он также отметил, что съезд собран в рамках Конституции и законов Украины, и вопрос об автономии может подниматься только в том случае, если к власти в Украине придет "нелегитимный президент".
В свою очередь, глава Донецкого облсовета Борис Колесников предложил создать в случае победы на выборах Виктора Ющенко "новое федеративное государство в форме Юго-Восточной республики со столицей в Харькове". "Таким образом, мы восстановим историческую справедливость, ведь Харьков был первой столицей Украины", - сказал он, уточнив, что это будет федеративная республика в рамках Украины - федерации.
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", на повестке дня съезда - один вопрос: "Об общественно-политической ситуации в стране и защите конституционного строя в Украине".
По данным организаторов, на съезде присутствует 3576 депутатов, включая 30 народных депутатов. Туда также прибыли премьер-министр Виктор Янукович и мэр Москвы Юрий Лужков.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://uatoday.net/news?class=1&categ=1&date=1101640818&mat=30388&.phtml
Целью собравшегося в Северодонецке собрания является создание межрегионального Союза регионов и его координирующего органа (13:20)
Председатель Луганского областного совета Виктор Тихонов заявляет, что целью собравшегося в Северодонецке Всеукраинского съезда народных депутатов и депутатов всех уровней является создание межрегионального Союза регионов и его координирующего органа.
"Вопрос об автономии не ставится, во всяком случае, пока", - подчеркнул В.Тихонов, выступая в воскресенье на съезде.
Он также отметил, что съезд собран в рамках Конституции и законов Украины, и вопрос об автономии может подниматься только в том случае, если к власти в Украине придет "нелегитимный президент".
В свою очередь, глава Донецкого облсовета Борис Колесников предложил создать в случае победы на выборах Виктора Ющенко "новое федеративное государство в форме Юго-Восточной республики со столицей в Харькове". "Таким образом, мы восстановим историческую справедливость, ведь Харьков был первой столицей Украины", - сказал он, уточнив, что это будет федеративная республика в рамках Украины - федерации.
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", на повестке дня съезда - один вопрос: "Об общественно-политической ситуации в стране и защите конституционного строя в Украине".
По данным организаторов, на съезде присутствует 3576 депутатов, включая 30 народных депутатов. Туда также прибыли премьер-министр Виктор Янукович и мэр Москвы Юрий Лужков.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 13:41
in Antwort Mutaborr13 28.11.04 13:31
Господа, со вчерашнего дня в ДК многие стали разговаривать о разных частях тела участников дискуссий. Это настораживает. Большая просьба не опускаться до базарного уровня. 
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Большая просьба не опускаться до базарного уровня. -У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.11.04 13:42
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Одесса готовится к ╚самообороне и защите╩
Ряд общественных организаций и политических движений Одесской области создали ╚Комитет по защите Конституции и демократии╩. Об этом ╚Росбалту╩ сообщили в пресс-службе горсовета Одессы. ╚В обстановке нарастающего хаоса и произвола, понимая, что только наша активная гражданская позиция может спасти наших родных и близких от гибели, мы приняли решении о создании ╚Комитета╩, ≈говорится в обращении комитета.
В настоящий момент идет формирование добровольных народных дружин по самообороне и самозащите, кроме того, берутся под охрану все жизненно важные объекты региона, органы государственного и местного самоуправления. Как сообщал ╚Росбалт╩, депутаты Одесской территориальной общины пригрозили отделением Одесской области в самостоятельный Новороссийский край в случае признания лидера блока партий ╚Наша Украина╩ Виктора Ющенко президентом.
Ранее депутаты Харьковского областного совета приняли решение сосредоточить всю полноту власти в руках губернатора Евгения Кушнарева. Депутаты региона также поднимают вопросы об автономии и прекратили делать отчисления в Центр.
Сессия Луганского областного совета приняла решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики и обратилась к президенту России Владимиру Путину за поддержкой. Сессия Донецкого областного совета заявила об автономии. В Автономной республике Крым также неспокойно.
http:// http://www.rosbalt.ru/2004/11/28/187062.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Ряд общественных организаций и политических движений Одесской области создали ╚Комитет по защите Конституции и демократии╩. Об этом ╚Росбалту╩ сообщили в пресс-службе горсовета Одессы. ╚В обстановке нарастающего хаоса и произвола, понимая, что только наша активная гражданская позиция может спасти наших родных и близких от гибели, мы приняли решении о создании ╚Комитета╩, ≈говорится в обращении комитета.
В настоящий момент идет формирование добровольных народных дружин по самообороне и самозащите, кроме того, берутся под охрану все жизненно важные объекты региона, органы государственного и местного самоуправления. Как сообщал ╚Росбалт╩, депутаты Одесской территориальной общины пригрозили отделением Одесской области в самостоятельный Новороссийский край в случае признания лидера блока партий ╚Наша Украина╩ Виктора Ющенко президентом.
Ранее депутаты Харьковского областного совета приняли решение сосредоточить всю полноту власти в руках губернатора Евгения Кушнарева. Депутаты региона также поднимают вопросы об автономии и прекратили делать отчисления в Центр.
Сессия Луганского областного совета приняла решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики и обратилась к президенту России Владимиру Путину за поддержкой. Сессия Донецкого областного совета заявила об автономии. В Автономной республике Крым также неспокойно.
http:// http://www.rosbalt.ru/2004/11/28/187062.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
28.11.04 14:08
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Не думаю что е╦ так просто расколоть. У Украины ещ╦ есть конституция, которую никто не отменял и в УК есть уголовная ответсвенность за развитие сепаратизма "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины".
"Те же самые действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц┘■ ≈ от 3 до 5. Статья 110 Уголовного кодекса."
Ещ╦ раньше Ющ с Тимощенко и окружение, будучи должностними лицами - депутатами ВС, совершили преступление, предусмотренное ст. 109 уголовного кодекса, предусматривающее ответственность за захват государственной власти. Самоназначение себя президетном как раз и есть захват государственной власти. Обласные советы западных областей объявили о неподчинении законной власти, что тоже есть нарушение Конституции. Обосновывая свои действия они заявляли, что они делают революцию, поэтому в данной ситуации законы не действуют. При этом ссылались на французкую, американскую и другие революции, мол без этих революций не было бы демократии. Согласитесь, не коректно заставлять другую сторону поступать по закону, в то же время не подчиняясь ему, и призывая делать это своих сторонников. Что еще характерно, что если прокурор Харькова обещал опротестовать решение Харьковского обласного совета, то прокуроры западных областей Украины засунули свои языки в одно место, про которое я не скажу. В то же время Генеральный прокурор требовал от своих подчин╦нных опротестовать все незаконные решения. По крайней мере в СМИ про действия западных прокуроров по исрполнению вказивок своего шефа я не слышал. Наверное боятся, чтобы их толпа не закрыла в здании, заблокировав машинами и всякими другими способами, отработанными около Кабинета Министров. Так что первым растоптал Коституцию Ющ. Поэтому нечего пенять на зеркало...
За что боролись на то и напоролись.
"Те же самые действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц┘■ ≈ от 3 до 5. Статья 110 Уголовного кодекса."
Ещ╦ раньше Ющ с Тимощенко и окружение, будучи должностними лицами - депутатами ВС, совершили преступление, предусмотренное ст. 109 уголовного кодекса, предусматривающее ответственность за захват государственной власти. Самоназначение себя президетном как раз и есть захват государственной власти. Обласные советы западных областей объявили о неподчинении законной власти, что тоже есть нарушение Конституции. Обосновывая свои действия они заявляли, что они делают революцию, поэтому в данной ситуации законы не действуют. При этом ссылались на французкую, американскую и другие революции, мол без этих революций не было бы демократии. Согласитесь, не коректно заставлять другую сторону поступать по закону, в то же время не подчиняясь ему, и призывая делать это своих сторонников. Что еще характерно, что если прокурор Харькова обещал опротестовать решение Харьковского обласного совета, то прокуроры западных областей Украины засунули свои языки в одно место, про которое я не скажу. В то же время Генеральный прокурор требовал от своих подчин╦нных опротестовать все незаконные решения. По крайней мере в СМИ про действия западных прокуроров по исрполнению вказивок своего шефа я не слышал. Наверное боятся, чтобы их толпа не закрыла в здании, заблокировав машинами и всякими другими способами, отработанными около Кабинета Министров. Так что первым растоптал Коституцию Ющ. Поэтому нечего пенять на зеркало...
За что боролись на то и напоролись.
28.11.04 14:44
in Antwort SHARP 28.11.04 11:20
Оппозиция на Украине требует возбудить уголовные дела в отношении руководителей ряда юго-восточных областей. Об этом на митинге в Киеве заявил Виктор Ющенко. По его словам, эти люди пытаются реализовать сепаратистскую идею юго-восточной автономии. Ющенко говорит, что с требованием о возбуждении уголовных дел выступает созданный по инициативе оппозиции Комитет национального спасения.
а действия глав ряда западных областей Украины по поддержке самозванного "президента" UShenko это не сепаратизм? или "оранжевым истерикам" всё позволено, так как у них за спиной ЮСы и Иропа?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
а действия глав ряда западных областей Украины по поддержке самозванного "президента" UShenko это не сепаратизм? или "оранжевым истерикам" всё позволено, так как у них за спиной ЮСы и Иропа?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
28.11.04 14:46
in Antwort Лютый 28.11.04 14:44
По его словам, эти люди пытаются реализовать сепаратистскую идею юго-восточной автономии
Черт побери, снова слова о сепаратизме от Ю-шенко.
Странно но крым УЖЕ автономия
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Черт побери, снова слова о сепаратизме от Ю-шенко.
Странно но крым УЖЕ автономия
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.11.04 15:17
in Antwort Mutaborr13 28.11.04 13:37
"Но никто автономии НЕ запрещал"
http://www.radio.org.ua/news/?eid=24550
"Голова Донецько© обласно© ради Борис Колесников заявля╨ про необхiднiсть проведення в Луганськiй, Харкiвськiй, Донецькiй i Днiпропетровськiй областях референдумiв про створення ново© федеративно© держави зi столицею в Харковi"
Краткий перевод на русский:
Глава донецкого облсовета Борис Колесников заявляет о необходимости ...
создания нового федеративного государства со столицей в Харькове
Это, уважаемый Мутаборр, уже уголовщина.
ЗЫ Не поддерживаю демарша и нетерпения глав администраций на ЗУ. Им не стоило начинать этот спектакль с подчинением Ю. ИМХО. И они в отличии от своих восточных коллег СЕПАРАТИЗМОМ не занимаются.
http://www.radio.org.ua/news/?eid=24550
"Голова Донецько© обласно© ради Борис Колесников заявля╨ про необхiднiсть проведення в Луганськiй, Харкiвськiй, Донецькiй i Днiпропетровськiй областях референдумiв про створення ново© федеративно© держави зi столицею в Харковi"
Краткий перевод на русский:
Глава донецкого облсовета Борис Колесников заявляет о необходимости ...
создания нового федеративного государства со столицей в Харькове
Это, уважаемый Мутаборр, уже уголовщина.
ЗЫ Не поддерживаю демарша и нетерпения глав администраций на ЗУ. Им не стоило начинать этот спектакль с подчинением Ю. ИМХО. И они в отличии от своих восточных коллег СЕПАРАТИЗМОМ не занимаются.