Предлагаю немного подумать над тем - сколько денег нужно человеку для счастья и для того, чтобы не быть подлецом по отношению к другим ради дальнейшего личного обогащения.
Перед нами часто мелькают упоминания про того или другого не только миллионера, но и миллиардера.
А пытались ли вы как-то это «прочувствовать» и привязать к привычной среде и реальной координатной сетке?
Давайте попробуем это сделать исходя из реальностей окружающей жизини:
Вот например, абсолютное большинство из нас могло бы считать более, чем достаточный уровень жизни с зарплатой порядка 10.000€ в месяц.
Казалось бы этого человеку вполне достаточно при любом составе семьи...
А что бы Вы сказали, если бы такую зарплату Вы получали не раз в месяц, а ежедневно?
Хватило бы Вам этого или мечтали бы Вы лично, чтобы эти доходы ещё увеличить?
А теперь обратите внимание на то, что и при такой ежедневной зарплате, даже Вы ничего не будете из неё тратить и будете жить за чужой счёт..., то за год Вы накопите лишь 3.600.000€
И даже если Вы проживёте с такими доходами сотню лет, то и тогда у Вас не наберётся даже одного единственого миллиарда...
Оцените же жадность и даже шизофрению тех мудаков из «вертикали власти», которые присосавшись к нефтяным трубам и прочим природным богатствам, уже имеют десятки миллиардов и им всё равно мало и они стремятся к дальейшему хапанью не зная удержу.
Вопрос для обсуждения:
Это является проявлением болезни типа клептомании или просто идиотизм и полная невменяемость?

Ни то, ни другое.
Эти люди находятся в системе.
И они не властны над ней.
Это система властвует над ними.
Выход добровольный из этой системы - смерть, и не только в переносном смысле.
Из банды живым не выпускают.
А потому ничего не остаётся, как хапать дальше.

Всё познаётся в сравнении. Был у меня водитель.Армянин. Осужденый, досрочно освобождённый без права выезда на Родину на два года. Едем с ним по Чите и увидели несколько котеджных домиков. Он и спрашивает"Сколько здесь стоит такой домик"? Я ему, что предположительно тыс 25-30 рублей(1974 год). Он мне на это, что в Армении такой дом стоил бы 150 тысяч! Для меня, который в это время получал 600 руб. и считавший, что это хорошая зарплата, 150 тыс. были вообще фантастической цифрой. А он рассказывает, что его дядя, заведующий какой то базой накопил 8 лимонов. Все родственники ему говорили "Остановись!" А он на это "Накоплю 10 лимонов и остановлюсь!" Приехали с Москвы два молодых следователя и быстро раскрутили все махинации дяди. Поставили его перед альтернативой, или он половину отдаёт им и дело закрывают, или расстрел. Водитель говорит"Не согласился дядя. Так после суда, что бы от расстрела уйти, пришлось 3 лимона отдать и ещё 3 что бы на свободу выйти. Нищим вышел! Два лимона осталось!"

Чтобыы понять этих людей, нужно самому иметь хотя бы пару-тройку млн. не рублей, а долларов или ойров.
Мне кажется что у миллонеров несколько другое отношение к деньгам. Они у них не для траты, а для получения ещё больших денег.
Деньги для них, это власть над другими.
Я всегда имел денег чтобы иметь свой дом, машину, прокормить семью и ещё оставалось на чёрный день.
Больше мне не нужно было и сейчас не надо.
Мог бы иметь больше, но тогда бы пришлось рисковать свободой или самой жизнью.

Одни и увидев у другого более дорогую машину от зависти и собственного не стояния готовы гвоздём по капоту провести. А для кого то, это не просто деньги... а то что он может делать то что другому не дано или боится даже пробовать.
Зачем всех под одну гребёнку? Исходя из того как поставлен вопрос... это просто зависть?
Тогда уж пофамильно кем недовольны)
Не деньги портят человека, они лишь обнажают его сущность, у кого то их отсутствие а у других наличие. Так что думаю сам вопрос поставлен уже с определённой целью.
Что то вспомнилось... грабь награбленное... а говорят совковость не тут а она на месте... ни куда не делась, пересекла границу)

Все пишут; Счастьe есть в деньгах...
А деньги это просто мера ...
Как можешь счастье Ты найти?
Имея во руке линейку...

В силу обстоятельств или отсутствия воображения , Вы возможно не способны понять , что люди находятся в разных временных, эмоциональных, социальных и прочих пластах этой жизни.Не удивительно ли, говорим тут на форуме на одном языке, а понимаем друг друга далеко не всегда.И это с учётом того, что мы тут все плюс- минус из одного поколения и изначально из одной страны.Жутко, правда!
Разные социальные слои- пропасть.Разные возрастные категории- пропасть, и т. д.

Проблемы Русских, что умны...
А немец отстает малеха...
Талант пытаясь пробудить...
Он, немцу делает все плохо...
А немец любит корошо...
Что значит: сделай Русским плохо...
Он, немец возомнил в себе, что движет в мире всей наукой...
Какая глупость...
Все равно исправит время Идиотов...
Извините это я не Вам...
Просто тему закрыли....
А я уже пост написал...

врядли вы это в вашем теперешнем положении поймёте, вот если вашего ума хватит создать схему или сгенерировать идею в результате которой вы станете обогащаться , тогда на ваш вопрос сам придёт ответ

В таком случае можно было бы лишь пожалеть этих несчастных людей задавленных и порабощённых системой... если бы не одно "но".
Ведь их никто насильно не заталкивал в эту систему, набивая им карманы миллиардами.
Или они не понимали на что шли, когда вступали на этот путь?
Вот там дальше, кто-то заговорил о зависти..., но это лишь бездумно и по шаблону.
Если исходить из Ваших представлений, то ни один человек не позавидует подчинённому и зависимому винтику системы, выход из которой карается смертью.

Если не забывать об этом тезисе, что всё познаётся в сравнении, то станет ясно, что ни один пример с квартирами, домиками и загородными виллами не подходит для сравнения с тем уровнем, когда речь идёт о миллиардах.
Я же начал с объяснения, что даже хапая по 10.000€ (а не рублей) ежедневно и не тратя при этом ни копейки, человек даже за сто лет не соберёт и полмиллиарда.
Чего же не хватает преступникам из воровской "вертикали власти" уже нахапавшим по 15-20 миллиардов и продолжающих стремиться к дальнейшему обогащению при том, что детям на операцию часто приходится собирать с миру по нитке?

Понятно, что Вы относитесь к тем "одним", которые не способны понять эту тему как и ранее не понимали, что во взяточничестве виновен именно хапающий взятки чиновник, а вовсе не те люди, которых он обирает.

Что это?
Попытка стихотворчества начинающего графомана?
И начать графоман решил с так называемого "белого стиха"?
Жаль только, что в этом стихе отсутствует не только рифма, но и смысл...

Вы рассматриваете деньги только с точки зрения потребления. Деньги (большие) - это власть, возможность что-то "подвигнуть", престиж. Игра, наподобие шахмат, потягаться силами и обыграть конкуррента это еще тот шпас. Или просто психическое расстройство по схеме Скупого рыцаря.

Почему мудаки и шизофреники? и почему присосавшись к трубам ? Разве миллиардеры есть только в нефтяном бизнесе?
Мне сдается, это талантливые люди, которые нашли себя в деле и максимально раскрыли свои возможности,и не суть важно на каком именно поприще. А желание превосходства, быть лучше всех,талантливее всех,умнее,богаче - заложено в грешную человеческую природу,особенно мужскую.И именно эта черта,как мне кажется, позволяет стремится всегда к большему, лучшему,новому - что вовсе не есть плохо.

Ещё большая пропасть, когда у людей разные умственные способности.
Или когда одни люди думают, а другие руководствуются верой и шаблонами.
"Жутко, правда?"

а может соревнуются с хозяевами жизни из Европы

Перестаньте! Все эти "схемы" или "идеи" достаточно просты. Это создание таких условий или "правил игры", когда один человек присваивает труды многих тысяч людей.
Наиболее легко это просматривается на примере с физическим трудом.
Вот если работает бригада шахтёров, а всю выработку запишут на одного человека..., то получится Стаханов.
В финансах это всем известная "пирамида", в которую даже после авнтюры Мавроди находится достаточно много желающих вляпаться.
Но проще всего эти "схемы" действуют в государственных структурах. Уже не говоря о такой мелочи, что начальник всегда себе выпишет премию больше, чем тому, кто выполняет всю работу, у него всегда есть дополнительные возможности путать свой карман с государственным.

кстати вот списокдолларовых миллиардеров из воровской вертикали власти входящих в первую 20-ку по планете
а вот страны с наибольшим числом миллионеров

Посмотрите внимательно у ТС - речь не о вступлении в систему, а о том, что нахапавши, они продолжают хапать дальше.
Ну, а Вы их можете пожалеть.

Разумеется, нельзя отрицать, что большие деньги в существующем мире часто олицетворяют власть.
Но, во-первых, это не всегда так и пример Ходорковского тому подтверждение.
Кстати, если бы он уже имея достаточно денег, не погнался за дальнейшими миллиардами, то сейчас возможно не варежки бы шил, а загорал бы где-нибудь под пальмами.
А во-вторых, деньги тем больше олицетворяют власть, чем меньше в стране существует реальное правосудие.
И наиболее власть денег проявляется при бандитском беспределе, когда любой вопрос решается в пользу того, кто может больше заплатить киллеру.
Не так ли?
И стоит ли к этому стремиться?

А причём здесь эта, жуткая, вертикаль? Гусинский, Березовский, Ходорковский, Абрамович, Ален и прочие ею уже официально являются?
Вы, надеюсь, не намеренно обозвали Мудаками, сих прекрасных людей.

Есть и талантливые люди. Билл Гейтс тому примером.
Но вот если, вспоминая о нём, можно отметить, что сотни миллионов людей используют его "Windows", то применительно к упомянутым в списке Форбс российским миллиардерам этого не скажешь.
Основа их богатства всего лишь в том, что имеют права на присвоение национальных природных богатств.
Вот как раз ради продления этих особых прав воровская "вертикаль власти" готова и на подтасовки на выборах и шить уголовные дела на любого потенциального конкурента.

Про природное стремление добиться превосходства я полностью с Вами согласен.
Но не согласен со словами "и не суть важно на каком именно поприще".
Важно оценивать "правила игры" и не играть в те игры, которые противоречат основному моральному принципу.
Иначе можно стремиться "к успеху", став лучшим киллером, став лучшим вором и бандитом или став "лидером нации", подмявшим под себя законы.

Плохо делают, если соревнуются именно в этом.
Вы вероятно думаете, что я готов восхвалять в Европе всё без разбора?
Тогда Вы ошиблись. В Европе я тоже вижу достаточно много отрицательных явлений, начиная от гипертрофированной бюрократии и всех этих "ляй-фирм".

А при том, что именно воровская "вертикаль власти" создала условия и "правила игры", при которых наблюдается одновременный рост миллиардеров и рост граждан за чертой бедности.
При этой власти все "правоохранительные" органы заточены не на борьбу с преступниками, а на подавление оппозиции.

Согласен на все сто.
Надеюсь вы мною заявленный список подразумевали.

Или вот этот старичок, регулярно жертвующий по нескольку миллиардов из своего состояния
www.t-online.de/wirtschaft/jobs/id_64385678/warren-buffett-spendet-2-6-mi...[цитата]

Надеюсь, что Вы понимаете, что какой-бы ни был у Вас список, но воровскую "вертикаль власти" возглавляет Путин?
Понимаете, также, что и кривоохранительные органы тоже настроены под Путина?

А я думал что шахматы это умение думать чуть вперёд)
Может стоит научиться правильно выражать свою мысль? Хотя когда гложет зависть, до этого ли...
Миллиард и взятки это одно целое?) Так вы о миллиардерах или о взяточниках?) В первом посте связи не заметил, может в темноте писали?

Милай,
Вы наверно не знаете для чего деньги были изобретены?
Это есть мера ценности предмета...

Смысл смотрите выше....

Об этом старичке ничего сказать не могу.
На чём он заимел свои миллиарды мне неведомо.
А что в свои 82 года он отщипнул 2,6 миллиарда долларов от своих 60-ти миллиардов - это может объясняться чем угодно от понимания, что миллиарды не дают бессмертия и их не унесёшь с собой в могилу, до возможного раскаяния за то, как они были нажиты.
Кстати, многие из обсуждающих это событие, подозревают и вариант списания с налогов.
Похоже, не верит народ в благородные порывы миллиардеров.

Похоже Вы единственный зациклились на этой "зависти".
Да и шахматы Вы зря вспоминаете, поскольку эта игра явно не для Вас.

Я о том, что вы не просекаете уже не первую тему.
Может Вам не мучить себя и просто оставить всё в покое?

Ничего подобного. Вертикаль возглавляет Сванидзе.

Ваши познания меня не только восхищают, но даже и ошеломляют.
А не могли бы Вы заодно сказать - сколько лично Вам нужно денег для полного счастья?
Например, как это высказал Шура Балаганов на вопрос Остапа Бендера...

Хотите сказать, что в России Путину устроили импичмент и обязанности президента стал исполнять Сванидзе?
В таком случае у меня к Вам вопросов больше нет. Молодец!

Мне сложно провести мостик между темой Вами заданной и этими Вашими словами, не вижу связи.Вы видимо читателей склоняете во что-то верить...
Похоже руководствуетесь если не верой, то шаблонами.Других вариантов не рассматриваете.Судя по этому посту.Если это входит в зону комфорта некоторой части людей и не мешает остальным, я не против.
Вам подсказали форумеры выше , что деньги - эквивалент свободы и власти в некотором смысле.Что тут сложного?

Флуд, флейм.

А почему продолжают хапать...Остановка- смерти подобна, расширение бизнеса, разностороннее развитие, модернизация и потоки денег- чистая , хоть и грубая энергия. Это в хорошем понимании процесса зарабатывания .А в дурном, таки жаба- страшнейший враг человечества.

ни в каких списках статистики миллиардеров, Путина нет, откуда вы тогда взяли эти данные? есть какие то факты?

Похоже, время помогает не всем.
Флуд. Бан.

Почему? Если в твоем распоряжении миллиарды, ты можешь стартовать глобальные проекты и влиять на политику, и даже необязательно в коррупционном плане. Например, говоришь, строю большой завод, если вы отцы города пойдете мне навстречу в том-то и том-то. Или партию поддерживаешь своими пожертвованиями. Или говоришь, если Дженерал Моторс кирдык, то и Америке тоже. Концерны и банки оказывают огромное "белое" влияние на западную политику. Конечно и "серое" и "черное" тоже. Ходорковский примерно тем же самым хотел в России заняться, но недоценил самодержца...

Таким примером может быть огромная армия богатых и талантливых людей,чей труд,талант и умения очень достойно оплачиваются обществом. Писатели,музыканты,художники,актеры,которыми движет, вовсе не беспредельная жажда обогащения ,а их творчество и смысл жизни в этой работе.

Люди, которые могут причинить боль,страдания,убивать,грабить и насиловать - не имеют таланта, ровным счетом никакого.Рано или поздно их ждет одна дорога- разоблачение,возмездие и полное отсутствие денег.Так что говорить о таланте,здесь попросту нечего.

Я не слышал о миллиардерах из вертикали власти (Путин,Медведев, Иванов) кто из них миллиардер?
А вот Березовского, Ходорковского, Авена, Гусинского вы не осуждаете? А как насчет Ротшильдов Рокфеллеров?
Или ЦРУвский агитпроп вас использует?

Такие таблицы шахматист не осилит ему бы что нибудь из Бильда.

Вы на ДК заходите исключительно свою желчь выплеснуть.
Переход на личности.
Бан.

Я уже писал - почему именно "деньги тем больше олицетворяют власть, чем меньше в стране существует реальное правосудие".
Потому, что в этих странах человек, распоряжающийся большими деньгами может не только киллера перекупить, но и поручить устранение неприятных ему лиц так называемым "правоохранительным" органам.
И всё это он может делать вовсе не ради глобальных проектов, а всего лишь ради укрепления собственной власти.

С этим полностью согласен.
Он сам охотно стал играть по тем же правилам, по которым его потом и обыграли.
Считаю, что нет принципиальной разницы между Путиным и Ходорковским и если бы случилось наоборот, что Ходорковский сидел бы в Кремле, а Путин варежки шил - для остальных граждан страны результат был бы одинаков.

Заметьте, что никто из них не является миллиардером.
Это точно так же как и на производстве:
Люди обладающие способностями и талантом, с интересом занимаются своей профессией у них растёт квалификация т всегда есть пространство для дальнейшего совершенствования и роста мастерства...
А вот у бездарей нет ни интереса к работе, ни удовлетворения от творческого труда. Поэтому они начинают интриговать против коллег, одновременно демонстрируя угодливое чинопочитание и холопскую преданность. В результате они всплываюи болтаются в верхних слоях.
Именно из них и формируется такая гос.дура, как в России.

Ну как же, нечего?
А что можете сказать по поводу хотя бы уже существующего фильма с соответствующим названием "Криминальный талант"?

Со 2-й стр. ветки стало очевидно :
.... вся Ваша ветка- была снова замыслена, как очередной говномет в сторону Путина
Мдя... кто о чем, а вшивый о бане
P.S : Вы кстати, в открытой теме (Post Nr 1) - забыли "выразить свое мнение". Давайте, выражайте свое мнение . Про милиардеров и буржуинов. Чтоб ветку не закрыли

Баринов, я Вам не поленился скопировать из Википедии разъяснение - что же такое либерализм, а Вы так и оставили в качестве автоподписи совершенно безграмотную галиматью.
Какой смысл после этого рассматривать Вас в качестве оппонента для абсолютно любой темы?
Кстати, и своё мнение по этой теме я высказал не только в первом же посте, но и поясняю его всем желающим на протяжении всей ветки.
Если же Вы его не поняли и "не заметили", то значит просто эта тема не для Вас.

Считаю, что нет принципиальной разницы между Путиным и Ходорковским и если бы случилось наоборот, что Ходорковский сидел бы в Кремле, а Путин варежки шил - для остальных граждан страны результат был бы одинаков))) Вот это правильно! Хотя Путин утверждает, что Ходорковский хотел по дешовке распродать национальные богатства России. Путин продаёт их немного дороже, а народу всё равно ничего не достаётся. Правда вот Олимпиаду организовали для народа. Факел таскают по всей стране. Опять же люди чем то заняты. С огромной помпой объявили, что в Красноярске будет проходить Универсиада. Развлекуха! И народу гордость огромная. Правда на ликвидацию последствий наводнения на Дальнем Востоке 1 канал деньги всем миром собирал. Но это опять таки польза, консолидация народа, называтся однако.

Согласна.Бездарность обладает огромной жаждой жизни и готова бороться за себя до последней капли крови. Чего к сожалению, нельзя сказать о талантливых людях.

А в России,Вы правы, беззаконие правит балом...там еще долго у власти,на ключевых постах, не появятся талантливые,умные политики и профессиональные управленцы.

Ну,мало ли как можно назвать фильм...громкое название,за которым стоит блажь и глупая идея.ИМХО.

Разница в том,что это абсолютно два разных человека, с разной сущностью и противоположными воззрениями. Ходорковский бывший бизнесмен,Путин бывший гебист - что тут еще добавить?
И история страны, вполне могла бы быть другой, куда оптимистичней,если бы Ходорковский оказался у власти.

Конечно,распродалбы уже давно на кофессии РФ,как Троцкий.

А "талантливый", это простите кто ? Приведите примеры

Не только в РФ
- это во всем мире так : от Украины - до Италии и тд
Привожу примеры :
1. бывший глава Италии и миллиардер Силвио Берлускони
2.бывшй президент Украины пан Кучма
- как известно отдавший приказ МВД отрезать голову независимому журналисту Гогнадзе
[цитата]Убийство украинского журналиста Георгия Гонгадзе произошло 17 сентября 2000 года. Его обезглавленное тело было найдено 2 ноября 2000 года в Таращанском лесу примерно в 100 километрах от Киева[1].8 ноября 2000 года лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз заявил на заседании парламента, что располагает аудиозаписями, которые указывают на причастность высшего руководства Украины к убийству Гонгадзе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%EE_%C3%EE%ED%E3%E0%E4%E7%E5

Определенные круги хотят видеть РФ,как Африку с белыми неграми,и ВВП так им мешает,как кость в глотке.

Причем,в каком поколении,чет я запамятовал,и сколько миллиардов поколения наработали???))))))

Когда речь идет о миллиардах, то деньги - это не средство жизнеобеспечения и даже не средство роскоши, потому что после двадцатой яхты и десятого килограмма бриллиантов все это уже не Reiz. Миллиарды - это возможность открывать ногой дверь к президенту. Или за утренним кофе позвонить этому президенту и сказать: Слушай, парень, ты там закончик один собрался издать, так вот не нравится мне этот закончик, какой-то он совсем нехороший, ты подумай об этом, да? Как надумаешь чего, звякни.

А зачем Вам?

Сразу видно,что Вы в России в те времена не жили. Ибо не знаете, что милиардер Ходорковский
- на момент начала приватизации : занимал весъма высокую государственную должность :
Первый. заместитеЛъ МИНИСТРА по топливу и энергетике !
Должность зам . министра
- и позволла Ходорковскому обстряпать темные делишки по присвоению нефтяной гос. собственности себе любимому и группе подельников

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1...

Если бы этим методом можно было бы чего-то достичь, то я бы давно уже весь кремль тесным кольцом говнометов окружила. Но когда для человека говно - естественная среда, как вода для рыбы, такая акция была бы для него чем-то вроде неожиданного удовольствия на халяву.

Ну,нравится женщине Ходорковский,такой весь интелегент в очках,и тут хрясь и посадили,ну как можно ведь он в очках,да еще и еврей,явно политика)))))))Да еще и зам министра бывший,тут вой идет на весь мир о Магнитском воре)))))

раз вы так осведомлены, то надеюсь, сможете нам рассказать, кто занял его место, в Этой воровской схеме?

Правильно гражданочка ВВП гавно,и что дальше,а може скажете почему.или кишка тонка?????))))

Чья кишка?

А пропала схема воровская,АПЛ стали строить новые))))))

Вы всё в одну кучу? Что слышу- то и плету?
и Еврей в Очках, и политика. И Магницкий..
Ещё что-то знаете?

Так И запишим АПЛ (Агромная Путинская Лапа) начала строить новые схемы...
ясненько...

Не Агромная, а Атвратительная, что Вы народ путаете...

Я так и знал,что бла бла начнется,нетутя у вас нормальных карт крыть нечем)))))Пук ипуки только))))Не бойтесь АПЛ США вас защитят))))))

Ну Это вам, может Отвратительной Она Кажеться,
А Дугим, Милая И Агромная... которую нужно целовать... и радоваться...

А вы ненавидите Россию очень,понимаю и боитесь)))))

Вы Как Та Жаба.. Котодая надувает щёки.. И думает , что все ее большую ,видят и Боятся

А я то ту при чем?

Вот еще сантименты, для поцелуев народу и задницы хватит... блин, я на фэйсбуке ругаюсь по-немецки про SPD, а здесь по-русски про Путина и все время забываю клавиатуру вовремя переключать...

господин Schachspiler,
Для чего считать деньги у других? И вот опять же вы это "Оцените же жадность и даже шизофрению тех мудаков из «вертикали власти», " намекаете на Россию?
Как будто в России не капитализм, а что-то другое, будто бы жизненные цели у миллиардеров во всем мире разные. Одинаковые цели.
Интереснее было бы услышать от вас мысли о том, как забрать или перераспределить, или взяли бы и выписали рецепт о том, как заработать первый миллиард с нуля, были бы похожи на бизнестренера хотя-бы.
А так, ...очень много людей думает себе, как же это- быть миллиардером, и что-же они думают? И гадают в прессе тут и там в мире.
Вот я читал уже не раз в прессе о том, что недалеко то время, когда можно будет значительно затормозить старение человека, то есть продлить жизнь человека значительно.
Сначала прочитал много лет назад, как фантастуку в одном романе у современного американского писателя Роберта Ладлема. Там, в романе, группа миллиардеров организавалась в элитный клуб, построили секретный завод по выпуску препарата- эликсира против старения и принимали его. Таким образом глубокие старцы были бодры и манипулировали миром, перераспределяя все богатства мира себе. Причем были они из разных стран и разных национальностей- и американец и немец бывший и нынешний фашист, и еврей - признак был у них один- миллиардеры, желающие жить вечно.
Так вот, наука сегодня движется в этом направлении быстро, есть уже наработки. Скоро узнаем какую цену будет иметь входной билет в почти бессмертие, ясно, что миллиардеры его купят, а другим не продадут. А возможно и не узнаем этой цены, так как все миллиардеры остальных людей переживут. А человеческий материал, в который превратят людей, ну, его много. А у этого материала еще над мозгом гуманно поработать, с помощью пропаганды, биоинженерии, запрограммировать мозг на получение того или другого удовольствия. Селектировать материал в нужном направлении. Сманипулировать здоровьем, сознанием.
И дело пойдет у миллиардеров, конечно.
Что делать думаете, господин Schachspiler? И дальше будете, как вы сказали: "мудаков из «вертикали власти», выборочно в отдельно взятой стране искать?
Подумайте, может быть надо запускать обзорный локатор, искать по-кругу, а не в одном отдельном секторе.

Вы ошиблись.

В смысле? Клавиатуру вроде переключила...

Я так понял, что утконосику не хватает задницы для целования..

Вы к сожалению ничего не понимаете,профан))))))Учите мат часть 90х))))

Вы когда читали мой текст, то явно думали о чём-то своём.
Если я предлагал осознать, что даже имея доходы по 10.000€ не в месяц, а ежедневно, человек даже прожив так 100 лет, не заработает и полмиллиарда - то этим я не пересчитывал деньги ни у кого конкретно, а всего лишь хотел помочь лучше представить или прочувствовать патологическую ненасытность тех людей, которым даже десятков миллиардов всё равно мало.
Ну а Россия упомянута хотя бы потому, что в отличие от Билла Гейтса, способствовашего появлению действительно персонального компьютера в каждом доме, ни один из российских миллиардеров не сделал для человечества ничего полезного, а всего лишь наложил лапы на нефть и другие богатства недр, которые ему принадлежат не больше, чем каждому другому гражданину страны.

Какой же там капитализм, если Путин "вызывает на ковёр" и указывает как этому "капитализму" следует поступать.
Там не только нет современного капитализма, но даже и от так называемого "дикого капитализма" в наличии лишь одна дикость.
Чего стоят судейские клоуны, которые открывают очередное дело на братьев Навальных, поскольку по их понятиям стремление заключить договор на транспортные услуги на более выгодных условиях является преступным.
Совершенно очевидно, что у них полностью отсутствует понятие о рыночной экономике и капитализме точно так же, как и у Вас.

Вы ничего не путаете?
Мысли о том как забрать и поделить - это мысли Шарикова. Они же постоянно одолевают инспекторов ГИБДД в России... ну и, как оказалось, Вас.

Похоже вы уже сами запутались))))

Если ему надо две, пусть поставит официальный антраг...

Ай яй яй,какой флуд))))Засоряете пространство))))

Да, я тоже с тяжелым чувством ожидаю того момента, когда появятся модераторы...

Матчасть я раньше Вас выучил. Но Ваши комменты иногда осознанию с трудом поддаются..
"У Бога тоже есть чувство юмора. Взять хотя бы утконоса". (с) фраза из к-ф "Догма"

Что у вас по теме есть? Или только мешки ворочаем??

А я не ожидаю с тяжелым чувством,в отличии от вас)))

НП
Первый уже пострадал, повторяю предупреждение из соседней ветки: граждане, не флудите.

Не я запутался, а Вы не разобрались.
Для облегчения понимания рассказываю анекдот на эту тему:
Стоит на обочине дороги в задумчивости молодой инспектор ГИБДД.
А тут как раз подъехал его начальник, которого он даже поприветствовать забыл.
- В чём дело? - тот спрашивает.
- Да вот, никак не пойму почему это хоть два прибавить к двум, хоть умножить на два даёт одинаковый результат, а вот с тройкой уже не так...
- Тебя тут не складывать и умножать поставили, а отнимать и делить!
Вразумил его более опытный начальник.
Надеюсь теперь понятно почему я припомнил инспекторов ГИБДД и почему именно российских.
Ведь за 15 лет жизни в Германии я таких ни разу не встретил.

Флуд

.
Вот оно что, - это значит проблема лежит в области чувственного восприятия? Как говорят автолюбители: на простом автомобиле хотите почувствовать себя Шумахером или Феттелем? Не получится.
Или же утверждая о "патологической ненасытности тех людей", как вы говорите, вы хотите призвать к их совести? Хотите, чтобы они устыдились своего состояния? Не получится.
Да, как каким-то образом стало известно вице- президенту Американского совета по внешней политике Берману, "The Washington Times" 7 Okt. 2013,- что в России у 110 олигархов имеется 35% процентов национального богатства всей страны, и Россия, таким образом, занимает первое место в мире по имущественному неравенству, хотя в целом по- миру миллиардеры владеют 1-2% национальных богатств.
Так это или нет- не знаю.
Но в любом случае все это в России произошло из-за нечестной приватизации, благодаря "демократам"и "рыночникам", - ныне покойный Гайдар и компания еще здравствующих, с помощью советников из США, и мировых банкиров, и МВФ.
О чем тогда говорить? Этого добивались, этого хотели, это и получили.
А деньги эти подпитывают, что и кого? ---ну и так далее, не будем сейчас копать глубоко, фиксируя очевидные и скрытые мировые связи.
Не защищая миллиардеров, хочу сказать, что нефть сегодня, как товар не хуже, а лучше, чем то, что предлагает к продаже названный вами Билл Гейтс.
Просто Билл Гейтс выкачивает деньги из карманов пользователей компьютеров несколько изящнее, с помощью виртуального продукта на пластмассовой балванке, или в интернете, эту самую чертову CD только и можно потрогать руками и все. Вроде бы, ну как- же миллионам нужно, и невозможно обойтись.
А из нефти известно, что только не делают хитрые химики. А еще газ забыли.
Жалко, конечно, по- человечески всего этого российского природного, лучше бы, конечно, как Билл Гейтс- продавать дорого виртуальное что-то.
Но и это програмно- виртуальное развивается и в России для продажи на условный Запад.
Я к чему веду- к тому, что миллиардеры мира общий язык между собой найдут, чтобы они там ни продавали, если им не помешают народы мира, те самые, которые эти ваши, например, 10.000 или еще меньше в месяц или день перемножают на года - но лишь виртуально.
А чтобы миллиардерам не помешали эти самые, которые занимаются умножением цифр виртуально, надо чтобы миллиардер был как собирательный образ благодетеля, имеющий только благонамеренные цели. На благо всего мира, так сказать.
Этот благонамеренный образ поддерживать не всем миллиардерам в мире удается в равной степени, а многие и не собираются этого даже делать, и именно это- вы, господин Schachspiler, заметили, и осудили. Перемножненные вами числа выразились в сумме, а суммы вызвала у вас человеческий протест, и вы указали на, как вы пишите: "патологическую ненасытность тех людей, которым даже десятков миллиардов всё равно мало."
Но, -важно всестороннее понимание любого процесса, так сказать, локатор кругового обзора, а не секторный, как я уже говорил здесь.

Для счастья денег не нужно, нужно ощущение счастья.Чтобы не быть подлецом нужно просто им не быть, а ради личного обогащения или других причин , на мой взгляд это не важно.
С какого боку деньги прилепили, не ясно.

дело в том, то миллиардер не имеет миллиарды просто на счету (типа кэш), а это акции и доли в его компаниях.
положительная переоценка этих акций,долей и есть рост его благосостояния за некий условный период.
таким образом "зарабатывание" миллиардера несколько условно, для вывода этих капиталов в кэш, придется продавать акции и доли, а продажа таких объемов уронит котировки. бысто из таких активов не выйдешь.
таким образом - статус миллиардера это скорее статус владельца бизнес империей, а не просто богатого человека спускающего наличку.
исключение это арабкие шейхи, которые живут в стиле "человека спускающего наличку", но это уже другая тема

Ну наконец то хоть один разбирающийся человек появился

Ну как же один....?....вас уже двое----раз вы его смогли оценить, то и вы "разбирающийся ".......
и тоже только появились.........

Вы хотели показать свою подкованность в вопросе.....?
Но разве ТС или кто то другой утверждали, что миллиардеры сидят на кучах наличных купюр.....?
Да......правильно -- активы, акции, доли.........
Но и они продаются.......на пике своей стоимости.....или передаются в различные общественные фонды в пользу бедных....
Это уже делают некоторые американские миллиардеры.......согласны.....?

Какие молодцы- бессребреники, и только.

Так точно........если без юродства..........

Или вы хотите сказать, что жертвуя 100 рупь + 20 руб. фискалам ( при 50ти % налоговой ставки от оставшихся 40ка %) = 120 руб.,
вы остаетесь в выигрыше.....??....никак нет.....120 - из вашего кармана......
Не меценатствуя вы сохраняете 50 руб. из 100.........

И что же в этом плохого...?

по-моему деньги являются частью личной свободы, дают возможность распоряжаться собой. всякие атрибуты роскошной жизни - это уже второй план.
но в России все с ног на голову - там ни деньги ни правовая послушность не гарантируют свободы
многие забывают, что деньги предпринимателя - это еще и ответственность.
лучше всего родиться как пэрис хилтон в построенной в прошлом веке империи и рассказывать всем что главное - правильно выбрать родителей:)

да она здесь и казус ее типичный образец.
как обычно много буков смысла - ноль

А тема сама по себе бессмысленная. Задан вопрос о деньгах и тут же переход на Россию, а назовите хоть одну страну в мире которая в переходный период имела чистые с нуля деньги в большей своей массе?) Может вспомнить поножовщину в Америке? Или как на мыло в Германии пускали людей?)
Лишь бы именно как показать свою хоть маленькую значимость, пусть хоть в облике изобличителя) Даже ГАИ сюда сумел он прицепить)
Ну были бы законы другие в германии, ни чуть не лучше были бы полицейские. Наивно думать что люди не воруют только от совести. Не мало и таких которые прсото бояться попасться а кому то... не дано по уму ну или ещё по каким то причинам. Вот одного и заело что он нищий а второго всё волновало что взятки дать нельзя, могут и посудить)
Зависть... плохой помощник в жизни.
Да о богатых... а вот интересно, про Брынцалова что скажут? Вроде побогаче Путина будет, которого вообще не понимаю к чему сюда притянули) А уж Билл Гейса то как помянули)) а разве он не вор? Он украл больше чем идею)
Слепота, редко нападает на один глаз, она мозг поедает.

Для того чтоб не быт подлецом в отношении к другим сапиенсам нуыхнз не денги, а генетика.. ну генз в смзсле что от папз и оз мамы.
И чем долше я на этоом сайт тем более я убеыхдаюс в том что к такой лжи и такоой демагогии способнз лиш гномеке с одной весма определённой
и весма однозначной генетикой. А когда я 10лет тому наяд сюда пришёл так вот как сейчас я не думал.
Да не думал даыхе .. а сейчас я вижу это очен ясно и именно так как ОНО это и ест.

Благотворительность - уход от налогов и отмывание денег.Никакого юродства.Присутствуй у миллиардеров искреннее желание созидать , помогать ...
на земле не было бы бедных , не было бы кризисов и войн. Кому они нужны. Мы же понимаем, что это искусственные коллапсы для открытия денежных потоков.
Поэтому благотворительность в качестве фондов - пыль в глаза дурачков.И плохое в этом всеобщее лицемерие. Тех кто даёт, и тех, кто принимает с лобзаниями ног и рук дарителей.Все лгут.

молодец Клео..у Вас честная душа и мудрое сердце..дай Вам Бог счастья и успеха во всём..очень правильный пост и взгляд на тему

да где уж мне, так мысли в слух

несовсем.
он сравнивал некого условного миллиардера - т.е. человека владеющим миллиардными активами и некого условного чела зарабатывающего 10k EUR.
я обратил внимание что сравнение как минимум не корректно.
миллиардный актив приносит определенный доход, например дивиденды которые могут реинвестироваться, а на "жизнь" будет оставаться небольшая часть заработанного, но не от самого "миллиарда".
теоретически миллиардер может жить на те же 10k EUR в месяц.
т.е. налицо подмена понятий - объема активов (остатка) и ежемесячного личного дохода (потока)
кстати, интересен пример Генри Форда, который в завещание включил распределение максимальной прибыли компании в саму компанию, а не на проедание наследниками
как я и говорил миллиардер это владелец большой бизнес империи, а не просто рантье.

миллиардный актив на пике вы не продадите
чем больше актив, тем больше его продажа (и даже информация о скорой продаже) повлияет на цену, скорее вниз.

И не было бы богатых, все были бы нищие, если всем бедным помочь.

н.п.
Чтобы разобраться в этом предлагаю всем скинутся и сделать меня миллиардером. Обещаю вести дневник и отвечать на все вопросы :-Д

Беда только в том,что миллиардеры это такие же люди,как мы с Вами,только чуть более талантливее,умнее,удачливее, а не боги и полубоги, лишенные человеческой плоти и сущности.
Их вклад в созидание сложно переоценить,потому как именно большие деньги дают возможность внедрять в жизнь научные изобретения и самые фантастические разработки. именно богатые предприниматели,по большому счету и толкают научно технический прогресс ,стремясь усовершенствовать,модернизировать свои производство, стать на голову выше своих конкурентов а значит недосягаемыми, озадачивая по пути силу силенную изобретателей и ученых.Не говоря уже о том,какое огромное количество простых людей они обеспечивают работой, которые в свою очередь тоже платят налоги государству.
Да и благотворительностью, они отличаются куда по-более чем любой среднестатистический человек, хотя бы потому,что это далеко не последние деньги. а то что об этом говориться достаточно громко и вслух,так это по большей части в воспитательных целях, чтобы научить общество и других сильных мира не скупиться,естественно играя на тех же человеческих слабостях, среди которых и тщеславие.Хотя далеко,далеко не все дарители предпочитают такую известность и популярность,оставаясь в тени, неизвестными.

Ерунда.

улыбает то что апологеты милиардов регятся на русскоязычный форум латиницей в основном..все такие иносраные иносранцы..а те кто при этом проживают в стране где пользуются кирилицей так вообще особо приближённые к инвестициям милиардеров..или мне кажется это?
..пропасть здесь не в социальном и возрастном смысле ..дело в особой духовной и душевной красоте с придыханием рассуждающих о пользе миллиардеров..ну и аргументация ,конечно..наверное они в самом деле поверили что Вы девочка 13ти лет , шалуны этакие..
..ещё немного о сабже..http://www.youtube.com/watch?v=CbSj1EDyWKk

Переход на личности
Бан.

Флуд.
Бан.

Не гарантируют свободы и права на жизнь........
казанский самолет с 50тью жертвами оказался старым корытом, переодические проверки соответствующими
службами скорее всего покупались......, что означает, что в целях наживы владелец пожертвовал жизнями пассажиров.
В норомальном гражданском обществе лозунг "деньги любой ценой" не котируется......

к которой предприниматель готов поскоку имел талант их заработать......
Именно поэтому многие из выигравших в лотерею через пару лет оказываются у разбитого корыта........

Чушь........а как быть с теми, кто принципиально хочет быть бедным.....?
1. Например бомжи......даже в развитых странах они есть только потому, что это их образ жизни.
2. Была у меня знакомая, которая при довольно хорошей пенсии всегда была в долгах.......
мания у ней была выписывать из каталогов все, что глаз погрело, независимо от того нужно оно ей или нет

Как это без кризисов.....? И люди не болели бы....? Болезнь - это кризис....А фин. кризис тоже болезнь....
А войны....? Агрессия России против Грузии 8.8.8. тоже из за денег...?

Это не комментирую......писал уже выше, но вы не поняли.....

Теоретически вы правы......., но только если

........
А если миллиардер имея две яхты, покупает еще третью.........?

Во как))) ну это ожидаемо) Всё в одну кучу, уж не говоря о лицемерном вранье на счёт агрессора, хотя людям лицемерить и врать не привыкать, ведь так?)
А быть принципиально бедными, что за сказки? Нет таких людей, есть те кому делать что то лень. Такие живут по лозунгу - Не жили богато, не чего и начинать.

наверное под другой цвет галстука
а если серьезно то это обычно свойственно живущим при феодализме
например, арабский шейх унаследовал состояние просто по праву рождения и может купить 10 яхт и золотых мерседесов.
при капитализме вы зарабатывает деньги и они определяют ваш статус
при феодализме ваш статус определяет сколько вы зарабатываете и имеете

С яхтами у миллиардеров (да и не только) это меряние пиписьками, чем длиннее, тем круче. Вот и соревнуются.

Ах, любезный, бедным может быть и состоятельный человек, всё дело в сознательном выборе или неосознанной тупоголовости.Буквально как Вы и пишите тут

Т. е. она не бедна, просто дура по факту.Её жизненное кредо.Частный случай.
Бедным может быть и миллионщик, просто ему до миллиарда маленечко не хватает , и ощущение , что он недочеловек его не покидает, а зависть гложет.Как-то так.
Мы же рассуждаем в глобальном смысле о проблеме, и мои рассуждения в этом плане безупречны- благотворительность это пыль в глаза.

Забавненько, а зачем нужны красивые пиар акции и масштабные жесты?Создать лицо? Или это искреннее желание помочь на широкую ногу, чтоб непременно все узнали и...блин таки списали налоги.
Почему сразу не вкладывать в работников и предприятие прибыль?Вы заметили кто больше денег рубит?

Разговор был с аппонентом о зависимости войн от денег.........
А вам уважаемый, если хотите поговорить о "порядочности" кремлевских, мочащих в сартирах,
лучше открыть ветку на эту тему.........

Ага, т. есть Вы говорите войны- это борьба за идею, а не выкачивание денег и ресурсов из доверчивых стран и народов.Это не узаконенная кража, а ???Что это тогда???
В Пентагоне все ржут, по полу валяются.

Ах, сударыня
Вы совершенно правы: бедность - это в голове, а не на счету или под подушкой.

Полностью с вами согласен.

Так может в этом и есть уже ответ? Ну не даёт покоя... о чём бы тема ни была... не трогать америку... не прикасаться к германии а не дай бог задеть израиль... всё о наболевшем? Кто больнее, врач или пациент?

А Вы хоть с одним бомжом лично говорили когда-нибудь? Я работала с ними в благотворительных проектах и это Ваше мнение (которое мне и от других людей приходилось слышать) подтвердить не могу.

А при капитализме не наследуют? Интересно, сколько, допустим, в Германии миллионеров и миллиардеров, которые родились в бедном квартале и начинали все с нуля, и сколько мажоров-наследников? Есть такая статистика? Откуда известно, что при капитализме каждый свои миллионы зарабатывает сам?

наследуют, но если упрощенно то
при феодализме статус происхождение/фамилии/семьи определяющие,
при капитализме они важны, но вторичны
феодал получает доход от своего феода - земли, дохода от крестьян, или нефтяных вышек в случае шейхов.
также в ряде случаев феодалом можно было стать за особые заслуги перед монархом.
не знаю как там у шейхов, а в некоторых пост СССРовских странах это спрош и рядом.

Не так все просто,как Вы думаете!
Ибо накакоы миллардер: не будет тупо продавать свой пакет акций на spot Market
- на Доу или DAX или ММВБ
Для этого есть определенные механизмы, управление активами через Управляющие компании , дружественные ИКи т.д.
При этом милиардер, будучи владельцем контролного пакета акций :
- может так ОРГАНИЗОВАТь шему, что принадлежащий ему актив
- будет реализован . В РАЗЫ дороже , шем на споте
Вспомните , как реализовал Березовский свой пакет акций Сибнефти
Или приватизацию "дочек"Ростелекома, типа Урси регионалныхтелекомов, через хитрую процедуру "обмена"акций (45% к ценам на МмвБ)
Или вывод на рынок акций Фейсбука, по изначально на 30% зывышенной цене

Хоть бы раз что-то осмысленное запостили.
За флуд будет что обычно.

"Хоть бы раз...."
что за наезд ?
Если Вы лично не разбираетесь в фондовом рынке , тонкостях биржи и особенностями управления в данном случае капиталами миллиардеров, выраженные в том числе и в пакетах акций АО
- то проходите мимо
Если Вы - наоборот : в теме (im Bilde) торговли на спот рынке, AG, Börse и тд
- то добро пожаловать к интелл. беседе
-
P.S. Битте не надо пытаться принизить меня , как собеседника

Ответ на пос 1,это просто паразиты.Не может чел миллиард чесно заработать.

талант Березовского определялся талнтом доступа к телу "монарха"
как только доступ к телу закончился, весь талант сдулся

Вы тут пытаетесь говорить о первичном размещении, но Выход на IPO это не просто продажа.
в любом случае продажа актива и заработок от владения активом это две разные вещи.
когда говорят о миллиардных активах, то имеется в виду стоимость на определенную дату,
а заработок в месяц это уже производная от владения активом.
ТС спросил о смысле владения миллиардами, вот я и говорю, что тут смысл во владении и управлении бизнес империей, поскольку я не знаю миллиардеров - рантье.
в некотором смысле таковыми являются арабские шейхи, но они "феодальные" миллиардеры, поскольку их актив это владения землей и природными ресурсами.

Что там Вспоминать ?
У него бизнес - Попросту отняли, и поделили..
И Березовский не единственный...

Разные войны имеют весьма разные причины.Раньше были в основном войны,когда одни страны хотели оттяпать часть территории или захватить полностью другую страну.После второй мировой войны происходили чаще всего по другим причинам.Например внутренние гражданские войны с вмешательством иностранных гос-в.Войны за независимость,когда какой-нибудь регион пытался силовым путём отделиться от метрополии,а метрополия силовым путём пыталась этому воспрепятствовать.В Африке например происходит немало войн и конфликтов на межнациональной и межплеменной основе.Плюс войны с радикал-исламистами,как в Мали,Сомали или в Афганистане.Есть и войны,связанные с борьбой за контроль над ресурсами.Список причин войн и военных конфликтов немалый.

В итоге любая война- средство наживы и открытый денежный канал, просто водопад для сведущих и заинтересованных, их не много , они хищники.

Вопрос зачем считаю правомерным , действително для чего _ Думается что это что то типа отрабатывания какой то жаложенной программы
ну как рыбаки говорят .. вытянули сетэ с рыбой , а в ней акула , ну брюхо правда распорото , ну она всё равно рыбу хватает хватает, та у ней черз
распоротое брюхо вываливается, а она всё далше хватает и хватает.
Ещё сказка ест такая сколко земли человеку нужно (пересказзват не буду) но в конце получается что нужно земли 2метра на 1один.
Сколко мне нужно денег , ну так не скажу .. незнаю, но я б хотел себе какую либо ткацкую фабрику ну или мебелнзй заводик(фабрику)
сколко она целиком стоит ну вот столко и надо.

Если Вы мне дадите определение слова "Счастье", тогда я Вам скажу что мне для этого надо...

Неведом Вам Аристотель, поэтому и ошеломляетесь....

То ест как это такой взрослый вполне уже выросший и состоявшийся ... Свок вы ведя сами себя самого именно так наззваете
просите кого то стороннего накоенц то просветит себя что такое .. Щассе (вспоминаем Ералаш "Нет в жизнэ щасстэя")
А как же собственнж жизненнзй опыт, моралнзе устои, понятия , условия , правила и сново тот же самый .. совок

Милый,
Я тут как лoго - пед...
Учу людей думать...
У шахматиста с этим проблема, да и у Вас тоже...

Почему не может. Вот люди честно заработали. Поскольку обратное не доказано.http://echo.msk.ru/blog/navalny/1206523-echo/