Deutsch

Азюль для Сноудена

3288   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
marco_materazzi патриот09.11.13 20:23
marco_materazzi
09.11.13 20:23 
в ответ HЕK 09.11.13 20:08
В ответ на:
и в нашем случае Британия и США переступили эту границу.

БНД ( Германия ) - нет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
HЕK завсегдатай09.11.13 20:27
09.11.13 20:27 
в ответ marco_materazzi 09.11.13 20:23
К БНД это относится конечно же тоже.
Ален патриот09.11.13 22:31
Ален
09.11.13 22:31 
в ответ HЕK 09.11.13 20:27
Может назовёте какую-нибудь спецслужбу крупной страны,которая никогда никаких правовых границ не нарушала?
marco_materazzi патриот09.11.13 22:38
marco_materazzi
09.11.13 22:38 
в ответ Ален 09.11.13 22:31, Последний раз изменено 09.11.13 22:39 (marco_materazzi)
другие "крупные страны" не претендуют на роль моральных апостолов и лидеров демократического мира.
«...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
dun'kin pup старожил10.11.13 08:55
dun'kin pup
10.11.13 08:55 
в ответ marco_materazzi 09.11.13 22:38
пюливать они хотели на евангелии, луку и все прилигающие оересности,они другие книжки читают. убеждать этих бесполезно, они не заблуждаются, а выполняют поставленную задачу.
HЕK завсегдатай10.11.13 11:59
10.11.13 11:59 
в ответ Ален 09.11.13 22:31
В ответ на:
Может назовёте какую-нибудь спецслужбу крупной страны,которая никогда никаких правовых границ не нарушала?
Что другие также нарушают нужно ещё доказать. Это только предположения. Невозможно обвинять кого-то чисто на предположении, не имея доказательств. А вот что NSA зашла за правовые границы это доказано и признанно. Имея эти факты на руках, всякий кто ценит свободу воспользуется ими.
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
DandelionWine постоялец10.11.13 20:33
DandelionWine
10.11.13 20:33 
в ответ wittness 09.11.13 14:11
В ответ на:
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.

Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали? Ну, не в смысле чтобы реализовать, а чтобы достаточно эффектно предотвратить?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
DandelionWine постоялец10.11.13 21:34
DandelionWine
10.11.13 21:34 
в ответ wittness 09.11.13 05:04
В ответ на:
Ну а насколько западные спецслужбы близки к тотальному всевластию
показывает сам ход скандала: в центральных британских газетах продолжают выходить секретные данные похищенные перебежчиком и ничего: ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
получил монтировкой по голове..

Ходите сюда:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/830759.guardian-britische-regierung-zwang-uns-zur-loeschung-von-snowden-material.html
http://www.neues-deutschland.de/artikel/834865.snowdens-e-mails-verschluesselt-bis-in-den-tod.html
Потом, насколько я знаю, секретные данные печатает только Гардиан. У него, видимо, есть какая-то мощная крыша. А что же остальные СМИ? Вроде всегда за сенсациями гоняются, работа такая, а сколько из них решились бы первыми напечатать сноуденовское материалы? Не перепечатывать вслед за другими, когда уже все обнародовано и потому безопасно, а именно первыми напечатать? Кстати, гардиановской крыше тупые СМИ (включая Гардиан), видимо, надоели, и теперь она (крыша) хочет дальше сама:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/836164.snowdens-kontaktmann-startet-journalistisches-traumprojekt.html
В ответ на:
Зато только позавчера наюлюдал шикарное зрелище: руководители 3х английских спецслужб,
как првинившиеся школьники, под телекамеры робко оправдывались перед парламентской комиссией...

Вы полагаете, что если бы они к парламентской комиссии пришли с автоматами в руках, это было бы доказательством их мощи? Действия спецслужб по определению являются секретными, в этом их сила, а если уж облажались, то приходится оправдываться... только они ведь при этом не комиссии боятся (интересно, что им может сделать какая-то там парламентская комиссия, которая и сама по уши во всяком дерьме замазана?), а своего работодателя, который им карьеру может обломать, потому что ему такие лохи не нужны... вот и стараются скандал замять... авось забудет народ и и можно все по-старому...
В ответ на:
Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти. Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого.

Хаха, очаровательно. Это самый лучший прикол во всем треде. Сильная и независимая судебная власть? Вы серьезно так полагаете? Вот эти насквозь прогнившие, насквозь коррумпированные, насквозь продажные отвратительные структуры Вы называете сильной и независимой судебной властью? Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете, либо допущены к кормушке и беспокоитесь за "честь мундира". Данные несанкционированного сбора информации никогда не будут применены в открытом судебном процессе... их вообще-то много открытых? В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно, хотя бы для того, чтобы запугать и сбить с толку, заставить потерять ориентацию. Только это все в протоколы не идет. Да и потом, разве в судах дело? Разве эта вся информация для судов собирается? Информация позволяет контролировать и манипулировать в любой ситуации... ну и карать тоже. Сколько угодно известно случаев, когда человек, допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось. Да вообще способов давления очень много. Вы просто никогда в поле действия не попадали\. вот и полагаете, что с этой информацией ничего нельзя сделать. Еще как можно. Но даже если Вы конкретно никогда не были под давлением, неужели Вы считаете нормальным тот факт, что кто-то вламывается в Вашу личную сферу, слушает телефонные разговоры, читает мэйлы... неужели Вам не противно?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
DandelionWine постоялец10.11.13 22:17
DandelionWine
10.11.13 22:17 
в ответ wittness 09.11.13 15:01
В ответ на:
пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.

Сноуден где-то писал (не вспомню сейчас сразу, где), что он много раз пытался поднять эти вопросы там, где он был, и искал контакты с людьми, которые отвечают за ситуацию и в состоянии ее изменить. Его либо не замечали, либо реагировали по принципу "Все в порядке, никаких проблем нет, ты, парень, что-то недопонял". При этом нарушения прав человека называли защитой прав человека и вообще несли всякую муть для слабоумных. На определенном этапе ему надоело, что его за придурка держат. Он понял, что с этими людьми разговаривать бесполезно, и начал действовать по-иному.
А кстати, попробуйте написать любому из германских или американских политиков, что Вы считаете его/ее действия неверными и приводящими к ложным путям развития. Вы полагаете, он/она свои действия изменит? Или Вы думаете, он/она сам/а не понимает, что делает что-то нехорошее? Но ведь делает же и дальше будет делать, пока кто-нибудь вроде Сноудена всю систему как следует не тряхнет.
А что касается российских служб, так вот уж куда Сноуден никогда не рвался. Он с самого начала отказывался от убежища в России и сейчас хочет оттуда уехать... это здесь в этом треде все пытаются доказать, как ему там хорошо, а ему-то это "хорошо" как раз не надо.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
ноль патриот10.11.13 22:26
ноль
10.11.13 22:26 
в ответ DandelionWine 10.11.13 22:17
пусть меркель будет стыдно
Глава МИД Австрии не исключает, что его страна сможет предоставить экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Снодену политическое убежище. «Если он подаст такую заявку, то мы рассмотрим ее серьезнейшим образом, и я не исключаю, что мы примем решение принять его в нашей стране», — сказал Михаэль Шпинделеггер.
http://news.mail.ru/politics/15580450/?frommail=1
DandelionWine постоялец10.11.13 22:29
DandelionWine
10.11.13 22:29 
в ответ Ален 09.11.13 13:30, Последний раз изменено 10.11.13 22:34 (DandelionWine)
В ответ на:
Когда Verfassungschutz прозевал нацистское подполье,

Да не прозевал он нацистское подполье, он сам был членом этого подполья, по крайней мере отдельные его представители. Нацисты государственным структурам гораздо ближе и родней, чем мигранты и левые, на которых они нападают.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
wittness Патриот заграницы10.11.13 23:31
wittness
10.11.13 23:31 
в ответ ноль 09.11.13 15:37
В ответ на:
если некто , используя свой доступ к секретной инфе,опубликует в интернете секретные кадры того, как
военные совершают серьёзное преступление-убийство безоружных людей..то этого некто надо поблагодарить за сведения о совершённом преступлении или осудить за раскрытие секрета?

Если некто опубликует только эти кадры, то его надо, конечно, поблагодарить.
Другое дело, если некто крадет и делает неконтролируемо доступными гигабайты секретной информации, которые, сам естественно, не был в состоянии просмотреть и отфильтровать и которые
при ближайшем рассмотрении содержат,например, сведения ствящие под угрозу безопасность и жизнь сотни секретных агентов работающих на спецслужбы ( а именно это сделал Сноуден) -
то моя благодарность а так же благодарность суда и прокуратуры будет очень ограничена.
В ответ на:
бездарность британских спецслужб как ничто другое иллюстрирует дело литвиненко, где до сих пор даже неизвестна причина сметри

Известно и опубликовано - это разные вещи. Как раз к кавалификации спецслужб я претензий не наблюдаю.
В ответ на:
но по американской Конституции

Я полагаю, что трактовать американскую Конституцию в данном случае должен американский суд, учитывая все обстоятельства дела.
В ответ на:
Газете Гуардиан поступали угрозы от британских спецслужб, требовавших уничтожения или возвращения властям секретных документов, полученных редакцией от Эдварда Сноудена, - признался главный редактор газеты Алан Расбриджер.

Видимо угрозы были такие страшные, что главный редактор о них не стесняясь вещает, ничего не выдал и не стер и продолжает публиковать все что считает нузным.. И он все еще главный редактор, что интересно:
"Несмотря на объяснения редактора, что материалы, посвященные переданным Сноуденом журналисту Гуардиан Гленну Гринвальду секретным документам, публикуются из нью-йоркской редакции газеты, Расбриджеру дали понять, что изданию может грозить судебный иск.
А в какой-то момент, по словам главреда, редакцию газеты навестили два "специалиста по безопасности" из Центра правительственной связи Великобритании, на глазах которых были уничтожены жесткие диски с файлами, переданными Сноуденом.
Однако, по словам главного редактора Гуардиан, "странный визит" сотрудников спецслужб и угрозы "не остановили" журналистов, которые продолжили писать о "полицейском государстве"."
В этом тексте все прекрасно и гармонично. Всесильные спецслужбы у которых высшая, но так и не осуществленная угроза (сами ее боятся больше газеты) - судебный иск. Полицейское государство.. Ржунемогу.
wittness Патриот заграницы10.11.13 23:38
wittness
10.11.13 23:38 
в ответ tundra 09.11.13 16:26
В ответ на:
А чем отличается "партийный" телефон от прочих?

Ничем, наверное. Поэтому нефиг канцлеру по нему болтать. Странно, что она этого не понимает, или ей не обьяснили толком, или не выпустили и не утвердили в парламентском комитете
жесткие инструкции на этото счет. Не знаю, кто там что проспал, но такого быть не должно потому что не может быть никогда..
В ответ на:
проверяться должны все!

Зачем все? Вот я могу не проверяться и вообще без охраны ходить. Лучшая охрана и защита в моем случае - абсолютная безынтересность моей персоны
и моего почтового ящика на г-мейле..
wittness Патриот заграницы10.11.13 23:50
wittness
10.11.13 23:50 
в ответ HЕK 09.11.13 20:15
В ответ на:
если НСА действительно предотвратила какие-то теракты, то это всё равно не даёт ей право лезть в чужую экономику и в личную жизнь людей другой страны.

Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Давайте оставаться на почве фактов, которые в худшем случае говорят о том, что НСА потенциально могла бы воспользоваться собранной информацией, чтобы влезть в чью-то личную жизнь или
для промышленного шпионажа. Ну как хирург может потенциально скальпелем зарезать кого-нибудь, а полицейский начать стрелять по прохожим из табельного оружия...
Что будем делать? Выдавать хирургам тупые скакьпели, а полиции оружие без патронов?? Тоже ведь выход из положения..
Не ну ограничивать и контролировать спецслужбы надо, кто же спорит. Но не до смерти.
Свою работу они должны быть в состоянии делать и не хуже их, например, китайских или иранских коллег. Такое мое скромное мнение.
DandelionWine постоялец10.11.13 23:52
DandelionWine
10.11.13 23:52 
в ответ wittness 10.11.13 23:38
Вот еще по поводу использования собранной информации:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/datenanalyst-markus-morgenroth-im-gespraech-wer-boese-ist-bestimmt-der-kunde-12569614.html
http://www.youtube.com/watch?v=RM3jndpyZJg
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
wittness Патриот заграницы10.11.13 23:54
wittness
10.11.13 23:54 
в ответ DandelionWine 10.11.13 20:33, Последний раз изменено 11.11.13 00:17 (wittness)
В ответ на:
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали?

Рассказали и передали дло в суд, открытый и независимый. И конкретные виновники, готовившие теракты, после долгих и тщательных судебных разбирательств сели надолго.
Впрочем, с подозрениями о всемирном заговоре - не ко мне. Здесь врач лучше поможет.
Ален патриот11.11.13 00:12
Ален
11.11.13 00:12 
в ответ HЕK 10.11.13 11:59
В ответ на:
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.

Ну дык были подобные "смельчаки" и в Совдепии: Резун(Суворов),Гордиевский,Калугин и др.Они такое рассказывали про делишки КГБ,что откровения Сноудена про делишки АНБ покажутся детской сказочкой
wittness Патриот заграницы11.11.13 00:13
wittness
11.11.13 00:13 
в ответ DandelionWine 10.11.13 21:34, Последний раз изменено 11.11.13 00:25 (wittness)
В ответ на:
Ходите сюда:

Ходил. И долго смеялся.. Всесильные спецслужбы требуют у компании выдать ключи к шифрам - получают резкий отказ. Начинается беспредел:
коварные заплечных дел мастера ... подают в суд. Ужос. Дальше - больше суд признает требования спецслужб обоснованными (ибо есть санкция прокуратуры) и проговаривает компанию с полумиллионной клиентской базой и миллионными оборотами к штрафу
в ... 5 тысяч долларов. Компания в ужасе. Но не сдается, водит спецслужбы за нос, саботирует их требования а затем закрывается и физически стирает данные клиентов со всеми ключами.
О чем торжественно сообщает на весь мир. Врагу не сдается наш гордый Варяг.. Спецслужбы с прокуратурой тихо уходят не солоно хлебавши, никаких штрафов и санкций.. Это ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде.
Отпустите нас всех отсюда на свободу - в Северную Корею.
В ответ на:
Сильная и независимая судебная власть?

Именно так.
В ответ на:
Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете,

Ну если Вы о моей скромной персоне - то ято зря. Знаете, сталкивался и имел дело. Опыт - крайне положительный, хоть и не такой значительный.
В ответ на:
В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно

Можно меньше лозунгов и хотя бы один пример.. Как они ПОСТОЯННО применяются. Вы видимо не вылезаете из закрытых судов, раз так уверенно вещаете...
В ответ на:
допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось.

Фэйсбук - это публичное пространство.. Читать Фэйснук можно свободно и без санкции прокурора. Если я на столбе рядом с офисом напишу что-нибудь этакое про своего работодателя и распишусь разборчиво - ему это
тоже может и не понравиться. И рабочее место мое от этого вполне может пострадать. При чем тут тайная несанкционированная прослушка личной переписки??
Ни при чем.. Как и все Ваши лозунги.
DandelionWine постоялец11.11.13 00:14
DandelionWine
11.11.13 00:14 
в ответ wittness 10.11.13 23:50
В ответ на:
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.

Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают. А что касается залезания в личную жизнь, то если в Вашу личную жизнь залезли, так Вы же первый это скрывать будете, именно потому, что речь о приватных вещах идет. Если, допустим, Вашей жене слили инфу о Вашей любовнице, Вы захотите об этом везде рассказывать и выставлять на посмешище не только себя, но и близких людей? Скелеты в шкафу есть у каждого и все стараются их там в шкафу и держать. Поэтому с примерами сложно. И еще потому, что эти вещи обычно делаются так, что их нельзя доказать. Как в фильме "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов точно знает, что задержанный вор, а прямых доказательств нет. Это относится, разумеется, не только к НСА, но и ко всем соответствующим структурам в любой стране.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
wittness Патриот заграницы11.11.13 00:21
wittness
11.11.13 00:21 
в ответ DandelionWine 11.11.13 00:14
В ответ на:
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают.

Но не от Вс. И Вы точно знаете и нам рассказываете, что он происходит ПОСТОЯННО.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все