Вход на сайт
Азюль для Сноудена
09.11.13 22:38
другие "крупные страны" не претендуют на роль моральных апостолов и лидеров демократического мира.
«...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48)
«...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
10.11.13 11:59
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
в ответ Ален 09.11.13 22:31
В ответ на:
Может назовёте какую-нибудь спецслужбу крупной страны,которая никогда никаких правовых границ не нарушала?
Что другие также нарушают нужно ещё доказать. Это только предположения. Невозможно обвинять кого-то чисто на предположении, не имея доказательств. А вот что NSA зашла за правовые границы это доказано и признанно. Имея эти факты на руках, всякий кто ценит свободу воспользуется ими. Может назовёте какую-нибудь спецслужбу крупной страны,которая никогда никаких правовых границ не нарушала?
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
10.11.13 20:33
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали? Ну, не в смысле чтобы реализовать, а чтобы достаточно эффектно предотвратить?
в ответ wittness 09.11.13 14:11
В ответ на:
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали? Ну, не в смысле чтобы реализовать, а чтобы достаточно эффектно предотвратить?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 21:34
Ходите сюда:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/830759.guardian-britische-regierung-zwang-uns-zur-loeschung-von-snowden-material.html
http://www.neues-deutschland.de/artikel/834865.snowdens-e-mails-verschluesselt-bis-in-den-tod.html
Потом, насколько я знаю, секретные данные печатает только Гардиан. У него, видимо, есть какая-то мощная крыша. А что же остальные СМИ? Вроде всегда за сенсациями гоняются, работа такая, а сколько из них решились бы первыми напечатать сноуденовское материалы? Не перепечатывать вслед за другими, когда уже все обнародовано и потому безопасно, а именно первыми напечатать? Кстати, гардиановской крыше тупые СМИ (включая Гардиан), видимо, надоели, и теперь она (крыша) хочет дальше сама:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/836164.snowdens-kontaktmann-startet-journalistisches-traumprojekt.html
Вы полагаете, что если бы они к парламентской комиссии пришли с автоматами в руках, это было бы доказательством их мощи? Действия спецслужб по определению являются секретными, в этом их сила, а если уж облажались, то приходится оправдываться... только они ведь при этом не комиссии боятся (интересно, что им может сделать какая-то там парламентская комиссия, которая и сама по уши во всяком дерьме замазана?), а своего работодателя, который им карьеру может обломать, потому что ему такие лохи не нужны... вот и стараются скандал замять... авось забудет народ и и можно все по-старому...
Хаха, очаровательно. Это самый лучший прикол во всем треде. Сильная и независимая судебная власть? Вы серьезно так полагаете? Вот эти насквозь прогнившие, насквозь коррумпированные, насквозь продажные отвратительные структуры Вы называете сильной и независимой судебной властью? Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете, либо допущены к кормушке и беспокоитесь за "честь мундира". Данные несанкционированного сбора информации никогда не будут применены в открытом судебном процессе... их вообще-то много открытых? В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно, хотя бы для того, чтобы запугать и сбить с толку, заставить потерять ориентацию. Только это все в протоколы не идет. Да и потом, разве в судах дело? Разве эта вся информация для судов собирается? Информация позволяет контролировать и манипулировать в любой ситуации... ну и карать тоже. Сколько угодно известно случаев, когда человек, допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось. Да вообще способов давления очень много. Вы просто никогда в поле действия не попадали\. вот и полагаете, что с этой информацией ничего нельзя сделать. Еще как можно. Но даже если Вы конкретно никогда не были под давлением, неужели Вы считаете нормальным тот факт, что кто-то вламывается в Вашу личную сферу, слушает телефонные разговоры, читает мэйлы... неужели Вам не противно?
в ответ wittness 09.11.13 05:04
В ответ на:
Ну а насколько западные спецслужбы близки к тотальному всевластию
показывает сам ход скандала: в центральных британских газетах продолжают выходить секретные данные похищенные перебежчиком и ничего: ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
получил монтировкой по голове..
Ну а насколько западные спецслужбы близки к тотальному всевластию
показывает сам ход скандала: в центральных британских газетах продолжают выходить секретные данные похищенные перебежчиком и ничего: ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
получил монтировкой по голове..
Ходите сюда:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/830759.guardian-britische-regierung-zwang-uns-zur-loeschung-von-snowden-material.html
http://www.neues-deutschland.de/artikel/834865.snowdens-e-mails-verschluesselt-bis-in-den-tod.html
Потом, насколько я знаю, секретные данные печатает только Гардиан. У него, видимо, есть какая-то мощная крыша. А что же остальные СМИ? Вроде всегда за сенсациями гоняются, работа такая, а сколько из них решились бы первыми напечатать сноуденовское материалы? Не перепечатывать вслед за другими, когда уже все обнародовано и потому безопасно, а именно первыми напечатать? Кстати, гардиановской крыше тупые СМИ (включая Гардиан), видимо, надоели, и теперь она (крыша) хочет дальше сама:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/836164.snowdens-kontaktmann-startet-journalistisches-traumprojekt.html
В ответ на:
Зато только позавчера наюлюдал шикарное зрелище: руководители 3х английских спецслужб,
как првинившиеся школьники, под телекамеры робко оправдывались перед парламентской комиссией...
Зато только позавчера наюлюдал шикарное зрелище: руководители 3х английских спецслужб,
как првинившиеся школьники, под телекамеры робко оправдывались перед парламентской комиссией...
Вы полагаете, что если бы они к парламентской комиссии пришли с автоматами в руках, это было бы доказательством их мощи? Действия спецслужб по определению являются секретными, в этом их сила, а если уж облажались, то приходится оправдываться... только они ведь при этом не комиссии боятся (интересно, что им может сделать какая-то там парламентская комиссия, которая и сама по уши во всяком дерьме замазана?), а своего работодателя, который им карьеру может обломать, потому что ему такие лохи не нужны... вот и стараются скандал замять... авось забудет народ и и можно все по-старому...
В ответ на:
Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти. Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого.
Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти. Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого.
Хаха, очаровательно. Это самый лучший прикол во всем треде. Сильная и независимая судебная власть? Вы серьезно так полагаете? Вот эти насквозь прогнившие, насквозь коррумпированные, насквозь продажные отвратительные структуры Вы называете сильной и независимой судебной властью? Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете, либо допущены к кормушке и беспокоитесь за "честь мундира". Данные несанкционированного сбора информации никогда не будут применены в открытом судебном процессе... их вообще-то много открытых? В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно, хотя бы для того, чтобы запугать и сбить с толку, заставить потерять ориентацию. Только это все в протоколы не идет. Да и потом, разве в судах дело? Разве эта вся информация для судов собирается? Информация позволяет контролировать и манипулировать в любой ситуации... ну и карать тоже. Сколько угодно известно случаев, когда человек, допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось. Да вообще способов давления очень много. Вы просто никогда в поле действия не попадали\. вот и полагаете, что с этой информацией ничего нельзя сделать. Еще как можно. Но даже если Вы конкретно никогда не были под давлением, неужели Вы считаете нормальным тот факт, что кто-то вламывается в Вашу личную сферу, слушает телефонные разговоры, читает мэйлы... неужели Вам не противно?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 22:17
Сноуден где-то писал (не вспомню сейчас сразу, где), что он много раз пытался поднять эти вопросы там, где он был, и искал контакты с людьми, которые отвечают за ситуацию и в состоянии ее изменить. Его либо не замечали, либо реагировали по принципу "Все в порядке, никаких проблем нет, ты, парень, что-то недопонял". При этом нарушения прав человека называли защитой прав человека и вообще несли всякую муть для слабоумных. На определенном этапе ему надоело, что его за придурка держат. Он понял, что с этими людьми разговаривать бесполезно, и начал действовать по-иному.
А кстати, попробуйте написать любому из германских или американских политиков, что Вы считаете его/ее действия неверными и приводящими к ложным путям развития. Вы полагаете, он/она свои действия изменит? Или Вы думаете, он/она сам/а не понимает, что делает что-то нехорошее? Но ведь делает же и дальше будет делать, пока кто-нибудь вроде Сноудена всю систему как следует не тряхнет.
А что касается российских служб, так вот уж куда Сноуден никогда не рвался. Он с самого начала отказывался от убежища в России и сейчас хочет оттуда уехать... это здесь в этом треде все пытаются доказать, как ему там хорошо, а ему-то это "хорошо" как раз не надо.
в ответ wittness 09.11.13 15:01
В ответ на:
пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.
пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.
Сноуден где-то писал (не вспомню сейчас сразу, где), что он много раз пытался поднять эти вопросы там, где он был, и искал контакты с людьми, которые отвечают за ситуацию и в состоянии ее изменить. Его либо не замечали, либо реагировали по принципу "Все в порядке, никаких проблем нет, ты, парень, что-то недопонял". При этом нарушения прав человека называли защитой прав человека и вообще несли всякую муть для слабоумных. На определенном этапе ему надоело, что его за придурка держат. Он понял, что с этими людьми разговаривать бесполезно, и начал действовать по-иному.
А кстати, попробуйте написать любому из германских или американских политиков, что Вы считаете его/ее действия неверными и приводящими к ложным путям развития. Вы полагаете, он/она свои действия изменит? Или Вы думаете, он/она сам/а не понимает, что делает что-то нехорошее? Но ведь делает же и дальше будет делать, пока кто-нибудь вроде Сноудена всю систему как следует не тряхнет.
А что касается российских служб, так вот уж куда Сноуден никогда не рвался. Он с самого начала отказывался от убежища в России и сейчас хочет оттуда уехать... это здесь в этом треде все пытаются доказать, как ему там хорошо, а ему-то это "хорошо" как раз не надо.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 22:26
в ответ DandelionWine 10.11.13 22:17
пусть меркель будет стыдно
Глава МИД Австрии не исключает, что его страна сможет предоставить экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Снодену политическое убежище. «Если он подаст такую заявку, то мы рассмотрим ее серьезнейшим образом, и я не исключаю, что мы примем решение принять его в нашей стране», — сказал Михаэль Шпинделеггер.
http://news.mail.ru/politics/15580450/?frommail=1
Глава МИД Австрии не исключает, что его страна сможет предоставить экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Снодену политическое убежище. «Если он подаст такую заявку, то мы рассмотрим ее серьезнейшим образом, и я не исключаю, что мы примем решение принять его в нашей стране», — сказал Михаэль Шпинделеггер.
http://news.mail.ru/politics/15580450/?frommail=1
10.11.13 22:29
Да не прозевал он нацистское подполье, он сам был членом этого подполья, по крайней мере отдельные его представители. Нацисты государственным структурам гораздо ближе и родней, чем мигранты и левые, на которых они нападают.
В ответ на:
Когда Verfassungschutz прозевал нацистское подполье,
Когда Verfassungschutz прозевал нацистское подполье,
Да не прозевал он нацистское подполье, он сам был членом этого подполья, по крайней мере отдельные его представители. Нацисты государственным структурам гораздо ближе и родней, чем мигранты и левые, на которых они нападают.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 23:31
Если некто опубликует только эти кадры, то его надо, конечно, поблагодарить.
Другое дело, если некто крадет и делает неконтролируемо доступными гигабайты секретной информации, которые, сам естественно, не был в состоянии просмотреть и отфильтровать и которые
при ближайшем рассмотрении содержат,например, сведения ствящие под угрозу безопасность и жизнь сотни секретных агентов работающих на спецслужбы ( а именно это сделал Сноуден) -
то моя благодарность а так же благодарность суда и прокуратуры будет очень ограничена.
Известно и опубликовано - это разные вещи. Как раз к кавалификации спецслужб я претензий не наблюдаю.
Я полагаю, что трактовать американскую Конституцию в данном случае должен американский суд, учитывая все обстоятельства дела.
Видимо угрозы были такие страшные, что главный редактор о них не стесняясь вещает, ничего не выдал и не стер и продолжает публиковать все что считает нузным.. И он все еще главный редактор, что интересно:
"Несмотря на объяснения редактора, что материалы, посвященные переданным Сноуденом журналисту Гуардиан Гленну Гринвальду секретным документам, публикуются из нью-йоркской редакции газеты, Расбриджеру дали понять, что изданию может грозить судебный иск.
А в какой-то момент, по словам главреда, редакцию газеты навестили два "специалиста по безопасности" из Центра правительственной связи Великобритании, на глазах которых были уничтожены жесткие диски с файлами, переданными Сноуденом.
Однако, по словам главного редактора Гуардиан, "странный визит" сотрудников спецслужб и угрозы "не остановили" журналистов, которые продолжили писать о "полицейском государстве"."
В этом тексте все прекрасно и гармонично. Всесильные спецслужбы у которых высшая, но так и не осуществленная угроза (сами ее боятся больше газеты) - судебный иск. Полицейское государство.. Ржунемогу.
в ответ ноль 09.11.13 15:37
В ответ на:
если некто , используя свой доступ к секретной инфе,опубликует в интернете секретные кадры того, как
военные совершают серьёзное преступление-убийство безоружных людей..то этого некто надо поблагодарить за сведения о совершённом преступлении или осудить за раскрытие секрета?
если некто , используя свой доступ к секретной инфе,опубликует в интернете секретные кадры того, как
военные совершают серьёзное преступление-убийство безоружных людей..то этого некто надо поблагодарить за сведения о совершённом преступлении или осудить за раскрытие секрета?
Если некто опубликует только эти кадры, то его надо, конечно, поблагодарить.
Другое дело, если некто крадет и делает неконтролируемо доступными гигабайты секретной информации, которые, сам естественно, не был в состоянии просмотреть и отфильтровать и которые
при ближайшем рассмотрении содержат,например, сведения ствящие под угрозу безопасность и жизнь сотни секретных агентов работающих на спецслужбы ( а именно это сделал Сноуден) -
то моя благодарность а так же благодарность суда и прокуратуры будет очень ограничена.
В ответ на:
бездарность британских спецслужб как ничто другое иллюстрирует дело литвиненко, где до сих пор даже неизвестна причина сметри
бездарность британских спецслужб как ничто другое иллюстрирует дело литвиненко, где до сих пор даже неизвестна причина сметри
Известно и опубликовано - это разные вещи. Как раз к кавалификации спецслужб я претензий не наблюдаю.
В ответ на:
но по американской Конституции
но по американской Конституции
Я полагаю, что трактовать американскую Конституцию в данном случае должен американский суд, учитывая все обстоятельства дела.
В ответ на:
Газете Гуардиан поступали угрозы от британских спецслужб, требовавших уничтожения или возвращения властям секретных документов, полученных редакцией от Эдварда Сноудена, - признался главный редактор газеты Алан Расбриджер.
Газете Гуардиан поступали угрозы от британских спецслужб, требовавших уничтожения или возвращения властям секретных документов, полученных редакцией от Эдварда Сноудена, - признался главный редактор газеты Алан Расбриджер.
Видимо угрозы были такие страшные, что главный редактор о них не стесняясь вещает, ничего не выдал и не стер и продолжает публиковать все что считает нузным.. И он все еще главный редактор, что интересно:
"Несмотря на объяснения редактора, что материалы, посвященные переданным Сноуденом журналисту Гуардиан Гленну Гринвальду секретным документам, публикуются из нью-йоркской редакции газеты, Расбриджеру дали понять, что изданию может грозить судебный иск.
А в какой-то момент, по словам главреда, редакцию газеты навестили два "специалиста по безопасности" из Центра правительственной связи Великобритании, на глазах которых были уничтожены жесткие диски с файлами, переданными Сноуденом.
Однако, по словам главного редактора Гуардиан, "странный визит" сотрудников спецслужб и угрозы "не остановили" журналистов, которые продолжили писать о "полицейском государстве"."
В этом тексте все прекрасно и гармонично. Всесильные спецслужбы у которых высшая, но так и не осуществленная угроза (сами ее боятся больше газеты) - судебный иск. Полицейское государство.. Ржунемогу.
10.11.13 23:38
Ничем, наверное. Поэтому нефиг канцлеру по нему болтать. Странно, что она этого не понимает, или ей не обьяснили толком, или не выпустили и не утвердили в парламентском комитете
жесткие инструкции на этото счет. Не знаю, кто там что проспал, но такого быть не должно потому что не может быть никогда..
Зачем все? Вот я могу не проверяться и вообще без охраны ходить. Лучшая охрана и защита в моем случае - абсолютная безынтересность моей персоны
и моего почтового ящика на г-мейле..
в ответ tundra 09.11.13 16:26
В ответ на:
А чем отличается "партийный" телефон от прочих?
А чем отличается "партийный" телефон от прочих?
Ничем, наверное. Поэтому нефиг канцлеру по нему болтать. Странно, что она этого не понимает, или ей не обьяснили толком, или не выпустили и не утвердили в парламентском комитете
жесткие инструкции на этото счет. Не знаю, кто там что проспал, но такого быть не должно потому что не может быть никогда..
В ответ на:
проверяться должны все!
проверяться должны все!
Зачем все? Вот я могу не проверяться и вообще без охраны ходить. Лучшая охрана и защита в моем случае - абсолютная безынтересность моей персоны
и моего почтового ящика на г-мейле..
10.11.13 23:50
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Давайте оставаться на почве фактов, которые в худшем случае говорят о том, что НСА потенциально могла бы воспользоваться собранной информацией, чтобы влезть в чью-то личную жизнь или
для промышленного шпионажа. Ну как хирург может потенциально скальпелем зарезать кого-нибудь, а полицейский начать стрелять по прохожим из табельного оружия...
Что будем делать? Выдавать хирургам тупые скакьпели, а полиции оружие без патронов?? Тоже ведь выход из положения..
Не ну ограничивать и контролировать спецслужбы надо, кто же спорит. Но не до смерти.
Свою работу они должны быть в состоянии делать и не хуже их, например, китайских или иранских коллег. Такое мое скромное мнение.
в ответ HЕK 09.11.13 20:15
В ответ на:
если НСА действительно предотвратила какие-то теракты, то это всё равно не даёт ей право лезть в чужую экономику и в личную жизнь людей другой страны.
если НСА действительно предотвратила какие-то теракты, то это всё равно не даёт ей право лезть в чужую экономику и в личную жизнь людей другой страны.
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Давайте оставаться на почве фактов, которые в худшем случае говорят о том, что НСА потенциально могла бы воспользоваться собранной информацией, чтобы влезть в чью-то личную жизнь или
для промышленного шпионажа. Ну как хирург может потенциально скальпелем зарезать кого-нибудь, а полицейский начать стрелять по прохожим из табельного оружия...
Что будем делать? Выдавать хирургам тупые скакьпели, а полиции оружие без патронов?? Тоже ведь выход из положения..
Не ну ограничивать и контролировать спецслужбы надо, кто же спорит. Но не до смерти.
Свою работу они должны быть в состоянии делать и не хуже их, например, китайских или иранских коллег. Такое мое скромное мнение.
10.11.13 23:52
в ответ wittness 10.11.13 23:38
Вот еще по поводу использования собранной информации:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/datenanalyst-markus-morgenroth-im-gespraech-wer-boese-ist-bestimmt-der-kunde-12569614.html
http://www.youtube.com/watch?v=RM3jndpyZJg
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/datenanalyst-markus-morgenroth-im-gespraech-wer-boese-ist-bestimmt-der-kunde-12569614.html
http://www.youtube.com/watch?v=RM3jndpyZJg
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 23:54
Рассказали и передали дло в суд, открытый и независимый. И конкретные виновники, готовившие теракты, после долгих и тщательных судебных разбирательств сели надолго.
Впрочем, с подозрениями о всемирном заговоре - не ко мне. Здесь врач лучше поможет.
В ответ на:
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали?
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали?
Рассказали и передали дло в суд, открытый и независимый. И конкретные виновники, готовившие теракты, после долгих и тщательных судебных разбирательств сели надолго.
Впрочем, с подозрениями о всемирном заговоре - не ко мне. Здесь врач лучше поможет.
11.11.13 00:12
Ну дык были подобные "смельчаки" и в Совдепии: Резун(Суворов),Гордиевский,Калугин и др.Они такое рассказывали про делишки КГБ,что откровения Сноудена про делишки АНБ покажутся детской сказочкой
в ответ HЕK 10.11.13 11:59
В ответ на:
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
Ну дык были подобные "смельчаки" и в Совдепии: Резун(Суворов),Гордиевский,Калугин и др.Они такое рассказывали про делишки КГБ,что откровения Сноудена про делишки АНБ покажутся детской сказочкой
11.11.13 00:13
Ходил. И долго смеялся.. Всесильные спецслужбы требуют у компании выдать ключи к шифрам - получают резкий отказ. Начинается беспредел:
коварные заплечных дел мастера ... подают в суд. Ужос. Дальше - больше суд признает требования спецслужб обоснованными (ибо есть санкция прокуратуры) и проговаривает компанию с полумиллионной клиентской базой и миллионными оборотами к штрафу
в ... 5 тысяч долларов. Компания в ужасе. Но не сдается, водит спецслужбы за нос, саботирует их требования а затем закрывается и физически стирает данные клиентов со всеми ключами.
О чем торжественно сообщает на весь мир. Врагу не сдается наш гордый Варяг.. Спецслужбы с прокуратурой тихо уходят не солоно хлебавши, никаких штрафов и санкций.. Это ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде.
Отпустите нас всех отсюда на свободу - в Северную Корею.
Именно так.
Ну если Вы о моей скромной персоне - то ято зря. Знаете, сталкивался и имел дело. Опыт - крайне положительный, хоть и не такой значительный.
Можно меньше лозунгов и хотя бы один пример.. Как они ПОСТОЯННО применяются. Вы видимо не вылезаете из закрытых судов, раз так уверенно вещаете...
Фэйсбук - это публичное пространство.. Читать Фэйснук можно свободно и без санкции прокурора. Если я на столбе рядом с офисом напишу что-нибудь этакое про своего работодателя и распишусь разборчиво - ему это
тоже может и не понравиться. И рабочее место мое от этого вполне может пострадать. При чем тут тайная несанкционированная прослушка личной переписки??
Ни при чем.. Как и все Ваши лозунги.
В ответ на:
Ходите сюда:
Ходите сюда:
Ходил. И долго смеялся.. Всесильные спецслужбы требуют у компании выдать ключи к шифрам - получают резкий отказ. Начинается беспредел:
коварные заплечных дел мастера ... подают в суд. Ужос. Дальше - больше суд признает требования спецслужб обоснованными (ибо есть санкция прокуратуры) и проговаривает компанию с полумиллионной клиентской базой и миллионными оборотами к штрафу
в ... 5 тысяч долларов. Компания в ужасе. Но не сдается, водит спецслужбы за нос, саботирует их требования а затем закрывается и физически стирает данные клиентов со всеми ключами.
О чем торжественно сообщает на весь мир. Врагу не сдается наш гордый Варяг.. Спецслужбы с прокуратурой тихо уходят не солоно хлебавши, никаких штрафов и санкций.. Это ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде.
Отпустите нас всех отсюда на свободу - в Северную Корею.
В ответ на:
Сильная и независимая судебная власть?
Сильная и независимая судебная власть?
Именно так.
В ответ на:
Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете,
Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете,
Ну если Вы о моей скромной персоне - то ято зря. Знаете, сталкивался и имел дело. Опыт - крайне положительный, хоть и не такой значительный.
В ответ на:
В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно
В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно
Можно меньше лозунгов и хотя бы один пример.. Как они ПОСТОЯННО применяются. Вы видимо не вылезаете из закрытых судов, раз так уверенно вещаете...
В ответ на:
допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось.
допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось.
Фэйсбук - это публичное пространство.. Читать Фэйснук можно свободно и без санкции прокурора. Если я на столбе рядом с офисом напишу что-нибудь этакое про своего работодателя и распишусь разборчиво - ему это
тоже может и не понравиться. И рабочее место мое от этого вполне может пострадать. При чем тут тайная несанкционированная прослушка личной переписки??
Ни при чем.. Как и все Ваши лозунги.
11.11.13 00:14
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают. А что касается залезания в личную жизнь, то если в Вашу личную жизнь залезли, так Вы же первый это скрывать будете, именно потому, что речь о приватных вещах идет. Если, допустим, Вашей жене слили инфу о Вашей любовнице, Вы захотите об этом везде рассказывать и выставлять на посмешище не только себя, но и близких людей? Скелеты в шкафу есть у каждого и все стараются их там в шкафу и держать. Поэтому с примерами сложно. И еще потому, что эти вещи обычно делаются так, что их нельзя доказать. Как в фильме "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов точно знает, что задержанный вор, а прямых доказательств нет. Это относится, разумеется, не только к НСА, но и ко всем соответствующим структурам в любой стране.
в ответ wittness 10.11.13 23:50
В ответ на:
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают. А что касается залезания в личную жизнь, то если в Вашу личную жизнь залезли, так Вы же первый это скрывать будете, именно потому, что речь о приватных вещах идет. Если, допустим, Вашей жене слили инфу о Вашей любовнице, Вы захотите об этом везде рассказывать и выставлять на посмешище не только себя, но и близких людей? Скелеты в шкафу есть у каждого и все стараются их там в шкафу и держать. Поэтому с примерами сложно. И еще потому, что эти вещи обычно делаются так, что их нельзя доказать. Как в фильме "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов точно знает, что задержанный вор, а прямых доказательств нет. Это относится, разумеется, не только к НСА, но и ко всем соответствующим структурам в любой стране.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
11.11.13 00:21
Но не от Вс. И Вы точно знаете и нам рассказываете, что он происходит ПОСТОЯННО.
в ответ DandelionWine 11.11.13 00:14
В ответ на:
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают.
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают.
Но не от Вс. И Вы точно знаете и нам рассказываете, что он происходит ПОСТОЯННО.



