Вход на сайт
Почему за Януковича???
26.11.04 10:15
Последний раз изменено 26.11.04 14:06 (scorpi_)
Форумчане ! Вот мы тут все дискутируем о Украине и я заметил , что наши переселенцы из Казахстана все как один подерживают Януковича ! Хотя многие никакова отношения к Украине не имеют, в том числе и я ! Почему мы все (переселенцы из Казахстана) так следим за событиями на Украине и подерживаем Януковича ? может мне это кто-нибудь объяснить ......? я сам думал об этом , но не нахожу никакова объяснения ! 
26.11.04 10:18
Я из Казахстана, но уголовников у власти принципиально не переношу.
Хотелось бы добавить, что пацаном был свидетелем событий декабря 86 года в Алма-Ате, когда студенты-казахи вышли на улицы, чтобы мирно протестовать против назначения главой Казахстана русского из Ульяновска, который то наверное в Казахстане раньше не был. Я видел события в центре города своими глазами и потом первый раз в жизни увидел, как власть может нагло врать. Провокациями тогда занималист только менты и кгб-шники.
После этих событий зародился казахский национализм т.е. злоба на русских - в этом я больше чем уверен.
Хотелось бы добавить, что пацаном был свидетелем событий декабря 86 года в Алма-Ате, когда студенты-казахи вышли на улицы, чтобы мирно протестовать против назначения главой Казахстана русского из Ульяновска, который то наверное в Казахстане раньше не был. Я видел события в центре города своими глазами и потом первый раз в жизни увидел, как власть может нагло врать. Провокациями тогда занималист только менты и кгб-шники.
После этих событий зародился казахский национализм т.е. злоба на русских - в этом я больше чем уверен.
26.11.04 10:30
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
Я не думаю , что они особо не так сильно за Януковича. тут скорее повторяеться Укр. вариант : "Не то, что Ющенко так люб, но мы против зека" Ну а сдесь как зеркальное отображение , но наоборот не то что Урку сильно любим, да от Бендеровцев и процих нацыков... тошнит больно сильно , да и Америка со своим поведеним слона в посудной лавке особо сильных восшищений не вызывает.
Ето так ... как мне ето видеться ну .... имхо в смысле.
п.с. весьма интересным ракурсом вопрос поставленн . Действительно ПОЧЕМУ ? Казашские вроде. Кстати сдесь не только шпети , но ещ╦ и много конти. А самый широко представленный на форуме город ето .... Одесса.
Ето так ... как мне ето видеться ну .... имхо в смысле.
п.с. весьма интересным ракурсом вопрос поставленн . Действительно ПОЧЕМУ ? Казашские вроде. Кстати сдесь не только шпети , но ещ╦ и много конти. А самый широко представленный на форуме город ето .... Одесса.
26.11.04 10:30
Лично для меня .......хмммм 
просто мы все переселенцы и для местных являемся не местными ! - и не важно от куда ты : из Украины , России или Казахстана - немцы и все заподно- европейцы прекрастно видят , что происходит в наших странах: всё можно купить и продать за деньги , к примеру: торгуют живым товаром - девушек молодых в качестве проституток на продажу в ЕС возят , наркота , безпридел - колонии для ЕС одним словом / многие назовут это демократией - я бы назвал это колониальной демократией/! И в разговорах с немцами можно легко заметить , что они этому злорадствуют - не все немцы конечно - но многие !!! Вот и хотелось бы , чтобы наши
страны не были больше насмешищем для местных аборигенов !
просто мы все переселенцы и для местных являемся не местными ! - и не важно от куда ты : из Украины , России или Казахстана - немцы и все заподно- европейцы прекрастно видят , что происходит в наших странах: всё можно купить и продать за деньги , к примеру: торгуют живым товаром - девушек молодых в качестве проституток на продажу в ЕС возят , наркота , безпридел - колонии для ЕС одним словом / многие назовут это демократией - я бы назвал это колониальной демократией/! И в разговорах с немцами можно легко заметить , что они этому злорадствуют - не все немцы конечно - но многие !!! Вот и хотелось бы , чтобы наши
страны не были больше насмешищем для местных аборигенов ! 
26.11.04 10:35
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
Предположу:
1. Многие смотрят российские СМИ. Там идет пропаганда за Януковича. У людей нет обьективной информации.
2. Многие считают *оранжевых* националистами. Тоже неверно, хотя на Западной Украине бывают случаи, но уже все реже и реже. Результат все той же пропаганды. Лидер националистов (наш вариант российского Лимонова) в открытую заявил, что он и его партия против Ющенко (и Януковича).
3. Многие хотят, чтобы Украина не отделялась от России. Считают, что если придет Ющенко, то с Россией прекратятся все отношения. Тоже неверно. *Оранжевые* не против России и россиян, а против вмешательства некоторых личностей с российским гражданством (Путин и економическая Со) во внутренние дела Украины. Как общались/торговали с Россией, так и дальше будем. Слишком мы выгодные партнеры друг для друга, чтобы связи рвать ;-))
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
1. Многие смотрят российские СМИ. Там идет пропаганда за Януковича. У людей нет обьективной информации.
2. Многие считают *оранжевых* националистами. Тоже неверно, хотя на Западной Украине бывают случаи, но уже все реже и реже. Результат все той же пропаганды. Лидер националистов (наш вариант российского Лимонова) в открытую заявил, что он и его партия против Ющенко (и Януковича).
3. Многие хотят, чтобы Украина не отделялась от России. Считают, что если придет Ющенко, то с Россией прекратятся все отношения. Тоже неверно. *Оранжевые* не против России и россиян, а против вмешательства некоторых личностей с российским гражданством (Путин и економическая Со) во внутренние дела Украины. Как общались/торговали с Россией, так и дальше будем. Слишком мы выгодные партнеры друг для друга, чтобы связи рвать ;-))
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 10:39
в ответ Tomasson 26.11.04 10:35
2. Многие считают *оранжевых* националистами. Тоже неверно, хотя на Западной Украине бывают случаи, но уже все реже и реже. Результат все той же пропаганды. Лидер националистов (наш вариант российского Лимонова) в открытую заявил, что он и его партия против Ющенко (и Януковича).
Только почему то как мухи на мед укр-нац-ы к Ющенко льнут
1. Многие смотрят российские СМИ. Там идет пропаганда за Януковича. У людей нет обьективной информации.
Для начало надо доказать, что сей факт имеет место быть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Только почему то как мухи на мед укр-нац-ы к Ющенко льнут
1. Многие смотрят российские СМИ. Там идет пропаганда за Януковича. У людей нет обьективной информации.
Для начало надо доказать, что сей факт имеет место быть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 10:39
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
Судя по времени, которое вы находитесь на сайте, вы безработный ? А кого может поддерживать..........? Украина сама разбер╦тся,только не мешайте. Россияне хавают вс╦, что им предложат,а потом удивляются поему плохо живут. Конечно очень раздрожает когда у сосда дела идут вгору.Очень обидно,что Россия выступает снова в качестве тупого, дикого медведя.
Браво Украина.
Браво Украина.
26.11.04 10:39
Форумчане ! Вот мы тут все дискутируем о Украине и я заметил , что наши переселенцы из Казахстана все как один подерживают Януковича !
А поподробнее можно? Я такого не заметил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
Форумчане ! Вот мы тут все дискутируем о Украине и я заметил , что наши переселенцы из Казахстана все как один подерживают Януковича !
А поподробнее можно? Я такого не заметил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 10:41
в ответ dun'kin pup 26.11.04 10:39
Судя по времени, которое вы находитесь на сайте, вы безработный ? А кого может поддерживать..........? Украина сама разберётся,только не мешайте. Россияне хавают всё, что им предложат,а потом удивляются поему плохо живут. Конечно очень раздрожает когда у сосда дела идут вгору.Очень обидно,что Россия выступает снова в качестве тупого, дикого медведя.
Браво Украина.
"Украина сама разберётся,только не мешайте." Украине НЕ остров.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Браво Украина.
"Украина сама разберётся,только не мешайте." Украине НЕ остров.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 10:43
в ответ Tomasson 26.11.04 10:35
В ответ на:1. Многие смотрят российские СМИ. Там идет пропаганда за Януковича. У людей нет обьективной информации.
От этой явной пропаганды за Януковича меня аж затошнило. Мне были выборы в Украине "по барабану" пока по роств эту лабуду за Януковича не стали гнать
В ответ на:3. Многие хотят, чтобы Украина не отделялась от России
Я считаю наоборот, что Россия заслужила международной изоляции, там правит сейчас военно-милицейская хунта.
26.11.04 10:47
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:38
Тут отошлю к посту Tomasson-а.
Недостаточная информированность - первопричина большинства проблем современного общества. Немецкие СМИ все преподносили как борьба Россия-Запад ( это в корне неверно - реальная борьба идет Донецкий Клан против всех). Естественна в такой информационной атмосфере симпатия русскоязычного населения, не сильно пригретого Европой, в сторону "российской" стороны украинского противостояния.
Недостаточная информированность - первопричина большинства проблем современного общества. Немецкие СМИ все преподносили как борьба Россия-Запад ( это в корне неверно - реальная борьба идет Донецкий Клан против всех). Естественна в такой информационной атмосфере симпатия русскоязычного населения, не сильно пригретого Европой, в сторону "российской" стороны украинского противостояния.
26.11.04 10:48
в ответ Mutaborr13 26.11.04 10:39
Посмотрите к кому националисты липнут. И где оплот национализма.. Есть там один Козак Роман Михаилович.. я бы его сравнил с главарями НПД здес. По краинеи мере матереи нациста на Украине не наити... Так он поначалу якобы "поддержывал" выборы, затем после первого тура стал на сторону Янунковича открыто и сделался того советшиком. А если посмотреть где за него большынство голосво отдали, за того нацика, так отнюдь не западная украина. Лидировали днепропетровская, Одесская и Донецкии области...
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
26.11.04 10:53
в ответ Mutaborr13 26.11.04 10:39
Для начало надо доказать, что сей факт имеет место быть
:-)) Просто открой российские каналы (ОРТ) и некоторые украинские (Интер) и посмотри :-) Самое лучшее доказательство.
И тот факт, что журналисты уходят с этих каналов, уже о чем-то говорит.
Тебе любой украинец скажет, что там показывают *не совсем правду*. Даже те, которые голосуют за Януковича, но видели, что происходит в стране.
Чего только стоила фраза ведущей ОРТ, когда она на митинг на плащади Независимости сказала, что это народ празднует результаты выборов :-)))
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
:-)) Просто открой российские каналы (ОРТ) и некоторые украинские (Интер) и посмотри :-) Самое лучшее доказательство.
И тот факт, что журналисты уходят с этих каналов, уже о чем-то говорит.
Тебе любой украинец скажет, что там показывают *не совсем правду*. Даже те, которые голосуют за Януковича, но видели, что происходит в стране.
Чего только стоила фраза ведущей ОРТ, когда она на митинг на плащади Независимости сказала, что это народ празднует результаты выборов :-)))
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 11:01
в ответ Барбаросса 26.11.04 10:43
От этой явной пропаганды за Януковича меня аж затошнило.
В этом и весь парадокс российских (и некоторых украинских) СМИ. Они перегнули палку и тем самым *вербуют* людей в ряды *оранжевых* :-). Очень много людей голосовали против Януковича, а не за Ющенко. Кому надоел Донецкий Клан, кому грязная пропаганда, кому еще что-то. Противно становится уже всем. И даже пророссийски настроенным жителям восточной Украины.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
В этом и весь парадокс российских (и некоторых украинских) СМИ. Они перегнули палку и тем самым *вербуют* людей в ряды *оранжевых* :-). Очень много людей голосовали против Януковича, а не за Ющенко. Кому надоел Донецкий Клан, кому грязная пропаганда, кому еще что-то. Противно становится уже всем. И даже пророссийски настроенным жителям восточной Украины.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 11:06
в ответ Tomasson 26.11.04 10:53
:-)) Просто открой российские каналы (ОРТ) и некоторые украинские (Интер) и посмотри :-) Самое лучшее доказательство.
Во-первых рехць про поддержку переселенцев из К-а
Во вотрых, открой 5й - там пургень полная
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Во-первых рехць про поддержку переселенцев из К-а
Во вотрых, открой 5й - там пургень полная
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 11:11
Немецкие СМИ все преподносили как борьба Россия-Запад
Угу :-). Мои коллеги-немцы-поляки-румыны высказывают своего рода солидарность, приговаривая *молодцы, держитесь против российского давления. Мы это уже пережили в свое время*. Приходится им обьяснять, что мы не против России сейчас *держимся*, а против желания Путина сделать из Украины Белaрусь, где вместо демократии бушует диктат. Против его економических планов подмять под себя индустриальные регионы и таким образов сделать Украину зависимой от России. И плюс к этому против своих *подминателей* от Донецкого криминала.
А украинцы с россиянами как были братскими народами, так и останутся.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Угу :-). Мои коллеги-немцы-поляки-румыны высказывают своего рода солидарность, приговаривая *молодцы, держитесь против российского давления. Мы это уже пережили в свое время*. Приходится им обьяснять, что мы не против России сейчас *держимся*, а против желания Путина сделать из Украины Белaрусь, где вместо демократии бушует диктат. Против его економических планов подмять под себя индустриальные регионы и таким образов сделать Украину зависимой от России. И плюс к этому против своих *подминателей* от Донецкого криминала.
А украинцы с россиянами как были братскими народами, так и останутся.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 11:19
в ответ Mutaborr13 26.11.04 11:06
Да, сейчас на 5-м есть свои перегибы :-). Это не открытие Америки.
Но все равно, тебе любой украинец, который сейчас в гуще событий, скажет, что эта *пургень полная* больше соответствует правде, чем все остальное.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Но все равно, тебе любой украинец, который сейчас в гуще событий, скажет, что эта *пургень полная* больше соответствует правде, чем все остальное.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 11:21
в ответ dun'kin pup 26.11.04 10:39
.
В ответ на:Очень обидно,что Россия выступает снова в качестве тупого, дикого медведя.
Полностью согласен с вами ! Предвыборный приезд Путина и открытая поддержка Януковича , только оттолкнула многих украинцев ! Многие посщитали это вмешательством во внутрение дела ! Что за полит.технологи в Кремле не понятно
26.11.04 11:25
в ответ Tomasson 26.11.04 11:11
Самая главная проблема, что из-за амбиций людей стоящих у власти в России расплачиваться будут простые россияне. Похожая ситуация была в СССР: кому из простых граждан нужны были наши войска в восточной Европе, когда полные полки магазинов были только в Москве? А плоды той политики видны до сих пор: русских ни в Праге, ни в Варшаве ни в Будапеште добрым словом особо не вспоминают. Американцы и другие западные союзники тоже были оккупантами в Германии, но разница в отношении к американцам в западной и к русским (хотя это были советские, но для немцев это одно и то же) в восточной Германии разительна.
А виной этому имперская политика СССР. Российское руководство вед╦т сейчас такую же политику.
А виной этому имперская политика СССР. Российское руководство вед╦т сейчас такую же политику.
26.11.04 12:15
в ответ Tomasson 26.11.04 11:11
Мои коллеги-немцы-поляки-румыны высказывают своего рода солидарность, приговаривая *молодцы, держитесь против российского давления. Мы это уже пережили в свое время*. Приходится им обьяснять, что мы не против России сейчас *держимся*, а против желания Путина сделать из Украины Белaрусь, где вместо демократии бушует диктат. Против его економических планов подмять под себя индустриальные регионы и таким образов сделать Украину зависимой от России.
Йто вам тоже "скормили" - что Путин хочет сделать из Украины Беларусь. Для этого нет никаких оснований.
Зато есть основания полагать, что при Йщенко украина для украинцев будет. А для русских (22%) евреев (ok.0.2%) и др. нац меншинства будет второй Бабий Яр.
Кроме того, те же украинцы будут работать в три пота на Порошенков с Шитининами ....
и гроши все те же гроши получать
П.С когда коллеги-немцы пережили в свое время российское давление?
П.С 2 что делают коллеги-поляки-румыны в ФРГ? (Если вы работатете в ФРГ)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Йто вам тоже "скормили" - что Путин хочет сделать из Украины Беларусь. Для этого нет никаких оснований.
Зато есть основания полагать, что при Йщенко украина для украинцев будет. А для русских (22%) евреев (ok.0.2%) и др. нац меншинства будет второй Бабий Яр.
Кроме того, те же украинцы будут работать в три пота на Порошенков с Шитининами ....
и гроши все те же гроши получать
П.С когда коллеги-немцы пережили в свое время российское давление?
П.С 2 что делают коллеги-поляки-румыны в ФРГ? (Если вы работатете в ФРГ)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 12:29
в ответ Tomasson 26.11.04 10:35
Как один из казахстанских переселенцев выскажу сво╦ мнение:
В ответ на:1. Многие смотрят российские СМИ. Там идет пропаганда за Януковича. У людей нет обьективной информации.
Что является объективной информацией ? Для меня объективно то, что Ющенко хочет в НАТО.
Какая необходимость у Украины входить в НАТО ? Против кого ? Разумеется против России. Уже за одно это я бы никогда не выбрал Ющенко.
В ответ на:2. Многие считают *оранжевых* националистами.
Сами оранжевые не столь опасны, сколько люди за их спинами. Они то и воспользуются победой оранжевых. Сам Ющенко не продержится долго наверху, он всего лишь пешка в этой игре.
Ситуация аналогична 1917 году, когда вначале пришло временное правительство, а потом не смогло удержать власть в своих руках. Или пример из совсем
недавней истории, когда в 1991 после путча расцвели нац. движения махровым цветом. Такая перспектива угрожает и Украине. Вы можете конечно аппелировать к демократическим принципам, но национальная безопасность стоит выше демократии. Это вам и Америке скажут.
В ответ на:3. Многие хотят, чтобы Украина не отделялась от России. Считают, что если придет Ющенко, то с Россией прекратятся все отношения. Тоже неверно.
Да нет, я не думаю, что Ющенко отверн╦тся от России. Но его политика будет весьма скандальной. Как показывает практика, на компромиссы он идти не привык и будет ставить наряду с Прибалтикой ультиматумы России. В прочем, как я уже заметил, Ющенко долго у власти не продержится. К сожалению на Украине многие не понимают, что Украина и Россия две разные
весовые категории в политике. Говорить на равных эти страны никогда не будут, также как и США не особенно церемонится с Мексикой.
Очевидно одно и я секрета при этом не открою. Россия заинтересована в буферной зоне. Кстати и война в Афганистане разгорелась именно по этой причине. Одно из главных желаний России чтобы Украина была как минимум политически нейтральной страной. Но вы же понимаете, что после НАТО ни о каком нейтралитете и речи быть не может. Вы помните, как отреагировали США, когда обнаружили на Кубе (у себя под носом) ядерное оружие ? А как должна реагировать Москва, когда до НАТО будет рукой подать ?
26.11.04 12:36
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
Ну почему же только "казахстанцы"? Я например гр-ин США из Латвии. И также считаю , что из двух зол Украине более приемлим Янукович, так как , что такое , когда нац.князьки, бандеровцы и националисты приходят к Власти я увидел в Латвии.
Защищайте свои права , не пускайте бандеру Ющенко к власти! Не надейтесь на Запад в защите прав - Запад примет любой нацизм нац.князьков, лишь бы в пику России.
Защищайте свои права , не пускайте бандеру Ющенко к власти! Не надейтесь на Запад в защите прав - Запад примет любой нацизм нац.князьков, лишь бы в пику России.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 12:39
в ответ Барбаросса 26.11.04 10:43
Вы знаете я тоже всё время говорю, что мне странен такой либеральный подход Януковича. Ведь Западная Демократия накопила для него большой опыт обращения с бунтовщиками и пацанскими движениями на улицах - дубинки, водометы, газовые гранаты.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 12:41
в ответ resusid 26.11.04 12:37
В ответ на:
А для русских (22%) евреев (ok.0.2%) и др. нац меншинства будет второй Бабий Яр.
Такого кретинического дебилизма не ожидал.
До этого противно в ДК заходить, ну а теперь тем-более
Дыбилизмом может называть только тот, кто не знает ни истроии Украины, ни выходок нац.толка как на западной так и на вост.украине
P.S Я был бы ОЧЕНь радъ, если бы йрто было дыбилизмом.
П.С потому и проголосовали за Януковича больше в Израиле
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А для русских (22%) евреев (ok.0.2%) и др. нац меншинства будет второй Бабий Яр.
Такого кретинического дебилизма не ожидал.
До этого противно в ДК заходить, ну а теперь тем-более
Дыбилизмом может называть только тот, кто не знает ни истроии Украины, ни выходок нац.толка как на западной так и на вост.украине
P.S Я был бы ОЧЕНь радъ, если бы йрто было дыбилизмом.
П.С потому и проголосовали за Януковича больше в Израиле
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 12:43
в ответ resusid 26.11.04 12:37
Господа, общий сеанс внушения: мы все очень вежливые и воспитанные люди, не скатываемся до нецензурщины и не оскорбляем друг друга. Мирно дискутируем, не ставя друг другу диагнозы.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.11.04 12:55
в ответ Барбаросса 26.11.04 12:49
Нет , я это посмотрел в США(являюсь гр-ом США), в Сиракузах(NY), где большинство населения черные, а избрали белого мэра.
Черным , несмотря на всю политкоректность в США , по отношении к ним, показали водометами, что использовать несанкционированное орание на улицах и беспорядок - не демократично и противоречит Закону.
Черным , несмотря на всю политкоректность в США , по отношении к ним, показали водометами, что использовать несанкционированное орание на улицах и беспорядок - не демократично и противоречит Закону.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 13:00
в ответ awotnet 26.11.04 12:29
Тоже позиция :-)
1. НАТО.
Тут очень трудно что-то говорить, т.к. еще ничего не определенно и хотеть вступить в НАТО и вступить две разные вещи :-). Возможно для Украины будет более выгодно быть нейтральной зоной, чем входить в НАТО.
Хотя если входить в Евросоюз, то без НАТО никак :-).
А даже если и вступим, то мир не перевернется. Российские политики просто поубавят свои амбиции, уменьшится мания преследования ;-) и научатся общаться с соседями. Мозгов хватает у всех, чтобы не повторился кубинский вариант.
2. 1917 год
Не вижу сходства. Скорее похоже на события в Европе и Москве в начале 90-х. Но более мирный вариант. Если Кучма доведет ситуацию до румынского варианта, будет сам виноват.
3. Буферная зона
Тоже вилами по воде :-). Тут точно ничего нельзя сказать. Как будет выгодно стране, так она себя и поведет. И Россия (вернее ее политики), должны будут признать это право за Украиной. Хоть мы и меньше, но пора уже отвыкать от мысли, что кто-то младше, кто-то старше. И чем раньше, тем лучше.
С нами отношения еще не так испорчены, как с Прибалтикой. Всегда можно найти нормальный выход. Не надо только гадить друг другу.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
1. НАТО.
Тут очень трудно что-то говорить, т.к. еще ничего не определенно и хотеть вступить в НАТО и вступить две разные вещи :-). Возможно для Украины будет более выгодно быть нейтральной зоной, чем входить в НАТО.
Хотя если входить в Евросоюз, то без НАТО никак :-).
А даже если и вступим, то мир не перевернется. Российские политики просто поубавят свои амбиции, уменьшится мания преследования ;-) и научатся общаться с соседями. Мозгов хватает у всех, чтобы не повторился кубинский вариант.
2. 1917 год
Не вижу сходства. Скорее похоже на события в Европе и Москве в начале 90-х. Но более мирный вариант. Если Кучма доведет ситуацию до румынского варианта, будет сам виноват.
3. Буферная зона
Тоже вилами по воде :-). Тут точно ничего нельзя сказать. Как будет выгодно стране, так она себя и поведет. И Россия (вернее ее политики), должны будут признать это право за Украиной. Хоть мы и меньше, но пора уже отвыкать от мысли, что кто-то младше, кто-то старше. И чем раньше, тем лучше.
С нами отношения еще не так испорчены, как с Прибалтикой. Всегда можно найти нормальный выход. Не надо только гадить друг другу.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 13:02
в ответ Mood 26.11.04 12:55
Господин Mood, не являясь гражданкой США, имела-таки возможность наблюдать, как афроамериканцы учинили в Лос-Анджелесе погром за то, что по ТВ увидели видео, на котором полицейские избивали водителя их цвета кожи. Ни о каких водометах никто не вспоминал, дело замяли, кинув много денег на соц. помощь и пр. и пр. Думаю, что даже убийства (их было немного, может, пара) никто особенно не расследовал. Так что не надо рассказывать сказки. Водометы покупаются на деньги налогоплательщиков, а налогоплательщики Украины сейчас - на площадях.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.11.04 13:08
в ответ Tomasson 26.11.04 13:00
Хотя если входить в Евросоюз, то без НАТО никак :-).
Для вхожднеия в ЕС надо еще кой-кае условия выполнить, как эти условия достигнуть Ющенко ни слова не написал.
2. 1917 год
Не вижу сходства. Скорее похоже на события в Европе и Москве в начале 90-х. Но более мирный вариант. Если Кучма доведет ситуацию до румынского варианта, будет сам виноват.
1:1
3. Буферная зона
Тоже вилами по воде :-).Тут точно ничего нельзя сказать. Как будет выгодно стране, так она себя и поведе
Страна не может себя вести.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Для вхожднеия в ЕС надо еще кой-кае условия выполнить, как эти условия достигнуть Ющенко ни слова не написал.
2. 1917 год
Не вижу сходства. Скорее похоже на события в Европе и Москве в начале 90-х. Но более мирный вариант. Если Кучма доведет ситуацию до румынского варианта, будет сам виноват.
1:1
3. Буферная зона
Тоже вилами по воде :-).Тут точно ничего нельзя сказать. Как будет выгодно стране, так она себя и поведе
Страна не может себя вести.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 13:09
в ответ Tomasson 26.11.04 13:00
И вся прелесть пункта 3 в том, что Украина может стать своего рода связником между ЕУ и Россией. Тем, чем в данный момент в некоторой мере является Польша. И Европе и России нужен будет такой партнер, через которого иногда можно проводить *неудобные* переговоры.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 13:10
в ответ awotnet 26.11.04 12:29
В ответ на:Вы помните, как отреагировали США, когда обнаружили на Кубе (у себя под носом) ядерное оружие ? А как должна реагировать Москва, когда до НАТО будет рукой подать ?
Не нужно сравнивать несравнимое. В 60-х годах, когда проистекал карибский кризис, СССР был отнюдь не капиталистической страной, и ради того, чтобы насадить "социализм" по всему миру был готов на вс╦! Америке было чего опасаться! 
Сейчас общественный строй и в России и в США как бы не очень отличается друг от друга. Частная собственность разрешена и тут и там. А из-за нефти и прочих полезных ископаемых, которых в России немеряно, затевать войну никто не будет. Все прекрасно понимают, что это невозможно. Ядерные арсеналы, хоть и подсократились, но
там всего вс╦ ещ╦ хватит на всех. 
И в конце концов России самой пора в НАТО чтобы гарантировать себе хорошие отношения с Китаем на долгие годы. Вот только куда тогда вс╦ оружие Российское, не НАТОвских стандартов девать? 
Проблема! 
26.11.04 13:14
в ответ novaya 26.11.04 13:02
Уважаемая госпожа, налогоплательщики, это законопослушные люди и их по самому их определению не может быть на улицах . Толпа - это не голос народа, толпа - это инструмент проигравших и НЕДОСТОЙНЫХ политиков.
Что касается Ваших знаний о США, то я вижу что они мизерны.
Что касается Ваших знаний о США, то я вижу что они мизерны.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 13:15
в ответ Mutaborr13 26.11.04 13:08
А еще не факт, что Украина вступит в ЕУ. Может все закончится превилегированным членством. Такое, какое сейчас предлагают Турции. Может на первых парах это будет самый лучший вариант. Без рывков :-).
Опять предположения :-). Сейчас никто точно не скажет. Ни *наши*, ни *ваши*. Кем бы они не были :-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Опять предположения :-). Сейчас никто точно не скажет. Ни *наши*, ни *ваши*. Кем бы они не были :-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 13:22
в ответ Tomasson 26.11.04 11:01
Так все таки, с чего вы взяли, что
"Вот мы тут все дискутируем о Украине и я заметил , что наши переселенцы из Казахстана все как один подерживают Януковича !"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Вот мы тут все дискутируем о Украине и я заметил , что наши переселенцы из Казахстана все как один подерживают Януковича !"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 13:27
в ответ novaya 26.11.04 13:19
Вы правы, я далек от Украины, но я постоянно проживаю в Латвии и потому не по наслышке знаю, что бывает , когда приходит к Власти национальная клика, бандера, русофобы.
Что касается шланга и лейки, то я ими умею пользоваться и нанимать помошника мне не надо - травка у иеня на лужайке ровная и зеленая.
Далее, я не был в LA, но насколько знаю - беспорядки после этих трех случаев были пресечены и был наказан один полицейский(административно) и 24 черных, участвовавших в беспорядках(2 в уголовном порядке, остальные в административном).
Что касается шланга и лейки, то я ими умею пользоваться и нанимать помошника мне не надо - травка у иеня на лужайке ровная и зеленая.
Далее, я не был в LA, но насколько знаю - беспорядки после этих трех случаев были пресечены и был наказан один полицейский(административно) и 24 черных, участвовавших в беспорядках(2 в уголовном порядке, остальные в административном).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 13:29
в ответ Mutaborr13 26.11.04 13:22
Читай мой первый ответ автору топика.
СМИ и мифы. Далеки люди от реальных событий. Думают советскими стандартами: национализм, НАТО, угроза.
Пусть остужат пыл и спокойно разберутся в ситуации. Что не поймут, пусть спросят у украинцев ;-).
Если им это, конечно, вообще надо.
А какое мнение было у переселенцев из Казахстана в конце 80-х - начале 90-х о событиях в Прибалтике и Восточной Европе? Большой разницы во мнениях не вижу.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
СМИ и мифы. Далеки люди от реальных событий. Думают советскими стандартами: национализм, НАТО, угроза.
Пусть остужат пыл и спокойно разберутся в ситуации. Что не поймут, пусть спросят у украинцев ;-).
Если им это, конечно, вообще надо.
А какое мнение было у переселенцев из Казахстана в конце 80-х - начале 90-х о событиях в Прибалтике и Восточной Европе? Большой разницы во мнениях не вижу.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 13:36
в ответ Mood 26.11.04 13:27
Того бунта очень испугались - чтобы он не распространился, потому что афроамериканцы вышли из своих кварталов и начали крушить всё на своем пути: переворачивать машины и автобусы, бить витрины и крушить магазины (ТВ говорило о пострадавших корейцах-владельцах магазинов). Весь этот ущерб государство быстренько возместило, ситуацию замяли. Никаких водометов не было. И давайте закроем эту тему. Ваша позиция о подавлении мирных демонстраций всем понятна.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.11.04 13:38
в ответ Tomasson 26.11.04 11:11
В ответ на:Против его економических планов подмять под себя индустриальные регионы и таким образов сделать Украину зависимой от России.
Украина уже зависима от России. Также как и Россия отчасти зависима от Украины. Вы посмотрите на карту. Где находятся крупнейшие промышленные районы Украины ? А теперь подумайте, откуда дешевле вести сырь╦ и комплектующие детали ? Из США и Европы или вс╦ таки из России ? А нужна ли Европе продукция Украины (про Америку я вообще молчу ?) Мне хотелось бы знать, почему политические интриги на Украине превалируют над здравым смыслом ? Ну Америке то это на руку. Американский обыватель вообще не знает, где Украина находится, ему не жарко и не холодно, если там разгорится гражданская война. От Украины американская экономика
точно не зависит и национальная безопасность тоже не затронута. Так что терять штатам нечего, при Ющенко они только выиграют политически. Не мне вам объяснять, что дальнейшая американская экспансия угрожает всему миру.
26.11.04 13:45
в ответ novaya 26.11.04 13:36
Да Вы правы, LA-тему иропейцам лучше замять.
Но позвольте заметить , что несанкционированное сборище - не демонстрация, не свободное изъявление своего Мнения , а уличные беспорядки и бунт. И как поступать с такими проявлениями чувств обратитесь и к LA и другим случаям в США - "оплоте демократии".
Но позвольте заметить , что несанкционированное сборище - не демонстрация, не свободное изъявление своего Мнения , а уличные беспорядки и бунт. И как поступать с такими проявлениями чувств обратитесь и к LA и другим случаям в США - "оплоте демократии".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 13:49
в ответ Tomasson 26.11.04 13:00
В ответ на:А даже если и вступим, то мир не перевернется. Российские политики просто поубавят свои амбиции, уменьшится мания преследования ;-) и научатся общаться с соседями.
Вы лукавите, а ведь прекрасно знаете, что сделаете этим самым своим соседям медвежью услугу.
В ответ на:Тоже вилами по воде :-). Тут точно ничего нельзя сказать. Как будет выгодно стране, так она себя и поведет.
Вс╦ зависит от того, как рассматривать эту выгоду. Боюсь, что Украина соблазнится на краткосрочную выгоду и не побеспокоится о долгосрочной, как это уже сделали некоторые страны восточной Европы, вступив в ЕС.
26.11.04 14:00
в ответ Alex47 26.11.04 13:10
Да вы в облаках витаете. При ч╦м здесь строй ? Америке нужно влияние над Россией, какая разница социалистическая она или капиталистическая ? Войну устраивать не будут. Они ещ╦ пару бархатных революций проведут и можно открывать содружество банановых республик со штаб-квартирой в Вашингтоне.
В ответ на:И в конце концов России самой пора в НАТО чтобы гарантировать себе хорошие отношения с Китаем на долгие годы.
Ценю юмор. Что, Китай уже членом НАТО стал (о как Атлантика раскинулась ) ?
26.11.04 14:00
в ответ awotnet 26.11.04 13:38
В ответ на:Ну Америке то это на руку. Американский обыватель вообще не знает, где Украина находится, ему не жарко и не холодно, если там разгорится гражданская война.
Какая такая война? 
Вы это о ч╦м? Для того, чтобы воевать необходимо оружие! А оружия то в свободном обращении на Украине вовсе и нету! Вы полагаете Украинская армия начн╦т сама с собой или с милицией сражаться? 
Или Вы думаете, что трудящиеся Украины вооружаться булыжниками (оружием пролетариата) и набросятся друг на друга? На Украине, по моему, в последнее время никто не обещал землю - крестьянам, фабрики - рабочим, хлеб - голодным и т.д. За что сражаться? Никакой гражданской войны не будет!
Не ждите. А Я или Ю будут президентом, разницы никакой нет. Будут набивать себе карманы - и вс╦!
26.11.04 14:16
в ответ Tomasson 26.11.04 13:29
Читай мой первый ответ автору топика.
СМИ и мифы. Далеки люди от реальных событий. Думают советскими стандартами: национализм, НАТО, угроза.
Ты нарошно???
Я спрашиваю откуда такая уверенность что ВСЕ переселенцы за Я .а???????????????
Лично я знаю одного персонажа в ДК который НЕ ЗА Я.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
СМИ и мифы. Далеки люди от реальных событий. Думают советскими стандартами: национализм, НАТО, угроза.
Ты нарошно???
Я спрашиваю откуда такая уверенность что ВСЕ переселенцы за Я .а???????????????
Лично я знаю одного персонажа в ДК который НЕ ЗА Я.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 14:16
В ответ на:Могу предположить, что нацменьшинства из Казахстана не понаслышке знают, что такое национализм, прозванный западниками демократией.
По моему глубокому убеждению национализм в Казахстане начал активно пускать корни после того как в Москве решили, что человек который никакого представления о жизни в Казахстане не имеет, может им управлять. После этого казахов, которые были против этого обвинили в национализме. Казахи естественно обиделись и начали искать выход в национализме. А всё, что произошло после этого - это следствие дурацкой межнациональной политики Москвы, которая (вольно или невольно это уже другой вопрос) натравила казахов и русскоязычное население друг на друга.
Что-то подобное было и в других республиках СССР.
26.11.04 14:21
в ответ Mutaborr13 26.11.04 14:16
откуда такая уверенность что ВСЕ переселенцы за Я .а???????????????
У меня такой уверенности нет. Это спрашивал автор топика. Я же предположил, по каким причинам переселенцы из Казахстана могут поддерживать Януковича, не имея реального представления о происходящем.
Вот и все.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
У меня такой уверенности нет. Это спрашивал автор топика. Я же предположил, по каким причинам переселенцы из Казахстана могут поддерживать Януковича, не имея реального представления о происходящем.
Вот и все.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 14:23
в ответ Tomasson 26.11.04 13:29
В ответ на:Думают советскими стандартами: национализм, НАТО, угроза.
А какие у вас стандарты ? Демократия, свобода, дружба ? Вы в это в самом деле верите ?
В ответ на:А какое мнение было у переселенцев из Казахстана в конце 80-х - начале 90-х о событиях в Прибалтике и Восточной Европе? Большой разницы во мнениях не вижу.
Тогда все разбежались. Тут я не против. Не хотели быть вместе, пожалуйста ступайте на все 4 стороны.
Вот только став независимой, Прибалтика продолжает гадить России. Сюда же можно отнести и Польшу.
Вот и Украина по стопам Польши пойти хочет. Украина уже суверенное государство, но нет , вам этого мало, вам надо ещ╦ к Западу примкнуть. А что Запад вам пообещал ? Когда вас примут в
ЕС ?
Повысятся ли западные инвестиции в Украину ? Что Запад вообще знает об Украине ? Для многих на Западе что Украина, что Россия, что Казахстан - вс╦ едино ! Вы будете в ЕС на самом последнем месте.
И вот тогда Украина точно будет на периферии. Браво, так держать !
26.11.04 14:27
в ответ Барбаросса 26.11.04 14:16
Не совсем понял? Казахстан , как был так и остался родо-племенным Государством. И ни Советская Власть в нем не поменяла этих отношений , ни теперешняя "Свобода"ю
Когда я учился в ВУЗе, у меня в группе был друг "Саретбаев"(фамилию изменил по личным причинам) - он мне ещё в Советское время всё четко разъяснил - что их род второй после Назарбаевых и он как старший сын отца - будет не меньше чем Первый Секретарь Обкома. Время изменилось , но как он сказал так и есть - их род второй и в современном Казахстане.
Так что не ерундите - причем здесь СовДеп?
Когда я учился в ВУЗе, у меня в группе был друг "Саретбаев"(фамилию изменил по личным причинам) - он мне ещё в Советское время всё четко разъяснил - что их род второй после Назарбаевых и он как старший сын отца - будет не меньше чем Первый Секретарь Обкома. Время изменилось , но как он сказал так и есть - их род второй и в современном Казахстане.
Так что не ерундите - причем здесь СовДеп?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 14:34
в ответ awotnet 26.11.04 14:00
Америке нужно влияние над всеми. И в этом нет ничего удивительного. На ЕС она влияет посредством "сильного" евро уже весьма ощутимо. Вспомните, как жилось во времена DM. Не удивлюсь, если когда-нибудь откроется, что единую Европейскую валюту американцы внедрили.
Ну а с НАТО Россия дружила бы против Китая. Warum nicht?
И в этом нет ничего удивительного. На ЕС она влияет посредством "сильного" евро уже весьма ощутимо. Вспомните, как жилось во времена DM. Не удивлюсь, если когда-нибудь откроется, что единую Европейскую валюту американцы внедрили. Ну а с НАТО Россия дружила бы против Китая. Warum nicht?
26.11.04 14:37
Если ничего не знаете, то лучше помолчать. Казахский национализм начал развиваться в декабре 1986 года, когда первым секретарём КПСС Казахстана назначили Колбина, до этого по моему работавшего в Ульяновске Казахи говорили тогда: "Поставили бы русского, но из Казахстана". Это назначение было многим казахам плевком в лицо. А всё остальное - только следствие этой политики.
П.С. Род Назарбаева далеко не самый важный в старшем жузе.
П.С. Род Назарбаева далеко не самый важный в старшем жузе.
26.11.04 14:38
в ответ Tomasson 26.11.04 13:09
В ответ на:И вся прелесть пункта 3 в том, что Украина может стать своего рода связником между ЕУ и Россией.
Вы о ч╦м ? Сейчас Россия и ЕС решают, что делать с Украиной. Заметьте, ЕС не к украинскому правительству обратилось, а к России. Это Россия - посредник в политических переговорах с вами, а вас в Европе знать никто не знает .
В ответ на:Тем, чем в данный момент в некоторой мере является Польша.
Чего ? Когда это Польша являлась посредником Европы в делах с Россией ? Если хочешь испортить отношения с Россией, обратись к Польше
В ответ на:И Европе и России нужен будет такой партнер, через которого иногда можно проводить *неудобные* переговоры.
Проснитесь,
все переговоры идут напрямую. У России весьма действенная дипломатия, которая проверена веками.
У Путина со Шр╦дером отношения лучше, чем с Кучмой. Если и дальше так самонадеянно рассуждать будете, то так и останетесь на задворках Европы.
26.11.04 14:38
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 14:34
Российское СМИ пропагандирует Януковича , народ смотрит ОРТ а потом и поддерживает Януковича .
Вы много из отого, что рекламирует немецкое ТВ покупаете?
2 С ЧЕГО вы взяли, что ВСЕ переселенцы как 1 за Я-а???????????????????????????????????????????????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вы много из отого, что рекламирует немецкое ТВ покупаете?
2 С ЧЕГО вы взяли, что ВСЕ переселенцы как 1 за Я-а???????????????????????????????????????????????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 14:45
в ответ Барбаросса 26.11.04 14:37
Может быть, но сути дела это не меняет.Тейп Элерой тоже не был главным в Чечне, но сколько бед развязал и наделал.
Если Вы поняли(когда я скрыл фамилию друга ), то речь шла не о том какой клан главный , а о том , что главное в социуме Казахстана. При чем здесь Назарбаев?!
Если Вы поняли(когда я скрыл фамилию друга ), то речь шла не о том какой клан главный , а о том , что главное в социуме Казахстана. При чем здесь Назарбаев?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 14:46
в ответ Tomasson 26.11.04 13:15
В ответ на:А еще не факт, что Украина вступит в ЕУ. Может все закончится превилегированным членством.
Ну и самомнение у вас. Турция себе это привилегированное членство уже десятки лет заво╦вывает, а вас никто не знает. Вы за Румынией и Молдавией (они уже после Турции) где-нибудь пристроитесь. Так что в очередь, господа, в очередь.
26.11.04 14:54
в ответ Mutaborr13 26.11.04 14:38
Это 2 разные вещи ,я может много ди чего бы себе купила , только финансы не позволяют А о силе манипуляции СМИ все знают ,если РОсс Сми говорят что Ющенко фашист и националист и так постоянно , и какой хороший Янукович , то человек сам этого не замечая ,начинает в это верить .Конечно еще играет роль его интеллекта и образования Кстати , я вообще ни слова не говорила , что все выходцы из Казахстана поддерживают Я. Я вообще не знаю , кто здесь откуда и говорю это в общем !
А о силе манипуляции СМИ все знают ,если РОсс Сми говорят что Ющенко фашист и националист и так постоянно , и какой хороший Янукович , то человек сам этого не замечая ,начинает в это верить .Конечно еще играет роль его интеллекта и образования Кстати , я вообще ни слова не говорила , что все выходцы из Казахстана поддерживают Я. Я вообще не знаю , кто здесь откуда и говорю это в общем !
26.11.04 14:57
в ответ awotnet 26.11.04 14:23
А какие у вас стандарты ? Демократия, свобода, дружба ?
Сразу все и не опишешь :-).
1. Демократия? Да. Грубо говоря, в том смысле, что не диктат в стиле Путина и Лукашенко.
2. Свобода? Частично да :-). В том смысле, что свободно выбирать себе партнеров, исходя из своих интересов.
3. Дружба? Т.к. в политике дружбы не бывает, а есть отношения, исходя из интересов, то этот пункт отбросим. Можно заменить на Партнерство. Сюда подходят и отношения с Россией и Америкой и ЕС.
Мои стандарты - это независимость ( по возможности от всех ;-) ) и интересы страны. А не мнимые угрозы и истерики соседей.
По-моему, это у каждой страны на первом плане.
Тогда все разбежались. Тут я не против. Не хотели быть вместе, пожалуйста ступайте на все 4 стороны.
Угу. Особенно Прибалтике сказали *пожалуйста* :-).
Что касается всего остального, то еще неизвестно, где Украине будет лучше. Откуда у вас такая уверенность, что без ЕС Украине будет лучше?
Украина будет в любом случае поддерживать хорошие отношения с Россией, т.к. еще долго мы будем выгодны друг другу.
Насколько и как долго, я не берусь обсуждать. Я не политик, не дипломат и не економист.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Сразу все и не опишешь :-).
1. Демократия? Да. Грубо говоря, в том смысле, что не диктат в стиле Путина и Лукашенко.
2. Свобода? Частично да :-). В том смысле, что свободно выбирать себе партнеров, исходя из своих интересов.
3. Дружба? Т.к. в политике дружбы не бывает, а есть отношения, исходя из интересов, то этот пункт отбросим. Можно заменить на Партнерство. Сюда подходят и отношения с Россией и Америкой и ЕС.
Мои стандарты - это независимость ( по возможности от всех ;-) ) и интересы страны. А не мнимые угрозы и истерики соседей.
По-моему, это у каждой страны на первом плане.
Тогда все разбежались. Тут я не против. Не хотели быть вместе, пожалуйста ступайте на все 4 стороны.
Угу. Особенно Прибалтике сказали *пожалуйста* :-).
Что касается всего остального, то еще неизвестно, где Украине будет лучше. Откуда у вас такая уверенность, что без ЕС Украине будет лучше?
Украина будет в любом случае поддерживать хорошие отношения с Россией, т.к. еще долго мы будем выгодны друг другу.
Насколько и как долго, я не берусь обсуждать. Я не политик, не дипломат и не економист.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 14:59
в ответ Tomasson 26.11.04 13:15
Может все закончится превилегированным членством.
-------------------------------------------------------------------
Извините , но такого понятия в юридическом языке - НЕТ(это предполагает дискриминацию к другим членам ЕС)! Есть понятие ассоциативного члена - с правом высказываться , но без права голоса.
Но поверьте , ЕС - это Организация для создания единого экономического пространства свободного движения капитала, но не для решения политических споров, которые и в самой ЕС - не есть новость.
-------------------------------------------------------------------
Извините , но такого понятия в юридическом языке - НЕТ(это предполагает дискриминацию к другим членам ЕС)! Есть понятие ассоциативного члена - с правом высказываться , но без права голоса.
Но поверьте , ЕС - это Организация для создания единого экономического пространства свободного движения капитала, но не для решения политических споров, которые и в самой ЕС - не есть новость.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 15:02
в ответ Барбаросса 26.11.04 14:37
В ответ на:Казахский национализм начал развиваться в декабре 1986 года, когда первым секретар╦м КПСС Казахстана назначили Колбина, ...
Это не совсем так. Как свидетель тех же самых событий могу сказать, что национализм был и до 1986 года.
Но казахский национализм явление немассовое, так как сами казахи враждуют между собой. На русских у них энергии уже не хватает. Национализм, направленный против русских распростран╦н лишь в узкой среде казахской интеллигенции (вот и в 1986 году они подняли восстание). Их амбиции беспокоят. Понять их недовольство я могу, но казахи в своих бедах во многом сами виноваты. Многие из казахов об этом так и говорят.
26.11.04 15:07
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 14:54
Манипуляции или правда. Что Вы имеете в виду ? В Латвии от выступлений политиков до учебников истории в школах насаждается Миссия Цивилизации , что несла Фашистская Германия - это манипуляция или правда?
В Киеве наперебой агитаторы Ющенко трымдят о СпецНаз ГРУ России в лесах под Киевом - это правда или манипуляция?
Позвольте Вам ответить - манипуляция всё , что препятствует легитимному и законному окончанию выборов - толпа, разжигание её митингами, беспорядки, создание автономных областей. А правда все что делается по Закону и по Конституции. Вот так то!
В Киеве наперебой агитаторы Ющенко трымдят о СпецНаз ГРУ России в лесах под Киевом - это правда или манипуляция?
Позвольте Вам ответить - манипуляция всё , что препятствует легитимному и законному окончанию выборов - толпа, разжигание её митингами, беспорядки, создание автономных областей. А правда все что делается по Закону и по Конституции. Вот так то!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 15:08
в ответ awotnet 26.11.04 14:46
Если будет выгодно, то и в очередь станем :-). У нас есть чем занять это время. И если некоторые соседи хотят ехидствовать и тыкать пальцем, то ничего страшного. Стерпим. Со временем образумятся.
Посмотрим, что будут делать политики наших соседей, когда они всех оттолкнут таким макаром. Что им народ на ушко скажет ;-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Посмотрим, что будут делать политики наших соседей, когда они всех оттолкнут таким макаром. Что им народ на ушко скажет ;-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 15:10
в ответ awotnet 26.11.04 15:05
Да ладно вам! чем вам Польша не угодила ? Здесь все это очень переживают, вы бы видели как здесь поддерживают Украину !! В Польше такое же было в 1989 году 
Лех Валенса" Солидарность " Поляки все заново переживают ! Зря вы так ! я вообще не понимаю , как можна быть за Януковича ?
В Польше такое же было в 1989 году Лех Валенса" Солидарность " Поляки все заново переживают ! Зря вы так ! я вообще не понимаю , как можна быть за Януковича ?
26.11.04 15:13
в ответ Tomasson 26.11.04 15:08
В ответ на:Посмотрим, что будут делать политики наших соседей, когда они всех оттолкнут таким макаром. Что им народ на ушко скажет ;-)
Да вы же сами и отталкиваетесь. У вас логика странная, чем больше вам говорят одно, тем больше вы убеждаетесь в обратном. Смотрите только хуже себе своим упрямством не сделайте.
26.11.04 15:15
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:10
вы бы видели как здесь поддерживают Украину !!
----------------------------------------
Простите , Вы не ошиблись, Вы действительно сказали Украину , или все же Ющенку?
Вы не забываетесь , что бандеровцев пригодных Польше и Западу выдаете за Украину? Вы не забываетесь , что Украина Законно и Легитимно выбрала Януковича? Вы не забываетесь , что в своей желчи , по сталински списываете несогласных с "решениями Польши и ЕС"б и даже не удосуживаетесь обратиться к Выборам, к Волеизъявлению народа Украины.
----------------------------------------
Простите , Вы не ошиблись, Вы действительно сказали Украину , или все же Ющенку?
Вы не забываетесь , что бандеровцев пригодных Польше и Западу выдаете за Украину? Вы не забываетесь , что Украина Законно и Легитимно выбрала Януковича? Вы не забываетесь , что в своей желчи , по сталински списываете несогласных с "решениями Польши и ЕС"б и даже не удосуживаетесь обратиться к Выборам, к Волеизъявлению народа Украины.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 15:21
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:10
Здесь все это очень переживают, вы бы видели как здесь поддерживают Украину !!
Угу...переживают.....за Ющенко
Ющенко - мадам - Не украина
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Угу...переживают.....за Ющенко
Ющенко - мадам - Не украина
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 15:22
в ответ awotnet 26.11.04 15:13
Да вы же сами и отталкиваетесь.
Никто не отталкивается. Мы сильно отошли от темы и нафантазировали тут аж до 3004-го года хватит ;-).
В данный момент Украина отталкивается от Донецкого клана и его связей с *Путиным и Cо*. И от угрозы диктатуры.
Россия если и мелькает в этих епизодах, то только благодаря политике Путина. Вините его, а не нас.
Заканчиваем диспут? Тема, вроде, себя исчерпала. Да и я уже устал, други мои ;-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Никто не отталкивается. Мы сильно отошли от темы и нафантазировали тут аж до 3004-го года хватит ;-).
В данный момент Украина отталкивается от Донецкого клана и его связей с *Путиным и Cо*. И от угрозы диктатуры.
Россия если и мелькает в этих епизодах, то только благодаря политике Путина. Вините его, а не нас.
Заканчиваем диспут? Тема, вроде, себя исчерпала. Да и я уже устал, други мои ;-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 15:22
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:10
Я политику польскую непевариваю. Полякам хочется на двух стульях сидеть. Уйти оттуда, где работа началась и пойти туда, где кушать начали. Вот и в ЕС напросились. А как дошла речь о поддержке Германии и Франции (они вам больше всех между прочим платят), так вы за их спиной с Америкой альянс стали заключать. В результате вы и Америке не нужны, и в ЕС на вас зубы точат. Ну чтож продолжайте в том же духе и с Украиной. Может это такая пановья хитрость у вас, не знаю, только чести она Польше не делает.
26.11.04 15:23
в ответ awotnet 26.11.04 15:13
Да тут бесполезно доказывать ! Они насмотрелись 5-ый украинский телеканал - я когда послушал что там говорят , у меня чут-ли крыша не сдвинулась Там стороники Ющенко призывают брать власть в свои руки , крики в открытую идти и разобрать железнодорожные пути вокруг города , занять вокзалы и аэропорты ! Окружить и взять все здания министерств и ведомств ! А Юля Тимошенко кричала так, что у не╦ пена изо рта пошла ! Я когда это вс╦ послушал по телеку сам чуть-ли не свихнулся ! Лозунги такие , дословно : Путин решил пребрать Украину в свои руки / Июды проклятые продали нашу Украину Путину/ Мы протестуем не против Януковича и даже не против Кучмы , а против
Путина (я это своими ушами слышал) , дизинформация такая - чтоб дистабилизировать ситуацию : В лесах под Киевом окапался российский спецназ и жд╦т приказа на штурм и так далее... Страшное зрелище
Там стороники Ющенко призывают брать власть в свои руки , крики в открытую идти и разобрать железнодорожные пути вокруг города , занять вокзалы и аэропорты ! Окружить и взять все здания министерств и ведомств ! А Юля Тимошенко кричала так, что у не╦ пена изо рта пошла ! Я когда это вс╦ послушал по телеку сам чуть-ли не свихнулся ! Лозунги такие , дословно : Путин решил пребрать Украину в свои руки / Июды проклятые продали нашу Украину Путину/ Мы протестуем не против Януковича и даже не против Кучмы , а против
Путина (я это своими ушами слышал) , дизинформация такая - чтоб дистабилизировать ситуацию : В лесах под Киевом окапался российский спецназ и жд╦т приказа на штурм и так далее... Страшное зрелище
26.11.04 15:28
в ответ awotnet 26.11.04 15:22
Может это такая пановья хитрость у вас, не знаю, только чести она Польше не делает.
Все страны строят свои отношения, исходя из своих интересов. Если кому-то не угодили, это проблема не их :-).
В политике обиженных не терпят. Они становятся мертвыми политиками.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Все страны строят свои отношения, исходя из своих интересов. Если кому-то не угодили, это проблема не их :-).
В политике обиженных не терпят. Они становятся мертвыми политиками.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 15:29
в ответ Tomasson 26.11.04 15:22
В данный момент Украина отталкивается от Донецкого клана и его связей с *Путиным и Cо*
И опять перегиб.
Украина не оттлакивается
Вы опять за всех говорите и забываете часть жителей
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
И опять перегиб.
Украина не оттлакивается
Вы опять за всех говорите и забываете часть жителей
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 15:30
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:21
Да нет, Польша и её народ(как и все народы мира) может поддерживать только себя или политика чужой страны , что ей им даст возможность развития. То есть Польша может поддерживать только Ющенко, но не Украину.
Что до Свободы и Демократии, то я всегда считал , что это Законность и порядок , как и следование Конституции , что принял народ.
Если Польша поддерживает беспорядки, решения толпой, "стенка на стенку", Толпа и Орания пацанов вместо выборов или Суда
- то простите, значит Ваша Польша - диктатура или лежбище нац.князьков, во что и хочет ЕС превратить Украину с помощью бандеры типа Ющенко.
Что до Свободы и Демократии, то я всегда считал , что это Законность и порядок , как и следование Конституции , что принял народ.
Если Польша поддерживает беспорядки, решения толпой, "стенка на стенку", Толпа и Орания пацанов вместо выборов или Суда
- то простите, значит Ваша Польша - диктатура или лежбище нац.князьков, во что и хочет ЕС превратить Украину с помощью бандеры типа Ющенко.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 15:31
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:28
Вот именно , это вам тяжело , что-то доказывать
Мадам, от вас вообще аргументов не поступает
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Мадам, от вас вообще аргументов не поступает
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 15:33
в ответ Tomasson 26.11.04 15:22
Кстатиб именно по отношению к данным Выборам на Украине мне понравилась позиция Пр-та Путина - четкая и прямая поддержка Законности и Конституции Украины и неприемлимость бандитско-пацанских движений толпы, коей это не нравиться.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 15:34
в ответ Sk@ner 26.11.04 15:23
@ Sk@ner
Не надо, пожалуйста вырывать отдельные слова и идеи из передач - кто хочет - может сам в полном объеме послушать все http://5tv.atspace.com.
Да, есть горячие головы, да призывают брать все подряд, но их тут же успокаивают. Кстати дают слово и сторонникам Януковича, правда скорее что бы поприкалываться - "мы братки все, мы все тут, всех разрулим...". А про русский спецназ - это не только они но и все западные СМИ крутят, что не является подтвержденрием этих баек, но нечего все на 5-й канал скидывать.
Никто из ответственных персон и журналистов не накручивают ситуацию а наоборот - показывают, как примерно дружно расходятся колонны Якубовича и Ющенко.
Не надо, пожалуйста вырывать отдельные слова и идеи из передач - кто хочет - может сам в полном объеме послушать все http://5tv.atspace.com.
Да, есть горячие головы, да призывают брать все подряд, но их тут же успокаивают. Кстати дают слово и сторонникам Януковича, правда скорее что бы поприкалываться - "мы братки все, мы все тут, всех разрулим...". А про русский спецназ - это не только они но и все западные СМИ крутят, что не является подтвержденрием этих баек, но нечего все на 5-й канал скидывать.
Никто из ответственных персон и журналистов не накручивают ситуацию а наоборот - показывают, как примерно дружно расходятся колонны Якубовича и Ющенко.
26.11.04 15:35
в ответ Tomasson 26.11.04 15:22
Так все таки с чего вы взяли, что
"наши переселенцы из Казахстана все как один подерживают Януковича ! "??
У вас есть стат.данные ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"наши переселенцы из Казахстана все как один подерживают Януковича ! "??
У вас есть стат.данные ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 15:37
в ответ Tomasson 26.11.04 15:28
В ответ на:Если кому-то не угодили, это проблема не их :-).
В этом как раз Польшу упрекнуть сложно. Угодить Европе и Америке она всегда старается. Только не знает порой, кому быстрее в ножки упасть. Чаще всего тому, кто денег больше предложит.
Впрочем и Прибалтика по тем же стопам ид╦т. И те и другие - "великие европейцы", а спеси то, а спеси...
26.11.04 15:40
в ответ Mood 26.11.04 15:33
@Mood
В ответ на:позиция Пр-та Путина - четкая и прямая поддержка Законности и Конституции Украины и неприемлимость бандитско-пацанских движений толпы, коей это не нравиться
Кстати правду сказал чувак - что представители опозиции подписали протоколы в Донецке и Луганске.
И ведь действительно подписали - в 19 ....... из 2020 участков
26.11.04 15:40
в ответ Mood 26.11.04 15:33
Еще скажите ,что вам Путин нравиться ! Какая там законность на Украине !? Выборы были фальцифицированы ! Это подтвердили все западные страны ! а если вам не нравиться решение зап.стран , то почему вы живете в Германии ,Германия кстати , тоже высказалась не в пользу результатов выборов !
26.11.04 15:45
в ответ Mood 26.11.04 15:33
позиция Пр-та Путина - четкая и прямая поддержка Законности и Конституции Украины
Сначала *поимели* эту законность, теперь призывают ее поддерживать :-)
Ето он пусть в России под идиота косит :-). Над ним уже вся мировая общественность поприкалывались за его досрочное поздравление Януковичу :-)).
Он бы уже молчал про законность. Не ему про эти вещи говорить :-)
Может еще выслушаем позицию Пр-та Беларуси? ;-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Сначала *поимели* эту законность, теперь призывают ее поддерживать :-)
Ето он пусть в России под идиота косит :-). Над ним уже вся мировая общественность поприкалывались за его досрочное поздравление Януковичу :-)).
Он бы уже молчал про законность. Не ему про эти вещи говорить :-)
Может еще выслушаем позицию Пр-та Беларуси? ;-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 15:45
в ответ Stas1970 26.11.04 15:40
Простите, я не знаю статистики - данные в общенациональных Изданиях Украины не опубликованы.
Но не об этом в моём посте шла речь. Нарушения Закона в ЦИВИЛИЗОВАННОМ Государстве рассматриваются только через суд или другие органы для того предназначенные. К ним Ющенко и его команда имела доступ наравне с их оппонентами.
Потому повторю, мне приятно , что Пр-т России на деле оказался человеком , что поддерживает Закон и Конституцию Украины.
Но не об этом в моём посте шла речь. Нарушения Закона в ЦИВИЛИЗОВАННОМ Государстве рассматриваются только через суд или другие органы для того предназначенные. К ним Ющенко и его команда имела доступ наравне с их оппонентами.
Потому повторю, мне приятно , что Пр-т России на деле оказался человеком , что поддерживает Закон и Конституцию Украины.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 15:50
в ответ Tomasson 26.11.04 15:22
В ответ на:В данный момент Украина отталкивается от Донецкого клана и его связей с *Путиным и Цо*. И от угрозы диктатуры.
Так и отделитесь от Донецка, Днепропетровска, Крыма, Одессы и других "синих" районов. А потом мы посмотрим как долго вы протянете. Зато свободы будет и приключений на ***у. Каждый день . Будет у вас свой батька Махно и анархия, мать порядка. Рекомендую сразу присоединиться к Польше. Только вряд ли вас Польша примет. Ведь е╦ границы с ЕС тогда откроют где-нибудь в 2099 году, а так долго Польша ждать не может.
26.11.04 15:50
в ответ awotnet 26.11.04 15:37
Спесь - не спесь это уже выходит за рамки политики ;-). Емоции
to all: я выхожу из этого хардкора :-). У меня уже не только мозги, но и пальцы устали %-).
Всем удачного дня/вечера.
Не дай бог, встретиться с вами в темном переулке ;-)))))) (шутка)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
to all: я выхожу из этого хардкора :-). У меня уже не только мозги, но и пальцы устали %-).
Всем удачного дня/вечера.
Не дай бог, встретиться с вами в темном переулке ;-)))))) (шутка)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 15:54
в ответ awotnet 26.11.04 15:37
@awotnet
Скажу тебе еще больше - если Украинская оранжевая революция удастся - то мирная революция 21 века будет вполне этаблирована и технология отработана. Следущая на очереди будет Россия 2007.
И я не думаю, что это действительно большое зло, конечно, если крови не будет.
Скажу тебе еще больше - если Украинская оранжевая революция удастся - то мирная революция 21 века будет вполне этаблирована и технология отработана. Следущая на очереди будет Россия 2007.
И я не думаю, что это действительно большое зло, конечно, если крови не будет.
26.11.04 15:55
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:40
Вы знаете, я специально и долго искал в риторике Западных доброжелателей Ющенки хоть один конкретный случай фальсификации(не нарушения - это юридически две разных вещи) - не нашел. Может Вы мне подскажите.
Но повторю , если Вы или Ющенко нашли фальсификации, то надо было идти законным и Конституционным путем - через Суд(тем более в Киеве он их по политике состава и сотрудников) - но они не пошли цивилизованным путем . Почему? Не верят даже тем кого одурманили?
- значит заранее признавая , что с их стороны это лишь бандитизм, пацанство и вымогательство.
Но повторю , если Вы или Ющенко нашли фальсификации, то надо было идти законным и Конституционным путем - через Суд(тем более в Киеве он их по политике состава и сотрудников) - но они не пошли цивилизованным путем . Почему? Не верят даже тем кого одурманили?
- значит заранее признавая , что с их стороны это лишь бандитизм, пацанство и вымогательство.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 15:56
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:40
В ответ на:а если вам не нравиться решение зап.стран , то почему вы живете в Германии
Только не говорите мне, что живя в Польше вы во вс╦м поддерживаете е╦ правительство.
Кстати, далеко не все немцы на вашей стороне. Тут у нас тоже плюрализм мнений.
26.11.04 15:57
в ответ Mood 26.11.04 15:45
вчера Будулай предложил одному г-ну письмо Путину направить, рекомендую почитать
http://foren.germany.ru/discus/f/2505884.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
"В порочащих связях была, но не замечена... "
http://foren.germany.ru/discus/f/2505884.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 16:00
в ответ Mood 26.11.04 15:55
суд состоится 29.11 в 11-00,если не ошибаюсь. это "цивилизованный" путь. а почему считают выражение желания народа путем организации демонстраций нецивилизованным??? люди выражают в кои-то веки протест и несогласие, а иным путем его выразить невозможно. письма , что ли писать или?
"В порочащих связях была, но не замечена... "
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 16:03
в ответ yarik9 26.11.04 15:57
вчера Будулай предложил одному г-ну письмо Путину направить, рекомендую почитать
http://foren.germany.ru/discus/f/2505884.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
МАДАМ, ВЫ ЗНАЕТЕ, КТО ТАСКОЙ ЩИТИНИН????
ОН В СВОЕ ВРЕМЯ мера одного из городов по мордам бил,называя ж.дом , когда его НЕ выбрали.
Сейчас он к власти рвется ...вот и пишет херню всякую ....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://foren.germany.ru/discus/f/2505884.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
МАДАМ, ВЫ ЗНАЕТЕ, КТО ТАСКОЙ ЩИТИНИН????
ОН В СВОЕ ВРЕМЯ мера одного из городов по мордам бил,называя ж.дом , когда его НЕ выбрали.
Сейчас он к власти рвется ...вот и пишет херню всякую ....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 16:04
в ответ Mood 26.11.04 15:55
Как только какое-то издание напечатет данные о фальсификациях - оно мгновенно перестанет быть "официальным" - многие из них работают сейчас в ручном режиме - правительство(премьера Януковича) напрямую указывает -что и как печатать.
Про факты фальсификации - многие участки Донбасса подали информацию о более 100% явке при 96 % в среднем за Януковича. Ситуация в Днепропетровске (только про Днепр знаю навекрняка) - город проголосовал преимущественно за Ющенко, но многие участки на селе 100% за Януковича проголосовали , потому 63% по области натянули. Можно продолжать....
Про факты фальсификации - многие участки Донбасса подали информацию о более 100% явке при 96 % в среднем за Януковича. Ситуация в Днепропетровске (только про Днепр знаю навекрняка) - город проголосовал преимущественно за Ющенко, но многие участки на селе 100% за Януковича проголосовали , потому 63% по области натянули. Можно продолжать....
26.11.04 16:04
в ответ yarik9 26.11.04 16:00
а почему считают выражение желания народа путем организации демонстраций нецивилизованным???
a) потому что это НЕ выражение желание народа
б) потому что сегодня не 19й век
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
a) потому что это НЕ выражение желание народа
б) потому что сегодня не 19й век
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 16:08
Про факты фальсификации - многие участки Донбасса подали информацию о более 100% явке при 96 % в среднем за Януковича. Ситуация в Днепропетровске (только про Днепр знаю навекрняка) - город проголосовал преимущественно за Ющенко, но многие участки на селе 100% за Януковича проголосовали , потому 63% по области натянули. Можно продолжать....
Какие МНОГИЕ - ФАКТЫ ПО НОМЕРНО!!!
В Тернопольской Ивано-Франковской и Лвосвкой областях были скачки на 30 провентов!
В И.Ф и Тернополе 93!!! процента проголосовало
В Д. 96%
Разница - ВСЕГО три %
Вывод: подлоги были КАК в Д, таки И в И,Ф областях
*****
Сравните со следующим подсчетом:
В ответ на:
Пидсумки голосування по регионах Укра-ни
http://www.cvk.gov.ua/wp301pt001f01=501
Регiон Лiдер в регiонi % ЗА Голосувало
Донецька Янукович В.Ф. 96.20 3 711 606
╡вано-Франкiвська Ющенко В.А. 93.44 887 365
Тернопiльська Ющенко В.А. 93.53 745 749
Львiвська Ющенко В.А. 91.79 1 698 188
Если сравнить с ходом голосования то налицо примечательная особенность
прирост голосов на западе в указанных мной областях больше или схож
http://www.cvk.gov.ua/wp063pt00_t001f01=500pt001f01=501
Хид голосування по регионах Укра-ни
Регiон (дiапазон округiв) Активнiсть виборцiв на 11 годин (%) Активнiсть виборцiв на 15 годин (%) Активнiсть виборцiв на 20 годин
Донецька область (41 - 63) 27,76 65,83 96,65 (d=30,82%)
Львiвська область (117 - 128) 13,28 50,62 83,49
╡вано-Франкiвська область (85 - 90) 16,32 52,98 82,41 (d=29,43%)
Тернопiльська область (166 - 170) 17,18 55,39 86,63 (d=31,24%)
d=(%на 20 годин - %на 15 годин)
Но кому нужы математика и голова - ведь члены сказали и им цифры ТОЛьКО в Донецкой показались подазрительными.
Дальше - больше: прирост голосов на 24 и 21 ноября - у донецкой - менее 1%
у львовской -около 8%....Такие пироги...но у части народа с математикой туго....
Самое интерестное, что ДАЖЕ в отчете ОБСЕ говорится о том, что народу Украины ДАЛИ возможность выбора, НЕСМОТРЯ на нарушения...Но зачем путчистам Ющенко на йртом акцентировать внимание...?
Уже 22 ноября обработав всего 57% с выб.участков при паралелльном подсчете Ющенко сторонникам стало известно...о их победе..хотя разрыв то ДАЖЕ на сайте Ющенко отображен...
Но толпе, заведенной путчистами наверно уже было все едино.
*******
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Какие МНОГИЕ - ФАКТЫ ПО НОМЕРНО!!!
В Тернопольской Ивано-Франковской и Лвосвкой областях были скачки на 30 провентов!
В И.Ф и Тернополе 93!!! процента проголосовало
В Д. 96%
Разница - ВСЕГО три %
Вывод: подлоги были КАК в Д, таки И в И,Ф областях
*****
Сравните со следующим подсчетом:
В ответ на:
Пидсумки голосування по регионах Укра-ни
http://www.cvk.gov.ua/wp301pt001f01=501
Регiон Лiдер в регiонi % ЗА Голосувало
Донецька Янукович В.Ф. 96.20 3 711 606
╡вано-Франкiвська Ющенко В.А. 93.44 887 365
Тернопiльська Ющенко В.А. 93.53 745 749
Львiвська Ющенко В.А. 91.79 1 698 188
Если сравнить с ходом голосования то налицо примечательная особенность
прирост голосов на западе в указанных мной областях больше или схож
http://www.cvk.gov.ua/wp063pt00_t001f01=500pt001f01=501
Хид голосування по регионах Укра-ни
Регiон (дiапазон округiв) Активнiсть виборцiв на 11 годин (%) Активнiсть виборцiв на 15 годин (%) Активнiсть виборцiв на 20 годин
Донецька область (41 - 63) 27,76 65,83 96,65 (d=30,82%)
Львiвська область (117 - 128) 13,28 50,62 83,49
╡вано-Франкiвська область (85 - 90) 16,32 52,98 82,41 (d=29,43%)
Тернопiльська область (166 - 170) 17,18 55,39 86,63 (d=31,24%)
d=(%на 20 годин - %на 15 годин)
Но кому нужы математика и голова - ведь члены сказали и им цифры ТОЛьКО в Донецкой показались подазрительными.
Дальше - больше: прирост голосов на 24 и 21 ноября - у донецкой - менее 1%
у львовской -около 8%....Такие пироги...но у части народа с математикой туго....
Самое интерестное, что ДАЖЕ в отчете ОБСЕ говорится о том, что народу Украины ДАЛИ возможность выбора, НЕСМОТРЯ на нарушения...Но зачем путчистам Ющенко на йртом акцентировать внимание...?
Уже 22 ноября обработав всего 57% с выб.участков при паралелльном подсчете Ющенко сторонникам стало известно...о их победе..хотя разрыв то ДАЖЕ на сайте Ющенко отображен...
Но толпе, заведенной путчистами наверно уже было все едино.
*******
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 16:09
в ответ yarik9 26.11.04 16:00
Вы знаете, до всего этого "концерта" я (далекий от Украины человек ) склонялась на сторону "западников", т.к. могу понять желание украинцев выйти из-под российской опеки и ориентироваться на Европу. Но тот театр, в смысле, объявление себя президентом, призывы к забастовкам и прочее, который устроил Ющенко, заставил меня сильно усомниться в своем мнении...
Speak My Language
) склонялась на сторону "западников", т.к. могу понять желание украинцев выйти из-под российской опеки и ориентироваться на Европу. Но тот театр, в смысле, объявление себя президентом, призывы к забастовкам и прочее, который устроил Ющенко, заставил меня сильно усомниться в своем мнении... Speak My Language
Speak My Language
26.11.04 16:10
в ответ Tomasson 26.11.04 15:45
Законность имели все гр-не Украины, иначе не было бы 24 кандидата с их штабами, персоналом, наблюдателями. Никто и ничего не имел против Закона Украины о Выборах. Все признали , что Закон удовлетворяет Демократии Украины.
Но ещё раз повторю - не стоит из себя строить Пацана , что может определять "изнасиловали Закон" или нет - это в цивилизованном обществе дело Суда.
И не гоже, казалось бы разумному человеку призывать к нелигитимным мерам осуществления СВОЕГО Я - бандотой, толпой, криками, топанием, разогреванием толпы митингами, репликами(пока).
Ведь Вы лично можете нарваться на личный случай , когда у Вашего оппонента вместо суда будут подключены - пацаны,"народ", толпа, СМИ, и т.д.
Не дай Бог нарваться законопослушному человеку на то, что уже создано бандой Ющенки на Украине(прецедент).
Но ещё раз повторю - не стоит из себя строить Пацана , что может определять "изнасиловали Закон" или нет - это в цивилизованном обществе дело Суда.
И не гоже, казалось бы разумному человеку призывать к нелигитимным мерам осуществления СВОЕГО Я - бандотой, толпой, криками, топанием, разогреванием толпы митингами, репликами(пока).
Ведь Вы лично можете нарваться на личный случай , когда у Вашего оппонента вместо суда будут подключены - пацаны,"народ", толпа, СМИ, и т.д.
Не дай Бог нарваться законопослушному человеку на то, что уже создано бандой Ющенки на Украине(прецедент).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 16:16
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:40
"Еще скажите ,что вам Путин нравиться ! Какая там законность на Украине !? Выборы были фальцифицированы ! Это подтвердили все западные страны ! а если вам не нравиться решение зап.стран , то почему вы живете в Германии ,Германия кстати , тоже высказалась не в пользу результатов выборов !"
*************************************************************************************
мадам, от истерики очень хорошо помогает Иммодиум Акут (R)...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*************************************************************************************
мадам, от истерики очень хорошо помогает Иммодиум Акут (R)...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
26.11.04 16:17
в ответ yarik9 26.11.04 15:57
Вы знаете, глупое письмо! Почему, да потому что слать такие письма Пр-ту чужой страны по меньшей мере глупо.
Путин , как Пр-т России обязан заботиться о России и своем населении, а Украину рассматривать исходя из интересов России. Если бы Путин относился к другим Государствам не как к интересам или нет России - тогда бы я сказал , да это чмо и шавка.
То есть я не понял о чем Ваш пост.
Путин , как Пр-т России обязан заботиться о России и своем населении, а Украину рассматривать исходя из интересов России. Если бы Путин относился к другим Государствам не как к интересам или нет России - тогда бы я сказал , да это чмо и шавка.
То есть я не понял о чем Ваш пост.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 16:19
в ответ Stas1970 26.11.04 15:54
Господа, хватит революций, хватит !!! От них только народ бедствует, а политики очки набирают. "Оранжевую" публику сейчас просто используют, а многие этого ещ╦ не поняли. На Украине нет правительства, которое нельзя было бы реформировать без революции. Просто нужно спокойно, шаг за шагом, а не бездумными прыжками из стороны в сторону. С коррупцией борятся не на демонстрациях, а законным пут╦м. У Ющенко сейчас была идеальная возможность за следующие 5 лет добиться абсолютного большинства и с помощью оппозиции построить демократическую власть в стране. Но он дискредитировал себя своими несерь╦зными выходками и нетерпимостью к своему противнику. Тем самым он показал себя диктатором (возможно не он сам, но те силы, которые он представляет) Напрашивается вопрос, возможна ли оппозиция, если к власти прид╦т Ющенко ?
26.11.04 16:20
в ответ yarik9 26.11.04 16:00
Ну почему письма - иски в суд, иски к Депутатам, запросы у Гос.Органов, запросы на демонстрацию, митинги в Мэрии(несанкционированные сборища - не есть демонстрации и нелигитимны).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 16:24
в ответ Mutaborr13 26.11.04 16:04
если там есть народ, и не только там, а и во многих городах и странах, то что это есть, как не желание народа.
и почему вы считаете, что массовое выражение желания людей является пережитком ? у них нет другой возможности проявить свою волю. так было всегда и будет
"В порочащих связях была, но не замечена... "
и почему вы считаете, что массовое выражение желания людей является пережитком ? у них нет другой возможности проявить свою волю. так было всегда и будет
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 16:25
в ответ Mood 26.11.04 16:10
Можно слушать букву закона а можно слушать дух закона. И дух закона - выборы должны отражать волеизъявление народа. Ситуация в корне другая. Даже если учитывать что в результате несправедливой кампании в СМИ или под давлением (на многих участках заставляли показывать бюлетени) действительно многие проголосовали за Януковича, реальное большинство голосовало за Ющенко. И если МИРНЫЕ протесты продержатся еще неделю-две, еще новые свидетели появятся.
И великое счастье Украины, что есть лидер, который может сдержать толпу, разгневанную тем, что их поимели и превратить ее в движение протеста. Люди бы все равно вышли на протесты, и без авторитетного лидера пошли бы штурмовать ЦВК - только об этом была речь с утра 22-го. Немцов и тот лез с этими идеями - типа веди их, они на все готовы.
И великое счастье Украины, что есть лидер, который может сдержать толпу, разгневанную тем, что их поимели и превратить ее в движение протеста. Люди бы все равно вышли на протесты, и без авторитетного лидера пошли бы штурмовать ЦВК - только об этом была речь с утра 22-го. Немцов и тот лез с этими идеями - типа веди их, они на все готовы.
26.11.04 16:26
в ответ awotnet 26.11.04 16:19
Кстати, насчет "оранжевой" публики: Немецкие СМИ с упоением рассказывают о студенческом движении "Пора", являвшейся активным двигателем и в Сербии, и в Грузии, и теперь вот на Украине. Я обратил еще на одну деталь: сейчас проходят выборы в Румынии, так вот там оппозиция тоже в оранжевые цвета раскрашена. Такое впечатление, что все это разрабатывалось одной и той же группой политтехнологов. Да и с Ельцинским восхождением на трон оооочень много аналогий. Думаю, и результаты будут похожими.
26.11.04 16:28
в ответ yarik9 26.11.04 16:24
если там есть народ, и не только там, а и во многих городах и странах, то что это есть, как не желание народа.
Вы игратете словами.Там есть СКОПЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ ( что в просторечьи народом зовется )
и почему вы считаете, что массовое выражение желания людей является пережитком ? у них нет другой возможности проявить свою волю. так было всегда и будет
Потому что демократии разработали иные меры решения конфликтов
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вы игратете словами.Там есть СКОПЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ ( что в просторечьи народом зовется )
и почему вы считаете, что массовое выражение желания людей является пережитком ? у них нет другой возможности проявить свою волю. так было всегда и будет
Потому что демократии разработали иные меры решения конфликтов
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 16:29
в ответ Рубероид 26.11.04 16:26
Такое впечатление, что все это разрабатывалось одной и той же группой политтехнологов.
еще раз говорю этот метод уже амеры испробовали в банановых республиках
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
еще раз говорю этот метод уже амеры испробовали в банановых республиках
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 16:33
в ответ olya.de 26.11.04 16:09
это была , конечно, неожиданная театральная миниатюра... нельзя не согласится.
а когда бастуют голодные и грязные шахтеры ? всем ясно, чего они хотят, правды, кушать и зарплаты.
а ведь бастуют не только простые смертные, а и деятели во всех областях науки, культуры, министерств обороны и МВД и пр.. это ведь о чем-то говорит... если бы ходили и подговаривали-подкупали, это одно . а здесь на призывы отозвались совершенно добровольно и искренне
"В порочащих связях была, но не замечена... "
а когда бастуют голодные и грязные шахтеры ? всем ясно, чего они хотят, правды, кушать и зарплаты.
а ведь бастуют не только простые смертные, а и деятели во всех областях науки, культуры, министерств обороны и МВД и пр.. это ведь о чем-то говорит... если бы ходили и подговаривали-подкупали, это одно . а здесь на призывы отозвались совершенно добровольно и искренне
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 16:35
в ответ Рубероид 26.11.04 16:26
В ответ на:Такое впечатление, что все это разрабатывалось одной и той же группой политтехнологов.
Это наверное голландских рук дело. Они же так падки на оранжевый цвет. А может это было продолжением пьяных выходок футбольных болельщиков. Дабы узаконить погромы.
26.11.04 16:36
в ответ yarik9 26.11.04 16:24
Я не против любой культурыи и того осуществляется ли это старыми методами или новыми.
Народ Украины принял методы своего волеизъявления в соответствии с Законом о Выборах и Конституцией.
Но в этом и заключается PR Ющенки - не только пересмотреть с помощью толпы результаты, но и перекидыванием из времени в другое время возомнить себя гетманом Хмельницким, при котором была ситуация та же , но по другим правилам.
Кстати, при гетмане Хмельницком, в то время мордобоя и битв - примерно(в разных источниках по разному) - было 20-35%, тех кто был - лечь под Польшу. Но даже при тех нравах те не посмели перечить ЗАКОНУ и поднимать шашку на брата. Что с вами украинцы, что с вами сделал Запад?
Народ Украины принял методы своего волеизъявления в соответствии с Законом о Выборах и Конституцией.
Но в этом и заключается PR Ющенки - не только пересмотреть с помощью толпы результаты, но и перекидыванием из времени в другое время возомнить себя гетманом Хмельницким, при котором была ситуация та же , но по другим правилам.
Кстати, при гетмане Хмельницком, в то время мордобоя и битв - примерно(в разных источниках по разному) - было 20-35%, тех кто был - лечь под Польшу. Но даже при тех нравах те не посмели перечить ЗАКОНУ и поднимать шашку на брата. Что с вами украинцы, что с вами сделал Запад?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 16:40
в ответ yarik9 26.11.04 16:33
Ну голоса все и во всех странах стараются или подделать или изолировать. В этом нет ничего особого, для этого и есть наблюдатели (от Ющенко были на всех участках).
Но наблюдатель не для себя - это свидетель , что может выступить в суде.
Если исков суд от наблюдателей не было - значит не было и фальсификации. А фантазировать можно почище Азимова.
Но наблюдатель не для себя - это свидетель , что может выступить в суде.
Если исков суд от наблюдателей не было - значит не было и фальсификации. А фантазировать можно почище Азимова.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 16:43
в ответ yarik9 26.11.04 16:39
Ужель Украина
Не нахлебалась
Того, что России
С избытком досталось?
Там русского горя
До края черпают
И Ельцина нынче
Себе выбирают.
Добро бы хоть сами -
Так нет, ни шиша:
Ведь гнут ее вниз
Под диктовочку США.
Технологично,
Оранжевым маршем,
Ведут Украину
От шахт и от пашен
К майданам и танкам,
По самому краю,
Под видом свободы
На две раздирая.
И, видя бузу
И разор в голове,
Ее ведь и точно
Попилят на две!
И станется, что
Увенчается пшиком
Блакитная мрия**
Украйны Великой,
Останется в виде
Итога трудам:
От той незалежности -
Только майдан!
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
Не нахлебалась
Того, что России
С избытком досталось?
Там русского горя
До края черпают
И Ельцина нынче
Себе выбирают.
Добро бы хоть сами -
Так нет, ни шиша:
Ведь гнут ее вниз
Под диктовочку США.
Технологично,
Оранжевым маршем,
Ведут Украину
От шахт и от пашен
К майданам и танкам,
По самому краю,
Под видом свободы
На две раздирая.
И, видя бузу
И разор в голове,
Ее ведь и точно
Попилят на две!
И станется, что
Увенчается пшиком
Блакитная мрия**
Украйны Великой,
Останется в виде
Итога трудам:
От той незалежности -
Только майдан!
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
26.11.04 16:44
в ответ awotnet 26.11.04 16:19
@awotnet
В ответ на:У Ющенко сейчас была идеальная возможность за следующие 5 лет добиться абсолютного большинства
Смеешься? ты же даже в демократию не веришь. А в закон, который будет соблюдать бывший рецидивист, покровительствующий организованным криминальным группам получается веришь.
Ха!!!
С Западом после победы Якубовича сделают то же, что с Востоком - все ключевые позиции займут или донецкие братки или донецкие генералы. Купят и повяжут совместными преступлениями все органы власти, "порешают" контроль над серьезными предприятиями.
26.11.04 16:46
в ответ Stas1970 26.11.04 16:25
Извините , но Вы неправы - есть только Буква Закона. Дух Закона у каждого разный. Например ментов, что жестко будут исполнять не только Букву , но и Дух Закона в отношении Вас - Вы назовете ментовским беспределом.
Нет! Ещё раз - только буква Закона читаема, Дух может быть разным - от отказа от присяги до понимания в Букве Слово.
Нет! Ещё раз - только буква Закона читаема, Дух может быть разным - от отказа от присяги до понимания в Букве Слово.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 16:46
в ответ yarik9 26.11.04 16:33
Я не возьмусь оценивать, кто из кандидатов сможет накормить Украину - боюсь, что шансы на это у них не так отличаются, и чуда не будет ни с одним, ни с другим. Правды, боюсь, тоже...
Человек, которого просто не устроили результаты выборов, вряд ли пойдет по своей инициативе добровольно и искренне на мороз... Понимаете, люди на улице не могут знать, они могут максимум (!) только подозревать, что их обманули. Уверенность в этом им внушили сверху. В любом случае, Ющенко сделал очень много для мобилизации толпы - на мой вкус, слишком много. Мне это кажется несколько безответственным.
Speak My Language
Человек, которого просто не устроили результаты выборов, вряд ли пойдет по своей инициативе добровольно и искренне на мороз... Понимаете, люди на улице не могут знать, они могут максимум (!) только подозревать, что их обманули. Уверенность в этом им внушили сверху. В любом случае, Ющенко сделал очень много для мобилизации толпы - на мой вкус, слишком много. Мне это кажется несколько безответственным.
Speak My Language
Speak My Language
26.11.04 16:53
в ответ Naser_ser 26.11.04 16:43
@Naser_ser
В ответ на:Да не за Януковича!
А за стабильность....
Ну, если ты украинец и особенно если с Донбасса, то это нормально. Позиция как позиция, хотя я из другого лагеря, но вполне такой подход понимаю и даже ничего против сказать не могу .
А если ты не украинец, то есть не о своем личном благе заботишься, то это другой вопрос. В таком случае цена стабильности слишком велика на мой взгляд для человека демократичных взглядов.
26.11.04 16:59
в ответ yarik9 26.11.04 16:39
а кто поднимает "шашку на брата" ?
----------------------------------------------------
Это образная аллегория, что когда в современном обществе начинают собирать майдан, собирать толпу , разогревать её речью, что из времен гетмана Хмельницкого - это нонсенс для поведения современного законопослушного человека.
Мне становиться непонятно - как в украинцах америкосы и Иропа смогли разжечь столько же непослушания Закону, как в в Грузии. Вы что такие же урки и бандиты?
----------------------------------------------------
Это образная аллегория, что когда в современном обществе начинают собирать майдан, собирать толпу , разогревать её речью, что из времен гетмана Хмельницкого - это нонсенс для поведения современного законопослушного человека.
Мне становиться непонятно - как в украинцах америкосы и Иропа смогли разжечь столько же непослушания Закону, как в в Грузии. Вы что такие же урки и бандиты?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.11.04 17:05
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
Vse eto (podderzka Jusenko) o4enj napominaet sobitija 14 letnej davnosti v Latvii. Takie-ze narodnie vostorgi v podderzku oppozicii; takaja-ze NADEZDA NA HALJAVU !!!!!!!. Teperj u nas horoso vidno, kak podkarmlivalasj oppozicija zapadnimi denjgami i podderzivalasj pomowju zapadnih specsluzb. toljko pozdno. Nekotoroe 4islo pobeditelej pereraspredelilo sobstvennostj, a "pe6ki" 6epotom kritikujut biv6ih soratnikov ili iwut vinovnih vezde (naprimer v Rossii), no toljko ne v sredi svoih edinomi6lennikov. A rezuljtat v Latvii na lico: blagopolu4ie slegka poviseno, no za s4et HALJAVNIH programm pomowi s zapada. Vse derzetsja na spekuljativnom i tranzitnom biznese. A mestnaja promi6lennostj zagublena tak, 4to ne oklemaetsja ewe let 50. Zdravomisljawie ljudi na ukraine vidjat takoj "opit" i golosujut za Janukovi4a. A zapadnie SMI (naprimer EURUNEWS) otkrovenno skloneni k simpatijam
y storonu Jusenko.
26.11.04 17:05
в ответ Mood 26.11.04 16:46
@Mood
В ответ на:Извините , но Вы неправы - есть только Буква Закона.Дух Закона у каждого разный
Я могу согласиться с тем, что не мне а суду решать где буква Закона а где его дух. Просто я хотел дать представление о том, что чувствую люди, у которых якобы по букве Закона украли уже немалую часть их жизни.
А что делать, если суд в руках преступников - я в данном случае говорю о ЦВК а не о Верховном Суде. Жаловаться, жаловаться и еще раз жаловаться. И что есть доказательство перед таким судом? И если государство авторитарное, то есть все шансы, что оно наплюет на результаты суда или будет его бесконечно расстягивать и творить свои грязные делишки.
Если речь идет о том -
установить, соответствует ли результаты выбора реальному волеизъявлению народа, то такой аргумент как массовые демонстрации протеста один из аргументов перед судом мирового сообщества.
26.11.04 17:05
в ответ Mood 26.11.04 16:59
вы не уточнили кто и на кого поднимает шашку. аллегория мне эта знакома, потому и попросила вас привести пример. там все очень мирно и дружелюбно, хотя в это и трудно поверить . оранжевые не нападают ни на кого, не провоцируют и вы меня
вот этим Вы что такие же урки и бандиты? тоже не провоцируйте
Я. урка в законе. это знают все
в чем выражено непослушание? не переливайте из пустого в порожнее. здесь уже много раз говорилось, что фальшивые результаты выборов привели к "мирному непослушанию закона" народом
"В порочащих связях была, но не замечена... "
вот этим Вы что такие же урки и бандиты? тоже не провоцируйте
Я. урка в законе. это знают все
в чем выражено непослушание? не переливайте из пустого в порожнее. здесь уже много раз говорилось, что фальшивые результаты выборов привели к "мирному непослушанию закона" народом
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 17:23
в ответ Stas1970 26.11.04 16:44
В ответ на:Смеешься? ты же даже в демократию не веришь. А в закон, который будет соблюдать бывший рецидивист, покровительствующий организованным криминальным группам получается веришь.
Представь себе, верю. Если уж при Кучме оппозиция так поднялась, то при Януковиче она бы ещ╦ крепче была. Он ведь всего навсего последователь политики Кучмы. Он меньше от Путина зависит, чем Ющенко от своих спонсоров.
Вся сила демократии в существовании оппозиции, оппозиции готовой на компромисс.
26.11.04 17:25
в ответ olya.de 26.11.04 16:46
@olya.de
В ответ на:В любом случае, Ющенко сделал очень много для мобилизации толпы - на мой вкус, слишком много. Мне это кажется несколько безответственным.
К данному вопросу надо немного знать специфику и историю последних лет Украины - недовольство было бы по любому и если не Ющенко, то другие лидеры вывели бы людей на улицы и это действительно безнадежно было бы, а безнадега толкает людей на глупости и насилие. Так что придание НЕИЗБЕЖНОМУ протесту абсолютно мирного характера - это реальная заслуга Ющенко. Если бы протестантов немного набралось бы и их никто бы не поддержал - ну чо ж - погугяли бы по морозу и по домам, но обернулось иначе - люди почувствовали, что у них есть шанс скинуть режим и
интеллигенция (а она точно сама думает и не даст себя вести) тоже поддержала протест, что в свою очередь побудило людей забыть страх.
26.11.04 17:30
в ответ Stas1970 26.11.04 17:05
В ответ на:Просто я хотел дать представление о том, что чувствую люди, у которых якобы по букве Закона украли уже немалую часть их жизни.
5 лет это что, немалая часть жизни ? Так в Европе вопросы порой десятилетиями не решаются.
Быстро только кошки родятся. На Востоке этот тезис никак усвоить не могут, всем надо быстро и много.
26.11.04 17:33
в ответ olya.de 26.11.04 16:46
не устроили результаты выборов это мягко сказано. большинство все же , имхо, действительно просто не хотело видеть этого человека на посту президента. так случилось, что практически вся киевская область и киев были заведомо против этого кандидата, а поскольку это столица и центр страны, то организовать бунт было намного проще. если бы поднялся только запад украины, не думаю, что это имело бы такую силу.
по крайней мере Ющенко сделал так, что люди ДОБровольно туда пришли и едут со всех концов по сегодняшний день. Януковичу же собрать толпу удается только лишь насильственным путем и путем раздачи денег и водки. эти факты засвидетельствованы и много раз показаны по ТВ
"В порочащих связях была, но не замечена... "
по крайней мере Ющенко сделал так, что люди ДОБровольно туда пришли и едут со всех концов по сегодняшний день. Януковичу же собрать толпу удается только лишь насильственным путем и путем раздачи денег и водки. эти факты засвидетельствованы и много раз показаны по ТВ
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 17:34
в ответ novaya 26.11.04 13:36
В ответ на:Ваша позиция о подавлении мирных демонстраций всем понятна.
Однако. Как говорится, with all due respect, Вы не совсем точны в формулировке. А именно: то, чем занимаются "оппозиционеры" в Киеве, Львове и многих других украинских городах, уже давно вышло далеко за рамки определния "мирная демонстрация". Не признавать этого нельзя.
А по поводу действий украинских властей надо заметить лишь то, что ни в одной стране Европы (и уж тем более в США) не стали бы так церемониться с толпой, в которой в открытую раздаются призывы к свержению существующего строя, и которая начинает активно препятствовать работе правительственных учреждений.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
26.11.04 17:36
в ответ Tomasson 26.11.04 10:35
А что значит"не отделялась от Росии"?Мы уже как 13 лет в независимости обитаем.Ну кушаем ,конечно,газ российский на шару,но Россия ведь сама ето допускает.А ща вот России вдруг забандюрилось нас к рукам прибрать, и расчесать нас на прямой лакейский пробор,как она енто с Беларуссией уже сделала.А мы вот етого не хотим!Потому и люди там мерзнут.А Ющенко почемугерой?- просто так совпало.
26.11.04 17:40
@awotnet
В ответ на:Если уж при Кучме оппозиция так поднялась, то при Януковиче она бы ещё крепче была
Слава богу, что такие мнения только в Германии остались, и это правильно - они здесь дома. Кучма был практически СМЕЩЕН и загнан в угол донецкой группировкой еще два года назад. За два года они захватили административный и экономический контроль за Востоком страны и частично проникли на Запад. На Востоке все сейчас в страхе живут - свое мнение карается мгновенно. Админресурс и криминальный ресурс смогли вытянуть абсолютно безнадежного кандидата от ненавистной власти на половину голосов, через два года после прихода Якубовича к власти Запад будет так же поставлен в известную позицию для последующего надругательства. О реальной оппозиции не будет и речи. Даже если
Ющенко доживет до следующих выборов в парламент он не наберет и нынешного меньшинства голосов.
Повторю пессимистическую шутку Nas_Sera - "Демократия - хорошая штука, когда власть уже есть"
26.11.04 17:44
в ответ Виссарион 26.11.04 17:34
а где еще в европе сидят ,отсидевшие уже себе одно, место престарелые коммуняки ?
ни в одной стране Европы (и уж тем более в США) не стали бы так церемониться с толпой
если бы да ка бы ...как говорят. не штаны ведь - не примеришь .
только вот ЕС поддерживает почему то оппозицию, о чем свидетельствовали мандарины на столах членов внеочередного собрания , чему способствовал факт фальсификации. раз вы такой ярый правовик, то почему не зацепитесь за это нарушение? и возмущены только "свержением существующего строя"
в прошлые выбору за Кучму тоже заставляли всех в принудительном порядке голосовать, но в виду отсутствия сильной оппозиции это не произошло раньше.
"В порочащих связях была, но не замечена... "
ни в одной стране Европы (и уж тем более в США) не стали бы так церемониться с толпой
если бы да ка бы ...как говорят. не штаны ведь - не примеришь .
только вот ЕС поддерживает почему то оппозицию, о чем свидетельствовали мандарины на столах членов внеочередного собрания , чему способствовал факт фальсификации. раз вы такой ярый правовик, то почему не зацепитесь за это нарушение? и возмущены только "свержением существующего строя"
в прошлые выбору за Кучму тоже заставляли всех в принудительном порядке голосовать, но в виду отсутствия сильной оппозиции это не произошло раньше.
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 17:56
в ответ yarik9 26.11.04 17:33
большинство все же , имхо, действительно просто не хотело видеть этого человека на посту президента.
Что хотело большинство устанавливается результатами голосования. Остальные избиратели, даже если их великое множество, должны смириться с ситуацией - так функционируют выборы в демократических странах...
Скажите, Вы уверены, что Ющенко действительно победил на выборах ? И если да, то что именно дает Вам эту уверенность ?
Не сочтите это за провокацию, мне правда не совсем понятен этот момент.
Speak My Language
Что хотело большинство устанавливается результатами голосования. Остальные избиратели, даже если их великое множество, должны смириться с ситуацией - так функционируют выборы в демократических странах...
Скажите, Вы уверены, что Ющенко действительно победил на выборах ? И если да, то что именно дает Вам эту уверенность ?
Не сочтите это за провокацию, мне правда не совсем понятен этот момент.
Speak My Language
Speak My Language
26.11.04 17:56
в ответ yarik9 26.11.04 16:48
доказательства фальсификации имеются и о них было раньше известно, поэтому -то и буча поднялась .
С ОБОИХ сторон. Толко вот вопрос, где были наблюдатели, кто подисывал протоколы? Вы можете скaзать?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
С ОБОИХ сторон. Толко вот вопрос, где были наблюдатели, кто подисывал протоколы? Вы можете скaзать?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 17:57
в ответ Stas1970 26.11.04 16:53
Ну, если ты украинец и особенно если с Донбасса, то это нормально. Позиция как позиция, хотя я из другого лагеря, но вполне такой подход понимаю и даже ничего против сказать не могу .
А если ты не украинец, то есть не о своем личном благе заботишься, то это другой вопрос. В таком случае цена стабильности слишком велика на мой взгляд для человека демократичных взглядов.
Ах вот в чем дело....украинец ли он.......
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А если ты не украинец, то есть не о своем личном благе заботишься, то это другой вопрос. В таком случае цена стабильности слишком велика на мой взгляд для человека демократичных взглядов.
Ах вот в чем дело....украинец ли он.......
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 17:59
в ответ Stas1970 26.11.04 17:05
А что делать, если суд в руках преступников - я в данном случае говорю о ЦВК а не о Верховном Суде. Жаловаться, жаловаться и еще раз жаловаться. И что есть доказательство перед таким судом?
Прежде всего, не поддделывать результаты голосв в Западной Украине
Кроме того, учить конституцию Украины на изусть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Прежде всего, не поддделывать результаты голосв в Западной Украине
Кроме того, учить конституцию Украины на изусть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 18:01
в ответ yarik9 26.11.04 17:44
в прошлые выбору за Кучму тоже заставляли всех в принудительном порядке голосовать
И это - снова ЛОЖь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
И это - снова ЛОЖь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 18:03
в ответ olya.de 26.11.04 17:56
1- я против Януковича. это моя гражданская позиция
2- по ТВ , еще до объявления окончательных результатов показывали документальные съемки, подтверждающие факты фальсификации. брали интервью у людей, которые сознались в том, что за деньги это делали
3 - не могла поверить в то, что большинство людей сознательно могут выбрать Я. так не может быть.
"В порочащих связях была, но не замечена... "
2- по ТВ , еще до объявления окончательных результатов показывали документальные съемки, подтверждающие факты фальсификации. брали интервью у людей, которые сознались в том, что за деньги это делали
3 - не могла поверить в то, что большинство людей сознательно могут выбрать Я. так не может быть.
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 18:04
Скажите, Вы уверены, что Ющенко действительно победил на выборах ? И если да, то что именно дает Вам эту уверенность ?
Не сочтите это за провокацию, мне правда не совсем понятен этот момент
Сайты Ющенко работают и в рус-модусе
Вы спросите, почему 22 ноября толко 57% обработали пар.голосования и толпу на Майдан организовали?
Видимо у Ющенко были опасения что и по результатам пар.голосований он - П Р О И Г Р А Е Т.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ olya.de 26.11.04 17:56
Скажите, Вы уверены, что Ющенко действительно победил на выборах ? И если да, то что именно дает Вам эту уверенность ?
Не сочтите это за провокацию, мне правда не совсем понятен этот момент
Сайты Ющенко работают и в рус-модусе
Вы спросите, почему 22 ноября толко 57% обработали пар.голосования и толпу на Майдан организовали?
Видимо у Ющенко были опасения что и по результатам пар.голосований он - П Р О И Г Р А Е Т.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 18:08
в ответ yarik9 26.11.04 18:03
1- я против Януковича. это моя гражданская позиция
А пачему? Патаму ша он урка? А то, что в окружении Йщенко - бывшие сиженые - это фигня
2- по ТВ , еще до объявления окончательных результатов показывали документальные съемки, подтверждающие факты фальсификации. брали интервью у людей, которые сознались в том, что за деньги это делали
КАКИМ ОБРАЗОМ ДО объявления окончательных результатов были засняты такие факты?
брали интервью у людей, которые сознались в том, что за деньги это делали
И интервью за денги давали
Девушка, такие "факты" требуют ПЕРЕПРОВЕРКИ при расследовании.
3 - не могла поверить в то, что большинство людей сознательно могут выбрать Я. так не может быть.
Может. Мне претят люди, поддерживающие нацисткие выкрики
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А пачему? Патаму ша он урка? А то, что в окружении Йщенко - бывшие сиженые - это фигня
2- по ТВ , еще до объявления окончательных результатов показывали документальные съемки, подтверждающие факты фальсификации. брали интервью у людей, которые сознались в том, что за деньги это делали
КАКИМ ОБРАЗОМ ДО объявления окончательных результатов были засняты такие факты?
брали интервью у людей, которые сознались в том, что за деньги это делали
И интервью за денги давали
Девушка, такие "факты" требуют ПЕРЕПРОВЕРКИ при расследовании.
3 - не могла поверить в то, что большинство людей сознательно могут выбрать Я. так не может быть.
Может. Мне претят люди, поддерживающие нацисткие выкрики
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 18:10
и как же вы интересно собираетесь это доказать ?? . по крайней мере то, что было услышано мною и моими знакомыми позволяют мне это утверждать.
Вы слушаете и соглашаетесъ с тем, что вам нравится, вдимо,ане с тем как было на самом деле.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ yarik9 26.11.04 18:05
и как же вы интересно собираетесь это доказать ?? . по крайней мере то, что было услышано мною и моими знакомыми позволяют мне это утверждать.
Вы слушаете и соглашаетесъ с тем, что вам нравится, вдимо,ане с тем как было на самом деле.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 18:12
3 - не могла поверить в то, что большинство людей сознательно могут выбрать Я. так не может быть.
На сайте Ющенко http://www.razom.org.ua бултыхался график на котром ок 42% за Януковича и ок 52% за Ющенко
Обработано данных 57%
<=======
Они до сих пор его там держат. Наверное думают, что совсем слепые люди
http://www.razom.org.ua/dataimg/pp_big.jpg
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
На сайте Ющенко http://www.razom.org.ua бултыхался график на котром ок 42% за Януковича и ок 52% за Ющенко
Обработано данных 57%
<=======
Они до сих пор его там держат. Наверное думают, что совсем слепые люди
http://www.razom.org.ua/dataimg/pp_big.jpg
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Прикреплённые файлы~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 18:17
в ответ yarik9 26.11.04 18:03
При всем уважении к Вашей гражданской позиции, это - не доказательство. Я лично, к примеру, не могу себе представить, как можно было выбрать Буша или Путина - однако они были выбраны вполне легитимно. А по телевизору много чего показывают, мы же взрослые люди, все понимаем...
Поскольку достоверно знать результаты голосования люди на улице не могут, то вся эта акция имеет в плане легитимности очень сомнительный характер. И одно дело, если действительно имела место массивная фальсификация только в пользу Януковича, и сторонники Ющенко сейчас борятся за правду, хоть и не самыми удачными, на мой взгляд, методами... И совсем другое - если они пытаются не допустить к власти законно избранного президента. Это уже как бы криминал...
Понимаете, что я имею в виду ?
Speak My Language
Поскольку достоверно знать результаты голосования люди на улице не могут, то вся эта акция имеет в плане легитимности очень сомнительный характер. И одно дело, если действительно имела место массивная фальсификация только в пользу Януковича, и сторонники Ющенко сейчас борятся за правду, хоть и не самыми удачными, на мой взгляд, методами... И совсем другое - если они пытаются не допустить к власти законно избранного президента. Это уже как бы криминал...
Понимаете, что я имею в виду ?
Speak My Language
Speak My Language
26.11.04 18:22
в ответ Mutaborr13 26.11.04 18:08
Девушка, такие "факты" требуют ПЕРЕПРОВЕРКИ при расследовании.
серъезно? и как вы пришли к такому выводу?
И интервью за денги давали все будет, как вы сами догодались перепроверено
Мне претят люди, поддерживающие нацисткие выкрики
судя по вашим постингам, вам ВСЕ претит, кроме вас самого себе
и при чем здесь слово "нацистские"? я, понимаетели , о биографии этого индивидуума и о его бурной деятельности из всем известных источников осведомлена . Ющенко тоже не с "белого листа" начинает. но у нас всех право выбирать из худщих лучшего
"В порочащих связях была, но не замечена... "
серъезно? и как вы пришли к такому выводу?
И интервью за денги давали все будет, как вы сами догодались
перепроверено Мне претят люди, поддерживающие нацисткие выкрики
судя по вашим постингам, вам ВСЕ претит, кроме вас самого себе
и при чем здесь слово "нацистские"? я, понимаетели , о биографии этого индивидуума и о его бурной деятельности из всем известных источников осведомлена . Ющенко тоже не с "белого листа" начинает. но у нас всех право выбирать из худщих лучшего
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 18:31
в ответ olya.de 26.11.04 18:17
а кого еще, после политики Путина было возможно выбрать, как не его самого ?
в выборах Буша тоже много интересных моментов. но если людей этот выбор устроил - ...
если действительно имела место массивная фальсификация
мировая общественность выразила свое сомнение по этому поводу на основе имеющихся оснований, а вы почему- то, при наличии этой же информации, еще сомневаетесь .
"В порочащих связях была, но не замечена... "
в выборах Буша тоже много интересных моментов. но если людей этот выбор устроил - ...
если действительно имела место массивная фальсификация
мировая общественность выразила свое сомнение по этому поводу на основе имеющихся оснований, а вы почему- то, при наличии этой же информации, еще сомневаетесь .
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 18:33
в ответ yarik9 26.11.04 17:44
Примеров, то есть, требуете? А Геную 2001-го года Вы уже забыли? Лос Анджелес 1992-го? А Филадельфию в восьмидесятые (не помню навскидку). А Wounded Knee в 1973? А "Black Panthers" и беспорядки в Гарлеме и других черных гетто в шестидесятых?
Over 500 demonstrators were injured last weekend. Carlo Guiliano was killed and scores of protesters were brutally beaten while in police custody, with approximately 50 protesters still in jail and 80 missing. (Генуя 2001)
Серьезно, подобных примеров - очень много. Просто о них не принято вспоминать.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
Over 500 demonstrators were injured last weekend. Carlo Guiliano was killed and scores of protesters were brutally beaten while in police custody, with approximately 50 protesters still in jail and 80 missing. (Генуя 2001)
Серьезно, подобных примеров - очень много. Просто о них не принято вспоминать.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
26.11.04 18:43
А Генуя в Америку когда переехала? Это во-первых. А во-вторых, в той заметке, на которую Вы ответили, написано было, дословно "в Европе (и уж тем более в Америке)". Короче, придется все-таки записать: демонстрации, нарушающие нормальное функционирование государства, разгоняют везде, даже в самых-распресамых демократических странах. Потому что иначе это уже будет не демократия а охлократия. И именно охлократию теперь и пытаются установить на Украине Ющенко и Ко.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
26.11.04 18:45
@olya.de
В ответ на:Скажите, Вы уверены, что Ющенко действительно победил на выборах ? И если да, то что именно дает Вам эту уверенность ?
Есть уверенность в фальсификациях выборов - многочисленные свидетельства о массовых вбросах бюлетеней , рост числа избирателей в течении 5-ти часов после закрытия участков. Ряд участков приняли более 100% зарегистрированных избирателей. Количество избирателей между первым и вторым туром увеличилось примерно на 4 млн. В среднем Донбасс явился на 94% - 3,7 млн (96,6%) в Донецке и 1,7млн(89,5%) в Луганске(или что-то около того). На 2020 Участков в Донбассе было допущено только 19 представителей Ющенко.
Кроме этого есть свидетельства в том числе и личных знакомых о контроле за отданными голосами в селах и ВУЗах на Востоке страны. Про СМИ-зомбирование
я молчу.
В официальных результатах выборов - разница порядка 800 тысяч.
Реальных данных нет, но если считать - кто где больше голосов накрутил - получается не в пользу Януковича расклад волеизъявления народного.
26.11.04 18:58
в ответ Mutaborr13 26.11.04 18:04
@Mutaborr13
В ответ на:Вы спросите, почему 22 ноября толко 57% обработали пар.голосования и толпу на Майдан организовали?
Уже отвечали Вам в другом постинге - потому что нет у него остальных протоколов с участков. Выкинули его представителей или не пустили вообще на многие участки.
26.11.04 19:02
в ответ Stas1970 26.11.04 18:45
Мои знакомые граждане Украины поехали целым автобусом в в украинское консульство в Гамбурге,чтобы проголосовать.Но большинство из них не оказались в списках избирателей.И после этого ещё у кого то хватает наглости говорить,что ставленник Кучмы с криминальным прошлым был законно избран президентом.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
26.11.04 19:13
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
Почему за Януковича
______________________________________________________________
Я не из Казахстана... Против Янук.,... Был за... Думал: "гей славяне" и вс╦ такое... теперь против...
Почему?... Россия не та страна... это коррупция, слабость, нищета...
Этого добра Украинский обыватель и так имеет...
Обывателю всяко лучше лечь под Запад... Как говорится: Запад нам поможет Если в 2007-ом даже все цыгане Европы под вывеской "Румыния" войдут в Евросоюз, то у Украины есть реальный шанс... со всеми вытекающими... А Россия... какой смысл бросаться в объятия аутсайдера... В конце концов, Россия сама, рано или поздно ляжет под Запад... Это обидно, но все факты говорят за...
К тому же, на примере Беларуси видно, как Россия обращается со своими друзьями... Плохо обращается... очень плохо....
Оста╦тся один нюанс: Украина рискует преобрести репутацию страны с самым уродливым президентом.... Врядли можно чего ожидать от итак не блещущего, да еще и безнадежно больного....
______________________________________________________________
Я не из Казахстана... Против Янук.,... Был за... Думал: "гей славяне" и вс╦ такое...
теперь против...Почему?... Россия не та страна... это коррупция, слабость, нищета...
Этого добра Украинский обыватель и так имеет...
Обывателю всяко лучше лечь под Запад... Как говорится: Запад нам поможет
Если в 2007-ом даже все цыгане Европы под вывеской "Румыния" войдут в Евросоюз, то у Украины есть реальный шанс... со всеми вытекающими... А Россия... какой смысл бросаться в объятия аутсайдера... В конце концов, Россия сама, рано или поздно ляжет под Запад... Это обидно, но все факты говорят за...К тому же, на примере Беларуси видно, как Россия обращается со своими друзьями... Плохо обращается... очень плохо....
Оста╦тся один нюанс: Украина рискует преобрести репутацию страны с самым уродливым президентом.... Врядли можно чего ожидать от итак не блещущего, да еще и безнадежно больного....
26.11.04 19:14
в ответ Stas1970 26.11.04 17:40
В ответ на:Кучма был практически СМЕЩЕН и загнан в угол донецкой группировкой еще два года назад. За два года они захватили административный и экономический контроль за Востоком страны и частично проникли на Запад.
Допустим это так. А что Ющенко обещал фабрики рабочим, а землю крестьянам ? За ним ведь тоже кланы стоят.
Моя логика такая, те кланы (от Януковича) уже у власти и власть поделена. А после прихода Ющенка опять война за передел имущества начн╦тся. В итоге пригребут вс╦ такие же жулики, только с другими фамилиями (не исключено, кстати, что и с теми же самыми ) Вопрос, вам это надо ? Опять прихватизация по новой, опять амнистия, опять встряска всей системы, хаос и нищета. Или у вас
какая-то конкретная выгода ? Если нет, то я не могу понять, почему вы с таким жаром хотите, чтобы приш╦л один жулик вместо другого ? Вы что же думаете, при Ющенко демократия зацвет╦т ? Да он таким же князьком станет и оппозицию вне закона объявит. Я уж насмотрелся на его методы.
В ответ на:Повторю пессимистическую шутку Nas_Sera - "Демократия - хорошая штука, когда власть уже есть"
Задам такой вопрос. Зачем вам демократия, если вы уже у власти ? Так что утверждение в корне не верно. Демократия рождается в борьбе, но в цивилизованной борьбе 2 и более партий. Так вот на Украине она только зарождается. К сожалению первый экзамен уже провален.
26.11.04 19:15
в ответ dun'kin pup 26.11.04 10:39
Вот черт... не безработный я, совсем наоборот, и хотел же промолчать, работать. Но. Буквально. Достали измышлениями про тупого медведя 
А понаехавшие товарищи из ЕС кто, умные пушистые голуби? Г-н Солана, идеолог бомбежек Сербии?
Г-да Украинцы:
Давайте прекратим оскорбления русских, а? За это кстати можно и в БАН попасть. Приличным людям должно быть просто стыдно такое писать, если среди вас такие есть.
А понаехавшие товарищи из ЕС кто, умные пушистые голуби? Г-н Солана, идеолог бомбежек Сербии? Г-да Украинцы:
Давайте прекратим оскорбления русских, а? За это кстати можно и в БАН попасть. Приличным людям должно быть просто стыдно такое писать, если среди вас такие есть.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 19:26
в ответ Schloss 26.11.04 19:13
В ответ на:Если в 2007-ом даже все цыгане Европы под вывеской "Румыния" войдут в Евросоюз, то у Украины есть реальный шанс... со всеми вытекающими...
Ну если есть желание встать за Румынией, то тогда слов нет. Честно говоря, мне что Румынию, что Украину одинаково неохота кормить. Давайте пригласим ещ╦ Монголию, она тоже бедная страдает.
ИМХО, у ЕС в нынешнем составе (про будущий я уже вообще молчу) будущего нет.
А они вс╦ просятся и просятся ...
26.11.04 19:31
в ответ Tomasson 26.11.04 11:11
Мои коллеги-немцы-поляки-румыны высказывают своего рода солидарность
Угу. Антирусскую И кто все эти подспудные антирусские сентименты накачивал многие годы, кто постоянно твердит о шпионе КГБ у власти? Вот даже у Вас, умного человека, ну откуда такой извините бред о "сделать из Украины Беларусь"? Вы что, на поезде/автобусе через Беларусь никогда не ездили? Вас дружественные белорусы в Бресте не шмонали? Беларусь Лукашенко настроена открыто антироссийски, при всех сентенциях батьки, которым грош цена. Уж сколько с ним возились, вспомним хотя бы скандал с ценами на газ. Так он и с воза не желает и России на самом деле никогда навстречу не идет. Уж сколько российских политиков и журналистов арестовывали в Белоруссии. Нормально так, "дружественная" страна. Я понимаю, когда белорусы, которые кроме
батьки ничего по ТВ не видят, убеждены, что у них рай земной, потому что русские больше их колбасу не едят. Я не понимаю, когда образованные умные люди вроде Вас несут похожую ерунду. Куда кого подмять??? Вот у нас тут, где я живу, полно заводов Форда и General Motors. Американцы нас подмяли? На баррикады надо идти? Северсталь хочет купить Стелко, крупнейшего канадского производителя стали, и профсоюз ее поддерживает, а не орет о продаже родины. Потому что это - рабочие места. А у вас все через шоры, "русские идут". Тьфу
Угу. Антирусскую
И кто все эти подспудные антирусские сентименты накачивал многие годы, кто постоянно твердит о шпионе КГБ у власти? Вот даже у Вас, умного человека, ну откуда такой извините бред о "сделать из Украины Беларусь"? Вы что, на поезде/автобусе через Беларусь никогда не ездили? Вас дружественные белорусы в Бресте не шмонали? Беларусь Лукашенко настроена открыто антироссийски, при всех сентенциях батьки, которым грош цена. Уж сколько с ним возились, вспомним хотя бы скандал с ценами на газ. Так он и с воза не желает и России на самом деле никогда навстречу не идет. Уж сколько российских политиков и журналистов арестовывали в Белоруссии. Нормально так, "дружественная" страна. Я понимаю, когда белорусы, которые кроме
батьки ничего по ТВ не видят, убеждены, что у них рай земной, потому что русские больше их колбасу не едят. Я не понимаю, когда образованные умные люди вроде Вас несут похожую ерунду. Куда кого подмять??? Вот у нас тут, где я живу, полно заводов Форда и General Motors. Американцы нас подмяли? На баррикады надо идти? Северсталь хочет купить Стелко, крупнейшего канадского производителя стали, и профсоюз ее поддерживает, а не орет о продаже родины. Потому что это - рабочие места. А у вас все через шоры, "русские идут". Тьфу Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 19:40
в ответ Mezzo 26.11.04 17:36
В ответ на:.А ща вот России вдруг забандюрилось нас к рукам прибрать, и расчесать нас на прямой лакейский пробор,как она енто с Беларуссией уже сделала.
Вы ещ╦ скажите, что Лукашенко был назначен на свой пост Путиным. У Белоруссии своя голова на плечах.
О ней здесь, кстати, тоже разные мнения.
26.11.04 19:41
в ответ Stas1970 26.11.04 18:45
В то, что имела место фальсификация я готова поверить легко.. Но объективно посчитать, кто сколько голосов накрутил, и выяснить истинную волю народа, на мой взгляд, уже фактически невозможно...
Вообще, со стороны (во всяком случае, с моей ;) все это несколько дико выглядит... Остается надеяться, что ситуация в ближайшем будущем как-то мирно и, желательно, справедливо разрешится.
Speak My Language
Вообще, со стороны (во всяком случае, с моей ;) все это несколько дико выглядит...
Остается надеяться, что ситуация в ближайшем будущем как-то мирно и, желательно, справедливо разрешится. Speak My Language
Speak My Language
26.11.04 19:42
в ответ novaya 26.11.04 13:02
Водометы покупаются на деньги налогоплательщиков, а налогоплательщики Украины сейчас - на площадях.
И не работают, так с чего налоги платить будут?
Такое обобщение не есть хорошо, потому что оскорбляет других налогоплательщиков, которые не желают бардака, а просто ходят на работу и кормят свои семьи. Как не крути, за Януковича и за Ющенко проголосовало не меньше 40% населения. Я намеренно беру такую широкую вилку, чтобы избежать разговоров о фальсификациях и пр. Минимум 40% за Януковича там было. Они - не налогоплательщики? не избиратели? Кто будет отстаивать их права? Или они темные и недемократичные, замороченые и промыты на мозги? Не то, что мы, такие продвинутые и честные. Поэтому слушать надо нас, а не это чмо болотное? Так? Хорошая демократия
И не работают, так с чего налоги платить будут?
Такое обобщение не есть хорошо, потому что оскорбляет других налогоплательщиков, которые не желают бардака, а просто ходят на работу и кормят свои семьи. Как не крути, за Януковича и за Ющенко проголосовало не меньше 40% населения. Я намеренно беру такую широкую вилку, чтобы избежать разговоров о фальсификациях и пр. Минимум 40% за Януковича там было. Они - не налогоплательщики? не избиратели? Кто будет отстаивать их права? Или они темные и недемократичные, замороченые и промыты на мозги? Не то, что мы, такие продвинутые и честные. Поэтому слушать надо нас, а не это чмо болотное? Так? Хорошая демократия
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 19:46
в ответ Schloss 26.11.04 19:37
В ответ на:Украина, в отличии от Румынии имеет мощный экономический, научный и кадровый потенциал...
Так и Россия тоже имеет. Вопрос стоит иначе. Выгодно будет ЕС инвестировать в Украину или выгоднее это будет сделать в Румынию. Если в Румынию, то плакал этот пресловутый потенциал.
26.11.04 19:53
в ответ Tomasson 26.11.04 14:57
Особенно Прибалтике сказали *пожалуйста* :-).
Пожалуйста, поясните, что Вы имеете в виду. Что плохого Россия сделала Прибалтике? Прибалтика обьявила независимость после путча 1991-го. Ей никто не препятствовал. Войска вывели, базы оставили, сейчас там НАТОвские силы. Один радар в Латвии чего стоит. Конфликты потом - были и есть, инспирированные почти всегда варварской политикой прибалтов против русскоязычных, сносом могил и нацистскими сборищами. Кстати, несмотря на то, что именно в Вильнюсе СССР устроил штурм телецентра (СССР, а не Россия, Россия сама достаточно натерпелась от ЦК КПСС), именно с Литвой отношения весьма нормальные. Или Вы изволите отождествлять СССР с Россией? А Украина в СССР не была?
Пожалуйста, поясните, что Вы имеете в виду. Что плохого Россия сделала Прибалтике? Прибалтика обьявила независимость после путча 1991-го. Ей никто не препятствовал. Войска вывели, базы оставили, сейчас там НАТОвские силы. Один радар в Латвии чего стоит. Конфликты потом - были и есть, инспирированные почти всегда варварской политикой прибалтов против русскоязычных, сносом могил и нацистскими сборищами. Кстати, несмотря на то, что именно в Вильнюсе СССР устроил штурм телецентра (СССР, а не Россия, Россия сама достаточно натерпелась от ЦК КПСС), именно с Литвой отношения весьма нормальные. Или Вы изволите отождествлять СССР с Россией? А Украина в СССР не была?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 19:55
в ответ awotnet 26.11.04 15:05
Да уж, соединить в одном предложении понятия "посредник" и "сторонник" одной из сторон, между которыми посредничаешь... и вправду, не знаешь, плакать или смеяться
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 19:57
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
Почему за Януковича? Да потому что выбрали его и все. Детский сад какой-то. Бастуют, штурмуют, рассуждают,...Все бы делали лишь бы не работать. Никакое ЕС не примет после таких новостей. Что н и день, то праздник, что ни недля то митинги.
If you have no voice. SCREAM. If you have no legs. RUN. If you have no hope. INVENT.
If you have no voice. SCREAM. If you have no legs. RUN. If you have no hope. INVENT.
26.11.04 20:00
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:21
А как быть с минимум 40% украинцев, проголосовавших за Януковича? (Поясняю еще раз, цифра 40% - заведомо меньше числа поданных за него голосов с учетом всех возможных фальсификаций. Привожу ее тут чтобы не ввязываться в дискуссию была фальсификация-не было, которыю правомочен решить только суд, а не Польша). Выгнать их в Сибирь как диссидентов и предателей?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:04
в ответ Tomasson 26.11.04 15:28
Все страны строят свои отношения, исходя из своих интересов. Если кому-то не угодили, это проблема не их :-).
В политике обиженных не терпят. Они становятся мертвыми политиками.
Золотые слова. И почему тогда Вы изволите гневаться на Россию за то, что она следует Вашему рецепту? Или то что дозволено Польше (так себе Юпитер, между прочем)? Двойные стандарты, сэр. Нехорошо.
В политике обиженных не терпят. Они становятся мертвыми политиками.
Золотые слова. И почему тогда Вы изволите гневаться на Россию за то, что она следует Вашему рецепту? Или то что дозволено Польше (так себе Юпитер, между прочем)? Двойные стандарты, сэр. Нехорошо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:08
в ответ marina_mgmarin 26.11.04 15:40
а если вам не нравиться решение зап.стран , то почему вы живете в Германии
Я же говорю - в Сибирь! всех несогласных - в Сибирь. Девушка, не позорьте Польшу...
Свобода и демократия, за которые Вы так ратуете, подразумевает уважение мнения и прав меньшинства. Это так, азы...
Я же говорю - в Сибирь! всех несогласных - в Сибирь. Девушка, не позорьте Польшу...
Свобода и демократия, за которые Вы так ратуете, подразумевает уважение мнения и прав меньшинства. Это так, азы...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:12
в ответ Stas1970 26.11.04 16:04
Как только какое-то издание напечатет данные о фальсификациях - оно мгновенно перестанет быть "официальным" - многие из них работают сейчас в ручном режиме - правительство(премьера Януковича) напрямую указывает -что и как печатать.
"Рука Москвы", то есть Донецка, сорри, дотянулась и до Западных СМИ? Евроньюс? BBC?
многие участки Донбасса подали информацию о более 100% явке
Есть протоколы? С 105% явкой?
"Рука Москвы", то есть Донецка, сорри, дотянулась и до Западных СМИ? Евроньюс? BBC?
многие участки Донбасса подали информацию о более 100% явке
Есть протоколы? С 105% явкой?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:14
в ответ Khimik 26.11.04 20:00
Химик, российская карта бита... Россия импотент ... это же видно... За последние 10 лет хоть кто то посчитался с е╦ мнением?... Везде сдача позиций... везде!... Хорошо, были дефолты, секвесторы и проч. Сейчас казна раздута от баррелей... И что?... Шикнули - отдали иракский долг... сразу...
Если нет ума вести тонкую политику, нужно хотя бы поступать нагло и быстро... Хотя бы как Советский Союз... или американцы сейчас... Иначе никакого авторитета...
Если нет ума вести тонкую политику, нужно хотя бы поступать нагло и быстро... Хотя бы как Советский Союз... или американцы сейчас... Иначе никакого авторитета...
26.11.04 20:17
в ответ olya.de 26.11.04 16:09
Оля, да какая там "российская опека", России обьективно вреден Янукович, об этом все в России, кто в здравом уме, а не в истерике, говорят. Янукович будет как Лукашенко, который как взять чего - всегда готов, а как отдать - покусает. Союзничек Дело же не в Януковиче, а именно что в Ющенко!
Дело же не в Януковиче, а именно что в Ющенко! Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:26
в ответ Mezzo 26.11.04 17:36
Я уже написал выше о "лакее-Белоруссии". По-хорошему, надо бы послать таких лакеев куда подальше, так нельзя, география, черт ее побери. Вот и приходится мало того, что "газ на шару", так еще и все время плевки в свой адрес получать.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:26
в ответ Ален 26.11.04 19:02
В ответ на:Мои знакомые граждане Украины поехали целым автобусом в в украинское консульство в Гамбурге,чтобы проголосовать.Но большинство из них не оказались в списках избирателей.И после этого ещ╦ у кого то хватает наглости говорить,что ставленник Кучмы с криминальным прошлым был законно избран президентом.
Если Ваши знакомые находятся в Германии, по какой-либо программе, например AU-Pai,r им нужно было заполнить анкеты и подать в консульство до дня выборов.
If you have no voice. SCREAM. If you have no legs. RUN. If you have no hope. INVENT.
26.11.04 20:32
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
предлагаю разделить Украину на "Западную" и "Восточную" как Германию. Западная пускай тенется к ЕС, а Восточная к России
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.
---
- Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем
- Наша работа - во тьме.
- Мы делаем, что умеем,Мы отдаем, что имеем- Наша работа - во тьме.
26.11.04 20:33
в ответ yarik9 26.11.04 18:03
То есть, все "доказательства" - чисто субьективные и эмоциональные. не могу поверить. Девушка, я тоже в 1994-м не мог поверить, когда на выборах чуть не победил Жириновский. И я тоже против Жириновского, это моя гражданская позиция. А по ТВ вообще чего только не увидишь. Факты фальсификации надо доказывать не на ТВ, а в суде, с соблюдением процессуальный норм, в частности, относительно допустимости доказательств в зависимости от того, как они были получены. Ну да что говорить, "не могу поверить". Раньше в СССР тоже большинство верило во врагов народа, "просто так не посадят".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:39
в ответ Khimik 26.11.04 20:33
Раньше в СССР тоже большинство верило во врагов народа, "просто так не посадят".
_____________________________________________________________
А Вы этот форум читаете вообще?...Да тут 90 процентов можно под 58-ю подвести... Причем не как тогда, а вполне аргументированно...
_____________________________________________________________
А Вы этот форум читаете вообще?...
Да тут 90 процентов можно под 58-ю подвести... Причем не как тогда, а вполне аргументированно...
26.11.04 20:40
Интересно почитать.Что самое интересное. Никто и не представляет и НЕ ХОЧЕТ представить, что может из всего этого выйти. Во Львове, нашем любимом заповеднике уже десятилетие раздается: Москаль валы до своэи Московщыны. С этими выборами люди боятся из домы выходить. А если и выходят то с мыслью: мне пробьют сегодня голову за то, что у меня нет оранжевого элемента в одежде?
Вспомните, что было про убийстве "национального композитора" Белозира. Во всем виноваты русские! Запрет на русскоязычную прессу, музыку в общественных местах, книги. УНА-УНСО маршировала по всем центральным улицам.
И теперь:Возьмем западную Украину. Что там кроме Карпат есть? Заводы? Чего производим то? Ноль. Все на востоке. Все огромные предприятия там. И в данный момент пашет тоже восточная Украина, а западная бастует.
Вопрос возникает: Кто их содержит? За какие деньги? А их тысячи...
If you have no voice. SCREAM. If you have no legs. RUN. If you have no hope. INVENT.
Вспомните, что было про убийстве "национального композитора" Белозира. Во всем виноваты русские! Запрет на русскоязычную прессу, музыку в общественных местах, книги. УНА-УНСО маршировала по всем центральным улицам.
И теперь:Возьмем западную Украину. Что там кроме Карпат есть? Заводы? Чего производим то? Ноль. Все на востоке. Все огромные предприятия там. И в данный момент пашет тоже восточная Украина, а западная бастует.
Вопрос возникает: Кто их содержит? За какие деньги? А их тысячи...
If you have no voice. SCREAM. If you have no legs. RUN. If you have no hope. INVENT.
26.11.04 20:40
в ответ yarik9 26.11.04 18:31
мировая общественность выразила свое сомнение по этому поводу на основе имеющихся оснований, а вы почему- то, при наличии этой же информации, еще сомневаетесь .
Потрясающе. Я же говорю, в 30-х годах тоже говорили, "наверху виднее"
Девушка, еще раз, это - не информация. Это - публицистика. Информация доказывается в суде. В любом случае, кто бы не победил, абсолютно очевидно, что разрыв весьма невелик и очень значительное количество населения - против победителя, кто бы им не был. В такой ситуации, чтобы не расколоть страну, надо либо гнать обоих, либо очень много работать над компромиссом. И что, Ющенко готов к компромиссу? После всего, что он натворил за эту неделю?
Потрясающе. Я же говорю, в 30-х годах тоже говорили, "наверху виднее"
Девушка, еще раз, это - не информация. Это - публицистика. Информация доказывается в суде. В любом случае, кто бы не победил, абсолютно очевидно, что разрыв весьма невелик и очень значительное количество населения - против победителя, кто бы им не был. В такой ситуации, чтобы не расколоть страну, надо либо гнать обоих, либо очень много работать над компромиссом. И что, Ющенко готов к компромиссу? После всего, что он натворил за эту неделю?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:42
В ответ на:предлагаю разделить Украину на "Западную" и "Восточную" как Германию. Западная пускай тенется к ЕС, а Восточная к России!
Ты знаеш я тоже за раздел ! Если на востоке 90% за Я , а на западе 90% на Ю ! Раздел не исключён - более того , это был бы оптимальный вариант !!! думаю что и с той и другой стороны многие бы с этим согласились !!!
26.11.04 20:43
В ответ на:предлагаю разделить Украину на "Западную" и "Восточную" как Германию. Западная пускай тенется к ЕС, а Восточная к России
.
Тянуться будет только с протянутой рукой
If you have no voice. SCREAM. If you have no legs. RUN. If you have no hope. INVENT.
26.11.04 20:43
в ответ Khimik 26.11.04 20:33
я, как обыватель, на основании увиденного, ЕСТественно воспринимаю увиденные факты (не доказанные) субъективно и эмоционально.
сейчас НИКто не может сказать на 100% , так это или нет. Я черпаю информацию , как и все , лишь из доступных источников. Поэтому обращение в мою сторону по поводу доказательств фальсификации считаю..., даже сама не знаю как выразится.
кстати, я слышала мнение мэра Киева. Он сообщил, что страной должен управлять Лидер, а разница в малочисленные проценты об этом не говорит. Якобы, хотят принять постановление считать избранным в президенты того претендента, который наберет минимум 55-60%. Только ЦВК имеет право на основании решения Верховного суда принять окончательное решение. На вопросы сторонникам Ющенка, по поводу дальнейших действий в случаее недоказательства случаев фальсификации, вразумительного ответа не было дано
"В порочащих связях была, но не замечена... "
сейчас НИКто не может сказать на 100% , так это или нет. Я черпаю информацию , как и все , лишь из доступных источников. Поэтому обращение в мою сторону по поводу доказательств фальсификации считаю..., даже сама не знаю как выразится.
кстати, я слышала мнение мэра Киева. Он сообщил, что страной должен управлять Лидер, а разница в малочисленные проценты об этом не говорит. Якобы, хотят принять постановление считать избранным в президенты того претендента, который наберет минимум 55-60%. Только ЦВК имеет право на основании решения Верховного суда принять окончательное решение. На вопросы сторонникам Ющенка, по поводу дальнейших действий в случаее недоказательства случаев фальсификации, вразумительного ответа не было дано
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 20:45
в ответ Ален 26.11.04 19:35
Вы знаете, это именно г-н Путин ведет политику "кто не с нами - тот против нас". Мне обязательно надо с кем-нибудь в кучу? Свое мнение иметь Вы запрещате?
Вот ведь мода пошла, чуть что - сразу "за кого и против кого" Как насчет того, чтобы быть за истину? Нихт ферштеен?
Вот ведь мода пошла, чуть что - сразу "за кого и против кого"
Как насчет того, чтобы быть за истину? Нихт ферштеен? Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 20:51
Да тут бесполезно доказывать ! Они насмотрелись 5-ый украинский телеканал - я когда послушал что там говорят , у меня чут-ли тоже крыша не сдвинулась Там стороники Ющенко призывают брать власть в свои руки , крики в открытую идти и разобрать железнодорожные пути вокруг Киева , занять вокзалы и аэропорты ! Окружить и взять все здания министерств и ведомств ! А Юля Тимошенко кричала так, что у неё пена изо рта пошла ! Я когда это всё послушал по телеку сам чуть-ли не свихнулся ! Лозунги такие , дословно : Путин решил пребрать Украину в свои руки / Иуды проклятые продали нашу Украину Путину/ Мы протестуем не против Януковича и даже не против Кучмы , а против Путина (я это
своими ушами слышал) , дизинформация такая - чтоб дистабилизировать ситуацию : В лесах под Киевом окапался российский спецназ и ждёт приказа на штурм и так далее...
Вообщем страшное зрелище
Вообщем страшное зрелище
26.11.04 20:56
в ответ olya.de 26.11.04 20:27
Судя по реакции Путина, ему Янукович не вреден... Во всяком случае, менее вреден, чем еще один запад под боком.
Оль, это тяжелый вопрос... Какой Запад? Я вполне прозападный человек, но мне не по себе от входа Севастополя в НАТО. Зачем Западу дежурства самолетов НАТО в Прибалтике? Что, Германии твоей безопаснее стало?
Западу самому надо бы определиться, кто ему Россия, друг или враг. Я сам не в Африке живу, но ответа на этот вопрос не знаю.
Обьективно, эти геополитические игрища жутко вредны для всех, а хуже всего для всего постсоветского пространства. Для нас, наших друзей и родных. Просто бывших соотечественников. Но, согласись - не Россия все это начала.
Оль, это тяжелый вопрос... Какой Запад? Я вполне прозападный человек, но мне не по себе от входа Севастополя в НАТО. Зачем Западу дежурства самолетов НАТО в Прибалтике? Что, Германии твоей безопаснее стало?
Западу самому надо бы определиться, кто ему Россия, друг или враг. Я сам не в Африке живу, но ответа на этот вопрос не знаю.
Обьективно, эти геополитические игрища жутко вредны для всех, а хуже всего для всего постсоветского пространства. Для нас, наших друзей и родных. Просто бывших соотечественников. Но, согласись - не Россия все это начала.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 21:03
в ответ yarik9 26.11.04 20:43
сейчас НИКто не может сказать на 100% , так это или нет.
Так о том и речь. На юридическом языке, это называется "невозможность установления достоверных результатов волеизьявления". Тогда должны быть назначены новые выборы, а эти признаны недействительными. Причем Ющенко и Янукович оба должны быть дисквалифицированы за нарушения и беспорядки. Новые выборы долзны пройти при жестком контроле со стороны наб;юдателей, в том числе, и российских. Вот если так и будет - буду сильно уважать Украину.
Так о том и речь. На юридическом языке, это называется "невозможность установления достоверных результатов волеизьявления". Тогда должны быть назначены новые выборы, а эти признаны недействительными. Причем Ющенко и Янукович оба должны быть дисквалифицированы за нарушения и беспорядки. Новые выборы долзны пройти при жестком контроле со стороны наб;юдателей, в том числе, и российских. Вот если так и будет - буду сильно уважать Украину.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 21:08
в ответ Khimik 26.11.04 21:03
сообщали, что та сторона, у которой будет выявлен факт фальсификации, к перевыборам? допущена небудет. единственное, что пропустила, к перевыборам, или автоматически будет назначен президентом второй кандидат
"В порочащих связях была, но не замечена... "
"В порочащих связях была, но не замечена... "
26.11.04 21:13
в ответ yarik9 26.11.04 21:08
Беда в том, что второго кандидата при таких правилах не будет. Нарушали оба.
Ладно. Я пошел работать, а тем, кто в Киеве, хочу сказать только одно: помните Москву 1993-го. Это было страшно. Хоть иногда учитесь на чужих бедах.
Ладно. Я пошел работать, а тем, кто в Киеве, хочу сказать только одно: помните Москву 1993-го. Это было страшно. Хоть иногда учитесь на чужих бедах.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.11.04 21:16
в ответ Khimik 26.11.04 21:03
Ну и ладушки,Химик!
Только этот вариант и являлся истинной задумкой Вовки П!
Ющенковцы, правда,поздно это просекли, когда уже ряд цирковых па стали достоянием общественности.
Только этот вариант и являлся истинной задумкой Вовки П!
Ющенковцы, правда,поздно это просекли, когда уже ряд цирковых па стали достоянием общественности.
Прикреплённые файлыКоллеги, я с вас худею.
26.11.04 21:20
в ответ Sk@ner 26.11.04 20:51
Поделись, а где это ты принимаешь пятый канал ? В Германии ? Так он здесь не идет.
Я как две недели вернулся с Украины. И смотрел пятый канал ежедневно. Остальные не смотрел. Смотреть нечего. Вранье администрации президента и его премьер министра.
По поводу России. Нельзя вмешиваться в выборы. нельзя пощдравлять президента, которого еще не выбрали.
И самое интересное. тебе, приехавшему из Казахстана, вообще какое дело то до Украины ?
Надо там побывать, пожить и поговорить с людьми. Им надоело быть лохами. Они знали, что выборы бцдут сфальсифицированы. Этому есть много доказательств. Четыре члена ЦИК отозвали свои подписи. Это уже о чем то говорит.
Все мировые организации говорят о том, что вфборы- фальсификация ! Нет, российские наблюдатели заявляют-выборы состоялись ! Так что это ?
Тебе наверное трудно понять, но народ сказал-хватит ! Хватит нас дурачить. Это все равно как ты пришел в магазин, и тебе вместо колбасы, дали мешок с опилками. Ты начинаешь возмущаться , а тебе говорят, не доволен- иди в суд.
В Украине система одурачивания давно отработана. Но сейчас она сломалась. Дело даже не в Ющенко. Дело в принципе. Выборы должны быть честными.
А то что делается сейчас в Киеве, я только приветствую. Я душой с этими людьми.
Надеюсь летом приеду в свободную страну. Свободную от государственного криминала.
Я как две недели вернулся с Украины. И смотрел пятый канал ежедневно. Остальные не смотрел. Смотреть нечего. Вранье администрации президента и его премьер министра.
По поводу России. Нельзя вмешиваться в выборы. нельзя пощдравлять президента, которого еще не выбрали.
И самое интересное. тебе, приехавшему из Казахстана, вообще какое дело то до Украины ?
Надо там побывать, пожить и поговорить с людьми. Им надоело быть лохами. Они знали, что выборы бцдут сфальсифицированы. Этому есть много доказательств. Четыре члена ЦИК отозвали свои подписи. Это уже о чем то говорит.
Все мировые организации говорят о том, что вфборы- фальсификация ! Нет, российские наблюдатели заявляют-выборы состоялись ! Так что это ?
Тебе наверное трудно понять, но народ сказал-хватит ! Хватит нас дурачить. Это все равно как ты пришел в магазин, и тебе вместо колбасы, дали мешок с опилками. Ты начинаешь возмущаться , а тебе говорят, не доволен- иди в суд.
В Украине система одурачивания давно отработана. Но сейчас она сломалась. Дело даже не в Ющенко. Дело в принципе. Выборы должны быть честными.
А то что делается сейчас в Киеве, я только приветствую. Я душой с этими людьми.
Надеюсь летом приеду в свободную страну. Свободную от государственного криминала.
26.11.04 21:29
Дело в том, что меня не смущает наступление запада. Я не вижу в нем угрозы ни для народа России, ни для украинцев. И если бы мне пришлось выбирать между политической близостью к путинскому режиму или EC, то я бы без колебаний выбрала бы второе. Как для себя, так и для своих друзей и родных.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
26.11.04 21:31
в ответ Khimik 26.11.04 19:53
ogromnej6ee izvinenie za vme6atelstvo, no pozvolte slovo, t k ja zivu v Rige. V konce 90-h bili zadejstvovavi kolossaljnie resursi zapada na sverzenie sovetsk vlasti v Pribaltike. Zapus4ennaja propagandistsko-podrivnaja ma6ina legko ne ostanavlivaetsja. Posle uni4tozenija odnogo vraga-SSSR, bilo neobhodimo pereorientirovatj energiju NEUDOVLETVORENNIH "revoljucionnih" mass protiv 4ego ugodno, no toljko ne protiv organizatorov barhatnih,rozovih, kostrovih i t. d. revoljucij. Objektom stala priznavatjsja Rossija.Analogi4nij scenarij razvora4ivaetsja na Ukraine.Na nastojas4ij moment odnozna4no mono skazatj li6 to , 4to "revolucija" na Ukraine delaetsja "GRJAZNIMI RUKAMI"
26.11.04 21:35
в ответ Alex_rakhimov 26.11.04 21:20
Все мировые организации говорят о том, что вфборы- фальсификация ! Нет, российские наблюдатели заявляют-выборы состоялись ! Так что это ?
_________________________________________________________
А что это?...
ЦИК тоже говорит... оппозиция вроде подписала...
Правда Сорос не подписал Кому охота денежки зазря палить?...
_________________________________________________________
А что это?...
ЦИК тоже говорит... оппозиция вроде подписала...
Правда Сорос не подписал
Кому охота денежки зазря палить?...
26.11.04 21:47
в ответ Sk@ner 26.11.04 10:15
NEKOTORIJ EKSKURS PO "NEUDOBNIM" SMI:
.......................после осады здания Российского представительства во Львове , стены оного , были недвусмысленно разрисованы ч╦рным.
Удивительно конечно , но первая надпись гласила :
БЕЙ ЖИДОВ , вторая - БЕЙ МОСКАЛЕЙ , потом нарисована огромная свастика и , что-то типа да здраствует украина.
Гы. Я рад , что мы МОСКАЛИ с ЖИДАМИ (которые вообще то евреи) попали в один ч╦рный список , только непонятно , почему ЖИДОВ добрые Львовчане призывают бить в первую очередь ???
А как вы считаете ?
А теперь цитата от 22 ноября. Называется священнику по зубам .
Последней каплей для православных верующих стала выходка активистов из штаба Ющенко, которые 16 ноября ворвались в Спасо-Преображенский кафедральный собор в г. Сумы, сорвали богослужение, выкрикивая угрозы в адрес "москальской церкви". Напомним, что 12 ноября группа сторонников Ющенко ворвалась в кафедраьный собор г. Сарны Ровенской области и сорвала епархиальное собрание, в котором участвовало около 300 священников. В последние дни на территории Тульчинской епархии участились случаи откровенных угроз в адрес православных священнослужителей со стороны представителей местного штаба кандидата на пост Президента Украины В.Ющенко. Так, 6 ноября после богослужения в день Димитриевской родительской субботы в Свято-Покровский храм села Нестерварка Тульчинского округа ворвался представитель штаба вышеуказанного претендента и нагло, цинично заявил настоятелю храма протоиерею Владимиру Корецкому, что "наступит 22 число (1-й день после выборов) - и мы тогда с вами разберемся". О том, что эти угрозы имеют реальную силу, свидетельствует инцидент в Липовецком округе, где представители штаба В. Юшенко остановили машину настоятеля Иоанно-Богословского храма села Кохановка протоиерея Михаила Матящука и, увидев, что перед ними священник, потребовали от него взять листовки в поддержку своего кандидата и провести за него в церкви агитационную работу. После отказа сделать это, о. Михаил подвергся избиению со стороны зарвавшихся политиканов. У священника оказалось в кровь разбито лицо и повреждены зубы. Вчера в Тульчинской епархии активисты штаба Ющенко избили двух священников. Они решили, что уже у власти. Что же будет, когда они получат полноту ее...................
.......................после осады здания Российского представительства во Львове , стены оного , были недвусмысленно разрисованы ч╦рным.
Удивительно конечно , но первая надпись гласила :
БЕЙ ЖИДОВ , вторая - БЕЙ МОСКАЛЕЙ , потом нарисована огромная свастика и , что-то типа да здраствует украина.
Гы. Я рад , что мы МОСКАЛИ с ЖИДАМИ (которые вообще то евреи) попали в один ч╦рный список , только непонятно , почему ЖИДОВ добрые Львовчане призывают бить в первую очередь ???
А как вы считаете ?
А теперь цитата от 22 ноября. Называется священнику по зубам .
Последней каплей для православных верующих стала выходка активистов из штаба Ющенко, которые 16 ноября ворвались в Спасо-Преображенский кафедральный собор в г. Сумы, сорвали богослужение, выкрикивая угрозы в адрес "москальской церкви". Напомним, что 12 ноября группа сторонников Ющенко ворвалась в кафедраьный собор г. Сарны Ровенской области и сорвала епархиальное собрание, в котором участвовало около 300 священников. В последние дни на территории Тульчинской епархии участились случаи откровенных угроз в адрес православных священнослужителей со стороны представителей местного штаба кандидата на пост Президента Украины В.Ющенко. Так, 6 ноября после богослужения в день Димитриевской родительской субботы в Свято-Покровский храм села Нестерварка Тульчинского округа ворвался представитель штаба вышеуказанного претендента и нагло, цинично заявил настоятелю храма протоиерею Владимиру Корецкому, что "наступит 22 число (1-й день после выборов) - и мы тогда с вами разберемся". О том, что эти угрозы имеют реальную силу, свидетельствует инцидент в Липовецком округе, где представители штаба В. Юшенко остановили машину настоятеля Иоанно-Богословского храма села Кохановка протоиерея Михаила Матящука и, увидев, что перед ними священник, потребовали от него взять листовки в поддержку своего кандидата и провести за него в церкви агитационную работу. После отказа сделать это, о. Михаил подвергся избиению со стороны зарвавшихся политиканов. У священника оказалось в кровь разбито лицо и повреждены зубы. Вчера в Тульчинской епархии активисты штаба Ющенко избили двух священников. Они решили, что уже у власти. Что же будет, когда они получат полноту ее...................
26.11.04 21:55
в ответ Naser_ser 26.11.04 21:20
У нас все еще существует архетип начальника - человека, имеющего силу и влияние и уверовавшего в свою полную безнаказанность. Со стилем поведения, который на обыденном языке называется "хамский". И этот архетип может проявляться в любой области и в политике в частности.
Так вот, я против этого идиотизма везде!
Так вот, я против этого идиотизма везде!
Прикреплённые файлыКоллеги, я с вас худею.
26.11.04 21:57
в ответ Khimik 26.11.04 20:04
И почему тогда Вы изволите гневаться на Россию за то, что она следует Вашему рецепту?
Химик, Вы, наверно, невнимательно читали мои постинги. :-)
Во-первых, я не на Россию гневаюсь, а на Путина. Для меня Россия != Путин.
Во-вторых, я не гневаюсь, а вполне понимаю, что у Путина есть свой интерес во всем этом. За все время диспута, я обозвал Путина только один раз и то, в легкой форме ;-).
В-третьих, я поддерживаю борьбу *оранживых* против загребущих рук Путина в том числе. При этом понимаю, что (смотри во-вторых) :-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Химик, Вы, наверно, невнимательно читали мои постинги. :-)
Во-первых, я не на Россию гневаюсь, а на Путина. Для меня Россия != Путин.
Во-вторых, я не гневаюсь, а вполне понимаю, что у Путина есть свой интерес во всем этом. За все время диспута, я обозвал Путина только один раз и то, в легкой форме ;-).
В-третьих, я поддерживаю борьбу *оранживых* против загребущих рук Путина в том числе. При этом понимаю, что (смотри во-вторых) :-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 22:01
в ответ Sk@ner 26.11.04 20:51
Ну и о самом главном.
[Entferntes Ad durch Maxthon] УКРАИНА: политика, ВЫБОРЫ-2004
Олег Рыбачук готовит депутатские запросы в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины
Обнародованы записи, свидетельствующие о фальсификации выборов штабом Януковича и ЦИК (обновлено)
Корреспондент.net
26 Ноября 2004, 17:16
В пятницу, 26 ноября, руководитель офиса избирательного штаба Виктора Ющенко Олег Рыбачук обнародовал ряд аудиозаписей, на которых представители штаба Виктора Януковича, Администрации Президента и ЦИКа договариваются о конкретных шагах фальсифицирования результатов выборов президента как в 1-ом, так и во 2-ом туре, передает Интерфакс-Украина.
"В наше распоряжение поступили документальные доказательства того, что группа людей из штаба Януковича, Центризбиркома и Администрации Президента - вступили в преступный сговор", - сказал на пресс-конференции в Киеве Олег Рыбачук, отметив, что эти аудиозаписи свидетельствуют "о попытке государственного переворота".
Руководитель офиса Виктора Ющенко Олег Рыбачук также добавил, что готовит депутатские запросы в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины с требованием разъяснить, опровергнуть или подтвердить фактами достоверность распространенных в Украине записей разговоров якобы представителей теневого штаба Виктора Януковича.
Ранее в ряде СМИ, в том числе и печатных, были распространены распечатки перехваченных телефонных переговоров с голосами, похожими на голоса главы Администрации Президента Виктора Медведчука, председателя Центральной избирательной комиссии Сергея Кивалова, вице-премьера Андрея Клюева и его брата Сергея, советника премьер-министра Эдуарда Прутника и председателя наблюдательного совета "Укртелекома" Сергея Левочкина, народного депутата Олега Царева.
Штаб Ющенко утверждает, что записи были передано из одного из силовых органов Украины и в случае достоверности переданные аудиофайлы свидетельствуют, что в теневом штабе Януковича полностью контролировали ход голосования и подсчет голосов во время обоих туров выборов президента.
На пресс-конференции Олег Рыбачук обнародовал ряд аудиозаписей, в которых журналистам достаточно четко был слышен разговор представителей ЦИКа, администрации президента и штаба Виктора Януковича. Кроме того, депутат раздал присутствующим распечатанный текст бесед и вариант разговоров на цифровом носителе.
"Помимо этих разговоров, у нас есть документальные свидетельства, протоколы, показания людей", - сказал Олег Рыбачук.
По его словам, назвать источник получения информации невозможно. "Источник я не буду называть, я думаю, вы понимаете почему", - отметил депутат, добавив, что это достаточно компетентный источник, которому можно доверять.
В информации, обнародованной на пресс-конференции, речь идет о конкретных договоренностях и способах фальсификации выборов первого и второго тура. Так, утверждает депутат, в телефонном разговоре представителя штаба Виктора Януковича Юрия Левенца с неизвестным речь идет о том, что на 7 часов вечера 21 ноября за Виктора Ющенко проголосовали 48,37% украинцев, а за Януковича - 47,64%.
[Entferntes Ad durch Maxthon] УКРАИНА: политика, ВЫБОРЫ-2004
Олег Рыбачук готовит депутатские запросы в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины
Обнародованы записи, свидетельствующие о фальсификации выборов штабом Януковича и ЦИК (обновлено)
Корреспондент.net
26 Ноября 2004, 17:16
В пятницу, 26 ноября, руководитель офиса избирательного штаба Виктора Ющенко Олег Рыбачук обнародовал ряд аудиозаписей, на которых представители штаба Виктора Януковича, Администрации Президента и ЦИКа договариваются о конкретных шагах фальсифицирования результатов выборов президента как в 1-ом, так и во 2-ом туре, передает Интерфакс-Украина.
"В наше распоряжение поступили документальные доказательства того, что группа людей из штаба Януковича, Центризбиркома и Администрации Президента - вступили в преступный сговор", - сказал на пресс-конференции в Киеве Олег Рыбачук, отметив, что эти аудиозаписи свидетельствуют "о попытке государственного переворота".
Руководитель офиса Виктора Ющенко Олег Рыбачук также добавил, что готовит депутатские запросы в Генеральную прокуратуру и Службу безопасности Украины с требованием разъяснить, опровергнуть или подтвердить фактами достоверность распространенных в Украине записей разговоров якобы представителей теневого штаба Виктора Януковича.
Ранее в ряде СМИ, в том числе и печатных, были распространены распечатки перехваченных телефонных переговоров с голосами, похожими на голоса главы Администрации Президента Виктора Медведчука, председателя Центральной избирательной комиссии Сергея Кивалова, вице-премьера Андрея Клюева и его брата Сергея, советника премьер-министра Эдуарда Прутника и председателя наблюдательного совета "Укртелекома" Сергея Левочкина, народного депутата Олега Царева.
Штаб Ющенко утверждает, что записи были передано из одного из силовых органов Украины и в случае достоверности переданные аудиофайлы свидетельствуют, что в теневом штабе Януковича полностью контролировали ход голосования и подсчет голосов во время обоих туров выборов президента.
На пресс-конференции Олег Рыбачук обнародовал ряд аудиозаписей, в которых журналистам достаточно четко был слышен разговор представителей ЦИКа, администрации президента и штаба Виктора Януковича. Кроме того, депутат раздал присутствующим распечатанный текст бесед и вариант разговоров на цифровом носителе.
"Помимо этих разговоров, у нас есть документальные свидетельства, протоколы, показания людей", - сказал Олег Рыбачук.
По его словам, назвать источник получения информации невозможно. "Источник я не буду называть, я думаю, вы понимаете почему", - отметил депутат, добавив, что это достаточно компетентный источник, которому можно доверять.
В информации, обнародованной на пресс-конференции, речь идет о конкретных договоренностях и способах фальсификации выборов первого и второго тура. Так, утверждает депутат, в телефонном разговоре представителя штаба Виктора Януковича Юрия Левенца с неизвестным речь идет о том, что на 7 часов вечера 21 ноября за Виктора Ющенко проголосовали 48,37% украинцев, а за Януковича - 47,64%.
26.11.04 22:03
в ответ Khimik 26.11.04 19:53
Речь шла о СССР.
Химик, сделайте паузу и прочтите постинги еще раз. Я в каждом постинге пытался акцентировать внимание на том, что отделяю Россию от ее хитрожопых политиков. Россию от СССР.
Не пишите мне снова об обидах в сторону России. Я не понимаю, на чем они основаны.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
Химик, сделайте паузу и прочтите постинги еще раз. Я в каждом постинге пытался акцентировать внимание на том, что отделяю Россию от ее хитрожопых политиков. Россию от СССР.
Не пишите мне снова об обидах в сторону России. Я не понимаю, на чем они основаны.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 22:11
в ответ Khimik 26.11.04 19:31
Опять 25 :-)
сделать из Украины Беларусь имеется в виду *привести к власти человека, который сделает в стране диктатуру*. Такую как в Беларуси. Я бы написал и такую как в России, но боюсь, что получу ответ *опять 26* :-)
А у вас все через шоры, "русские идут". Тьфу
Химик, прежде чем плевать, почитайте, что я отвечал своим коллегам. Я им именно это и обьяснял!!! Что не против России и россиян борятся. А то, что у моих коллег в психике отложилось *русские идут*, то это уже не ко мне. У нас у всех что-то в мозгу отложилось. У кого-то больше, у кого-то меньше. И это уже навсегда.
Чего вы такой агрессивный? :-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
сделать из Украины Беларусь имеется в виду *привести к власти человека, который сделает в стране диктатуру*. Такую как в Беларуси. Я бы написал и такую как в России, но боюсь, что получу ответ *опять 26* :-)
А у вас все через шоры, "русские идут". Тьфу
Химик, прежде чем плевать, почитайте, что я отвечал своим коллегам. Я им именно это и обьяснял!!! Что не против России и россиян борятся. А то, что у моих коллег в психике отложилось *русские идут*, то это уже не ко мне. У нас у всех что-то в мозгу отложилось. У кого-то больше, у кого-то меньше. И это уже навсегда.
Чего вы такой агрессивный? :-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul
26.11.04 23:42
в ответ awotnet 26.11.04 23:32, Сообщение удалено 26.11.04 23:57 (olya.de)
Коллеги, я с вас худею.