Немецкие СМИ все преподносили как борьба Россия-Запад
Угу :-). Мои коллеги-немцы-поляки-румыны высказывают своего рода солидарность, приговаривая *молодцы, держитесь против российского давления. Мы это уже пережили в свое время*. Приходится им обьяснять, что мы не против России сейчас *держимся*, а против желания Путина сделать из Украины Белaрусь, где вместо демократии бушует диктат. Против его економических планов подмять под себя индустриальные регионы и таким образов сделать Украину зависимой от России. И плюс к этому против своих *подминателей* от Донецкого криминала.
А украинцы с россиянами как были братскими народами, так и останутся.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

Да, сейчас на 5-м есть свои перегибы :-). Это не открытие Америки.
Но все равно, тебе любой украинец, который сейчас в гуще событий, скажет, что эта *пургень полная* больше соответствует правде, чем все остальное.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

.

В ответ на:

---

Очень обидно,что Россия выступает снова в качестве тупого, дикого медведя.

---

Полностью согласен с вами ! Предвыборный приезд Путина и открытая поддержка Януковича , только оттолкнула многих украинцев ! Многие посщитали это вмешательством во внутрение дела ! Что за полит.технологи в Кремле не понятно

Самая главная проблема, что из-за амбиций людей стоящих у власти в России расплачиваться будут простые россияне. Похожая ситуация была в СССР: кому из простых граждан нужны были наши войска в восточной Европе, когда полные полки магазинов были только в Москве? А плоды той политики видны до сих пор: русских ни в Праге, ни в Варшаве ни в Будапеште добрым словом особо не вспоминают. Американцы и другие западные союзники тоже были оккупантами в Германии, но разница в отношении к американцам в западной и к русским (хотя это были советские, но для немцев это одно и то же) в восточной Германии разительна.
А виной этому имперская политика СССР. Российское руководство вед╦т сейчас такую же политику.

Мои коллеги-немцы-поляки-румыны высказывают своего рода солидарность, приговаривая *молодцы, держитесь против российского давления. Мы это уже пережили в свое время*. Приходится им обьяснять, что мы не против России сейчас *держимся*, а против желания Путина сделать из Украины Белaрусь, где вместо демократии бушует диктат. Против его економических планов подмять под себя индустриальные регионы и таким образов сделать Украину зависимой от России.
Йто вам тоже "скормили" - что Путин хочет сделать из Украины Беларусь. Для этого нет никаких оснований.
Зато есть основания полагать, что при Йщенко украина для украинцев будет. А для русских (22%) евреев (ok.0.2%) и др. нац меншинства будет второй Бабий Яр.
Кроме того, те же украинцы будут работать в три пота на Порошенков с Шитининами ....
и гроши все те же гроши получать
П.С когда коллеги-немцы пережили в свое время российское давление?
П.С 2 что делают коллеги-поляки-румыны в ФРГ? (Если вы работатете в ФРГ)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Как один из казахстанских переселенцев выскажу сво╦ мнение:

В ответ на:

---

1. Многие смотрят российские СМИ. Там идет пропаганда за Януковича. У людей нет обьективной информации.

---

Что является объективной информацией ? Для меня объективно то, что Ющенко хочет в НАТО.
Какая необходимость у Украины входить в НАТО ? Против кого ? Разумеется против России. Уже за одно это я бы никогда не выбрал Ющенко.

В ответ на:

---

2. Многие считают *оранжевых* националистами.

---

Сами оранжевые не столь опасны, сколько люди за их спинами. Они то и воспользуются победой оранжевых. Сам Ющенко не продержится долго наверху, он всего лишь пешка в этой игре.
Ситуация аналогична 1917 году, когда вначале пришло временное правительство, а потом не смогло удержать власть в своих руках. Или пример из совсем недавней истории, когда в 1991 после путча расцвели нац. движения махровым цветом. Такая перспектива угрожает и Украине. Вы можете конечно аппелировать к демократическим принципам, но национальная безопасность стоит выше демократии. Это вам и Америке скажут.

В ответ на:

---

3. Многие хотят, чтобы Украина не отделялась от России. Считают, что если придет Ющенко, то с Россией прекратятся все отношения. Тоже неверно.

---

Да нет, я не думаю, что Ющенко отверн╦тся от России. Но его политика будет весьма скандальной. Как показывает практика, на компромиссы он идти не привык и будет ставить наряду с Прибалтикой ультиматумы России. В прочем, как я уже заметил, Ющенко долго у власти не продержится. К сожалению на Украине многие не понимают, что Украина и Россия две разные весовые категории в политике. Говорить на равных эти страны никогда не будут, также как и США не особенно церемонится с Мексикой.
Очевидно одно и я секрета при этом не открою. Россия заинтересована в буферной зоне. Кстати и война в Афганистане разгорелась именно по этой причине. Одно из главных желаний России чтобы Украина была как минимум политически нейтральной страной. Но вы же понимаете, что после НАТО ни о каком нейтралитете и речи быть не может. Вы помните, как отреагировали США, когда обнаружили на Кубе (у себя под носом) ядерное оружие ? А как должна реагировать Москва, когда до НАТО будет рукой подать ?

Ну почему же только "казахстанцы"? Я например гр-ин США из Латвии. И также считаю , что из двух зол Украине более приемлим Янукович, так как , что такое , когда нац.князьки, бандеровцы и националисты приходят к Власти я увидел в Латвии.
Защищайте свои права , не пускайте бандеру Ющенко к власти! Не надейтесь на Запад в защите прав - Запад примет любой нацизм нац.князьков, лишь бы в пику России.

В ответ на:

---

А для русских (22%) евреев (ok.0.2%) и др. нац меншинства будет второй Бабий Яр.

---

Такого 0000000000 не ожидал.
До этого противно в ДК заходить, ну а теперь тем-более.

Вы знаете я тоже всё время говорю, что мне странен такой либеральный подход Януковича. Ведь Западная Демократия накопила для него большой опыт обращения с бунтовщиками и пацанскими движениями на улицах - дубинки, водометы, газовые гранаты.

В ответ на:
А для русских (22%) евреев (ok.0.2%) и др. нац меншинства будет второй Бабий Яр.
Такого кретинического дебилизма не ожидал.
До этого противно в ДК заходить, ну а теперь тем-более
Дыбилизмом может называть только тот, кто не знает ни истроии Украины, ни выходок нац.толка как на западной так и на вост.украине
P.S Я был бы ОЧЕНь радъ, если бы йрто было дыбилизмом.
П.С потому и проголосовали за Януковича больше в Израиле
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Господа, общий сеанс внушения: мы все очень вежливые и воспитанные люди, не скатываемся до нецензурщины и не оскорбляем друг друга. Мирно дискутируем, не ставя друг другу диагнозы.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Вы по мо моему в СССР "международную панораму" слишком много насмотрелись.

Нет , я это посмотрел в США(являюсь гр-ом США), в Сиракузах(NY), где большинство населения черные, а избрали белого мэра.
Черным , несмотря на всю политкоректность в США , по отношении к ним, показали водометами, что использовать несанкционированное орание на улицах и беспорядок - не демократично и противоречит Закону.

Тоже позиция :-)
1. НАТО.
Тут очень трудно что-то говорить, т.к. еще ничего не определенно и хотеть вступить в НАТО и вступить две разные вещи :-). Возможно для Украины будет более выгодно быть нейтральной зоной, чем входить в НАТО.
Хотя если входить в Евросоюз, то без НАТО никак :-).
А даже если и вступим, то мир не перевернется. Российские политики просто поубавят свои амбиции, уменьшится мания преследования ;-) и научатся общаться с соседями. Мозгов хватает у всех, чтобы не повторился кубинский вариант.
2. 1917 год
Не вижу сходства. Скорее похоже на события в Европе и Москве в начале 90-х. Но более мирный вариант. Если Кучма доведет ситуацию до румынского варианта, будет сам виноват.
3. Буферная зона
Тоже вилами по воде :-). Тут точно ничего нельзя сказать. Как будет выгодно стране, так она себя и поведет. И Россия (вернее ее политики), должны будут признать это право за Украиной. Хоть мы и меньше, но пора уже отвыкать от мысли, что кто-то младше, кто-то старше. И чем раньше, тем лучше.
С нами отношения еще не так испорчены, как с Прибалтикой. Всегда можно найти нормальный выход. Не надо только гадить друг другу.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

Господин Mood, не являясь гражданкой США, имела-таки возможность наблюдать, как афроамериканцы учинили в Лос-Анджелесе погром за то, что по ТВ увидели видео, на котором полицейские избивали водителя их цвета кожи. Ни о каких водометах никто не вспоминал, дело замяли, кинув много денег на соц. помощь и пр. и пр. Думаю, что даже убийства (их было немного, может, пара) никто особенно не расследовал. Так что не надо рассказывать сказки. Водометы покупаются на деньги налогоплательщиков, а налогоплательщики Украины сейчас - на площадях.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Могу предположить, что нацменьшинства из Казахстана не понаслышке знают, что такое национализм, прозванный западниками демократией.
Такая демокартия пусть остаётся в Европе, у которой вековые националистические традиции, какую страну ни возьми.

Хотя если входить в Евросоюз, то без НАТО никак :-).
Для вхожднеия в ЕС надо еще кой-кае условия выполнить, как эти условия достигнуть Ющенко ни слова не написал.
2. 1917 год
Не вижу сходства. Скорее похоже на события в Европе и Москве в начале 90-х. Но более мирный вариант. Если Кучма доведет ситуацию до румынского варианта, будет сам виноват.
1:1
3. Буферная зона
Тоже вилами по воде :-).Тут точно ничего нельзя сказать. Как будет выгодно стране, так она себя и поведе
Страна не может себя вести.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

И вся прелесть пункта 3 в том, что Украина может стать своего рода связником между ЕУ и Россией. Тем, чем в данный момент в некоторой мере является Польша. И Европе и России нужен будет такой партнер, через которого иногда можно проводить *неудобные* переговоры.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

В ответ на:

---

Вы помните, как отреагировали США, когда обнаружили на Кубе (у себя под носом) ядерное оружие ? А как должна реагировать Москва, когда до НАТО будет рукой подать ?

---

Не нужно сравнивать несравнимое. В 60-х годах, когда проистекал карибский кризис, СССР был отнюдь не капиталистической страной, и ради того, чтобы насадить "социализм" по всему миру был готов на вс╦! Америке было чего опасаться! Сейчас общественный строй и в России и в США как бы не очень отличается друг от друга. Частная собственность разрешена и тут и там. А из-за нефти и прочих полезных ископаемых, которых в России немеряно, затевать войну никто не будет. Все прекрасно понимают, что это невозможно. Ядерные арсеналы, хоть и подсократились, но там всего вс╦ ещ╦ хватит на всех. И в конце концов России самой пора в НАТО чтобы гарантировать себе хорошие отношения с Китаем на долгие годы. Вот только куда тогда вс╦ оружие Российское, не НАТОвских стандартов девать? Проблема!

Уважаемая госпожа, налогоплательщики, это законопослушные люди и их по самому их определению не может быть на улицах . Толпа - это не голос народа, толпа - это инструмент проигравших и НЕДОСТОЙНЫХ политиков.
Что касается Ваших знаний о США, то я вижу что они мизерны.