Deutsch

Зачем нужна Украина Западу?

927  1 2 3 4 все
schufa посетитель26.11.04 00:41
schufa
26.11.04 00:41 
Зачем нужна России Украина-можно найти ответ.
Так же не сложно знать зачем Украине-Россия.
Еще легче,зачем нужен Запад Украине.
Но вот зачем нужна Украина США и Западу,что они так рьяно учавствуют в процессе,хотелось бы узнать,что вы думаете.
#1 
Sk@ner постоялец26.11.04 00:54
Sk@ner
26.11.04 00:54 
в ответ schufa 26.11.04 00:41
Украина нужна западу как форпост против России - Россия будет более зговорчива А по сути , ЕС Украине ничего не обещал , ни НАТО , ни вступления в ЕС - даже когда сам Ющенко премьером был . Вопрос с Турцией к 2020 году решон будет , а для Украины лет через 50 или 70 ! Захватит власть Ющенко, на его место через год - другой американские кукловоды подберут подходящую кандидатуру и он уйд╦т в тень - кому нужен такой политик , который сам себя президентом объявил ?! В ночь после самопровозглошения Ющенко по CNN в открытую говорили , что он этот Ющенко делает ????! мы мол что, зря десятки миллионов долларов налогоплательщиков за него выкинули ?!!! По сути он политический труп после самопровозглашения ! Он нужен им только для революции
#2 
SkyStar-1 завсегдатай26.11.04 01:00
SkyStar-1
26.11.04 01:00 
в ответ schufa 26.11.04 00:41
Чтобы иметь больше возможности давления на Россию (так-как она остается ее прямым конкурентом в установления своего порядка в мире), а Украина это большой рынок сбыта и приобретения для России (да и в других вопросах поддержка немалая, не то что Грузия).
Не утверждаю, что это правда, но я так думаю.
"Кто к нам с SowCom придет, от совка и погибнет."
#3 
planethouse2003 свой человек26.11.04 01:00
planethouse2003
26.11.04 01:00 
в ответ schufa 26.11.04 00:41
1) Чтобы поставить в ней военные базы, и таскать с собой в Ираки да Афганистаны.
2) Чтобы продовать туда свои товары.
3) Чтобы иметь ещ╦ один покорный голосс в ООН.
имхо.
России нужна примерно по темже причинам, кроме продажи продукции ( в росс. продукции нет)
Что то написал вс╦ ето , и пришла в голову мысль, а запад то до сих пор, России не доверяет, да на войну с ней готовиться.
#4 
Sk@ner постоялец26.11.04 01:06
Sk@ner
26.11.04 01:06 
в ответ planethouse2003 26.11.04 01:00
В ответ на:

Чтобы поставить в ней военные базы, и таскать с собой в Ираки да Афганистаны.


Вот тут ты в самую точку попал Американцы в будущем будут в ирак и в другие горячие точки не только своих солдат посылать, но и дешевое пушечное мясо из восточной европы (Украины всмыле) , это настоящая кландайка для американцев

#5 
planethouse2003 свой человек26.11.04 01:16
planethouse2003
26.11.04 01:16 
в ответ Sk@ner 26.11.04 01:06
тем более , что они службистые.
#6 
777 знакомое лицо26.11.04 01:21
777
26.11.04 01:21 
в ответ Sk@ner 26.11.04 01:06
на счёт етого я не уверен...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#7 
planethouse2003 свой человек26.11.04 01:24
planethouse2003
26.11.04 01:24 
в ответ 777 26.11.04 01:21
Поляки в Ираке присутствуют, чем Украинцы будут отличаться ?
#8 
  bastq2 старожил26.11.04 07:57
26.11.04 07:57 
в ответ planethouse2003 26.11.04 01:24
Украинцы там (в Ираке) уже и сеичас. И отправила их туда власть во главе с Кучмои... Или вы етого не знали?
Im Westen nichts Neues....
#9 
planethouse2003 свой человек26.11.04 08:19
planethouse2003
26.11.04 08:19 
в ответ bastq2 26.11.04 07:57
Знаю.
Ну а если и вы ето тоже знаете , то почему у вас сомнения в том , что когда Украине наконец удасться подложиться под запад, то она не будет и дальше посылать туда свои войска ?
#10 
schufa посетитель26.11.04 08:42
schufa
26.11.04 08:42 
в ответ schufa 26.11.04 00:41
Всё,вроде,до простоты понятно.Только,что-то не видно здесь сторонников Ющенко,может кто-то из них объяснит,за что они бьются,на что рассчитывают,что хорошего принесут Украине?
#11 
Sk@ner постоялец26.11.04 08:46
Sk@ner
26.11.04 08:46 
в ответ planethouse2003 26.11.04 08:19
В ответ на:

то она не будет и дальше посылать туда свои войска ?


Конечно будет , но уже в 100-кратном размере чем сейчас

#12 
planethouse2003 свой человек26.11.04 08:59
planethouse2003
26.11.04 08:59 
в ответ schufa 26.11.04 08:42, Последний раз изменено 26.11.04 09:01 (planethouse2003)
Вы знаете сдесь есть один такой Khimik и он уже примерно на такойже вопрос ответил пару дней назад ..ето не далеко ещё ушло ... можо наити .
Знаете как искать все сообщения определённой персоны ?
#13 
planethouse2003 свой человек26.11.04 09:08
planethouse2003
26.11.04 09:08 
в ответ Sk@ner 26.11.04 08:46
Вообще то поляки те что , от сохи так сказат, фактом етим ... в Ираке присутствия ... недовольны церезвычайно. По радио слышал.
#14 
  bastq2 старожил26.11.04 09:13
26.11.04 09:13 
в ответ planethouse2003 26.11.04 08:19
Ющенко например заявил, что если он будет президентом, то воиска оттуда оттянут. Если амисы его проплачивают, зачем ему такими обешаниями раскидыватся?
Im Westen nichts Neues....
#15 
Mutaborr13 коренной житель26.11.04 09:29
Mutaborr13
26.11.04 09:29 
в ответ schufa 26.11.04 00:41
Страдегическо положение Украины
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#16 
Рубероид свой человек26.11.04 09:52
Рубероид
26.11.04 09:52 
в ответ Mutaborr13 26.11.04 09:29
Ну, сталелитейной промышленностью, построенной во времена СССР и еще заводу по выпуску самолетов. ИМХО, это все. Уголь евросоюзу нафиг не нужен. России даже, ИМХО, выгодно попросить запад, чтобы он "забрал" себе украину: не нужно будет по дружбе поставлять туда по смехотворным ценам энергоносители, отпадут лишние проблемы с засильем украинских дешевых гастарбайтеров, заодно отрежется путь для притока молдавских гастарбайтеров, Китайские и турецкие шмотки поставлять в Евросоюз будет проблематично, поэтому все пойдет на российский рынок и благодаря конкуренции улучшится качество поставляемого товара, кроме того, можно избавиться от неблагодарного и непредсказуемого соседа, оградив себя от лишней головной боли. Плюс собирать немалые деньги за выдачу виз российско-украинским семьям и просто украинцам, приезжающим в Россию. Ну еще немножко подорвать экономику Евросоюза, снизив ее конкурентоспособность ввиду огромных отчислений других членов ЕУ на поддержку оранжевой демократии.
#17 
planethouse2003 свой человек26.11.04 10:03
planethouse2003
26.11.04 10:03 
в ответ bastq2 26.11.04 09:13
Ющенко например заявил, что если он будет президентом, то воиска оттуда оттянут. Ющенко например заявил, что если он будет президентом, то воиска оттуда оттянут.
А Гехард Шр╦дер клялся , что безработицу уменьшит.
Понимаете не может быть принятия Ю. по той причине , что его поддержка сочетаеться с раздуванием антирусских настроений.
#18 
  bastq2 старожил26.11.04 10:14
26.11.04 10:14 
в ответ Рубероид 26.11.04 09:52
Обясните пожалуисто ваше высказывание с дешевыми енергоносителями? Ето вы про маленькие цены за нефть и за газ? А тепер посмотрите на цены, которые берет Украина с России за трансфер етих носителеи в Европу через страну??? Тоже не европеиские цены... Там все просчитано и Украина с учетом всего получает не дешевле чем все остальные...В россии тоже не олухи сидят, чотбы сбагривать за бесценок добро..
Im Westen nichts Neues....
#19 
Wlad75 знакомое лицо26.11.04 10:21
26.11.04 10:21 
в ответ bastq2 26.11.04 09:13
А зачем ему обещать 5 млн. новых рабочих мест? Увеличение пенсий? Популизм чистой воды. Присутствие Украины в Ираке народу в целом не нравится, значит вывод украинских войск из Ирака годится в лозунги популисту.
Причем увеличение пенсий накануне выборов он раскритиковал - дескать, инфляцию этим сильно подняли, но если он придет к власти, то пенсии обещает обязательно поднять. Такой вот он последовательный в своей критике и обещаниях.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#20 
  bastq2 старожил26.11.04 10:27
26.11.04 10:27 
в ответ Wlad75 26.11.04 10:21, Последний раз изменено 26.11.04 10:31 (bastq2)
Популизм, согласен...
Но у противников популизма на популизме и популизмом погояет...
Юшенко по краинеи мере хоть написал как он ето собирается делать (по пунктам можно конечно поспорить), в предвыборнои же кампании Януковича вообше чиста мед в ушы заливали, абсолютно не указывая на пути как ето можно сделать. Сделаем и усе тута!
Кстати - он увелицехние пенсии раскритиковал перед выборами. Это да. НО во превых это была единичная выплата а не увеличени да и достигнуто было включением особого станка, иначе бы не привело ка такои инфляцыи...Еслли же например можно было бы продать Сталелитеиныи завод за настояшую цену этого завода, а не не за жалкие 800 миллионов зятю Кучмы - то пенсии можно было бы выплачиват пару лет спокоино...
Им Щестен ничц Неуес....
#21 
Mutaborr13 коренной житель26.11.04 10:31
Mutaborr13
26.11.04 10:31 
в ответ bastq2 26.11.04 10:27
Юшенко по краинеи мере хоть написал как он ето собирается делать (по пунктам можно конечно поспорить), в предвыборнои же кампании Януковича вообше чиста мед в ушы заливали, абсолютно не указывая на пути как ето можно сделать. Сделаем и усе тута
Брехня! Тото зех Йсуххенко писал " Сделаем и усе тута", Я ессенру уж 2 раза его "указы" постил, но гаждый раз посел поса ессенер испарялся
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#22 
Mutaborr13 коренной житель26.11.04 10:33
Mutaborr13
26.11.04 10:33 
в ответ bastq2 26.11.04 10:14
Ето вы про маленькие цены за нефть и за газ? А тепер посмотрите на цены, которые берет Украина с России за трансфер етих носителеи в Европу через страну??? Тоже не европеиские цены... Там все просчитано и Украина с учетом всего получает не дешевле чем все остальные...В россии тоже не олухи сидят, чотбы сбагривать за бесценок добро.
О я этот хит от поляков слышал
Бало за трансефр малые берем. ТАК БЕРИТЕ ПО Е:ЦЕНАМ!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#23 
  bastq2 старожил26.11.04 10:33
26.11.04 10:33 
в ответ Mutaborr13 26.11.04 10:31
Ну попоисти тогда еше указы Януковича.. Там вообше ничего кроме льстивых слов народу украины не написано...
Im Westen nichts Neues....
#24 
  bastq2 старожил26.11.04 10:34
26.11.04 10:34 
в ответ Mutaborr13 26.11.04 10:33
Можно братиь и по ценам.. Но так вроде мы вам снижаем цены и вы нам. В конце концов получается одно и тоже, но зато как вежливо. Все довольны, никому не мешает....
Im Westen nichts Neues....
#25 
Mutaborr13 коренной житель26.11.04 10:35
Mutaborr13
26.11.04 10:35 
в ответ bastq2 26.11.04 10:27
Кстати - он увелицехние пенсии раскритиковал перед выборами. Это да. НО во превых это была единичная выплата а не увеличени да и достигнуто было включением особого станка, иначе бы не привело ка такои инфляцыи...Еслли же например можно было бы продать Сталелитеиныи завод за настояшую цену этого завода, а не не за жалкие 800 миллионов зятю Кучмы - то пенсии можно было бы выплачиват пару лет спокоино...

Так ющенко ТАКЖЕ увеличивать собралси.
П.С поинтересуйтесь как наживали капитал: Порошенко, Тимошенко...Лазаренко, Звягильский
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#26 
  bastq2 старожил26.11.04 10:39
26.11.04 10:39 
в ответ Mutaborr13 26.11.04 10:35
Ну посмотрите как увеличивали капитал Медведчук, Тигипко, етот председатель россиского клуба, да и сам Янукович, хотя в декларации записал чот жывет на совсем маленькие денги. Ни дома, ни машыны. Нууу, какои премэр голодранец. че же он так:-)
Im Westen nichts Neues....
#27 
Wlad75 знакомое лицо26.11.04 10:46
26.11.04 10:46 
в ответ bastq2 26.11.04 10:27
У Ющенка лишь оформлено все получше, но все равно такой же чистейший популизм как и у Януковича. Программа абсолютно не реальна. Одно лишь обещание 5 млн новых рабочих мест чего стоит. Кисельные реки и молочные берега разве что не обещает.
Программы обоих кандидатов мало чем отличаются и практически совсем не использовались в качестве аргументов в предвыборной кампании. И про-западность или про-российскость притянута за уши. Ни тот ни другой не смогут и не станут проводить четкую одновекторную политику. Речь идет не о кардинальной смене политики, а лишь о смене политиков на ключевых постах и переделе зон влияния между днепропетровскими, донецкими и тимошенковцами. А народу продают сказки о зэках, западенцах, москалях и добром сказочном Западе.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#28 
oldGremlin постоялец26.11.04 10:49
oldGremlin
26.11.04 10:49 
в ответ schufa 26.11.04 08:42
сторонником Ющенко себя не считаю и никогда не считал, а особенно после прихода в его команду этакого "серого кардинала" в юбке(простите, шубке), которая на Ришелье ну никак не тянет, а на Мазарини вполне. Я просто против Януковича. В какой-то африканской стране еще может быть президентом и людоед, но чтобы в европейской стране был президентом уголовник (у меня немцы на работе не могут понять - здесь часто требуют [Zeugniss] из полиции, а тут "браток" два года как премьер, а теперь еще и хочет быть президентом). Только давайте не будем начинать полемику - "сидел - не сидел", "судимости сняты - не сняты".
" ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ ╘" а не в президентском кресле.
Украине хорошего не принесет ни тот, ни другой. Думаю, что независимо от того, кто станет у руля √ лучше не будет, т.к. оба кандидата очень похожи. Они деля власть и деньги, а страдает народ.
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
los muertos e idos no tiene amigos
#29 
Wlad75 знакомое лицо26.11.04 14:45
26.11.04 14:45 
в ответ bastq2 26.11.04 10:27
да и достигнуто было включением особого станка, иначе бы не привело ка такои инфляцыи
Да причем здесь станок. Курс гривни ни когда не был свободным. Его всегда держали в рамках определенного коридора или жестко заданным. Так что этот курс ни о чем не говорит. Инфляцию всегда считали по идиотски. Смотришь на статистику - инфляции почти и нет, гривня стабильна. Смотришь в холодильник - колбасы и мяса нет, так как цены выросли процентов на 30. И такая ситуация была в Незалежний всегда. Задолго до упомянутых выплат. Кроме того, цены на нефть как раз во время этих выплат рванули вверх и доллар полетел относитально других валют, доходы Украины от продажи стали тоже росли на протяжении последнего времени, т.е. еще масса факторов повлияла на рост цен и спроса на валюту.
Еслли же например можно было бы продать Сталелитеиныи завод за настояшую цену этого завода, а не не за жалкие 800
А кто сказал, что Ющенко будет продавать гос. предприятия за настоящую цену? Тимошенко?
Социальных программ он предлагает море, а в качестве источника пополнения бюджета - пониженные налоги.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#30 
Mutaborr13 коренной житель27.11.04 08:53
Mutaborr13
27.11.04 08:53 
в ответ oldGremlin 26.11.04 10:49
Только давайте не будем начинать полемику - "сидел - не сидел", "судимости сняты - не сняты".
" ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ ╘" а не в президентском кресле.

Так и КРавчук с Кучмой воровали или нет?
(у меня немцы на работе не могут понять - здесь часто требуют [Zeugniss] из полиции, а тут "браток" два года как премьер, а теперь еще и хочет быть президентом).
А вы ради прикола спросите у них, а ЗАПРЕЩЕНО ЛИ ЧЕЛОВЕКУ, имеющему судимости,стать:
а) премьер-министром
б) президентом
Просьба в случае запрета указать параграфы законов
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#31 
Vasili Voronov завсегдатай27.11.04 21:30
Vasili Voronov
27.11.04 21:30 
в ответ Sk@ner 26.11.04 00:54
В ответ на:

Украина нужна западу как форпост против России - Россия будет более зговорчива А по сути , ЕС Украине ничего не обещал , ни НАТО , ни вступления в ЕС - даже когда сам Ющенко премьером был . Вопрос с Турцией к 2020 году решон будет , а для Украины лет через 50 или 70 ! Захватит власть Ющенко, на его место через год - другой американские кукловоды подберут подходящую кандидатуру и он уйдёт в тень - кому нужен такой политик , который сам себя президентом объявил ?! В ночь после самопровозглошения Ющенко по CNN в открытую говорили , что он этот Ющенко делает ????! мы мол что, зря десятки миллионов долларов налогоплательщиков за него выкинули ?!!! По сути он политический труп после самопровозглашения ! Он нужен им только для революции



Иными словами речь идет о некоем буфере, который регулярно воссоздается на "окраинном" пространстве перед чуждой цивилизацией. (Как бы ни старался Путин угодить Западу, Россия навсегда останется дня Запада чуждой и опасной цивилизацией).
Украина Ющенко - это наследница Речи Посполитой. Вот прекрасная статья на эту тему: http://www.apn.ru/?chapte...._single
Не удивительно, что сейчас на переговорах посредниками выступают в первую очередь руководители Польши и Литвы. Это буквальная проекция "Речи" как политико-культурной традиции.

#32 
777 знакомое лицо27.11.04 21:32
777
27.11.04 21:32 
в ответ planethouse2003 26.11.04 01:24
пусть сначялоУкраина в нато войдёт:) а потом посмотрим кто куда зачем... хотя с другой стороны... россияне гибнут в Чицне да и наулицах тоже...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#33 
awotnet Beobachter27.11.04 23:58
awotnet
27.11.04 23:58 
в ответ 777 27.11.04 21:32
В ответ на:

пусть сначялоУкраина в нато войд╦т:) а потом посмотрим кто куда зачем...


А Грузия уже член НАТО ?

В ответ на:

хотя с другой стороны... россияне гибнут в Чицне да и наулицах тоже...


Любите повторять чужие ошибки ?

#34 
Pravda коренной житель28.11.04 00:18
Pravda
28.11.04 00:18 
в ответ Рубероид 26.11.04 09:52
Но только амеры ещё ближе приползут!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#35 
planethouse2003 свой человек28.11.04 01:15
planethouse2003
28.11.04 01:15 
в ответ oldGremlin 26.11.04 10:49, Последний раз изменено 28.11.04 01:16 (planethouse2003)
" ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ ╘" а не в президентском кресле.

Ага.... ты ето про Гельмута Коля скажи .... Почетного депутата парламента.
#36 
oldGremlin постоялец29.11.04 09:42
oldGremlin
29.11.04 09:42 
в ответ planethouse2003 28.11.04 01:15, Последний раз изменено 29.11.04 09:57 (oldGremlin)
А ты знаешь законы человеческого общества? Если ты снял с кого-то шапку, залез в чужую квартиру, пошел по 117(старого кодекса) - ты преступник, если залез в карман государства - то уже или политик, или олигарх(созиалка не в счет ), приэтом одно другое не исключает, а скорее дополняет. Я имел ввиду, что человек с " мелким" криминальным стартом будет представлять государство...Возьмите тогда "Промокашку" из "Места встречи...", чем не кандидат.
А о "честности" политиков и так все знают .
П.С. А пальчонки вверх-вниз крутить я тоже умею .
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
los muertos e idos no tiene amigos
#37 
Mutaborr13 коренной житель29.11.04 10:19
Mutaborr13
29.11.04 10:19 
в ответ oldGremlin 29.11.04 09:42
А ты знаешь законы человеческого общества? Если ты снял с кого-то шапку, залез в чужую квартиру, пошел по 117(старого кодекса) - ты преступник, если залез в карман государства - то уже или политик, или олигарх
А если отсидел даже не по 117й то кто?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#38 
oldGremlin постоялец29.11.04 10:28
oldGremlin
29.11.04 10:28 
в ответ Mutaborr13 29.11.04 10:19
Не понял вопрос
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
los muertos e idos no tiene amigos
#39 
Mutaborr13 коренной житель29.11.04 10:47
Mutaborr13
29.11.04 10:47 
в ответ oldGremlin 29.11.04 10:28
Ну вася пупкин был привлечен за хулиганство. Обыл срок. Кто он?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#40 
oldGremlin постоялец29.11.04 11:58
oldGremlin
29.11.04 11:58 
в ответ Mutaborr13 29.11.04 10:47
Он теперь вася пупкин, ╚ставший на путь исправления (и прошедший его), активно сотрудничающий с администрацией╩ , но сам факт судимости то остается(снимай ты ее или не снимай), а в если васе пупкину понравились эти места, то после повторной отсидки он автоматически получает "почетное" звание рецидивист (первый срок можно еще списать на "ошибку молодости", но после второй - закрадываются мысли, что это уже не ╚ошибка╩, а привычка, стиль жизни) .
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
los muertos e idos no tiene amigos
#41 
we-lcome завсегдатай29.11.04 12:12
we-lcome
29.11.04 12:12 
в ответ oldGremlin 29.11.04 11:58
Он теперь вася пупкин, ╚ставший на путь исправления (и прошедший его), активно сотрудничающий с администрацией
Простите, как расценивать ваши смайлы? Вы однозначно "За" сотрудничество или "против". Если "против" то почему? И на чем основаны ваши вгляды.
Если "за" (сотрудничество ), почему его (пупкинa) за это не "опустили" урки?
то после повторной отсидки он автоматически получает "почетное" звание рецидивист (первый срок можно еще списать на "ошибку молодости", но после второй - закрадываются мысли, что это уже не ╚ошибка╩, а привычка, стиль жизни) .
Извините, а где определение, кто такой "рецидивист "?
#42 
oldGremlin постоялец29.11.04 13:01
oldGremlin
29.11.04 13:01 
в ответ we-lcome 29.11.04 12:12
1. Я однозначно "против", почему? объяснять не буду(цель не всегда оправдывает средства).
2. Смайлы из-за того, что сама фраза стала настолько "заезженной", что как и "Тебя посадют, а ты не воруй" узнается сразу.
3. по поводу "опускания" пупкина за сотрудничество. А что обитателей "пресс-хат", бригадиров, авторитетов тоже "опускают"?
4. Определение, кто такой рецидивист - с самом слове, а если этого мало, то пож. воспользуйтесь Инетом (вес мир под колесиком мышки ).
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
los muertos e idos no tiene amigos
#43 
we-lcome завсегдатай29.11.04 13:17
we-lcome
29.11.04 13:17 
в ответ oldGremlin 29.11.04 13:01
4. Определение, кто такой рецидивист - с самом слове, а если этого мало, то пож. воспользуйтесь Инетом (вес мир под колесиком мышки ).
В ответ на:

РЕЦИДИВИСТ м.
1. Тот, кто совершил повторное преступление после отбытия наказания за однородное преступление.




1. Я однозначно "против", почему? объяснять не буду(цель не всегда оправдывает средства).

ястно. Тогда к чему "вор должен сидеть в тюрме"????. Уж сидел пупкин то.
3. по поводу "опускания" пупкина за сотрудничество. А что обитателей "пресс-хат", бригадиров, авторитетов тоже "опускают"?
А в черм проблема "опустить" "автора" на "гражданке"? Кстати опустить на гражданке != опустить на зоне.
"Князь" на зоне может стать "королем" кстати.

#44 
oldGremlin постоялец29.11.04 14:01
oldGremlin
29.11.04 14:01 
в ответ we-lcome 29.11.04 13:17
1.
В ответ на:

Тогда к чему "вор должен сидеть в тюрьме"????.


- добавляю "а не балотироваться на президента"
3. С этими всеми тонкостями слава богу не знаком
"!=", так же как и "&&", "||" известны только из программирования(что и вам, я понял не чуждо ) .
4. по этому пункту у меня немного другая инфа:
http://www.medialaw.ru/publications/books/srs/3.html

...И последний институт множественности √ это рецидив преступления. Впервые в законе дано определение рецидива. Рецидивом признается совершение преступления лицом, которое уже было ранее осуждено, имеет судимость за ранее совершенные преступления. Причем не столь существенно, отбыл он уже наказание или продолжает отбывать. Главное, что он был судим и судимость пока еще с него не снята и не погашена. Человек, совершающий преступление имея судимость, всегда назывался рецидивистом. Но прежний закон выделял еще категорию особо опасных рецидивистов, с определенным набором судимостей и последовательности тяжести этих преступлений, которые входили в этот набор. Но потом возобладала такая идея, что нехорошо судить человека более строго только за то, что он носит звание рецидивиста. Получается, что центр тяжести переносится с деяния на само лицо, на деятеля. Поэтому был предпринят такой маневр: слово ⌠рецидивист■ убрали, но зато ввели такие категории: рецидив может быть признан простым, опасным и особо опасным, то есть слово ⌠рецидивист■ избегают употреблять. Фактически человек, который совершает преступление рецидивно, он и есть рецидивист, и никуда от этого не денешься. Просто было важно подчеркнуть, что человек отвечает более строго не за то, что признан рецидивистом, а за то, что он действует рецидивно. Раз его уже наказали, а наказание не возымело соответствующего действия, он снова и снова идет на совершение преступления, конечно, он должен наказываться более строго....
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)

los muertos e idos no tiene amigos
#45 
777 местный житель29.11.04 14:44
777
29.11.04 14:44 
в ответ awotnet 27.11.04 23:58
Знаете, приемники Янукобичя избивают журнакистов,митингующих, напдают на штабы Яущенко. Они за какую правду борятся??? и За какую правду борятся елементы пяные в доску с синимилентами гуляюшие по Киеву... ( а лица должен заметить на мирных и или интелекуальных лудей не тянет) но их в Киеве не бют??? и журалистов не трогают...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#46 
awotnet Beobachter29.11.04 18:34
awotnet
29.11.04 18:34 
в ответ 777 29.11.04 14:44
Не пытайтесь давить на жалость. Меня эти разговоры о пьяных драках (будь то сторонники Я. или Ю.) совершенно не впечатляют. Приезжаете в Мюнхен на октоберфест, или в Берлин на 1 мая, ещ╦ не то увидите. Вполне допускаю, что интеллигенция стоит в основном за Ющенко, но это для меня никакой не аргумент. Я уважаю и пролетариат, а вот бездельников независимо от их сословия нет.
А для примера могу привести демонстрации нацистов у нас. Они там себя всегда образцово ведут, самое главное организованно, ни на кого не нападают. С другой стороны стоят левые, ведут себя стихийно, бьют машины, лезут в драку и т.д. А теперь я вас спрошу. Кто из них опаснее ?
Так вот, меня пугает не стихийность сторонников Януковича (они перебесятся и успокоятся), а организованность ющенковцев (эти даже в случае поражения уйдут в подполье и будут прожолжать свою подрывную деятельность). Вспоминается партия большевиков, у них тоже дисциплина превосходная была.
#47 
awotnet Beobachter29.11.04 18:39
awotnet
29.11.04 18:39 
в ответ oldGremlin 29.11.04 14:01
В ответ на:

Тогда к чему "вор должен сидеть в тюрьме"????.
- добавляю "а не балотироваться на президента"


Такой вопрос у меня родился. А что, если бы вместо Януковича с его уголовным прошлым кандидатом был бы его соратник, никогда не судимый. Что тогда ? Проголосовали бы тогда за этого кандидата ?

#48 
777 местный житель29.11.04 18:47
777
29.11.04 18:47 
в ответ awotnet 29.11.04 18:34
а меньшевики 100% пресу и своих соперников молотками и цепями по головке гладили??? так чтли ??? не верю...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#49 
777 местный житель29.11.04 18:50
777
29.11.04 18:50 
в ответ awotnet 29.11.04 18:39
при одномусловии, еслибы он был бы достоин и не зависим.... ни от запода ни от востока ни от криминала итак жеот комерсантов да проголосовал бы... но таких нет и не будет....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#50 
awotnet Beobachter29.11.04 18:57
awotnet
29.11.04 18:57 
в ответ 777 29.11.04 18:50
А кто же ему денег то на выборы даст ? Честные люди ? Кто даст, на того и работать будет. Это и у нас так. Не секрет, что и Шр╦дер от некоторых групп(можно назвать и группировок) зависит.
В ответ на:

но таких нет и не будет....


Простите за нескромный вопрос, вы идеалист ? Надо выбирать из того, что есть, другого дано не будет.

#51 
awotnet Beobachter29.11.04 19:00
awotnet
29.11.04 19:00 
в ответ 777 29.11.04 18:47
Меньшевики до наших дней не сохранились , дисциплина не та была. Про эту партию и забыли быстро.
#52 
oldGremlin постоялец30.11.04 09:40
oldGremlin
30.11.04 09:40 
в ответ awotnet 29.11.04 18:39, Последний раз изменено 30.11.04 09:44 (oldGremlin)
Если чесно -то я не знаю, потому что еще раз повторяю - я не за Ющенка - я против Януковича и многих из его команды(какой старт Тигипко взял?). Хотя если бы выбирать между тем же Тигипко и Ющенко, то...
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)
los muertos e idos no tiene amigos
#53 
we-lcome завсегдатай30.11.04 10:13
we-lcome
30.11.04 10:13 
в ответ oldGremlin 30.11.04 09:40
я не за Ющенка - я против Януковича
в бюлетене такой позиции не было.
Было За Я.
За Ю
или против всех.
Против всех проголосовало ок. 2%. Но кого в ДК не спросишь - слышны утверждения как у Вас.
#54 
awotnet Beobachter30.11.04 11:58
awotnet
30.11.04 11:58 
в ответ oldGremlin 30.11.04 09:40
Ну если уж так, то честнее было бы бойкотировать выборы. А так ль╦те воду на мельницу авантюристам.
Уже неоднократно слышал фразу о том, что люди принципиально вышли на майдан, поскольку выборы были сфальсифивированы. Возникает вопрос. А где вы были после результатов 1 первого тура, ведь там выборы тоже якобы были нечестными ? Но по 1 туру выиграл Ющенко и его этот результат устраивал. Вот и демонстраций не было.
Так может хватит лукавить о торжестве демократии и честных выборах, ведь речь то ид╦т о банальном переделе власти и его организации на майдане.
#55 
novaya ...давно забытая старая30.11.04 12:17
novaya
30.11.04 12:17 
в ответ awotnet 30.11.04 11:58
Тут уже упоминали альбом "Наутилуса Помпилиуса" с песней "Апельсиновый день". Так вот мне из этого альбома больше для текущей ситуации другая песня нравится:
Люди на холме кричат и сходят с ума
о тех, кто сидит на вершине холма. Но!!!
У холма нет вершины, у холма нет вершины,
он круглый как эта Земля.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#56 
  Олменд старожил30.11.04 13:20
30.11.04 13:20 
в ответ awotnet 29.11.04 18:34
└...А для примера могу привести демонстрации нацистов у нас. Они там себя всегда образцово ведут, самое главное организованно, ни на кого не нападают. С другой стороны стоят левые, ведут себя стихийно, бьют машины, лезут в драку и т.д. А теперь я вас спрошу. Кто из них опаснее ?...⌠
Мне кажется, что левые всегда опаснее... а правые - это ответная реакция на "левизну".
Сначала появляются лозунги "кто был никием, тот станет всем!", "грабь награбленное", начинается левый большевистский террор, а потом, как ответная реакция, появляются нацисты.
Именно так они и было (хронологически) в Европе в прошлом столетии.
Сначала большевистский левый террор, хаос, массовые убийства.... а потом, как ответ на это, появляются стройные ряды правых, которые используют приблезительно ту же антидемократическую тактику...
Уберите левых экстремистов, и правые не будут иметь никаких шансов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#57 
Mutaborr13 коренной житель30.11.04 13:27
Mutaborr13
30.11.04 13:27 
в ответ Олменд 30.11.04 13:20
Сначала большевистский левый террор, хаос, массовые убийства.... а потом, как ответ на это, появляются стройные ряды правых, которые используют приблезительно ту же антидемократическую тактику...
И тут вы снова ошиваетесь. Еще ЗАДОЛГО до большевиков подобыне идеи витали в умах Гегеля - Канта.
Затем уже при б.идее некто Фихте ( как раз где то в году 1900 (?) ) идеи нац.превоsходства в массы влил.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#58 
oldGremlin постоялец30.11.04 15:54
oldGremlin
30.11.04 15:54 
в ответ awotnet 30.11.04 11:58
В ответ на:

А где вы были после результатов 1 первого тура...


- там же где и вы , а ваша фраза звучит прямо в унисон с "А что вы делали ц 19 по 21 августа?"

В ответ на:

А так ль╦те воду на мельницу авантюристам.


- другие льют на мельницу гебистов и шовинистов(не украинских)

В ответ на:

Так может хватит лукавить о торжестве демократии и честных выборах, ведь речь то ид╦т о банальном переделе власти и его организации на майдане.


- не подскажете, где это я упоминал "о торжестве демократии", просто людей заел тот факт, что выбирай ты кого-угодно, хоть "Верку Сердючку" - в результате получишь все равно Януковича.
Куплю Windows XP в переводе Януковича (в переводе Гоблина не предлагать)

los muertos e idos no tiene amigos
#59 
Frau_N прохожий30.11.04 16:00
Frau_N
30.11.04 16:00 
в ответ schufa 26.11.04 00:41
Я бы уточнила, что Украина нужна не Западу (тобишь Западной Европе) а Америке.
У США не очень дружественные отношение с ведушими державами (Германия, Франция...) не малую роль сыграла непризнанная Европой войны в Ираке и контроль во многих регионах планеты...
Как противовес непокорному Европейскому Западу использует Польшу и Прибалтику. Надеется на ту же роль Украины.
А единое политически-экономическое единство России, Белоруссии и Украины вовсе не радует политиков США. Ох уж это СНГ. Ни дай бог пйд╦т развитие экономики в этих странах, а кому нужен будет доллар?
Если Украина пойд╦т на поводу США, печально может продолжаться дальнейшее развитие Украины...
#60 
Mutaborr13 коренной житель30.11.04 16:04
Mutaborr13
30.11.04 16:04 
в ответ oldGremlin 30.11.04 15:54
 просто людей заел тот факт, что выбирай ты кого-угодно, хоть "Верку Сердючку"  - в результате получишь все равно Януковича. 

И потому 40% людей по данным того же Ющенко сайта избрали Януковича
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#61 
Mutaborr13 коренной житель30.11.04 16:06
Mutaborr13
30.11.04 16:06 
в ответ Frau_N 30.11.04 16:00
Я бы уточнила, что Украина нужна не Западу (тобишь Западной Европе) а Америке. 

Украина и Западу нужна - хотя бы как посредник при траспортировке газа из России в Зап.Европу.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#62 
super-scheise завсегдатай30.11.04 16:09
super-scheise
30.11.04 16:09 
в ответ Mutaborr13 30.11.04 13:27
Идеи могли быть разные. В том числе и бредовые. За идеи не сажают. Сажают и вообще наказывают за поступки. А мерзкие низкие поступки первыми были со стороны левых во главе с Троцким как главным исполнителем (идеология и "мирное" управление пусть будут в стороне). Это была попытка лицемерно повернуть борьбу людей из межнациональной в межклассовую. Дураки ее сожрали и должны за это теперь расплачиваться и по сей день. Кто поумнее те не поддались на эти дешевые уловки а напротив начали борьбу на традиционной национальной основе, опасаясь у себя подобного красного террора. И это были кстати не только немцы с итальянцами, венграми, финнами, румынами и япошками. У американцев после войны была самая настоящая охота на ведьм, задержали и изолировали огромное количество людей подозревавшихся в распространении идей коммунизма.
#63 
  [...] гость30.11.04 16:55
30.11.04 16:55 
в ответ awotnet 29.11.04 18:57
нет не идеалист я просто всё равно большинство голосуют, не за, а против... потому как очень чаасто бывает выбор когдаиз двух зол... и народ смотрит что длянего лутшекто длянего лишний... и быть идеалистом очень тяжело ещё по тому, потому что те кондидаты за которых действительно хочеш проголосовать, не проходят во второйтур, так как у них нет потдержки ни от политиков ни от сверх держав и от каких то економических групп. Если предположить чт в данной ситуации будет 3 кондидата Я. Ю. и какой нибудь внетральный, то я даю 90 % гарантию что тетий будет президентом в идеальных условиях, а именно если небудет фальсификации и конкретногодавлениея, так как запод не за Ющенко, а против Януковичя и соответственно наоборот... но такого варианта по сути не может быть.
#64 
  [...] гость30.11.04 17:07
30.11.04 17:07 
в ответ awotnet 30.11.04 11:58
Это логицно, так как с первого тура было видно что никто не пойдёт, и се ждали второго тура. По этому никто не бусевал а вот если былоб в первом туре у Януковича 50% (что означает что он президент) и былобывидно, что ето явный фарс, тогда я Вамдаю 100 % гарантию того, что народ так же само высел бы на улицу и команда Ющенко глотки рвалиб в суде... Но этого быть немогло... не было явного фаворита и быть немогло я щитаючто 30 % эт уже не так ух и мало с первого тура.
#65 
  [...] гость30.11.04 17:11
30.11.04 17:11 
в ответ oldGremlin 30.11.04 15:54
Я хотел добавить ету фразу от януковцев " Желаем команде Ющенко собрать 60 % голосов. -А как же Янукович ??? -А Янукович полубому будет президентом..."
#66 
  [...] гость30.11.04 17:15
30.11.04 17:15 
в ответ Mutaborr13 30.11.04 16:04
??? 40 % не 50 % логично?? логично из этого следует,что у Ющенко должно быть около 56 таккак около 3% воздержались от какой либо кандидатуры... ты сам себе противоречиш.
#67 
  [...] гость30.11.04 17:21
30.11.04 17:21 
в ответ we-lcome 30.11.04 10:13
Странно что Вы забываете и про тех кто высказа&оумл;ся что мы не за Я мы против Ю... да ели я сам неошибаюсь Вы сами против Ю, ибо еслиб вы были бы за я выбы пислиб по другому и никак не гнали ы на Ю... Из Ваших ответв видно что вы противЮ или его окружения... Почему Вы скрываете ето факт???
#68 
  [...] гость30.11.04 17:29
30.11.04 17:29 
в ответ Олменд 30.11.04 13:20
Совершенно согласн, так как даже взять организм если появляется бактерии или какие либо инфекции то температура повышается организм борится, так и тут мало кто истенно верит вБиблию "ударили полевой подставь праую" хотя??? там же не написно чо дальше делать... а потом блок и ответный удар
#69 
Mutaborr13 коренной житель30.11.04 17:56
Mutaborr13
30.11.04 17:56 
в ответ [...] 30.11.04 17:15
777й - все вопросы с противоречиями к сайту Ющенко
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#70 
awotnet Beobachter30.11.04 22:10
awotnet
30.11.04 22:10 
в ответ [...] 30.11.04 17:07
В ответ на:

По этому никто не бусевал а вот если былоб в первом туре у Януковича 50% (что означает что он президент) и былобывидно, что ето явный фарс, тогда я Вамдаю 100 % гарантию того, что народ так же само высел бы на улицу и команда Ющенко глотки рвалиб в суде...


Разумеется, ведь тогда бы это означало для Ющенко поражение. Поэтому я и говорю, что речь шла и ид╦т не о демократических принципах, а о банальной борьбе за власть. Фальсификации со стороны оранжевых Ющенко устраивают, а наоборот ни за что, вот на этом вся принципиальность оппозиции и кончилась.

#71 
awotnet Beobachter30.11.04 22:34
awotnet
30.11.04 22:34 
в ответ oldGremlin 30.11.04 15:54
В ответ на:

А где вы были после результатов 1 первого тура... - там же где и вы


Я о фальсификациях первого тура не заявлял.

В ответ на:

- другие льют на мельницу гебистов и шовинистов(не украинских)


А вы на мельницу националистов (украинских). Ну не демократов же в конце концов.

В ответ на:

- не подскажете, где это я упоминал "о торжестве демократии", просто людей заел тот факт, что выбирай ты кого-угодно, хоть "Верку Сердючку" - в результате получишь все равно Януковича.


Такое же мнение сложилось у меня и о Ющенко. Даже при объективном поражении он повед╦т людей на майдан.

#72 
awotnet Beobachter30.11.04 22:43
awotnet
30.11.04 22:43 
в ответ Олменд 30.11.04 13:20
В ответ на:

Мне кажется, что левые всегда опаснее... а правые - это ответная реакция на "левизну".


Кажется вы меня опять не поняли. Я имел ввиду не партии, а их характер.
Стихийность не страшна, страшна организованность. Большевики и фашисты были одинаково опасны по своей мощной дисциплине и организации, их цели меня мало интересуют, а вот средства были одинаково чудовищны.
Если же сравнивать идеологии, то у левой вс╦-таки больше прав на существование, чем у правой. Левая даже ближе к религиозным заповедям, хотя и тяготеет к атеизму.

#73 
kot_as_kot завсегдатай04.12.04 14:26
kot_as_kot
04.12.04 14:26 
в ответ schufa 26.11.04 00:41
В любом современном политическом действе есть несколько сил, "сражающихся" на одной стороне. Это, примерно, как разные рода войск. Чем сложнее становится ситуация (будь то дополнительная динамика изменений в мире, разнообразие технологий и прочее), тем большее количество различных сил характеризует сторону победителей.
Пытаться объяснить взаимно распростертые интересы стран только с экономической точки зрения можно, наверное, только для стран, состоящих из одного отдельного человека, которому абсолютно чуждо идеалистическое восприятие мира, равно как и только в том случае, если способности к изменению его личности безграничны. Т.е. как только появляется хоть малейшее проявление алогичностей в виде: "я так хочу!", или "вот, я такая!", а так же в случае, если вы можете наблюдать сцену передачи монетки в руку нищего, чисто экономическое обоснование происходящего утрачивает свою чистую истинность.
Большие политики всегда знают об этом факте. Поэтому, в богатых государствах существуют финансируемые государствном институты, о экономической целесообразности которых никто не заикается. Эти институты живут в рамках закрытых организаций, а иногда просто воплощены в отдельных людях. Связи с общественностью у таких институтов государства крайне деградированы в силу специфики или физической ограниченности. Однако, такие институты тоже принимают активное участие в формировании внешней политики.
Вообще говоря, достаточное количество информации можно получить только о экономической деятельности, т.к. субъекты этой деятельности заинтересованы в этом, вследствие природы рыночной деятельности. Все другие аспекты деятельности государств находятся в "информационном тумане". В результате, вероятность того, что вся правда о политических интересах государств будет известна, уменьшается пропорционально величине и "продвинутости" государства.
Вы знаете интересы России в Украине, Украины в России, Украины в США и т.д.? Не думаю. :) Попробуйте описать интересы государств направленные не на получение рубля, а на обеспечение возможности жить так, как они того хотят, на гарантирование собственной идентичности, на создание безопасности для собсвенной свободы и т.п. Можно создавать модели (неизбежно несколько новые модели, отличающиеся от тех, которые в ходу у активных нынче политических сил), гипотезы о интересах, но не более.
В качестве тренировки и примера, попробуйте предположить интересы стран к 2050 году, времени ожидаемой китайской компании, времени, когда Китай станет первой мировой экономической величиной и, возможно, военной тоже. Попробуйте предположить, что нужно делать странам сейчас, чтобы подготовиться к этому "веселью"? Какие форпосты надо занимать уже сейчас и почему? Имеет ли большое значение будут сейчас дислоцированы пару тысяч украинских солдат в Ираке или нет? Попробуйте осмыслить другие измерения политической активности. Попробуйте вооссоздать полную картинку, с полным набором сражающихся сил. Возможно, вас возьмут советником в администрацию президента одного из развитых государств :)
#74 
1 2 3 4 все