русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

"Германская головоломка" Познера на 1-м канале.

10560   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
anuga1 коренной житель07.11.13 09:28
07.11.13 09:28 
in Antwort wittness 07.11.13 08:55, Zuletzt geändert 07.11.13 09:38 (anuga1)
В ответ на:
Германия радостно встала в стойло за одну неделю и без особых массовых жестокостей. Вот ЭТО неплохо бы понять.

Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.
Что касается Германии, тут и понимать нечего.
Обыкновенные политтехнологии.
1. Поджог Рейхстага.
2. Объявление чрезвычайного положения, с отменой действия ряда основополагающих статей конституции.
3. Запугивание несогласных и всего населения, наряду с обещаниями светлого будущего.
На фоне затяжного кризиса экономического и политического всё это прошло.
Германия устала и хотела порядка после дем. бардака Веймарской республики.
Ну, а далее репрессивный аппарат и пропаганда легко делали своё дело.
Да, и чтобы понять немцев, неплохо прежде понять, как в оплоте демократии индейцы оказались в резервациях.
wittness Патриот заграницы07.11.13 09:34
wittness
07.11.13 09:34 
in Antwort anuga1 07.11.13 09:28
В ответ на:
Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.

Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??
  здрасьте старожил07.11.13 09:37
07.11.13 09:37 
in Antwort балта26 06.11.13 22:33
В ответ на:
Никто и не пикнул. Вы можете это понять? Я - нет.

Ну, так вы припозднились всего лишь на 80 лет. Вы у кого подробности расспросить хотите - у своего 30-летнего соседа-панка? Или водителя грузовика на парковке автобана? Живых свидетелей раз-два и обчёлся осталось, но и с ними-то Познер не встречался. Страна прежила денацификацию, сексуальную революцию и стала одной из образцовых демократий , а вы хотите в новой ситуации найти причины событий 80-летней давности? Ну, не бред ли? Всякий, кто живёт в Германии бысто усваивает, что от киношного фашиста в немце только фамилия осталась.
  здрасьте старожил07.11.13 09:39
07.11.13 09:39 
in Antwort wittness 07.11.13 09:34
В ответ на:
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??

Если бы Гитлер начал массовый передел собственности - гражданская война шла бы здесь до сих пор.
anuga1 коренной житель07.11.13 09:44
07.11.13 09:44 
in Antwort wittness 07.11.13 09:34
В ответ на:
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??

С Антантой.
wittness Патриот заграницы07.11.13 09:56
wittness
07.11.13 09:56 
in Antwort здрасьте 07.11.13 09:39
В ответ на:
Если бы Гитлер начал массовый передел собственности -

Вот Франко и Муссолини ее не начали.Но оба столкнулись с массовым сопротивлением внутри своих стран.
Berichter свой человек07.11.13 09:58
Berichter
07.11.13 09:58 
in Antwort anuga1 07.11.13 09:28
В ответ на:
Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.

Ерунду такую говорите. Курям на смех. Чтоб власть пришла к большевикам для этого были потрачены годы работы и миллионы рейхсмарок немецкими спецслужбами. Помимо всего прочего. Октябрьский переворот 1917 так просто бы не произошёл. Окончательно территорию России большевики с большим трудом завоевали только через 3 года. Безусловный тотальнй контроль установился только в 30-х годах. Лет так через 15 после переворота. Путём террора против всех слоёв населения и уничтожения миллионов граждан.
wittness Патриот заграницы07.11.13 09:59
wittness
07.11.13 09:59 
in Antwort anuga1 07.11.13 09:44
Аха, с Антантой озабоченнойлишь охраной своих складов от немцев. В Кронштадте и в Тамбовской губернии
все Антанта воевала..
Quinbus Flestrin Агент Блефуску07.11.13 10:11
Quinbus Flestrin
07.11.13 10:11 
in Antwort здрасьте 07.11.13 09:39
В ответ на:
Если бы Гитлер начал массовый передел собственности - гражданская война шла бы здесь до сих пор.

Polemische Überspitzung, ОК. По опыту ГДР видно, что никакого особого сопротивления не было. В отличие к примеру прибалтов с их лесными братьями и Западной Украины. Немцы слишком законопослушны для гражданских войн и революций.
  здрасьте старожил07.11.13 10:15
07.11.13 10:15 
in Antwort wittness 07.11.13 09:56
В ответ на:
Вот Франко и Муссолини ее не начали.Но оба столкнулись с массовым сопротивлением внутри своих стран.

Было бы сопротивление испанцев столь сильным, не будь военной помощи СССР? "Массовое" сопротивление в Италии возникло уже на переломе войны, но никак не во время становления режима. Теперь у вас спрошу - вы тоже считаете, что сегодняшние немцы и страна в целом подходят как репрезентативный объект для полевых исследований на тему "Причины возникновения нацизма в Германии"?
  здрасьте старожил07.11.13 10:16
07.11.13 10:16 
in Antwort Quinbus Flestrin 07.11.13 10:11, Zuletzt geändert 07.11.13 10:19 (здрасьте)
В ответ на:
По опыту ГДР видно, что никакого особого сопротивления не было.

То обстоятельство, что страна только что проиграла крупнейшую войну истории и была под оккупаций, просто отметаем?
Кстати, про оккупацию Рура после 1 МВ и реакцию населения на это слышать приходилось?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску07.11.13 10:18
Quinbus Flestrin
07.11.13 10:18 
in Antwort wittness 07.11.13 09:34, Zuletzt geändert 07.11.13 10:27 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??

Ситуация несравнимая. Большевики сместили всю элиту и развязали террор против широких масс населения, государственное устройство полностью на голову поставили. В Германии элиты ничего не потеряли, террор был направлен против малочисленного меньшинства, а "простой человек" испытал реальное улучшение своего экономического положения. Плюс пропаганда. За соседа, с которым к тому же традиционно не особо хорошие отношения, голову никто подставлять не будет. Почему терроризируемое меньшинство не спасалось или не бежало, когда жареным запахло, это другой вопрос.
ПС "терроризируемое меньшинство не сопротивлялось" имел в виду.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску07.11.13 10:20
Quinbus Flestrin
07.11.13 10:20 
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:16
В ответ на:
То обстоятельство, что страна только что проиграла крупнейшую войну истории и была под оккупаций, просто отметаем?

Французы с голландцами тоже под оккупацией были, но у них какое-никакое Сопротивление было.
  здрасьте старожил07.11.13 10:22
07.11.13 10:22 
in Antwort Quinbus Flestrin 07.11.13 10:18
В ответ на:
Почему терроризируемое меньшинство не спасалось или не бежало, когда жареным запахло, это другой вопрос.

Вопрос непростой, который я себе тоже часто задаю. Но в другом контексте - когда немцев в СССР объявили шпионами и выселили, наши предки тоже не особо сопротивлялись, а потом в трудармии ещё и нормы перевыполняли. Евреи в Германии и немцы в СССР, это ведь не чеченцы...
  здрасьте старожил07.11.13 10:25
07.11.13 10:25 
in Antwort Quinbus Flestrin 07.11.13 10:20
В ответ на:
Французы с голландцами тоже под оккупацией были, но у них какое-никакое Сопротивление было.

Так и в Германии было "кое-какое". Мы же пытаемся выяснить, насколько массовое отчуждение собственности и привилегий элиты способствуют сопротивлению режиму. Виттнесс полагает, что нинасколько. Мне кажется, что он заблуждается.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску07.11.13 10:31
Quinbus Flestrin
07.11.13 10:31 
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:22
В ответ на:
наши предки тоже не особо сопротивлялись

Ну это как кто. У меня фотка прадеда есть явно не красноармейской униформе. А к 41-му всех мужиков уже порасстреливали, одни пацаны 16-летние остались.
  здрасьте старожил07.11.13 10:35
07.11.13 10:35 
in Antwort Quinbus Flestrin 07.11.13 10:31
В ответ на:
Ну это как кто. У меня фотка прадеда есть явно не красноармейской униформе.

Ну, какие были шансы сопротивляться у немцев в глубоком тылу на Волге в окружении русского населения? Никакие.
В ответ на:
А к 41-му всех мужиков уже порасстреливали, одни пацаны 16-летние остались.

Да не совсем. Моих обоих дедов в трудармию забрали уже в зрелом возрасте. Мужиков-то особо не расстреливали, всё больше хилых интеллигентов да священников.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску07.11.13 10:37
Quinbus Flestrin
07.11.13 10:37 
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:16
В ответ на:
Кстати, про оккупацию Рура после 1 МВ и реакцию населения на это слышать приходилось?

Да. Читал в Chronik des 20.Jahrhunderts и доку по Spiegel Geschichte была.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску07.11.13 10:39
Quinbus Flestrin
07.11.13 10:39 
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:35
В ответ на:
Мужиков-то особо не расстреливали, всё больше хилых интеллигентов да священников.

Это на Волге может быть. На Украине в 36м расстреливали по национальным квотам, и как раз в первую очередь крепких крестьян.
Berichter свой человек07.11.13 10:42
Berichter
07.11.13 10:42 
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:22
В ответ на:
Но в другом контексте - когда немцев в СССР объявили шпионами и выселили, наши предки тоже не особо сопротивлялись, а потом в трудармии ещё и нормы перевыполняли. Евреи в Германии и немцы в СССР, это ведь не чеченцы...

При Сталине "шпионами" и "врагами народа" обьявляли миллионы людей. Отобранных как по национальному, имущественному признаку + просто так по "лотерее". Сопротивлятся той машине было почти невозможно. И тем более в военное время. Просто бы из пушек -пулемётов расстреляли и всё. Мой к счастью уже бывший родственник (не по крови) рассказывал, как они жили вместе с чеченцами в одной деревне, куда их выслали в войну. Как "немцы" вкалывали, а чеченцы "бездельничали". Типа какие гады. А я не мог понять его... Чеченцы ведь не по своей воле туда приехали. Так же как и "немцы". С какого хрена они должны были надрываться? Сопротивлялись где и как это было только возможно. Мне кажется это логичным. После того как я ему свои размышления высказал - отношения не улучшились;-) Типа все сволочи, тупые бюргеры, чёрные, жиды итд. Одни мы "русско-казахские немцы" - самые самые честные-умные-пригожие типа.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle