Вход на сайт
Азюль для Сноудена
06.11.13 22:23
Без какой Пруссии ? Прусия была очень даже большая ..
Берлин - это вообще-то тоже Пруссия ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
в ответ anuga1 06.11.13 09:23
В ответ на:
Зря Вы так.
Германия без Пруссии - это пародия на Германию.
Зря Вы так.
Германия без Пруссии - это пародия на Германию.
Без какой Пруссии ? Прусия была очень даже большая ..
Берлин - это вообще-то тоже Пруссия ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
07.11.13 07:20
Берлин - Прусcия относительно.
Изначально Берлин - Бранденбург.
Кёнигсберг - колыбель Пруссии.
То, что Коль отказался от Восточной Пруссии это другая история.
Без Пруссии Германия инвалид без верхней части туловища.
В ответ на:
Без какой Пруссии ? Прусия была очень даже большая ..
Берлин - это вообще-то тоже Пруссия ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
Без какой Пруссии ? Прусия была очень даже большая ..
Берлин - это вообще-то тоже Пруссия ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
Берлин - Прусcия относительно.
Изначально Берлин - Бранденбург.
Кёнигсберг - колыбель Пруссии.
То, что Коль отказался от Восточной Пруссии это другая история.
Без Пруссии Германия инвалид без верхней части туловища.
07.11.13 12:38
От претензий на Вост.Пруссию и другие потерянные во второй мировой территории ФРГ отказалась ещё в начале 70-ых годов в договорах с СССР,Польшей и Чехословакией.Тогда ещё не было никакой речи об обьединении Германии.
в ответ Зияющие высотЫ 06.11.13 22:23
В ответ на:
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
От претензий на Вост.Пруссию и другие потерянные во второй мировой территории ФРГ отказалась ещё в начале 70-ых годов в договорах с СССР,Польшей и Чехословакией.Тогда ещё не было никакой речи об обьединении Германии.
07.11.13 17:07
http://www.km.ru/news/gorbachev_byl_gotov_otdat_kalini
в ответ Ален 07.11.13 12:39
В ответ на:
Это было не при Коле,а при Вилли Бранде
Это было не при Коле,а при Вилли Бранде
http://www.km.ru/news/gorbachev_byl_gotov_otdat_kalini
08.11.13 12:59
в ответ Andreas2011 08.11.13 12:00
ну Сноуден вообще то США не прЕдал, а поведал белу свету про махинации тайных служб США и Англии.
Что здесь конкретно предательского?
если ты увидешь что сосед свою и чужую несовершенноленюю/ии дочь/ки регулярно во все дыры еб..ть, ты об этом всем расскажешь, ты есть предатель?
с точки зрения соседа педофила, ты кончено будешь чмом последним, а с точки зрения нормальных людей- молодец!
Так и тут...
США (их местное КГБ в лице и ЦРУ и эНэСэЙ и т.д.) с катушек сорвались и этого не хочет видеть только слепоглухонемой ну или от этого безобразия профитирующий (деньги зарабатывает на прослушке, оружии, мечтает о новом приходе Христа или нечто подобное).
До 11.09.2001 за любые такие бы шутки как трафик на 100% записывать, все телефонные разговоры и эл.почту прослушивать, надели бы смирительную рубашку и лечили бы сильными медикаментами "шобы попустило".
А сейчас вся нечесть полезла в эти службы и отрывается по полной программе, о чём Сноуден миру и сообщил.
У человека есть совесть, в отлчии от других в этой системе сидящих и делающих вид что всё так и должно быть.
При этом ругаем бывшие ГДР и СССР... за то что там не было свободы.
По этом американскому пути в эту сторону куда мы сейчас в принудельном виде маршируем
(электронные паспорта с отпечатками пальцев внутри, прослушка всего и вся, милые попытки всё перевести на электронные переводы, только безналичные расчёты)
та ещё лет 5-10 и ГДР с их штази покажутся нам всем детским утренником в младшей групе детсада.
Если сейчас ничего против этой херни не предпринимать,
то потом (после того как очередной Гитлер, в этот раз не немецко-австрийский, а американский, миллионы невинных голов положит)
будут все (оставшиеся в живых) охать и ахать "как же это могло такое произойти!!!???"
Что здесь конкретно предательского?
если ты увидешь что сосед свою и чужую несовершенноленюю/ии дочь/ки регулярно во все дыры еб..ть, ты об этом всем расскажешь, ты есть предатель?
с точки зрения соседа педофила, ты кончено будешь чмом последним, а с точки зрения нормальных людей- молодец!
Так и тут...
США (их местное КГБ в лице и ЦРУ и эНэСэЙ и т.д.) с катушек сорвались и этого не хочет видеть только слепоглухонемой ну или от этого безобразия профитирующий (деньги зарабатывает на прослушке, оружии, мечтает о новом приходе Христа или нечто подобное).
До 11.09.2001 за любые такие бы шутки как трафик на 100% записывать, все телефонные разговоры и эл.почту прослушивать, надели бы смирительную рубашку и лечили бы сильными медикаментами "шобы попустило".
А сейчас вся нечесть полезла в эти службы и отрывается по полной программе, о чём Сноуден миру и сообщил.
У человека есть совесть, в отлчии от других в этой системе сидящих и делающих вид что всё так и должно быть.
При этом ругаем бывшие ГДР и СССР... за то что там не было свободы.
По этом американскому пути в эту сторону куда мы сейчас в принудельном виде маршируем
(электронные паспорта с отпечатками пальцев внутри, прослушка всего и вся, милые попытки всё перевести на электронные переводы, только безналичные расчёты)
та ещё лет 5-10 и ГДР с их штази покажутся нам всем детским утренником в младшей групе детсада.
Если сейчас ничего против этой херни не предпринимать,
то потом (после того как очередной Гитлер, в этот раз не немецко-австрийский, а американский, миллионы невинных голов положит)
будут все (оставшиеся в живых) охать и ахать "как же это могло такое произойти!!!???"
08.11.13 13:32
В этой системе человеку, у которого есть совесть, изначально делать нечего. А если назвался груздем, полезай в кузов...
Его если и можно признать политическим беженцем, то только из человеческой жалости. Мол глупый-наивный, не знал куда впрягается, если предположить, что действительно не знал, в чём лично я, например, очень сильно сомневаюсь.
Нет в нашем дворе несовершеннолетних... Взрослые все и прекрасно отдают себе отчёт в том, что их имеют... А тут появился борец за справедливость, бегает и кричит на весь двор, что некоторых имеют. Ничего, кроме раздражения со стороны имеемых, он не добился. Они ведь теперь должны на это как-то реагировать, прекрасно осознавая, что их реакция мало что изменит...
- Марин, ты чего, спишь что ли?
- Да не, не, ты е...и, е...и, я слышу.
в ответ medvedev2345 08.11.13 12:59
В ответ на:
У человека есть совесть, в отлчии от других в этой системе сидящих и делающих вид что всё так и должно быть.
У человека есть совесть, в отлчии от других в этой системе сидящих и делающих вид что всё так и должно быть.
В этой системе человеку, у которого есть совесть, изначально делать нечего. А если назвался груздем, полезай в кузов...
Его если и можно признать политическим беженцем, то только из человеческой жалости. Мол глупый-наивный, не знал куда впрягается, если предположить, что действительно не знал, в чём лично я, например, очень сильно сомневаюсь.
В ответ на:
если ты увидешь что сосед свою и чужую несовершенноленюю/ии дочь/ки регулярно во все дыры еб..ть, ты об этом всем расскажешь, ты есть предатель?
если ты увидешь что сосед свою и чужую несовершенноленюю/ии дочь/ки регулярно во все дыры еб..ть, ты об этом всем расскажешь, ты есть предатель?
Нет в нашем дворе несовершеннолетних... Взрослые все и прекрасно отдают себе отчёт в том, что их имеют... А тут появился борец за справедливость, бегает и кричит на весь двор, что некоторых имеют. Ничего, кроме раздражения со стороны имеемых, он не добился. Они ведь теперь должны на это как-то реагировать, прекрасно осознавая, что их реакция мало что изменит...
- Марин, ты чего, спишь что ли?
- Да не, не, ты е...и, е...и, я слышу.
08.11.13 14:59
стало быть признаём что тайные службы США ... это самое последнее что может быть.
Демократическим словом ЭТО назвать нельзя, ну понятно какая страна такие и службы...
Исходя из этого сам бог велел Сноудену политическое убежище в Германии дать.
Это не потенциальная угроза неизвестным гомозексуалистам на улицах Масквы,
а реальная угроза жизни Сноудену от недемократического строя в США.
Можно себе представить что когда он туда (в их органы) рабоать шёл, то думал что будет на пользу своей родине и народу пользу приносить, а посмотрел что за подонки там и понятно что ему с ними не попути...
Что человеку в такой ситуации делать было?
надо было ему их там на месте вместе с собой взорвать?
или всё же план Б, культурно свалить и поведать миру правду о злобных деяниях...?
в ответ Dienstroutine 08.11.13 13:32
В ответ на:
В этой системе человеку, у которого есть совесть, изначально делать нечего.
А если назвался груздем, полезай в кузов...
Его если и можно признать политическим беженцем, то только из человеческой жалости.
Мол глупый-наивный, не знал куда впрягается, если предположить,
что действительно не знал, в чём лично я, например, очень сильно сомневаюсь.
В этой системе человеку, у которого есть совесть, изначально делать нечего.
А если назвался груздем, полезай в кузов...
Его если и можно признать политическим беженцем, то только из человеческой жалости.
Мол глупый-наивный, не знал куда впрягается, если предположить,
что действительно не знал, в чём лично я, например, очень сильно сомневаюсь.
стало быть признаём что тайные службы США ... это самое последнее что может быть.
Демократическим словом ЭТО назвать нельзя, ну понятно какая страна такие и службы...
Исходя из этого сам бог велел Сноудену политическое убежище в Германии дать.
Это не потенциальная угроза неизвестным гомозексуалистам на улицах Масквы,
а реальная угроза жизни Сноудену от недемократического строя в США.
Можно себе представить что когда он туда (в их органы) рабоать шёл, то думал что будет на пользу своей родине и народу пользу приносить, а посмотрел что за подонки там и понятно что ему с ними не попути...
Что человеку в такой ситуации делать было?
надо было ему их там на месте вместе с собой взорвать?
или всё же план Б, культурно свалить и поведать миру правду о злобных деяниях...?
08.11.13 15:13
Тайные службы - это не последнее и не первое, это тайные службы... Название говорит само за себя, независимо от страны.
Хорошо... Поработал, понял, уволился и соблюдай условия о неразглашении, которые он, наивный, подписал (а то, что подписывал - 100%). Где проблема?
А предоставлять политическое убежище каждому разочаровавшемуся идеалисту и тугодому, въехавшему в принципы работы государственной системы (какая бы она не была) - это, согласитесь, нонсенс. Тем более в ущерб собственным интересам.
в ответ medvedev2345 08.11.13 14:59
В ответ на:
стало быть признаём что тайные службы США ... это самое последнее что может быть.
Демократическим словом ЭТО назвать нельзя, ну понятно какая страна такие и службы...
стало быть признаём что тайные службы США ... это самое последнее что может быть.
Демократическим словом ЭТО назвать нельзя, ну понятно какая страна такие и службы...
Тайные службы - это не последнее и не первое, это тайные службы... Название говорит само за себя, независимо от страны.
В ответ на:
Можно себе представить что когда он туда (в их органы) рабоать шёл, то думал что будет на пользу своей родине и народу пользу приносить, а посмотрел что за подонки там и понятно что ему с ними не попути...
Что человеку в такой ситуации делать было?
Можно себе представить что когда он туда (в их органы) рабоать шёл, то думал что будет на пользу своей родине и народу пользу приносить, а посмотрел что за подонки там и понятно что ему с ними не попути...
Что человеку в такой ситуации делать было?
Хорошо... Поработал, понял, уволился и соблюдай условия о неразглашении, которые он, наивный, подписал (а то, что подписывал - 100%). Где проблема?
А предоставлять политическое убежище каждому разочаровавшемуся идеалисту и тугодому, въехавшему в принципы работы государственной системы (какая бы она не была) - это, согласитесь, нонсенс. Тем более в ущерб собственным интересам.
08.11.13 15:23
а кого он предал? есть люди, которые могут заявить, что они впрямую пострадали от разоблачений сноудена?))
кроме того, сноуден своими действиями воспрепятствовал нарушению американской Конституции..
да ему благодарные сограждане должны памятник на родине соорудить, а не преследовать по всему миру..
и ещё..немцев не должно волновать то, что сноуден якобы кого-то там предал в своей стране..
их должно в первую очередь озаботить, что именно благодаря сноудену он узнали много нового о своих друзьях))
В ответ на:
он придатель своей страны.
он придатель своей страны.
а кого он предал? есть люди, которые могут заявить, что они впрямую пострадали от разоблачений сноудена?))
кроме того, сноуден своими действиями воспрепятствовал нарушению американской Конституции..
да ему благодарные сограждане должны памятник на родине соорудить, а не преследовать по всему миру..
и ещё..немцев не должно волновать то, что сноуден якобы кого-то там предал в своей стране..
их должно в первую очередь озаботить, что именно благодаря сноудену он узнали много нового о своих друзьях))
08.11.13 15:29
с таким подходом к делу все Нюрнбергские послевоенные процессы- филькина грамота.
Ну работали люди в своё время кто в СС, кто в Гестапо, кто в Бухенвальде там директором ну и что?
Какие к ним претензии?
в ответ Dienstroutine 08.11.13 15:13
В ответ на:
Хорошо... Поработал, понял, уволился и соблюдай условия о неразглашении, которые он, наивный, подписал (а то, что подписывал - 100%). Где проблема?
А предоставлять политическое убежище каждому разочаровавшемуся идеалисту и тугодому, въехавшему в принципы работы государственной системы (какая бы она не была) - это, согласитесь, нонсенс. Тем более в ущерб собственным интересам.
Хорошо... Поработал, понял, уволился и соблюдай условия о неразглашении, которые он, наивный, подписал (а то, что подписывал - 100%). Где проблема?
А предоставлять политическое убежище каждому разочаровавшемуся идеалисту и тугодому, въехавшему в принципы работы государственной системы (какая бы она не была) - это, согласитесь, нонсенс. Тем более в ущерб собственным интересам.
с таким подходом к делу все Нюрнбергские послевоенные процессы- филькина грамота.
Ну работали люди в своё время кто в СС, кто в Гестапо, кто в Бухенвальде там директором ну и что?
Какие к ним претензии?
08.11.13 15:51
Благодарные сограждане может и поставят ему памятник, тем более, что преследуют его не отдельно взятые сограждане, а организация, на которую он работал...
Своих "друзей" они знают настолько близко (можно даже сказать интимно), что особо познавательного в его разоблачениях они, скорей всего, не найдут.
в ответ ноль 08.11.13 15:23
В ответ на:
да ему благодарные сограждане должны памятник на родине соорудить, а не преследовать по всему миру..
да ему благодарные сограждане должны памятник на родине соорудить, а не преследовать по всему миру..
Благодарные сограждане может и поставят ему памятник, тем более, что преследуют его не отдельно взятые сограждане, а организация, на которую он работал...
В ответ на:
и ещё..немцев не должно волновать то, что сноуден якобы кого-то там предал в своей стране..
их должно в первую очередь озаботить, что именно благодаря сноудену он узнали много нового о своих друзьях
и ещё..немцев не должно волновать то, что сноуден якобы кого-то там предал в своей стране..
их должно в первую очередь озаботить, что именно благодаря сноудену он узнали много нового о своих друзьях
Своих "друзей" они знают настолько близко (можно даже сказать интимно), что особо познавательного в его разоблачениях они, скорей всего, не найдут.
08.11.13 17:11
Это было бы уместным, если бы речь шла о державе, не только давшей прибежище преследуемому, но и сопособному защитить оного...ну а если в поисках этого беженца - досматривают личные территории суверенных правителей, а Германия - как мы знаем - суверенной не является даже номинально - об убежище речи быть не может...поэтому Сноуден будет давать показания из безопасного места, коим Германия быть не может, по определению...поэтому азюль - для будущих реформаторов Европы, получающих ныне бесценный опыт демократических перемен в Сирии.
в ответ ноль 04.11.13 23:20
В ответ на:
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
Это было бы уместным, если бы речь шла о державе, не только давшей прибежище преследуемому, но и сопособному защитить оного...ну а если в поисках этого беженца - досматривают личные территории суверенных правителей, а Германия - как мы знаем - суверенной не является даже номинально - об убежище речи быть не может...поэтому Сноуден будет давать показания из безопасного места, коим Германия быть не может, по определению...поэтому азюль - для будущих реформаторов Европы, получающих ныне бесценный опыт демократических перемен в Сирии.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.11.13 17:32
ну, как бы треть его сограждан готовы ему навесить ярлык предателя..со всеми вытекающими..
Согласно опубликованным в среду результатам опроса Университета Куиннипиак, 55% респондентов назвали Сноудена разоблачителем, тогда как 34% – предателем.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-surveillance-poll/1698958.html
хотя Конституция США даёт чёткое определение измены:
Раздел 3. Государственной изменой Соединенным Штатам
считается только ведение войны против них или присоединение к их
врагам и оказание им помощи и содействия.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm
хотя, если считать Германию врагом США..то, может, они(34% американцев) и правы..
в ответ Dienstroutine 08.11.13 15:51
В ответ на:
что преследуют его не отдельно взятые сограждане, а организация, на которую он работал...
что преследуют его не отдельно взятые сограждане, а организация, на которую он работал...
ну, как бы треть его сограждан готовы ему навесить ярлык предателя..со всеми вытекающими..
Согласно опубликованным в среду результатам опроса Университета Куиннипиак, 55% респондентов назвали Сноудена разоблачителем, тогда как 34% – предателем.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-surveillance-poll/1698958.html
хотя Конституция США даёт чёткое определение измены:
Раздел 3. Государственной изменой Соединенным Штатам
считается только ведение войны против них или присоединение к их
врагам и оказание им помощи и содействия.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm
хотя, если считать Германию врагом США..то, может, они(34% американцев) и правы..
08.11.13 17:40
Две вещи:
..Сохранение хороших отношений со своим важнейшим политическим союзником и экономическим партнером. "Любимые бранятся - только тешатся".
Некомпетентность службы безопасности Канцлера и правительства: Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов.
в ответ ноль 08.11.13 15:23
В ответ на:
их должно в первую очередь озаботить
их должно в первую очередь озаботить
Две вещи:
..Сохранение хороших отношений со своим важнейшим политическим союзником и экономическим партнером. "Любимые бранятся - только тешатся".
Некомпетентность службы безопасности Канцлера и правительства: Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов.





