Пренебрежительное отношение к Путину, аресты и оскорбления ухудшают двусторонние отношения, а к дипломатическому замешательству добавляется проблема прав геев
06/11/2013 (Shaun Walker)
"...Это сильный претендент на звание самой безуспешной дипломатической инициативы в новейшей истории Европы. Текущий год был официально назван перекрестным годом Нидерландов и России.
Год дипломатических катастроф пошел не так с самого начала, когда Владимир Путин посетил в апреле Амстердам. Мэр города проявил пренебрежение к российскому президенту, отправив на встречу с ним своего заместителя и вывесив в здании муниципалитета радужный флаг
«Мне кажется, в мире нет ни одного города, который бы Путин посетил с визитом, а мэр сознательно отказался от встречи, — заявил голландский бизнесмен и издатель газет Derk Sauer, живущий в Москве более двадцати лет.
*Тема дискуссии :кто виноват ?
Что важнее - проблема геев или дружба стран ?
**Мое мнение: надо исправить ситуацию
http://inosmi.ru/world/20131106/214512668.html

И?? И дальше что Баринов? Уничтожить геев? Вы вообще-то включаете головной мозг при написании поста, тем более открывая новую тему?

Отвечаю.
свои претензии (насчет "мозга" и тд)
Адресуйте газете "the Guardian" and Shaun Walker. Наберитесь мужесттва и знаете что ?
- напишите им письмо, прям в редакцию

Das sind ihre Fantasien und übliche Nachrede.
Meine Position : Frieden in den ganzen Welt !

Виноваты дураки с обоих сторон. Одни дураки принимают дурацкие законы, другие вывешивают радужные флаги, третьи штурмуют нефтедобывающие платформы, четвертые арестовывают иностранные суда в нейтральных водах. Но Нидерланды страна маленькая, им по числу дураков нас не догнать. Россия победит в этом споре.

Просто дурак - это еще прощаемо......
но дурак, злой как сабака и пораженный манией величия --
это уже дурак в степени при отягчающих остоятельствах..
Когда пьяного депутата Исаева в прошлом месяце сняли с самолета, два дня посмеялись,
покуражились.....и все, забыто-- запад тут никак не обвинишь.....
Когда же гол.полиция поставила на место забухавшего вместе с женой рос.дипломата -- крику
было на всю европу.....протест...нота...наших бьют.
Будь в кремле побольше мозгов, сделали бы просто, как в мире практикуется :
да....дипломат виноват....неприятно....но должен быть отозван.....
И главное : ИМИДЖ России оказался бы на уровне.......без всяких имиджмейкеров......

ну , почему же? задатки у голландского руководства очень неплохие))
Нарушение Россией прав гомосексуалистов может стать основанием для получения политического убежища в Нидерландах
http://www.echo.msk.ru/news/1192342-echo.html
пысы: почему-то кажется, что в полку российских геев сейчас резко прибудет..

Кремлёвские придурки даже не понимают,что ухудшение отношений с Голландией оказывает негативное влияние и на отношения между Россией и всей Европой.В результате российские граждане ещё долго не смогут ездить в ЕС без виз
Сейчас в Гамбурге начался международный морской трибунал по иску Голландии к России в связи с незаконным захватом в Печорском море голландского судна Гринписа и его экипажа.Россия скорее всего проиграет.Как она уже не раз проигрывала в ЕСПЧ иски российских граждан на грубейшие нарушения их прав

точно, ален! морской трибунал должен всему миру доказать, что попытка проникновения посторонних на чужое охраняемое судно- это "дело житейское..не стоит беспокоиться"))
и вообще..добро пожаловать гриниписовцы на все натовские военные базы и насавские космодромы!..

И какая тут взаимосвязь? Если РФ резко улучшила бы отношения с Голландией, когда россияне смогли бы ездить в ЕС без виз? На третий день или на четвертый? Понятно ведь, что безвизовый режим - это аргумент в геополитических играх. И его отмена никак не зависит от задержаний и исков.

Откуда такой вывод? Морской арбитраж - институция независимая. Какое отношение он имеет к ЕСПЧ? В Гамбурге РФ может как выиграть, так и проиграть. Как это бывает при аполитичном судопроизводстве.

Не может она там выиграть. И российское руководство это прекрасно знает. Потому и отказалось от участия в суде.

Да самая прямая взаимосвязь........
Если не на третий или четвертый день, то возможно на третий или четвертый год.......
а при сегодняшней и завтрашней борзости кремля перспектива о безвизовости вообще отсутствует.
Вы умудряетесь даже в явных причино-следственных понятиях куралесить ерундой........

Вы вполне серьёзно заявляете.что между уровнем российско-голландских отношений и уровнем российско-европейских отношений нет никакой связи?А также нет никакой связи между уровнем российско-европейских отношений и визовым вопросом?

Которую не уважает путинская Россия.отказавшись участвовать в судебном процессе.

ЕСПЧ такой же независимый суд,дистанцирующийся от политических пристрастий.как и Международный морской трибунал.

Может как-то подтвердите, каким образом отношения могут ухудшиться ?? Надеюсь,
какое-то элементарное понятие Вы всё же имеете.., кроме однообразного
распыления нечистот..

Голандия проиграет 100% ! А Вы, как проигравший, съедите все ваши памперсы
за неделю... Идёт ?

Подтвердите..?

А Вы ?? Было совершенно ясно, что Баринов имел ввиду...

Флейм

Ну , пока Захваченно Судно Гринписа. И кто тут Пират?

Так у тех "борцов за общечеловеческие ценности" пять тузов в колоде.

Начинает умнеть. Учителя шибко хорошие.

Речь идёт не об общечеловеческих ценностях и свободах,которые вам и путинистам ненавистны,а о грубейшем нарушении международного морского права.Росссия имела право захватывать иностранный корабль и его команду в своей экономической(но не территориальной) зоне морской акватории только в случае его пиратства или незаконной рыбной ловли.Но от фальшивого обвинения в пиратстве.ввиду его полной абсурдности,путинское "правосудие" отказалось.Обвинение в незаконной ловле не выдвигалось.Поэтому российские органы по обвинению в мелком хулиганстве в лучшем случае имели право задержать непосредственных участников неудачной попытки высадки на нефтянутую платформу и укрепления на её борту баннера.Никакого материального ущерба платформе нанесено не было.Также не были причинены никакие телесные повреждения экипажу платформы
Теперь России в суде придётся отвечать за международный произвол и беззаконие.

А по моему наоборот,продолжает деградировать

Меркель уже наконец то допёрла что в момент мирового финансового кризиса с РФ лучше не конфликтовать а торговать а то тебе же будет хуже и поэтому год Германии в России прошёл без заметных эксцессов и даже вырос товарооборот а вот голландский король с Копенгагена этого ещё не понял поэтому такой соответственно вышел и год и в будущем следует ожидать что Голландия скатится по товарообороту с РФ со второго места на десятое . Ну а что насчёт отмены виз то скорее эта отмена как раз нужнее тебе а не мне

Узнав об этом голландский король заплакал и отрекся от престола.

Приехал из Дании что-ли?

А почему "наконец то доперла"......? Разве она когда то была против торговли с Россией........?Вы вообще иногда думаете...?
Или все на эмоциональной волне.?
И почему а то тебе же будет хуже ........? Как Россия может сделать кому то хуже со своим ВВПродуктиком,
еле дотягивающего до уровня Португалии.....?
Но конечно у нее есть свой НЕэкономический рычаг, подстать ее суверенным ценностям - рычаг шантажа.....
Но и этот рычаг постепенно выскальзывает из ее рук - перекрытием кранов европу уже не напугаешь.....
особенно Голландию.....
А вот без европейского экспорта в машиностроительной сфере, кранты России, как минимум ее модернизации.

Переговорщики ЕС выдвигают очень даже конкретные и прагматично-технические требования к российской стороне для достижения безвизового режима. Вопрос задержания голландского судна в этом списке не значится. Если суда, Гринпис, девки-кощунницы и еще много чего будет влиять на решение Еврокомиссии касательно безвизового режима с РФ, то нужно честно забросить в сторону "нудные" вопросы реадмиссии и т.д. и прямо сказать: мы не хотим безвизовых поездок граждан государства, управляемом нынешним режимом. Или любым др. режимом, который не на 100% лоялен Западу. И таким же способом ответить на вопрос: будет или не будет адаптация соглашения 2006 г. Так можно экономить наши с Вами средства, из которых оплачиваются поездки еврочиновников в Россию для бесконечных раундов переговоров. А то вот 4.10 группа из еврочиновников 6 стран ЕС в очередной раз была по этому вопросу в РФ. Даже ЗАТО посещали. Зачем ездЮт?

Это Вы о чем? Формально Москва права, т.к. участником этого процесса не является. Причем решение было принято еще в ельцинской России: "При ратификации Конвенции ООН по морскому праву в 1997 году Россия отказалась принимать предусмотренные в конвенции процедуры урегулирования споров об осуществлении суверенных прав и юрисдикции, ведущие к обязательным для сторон решениям." http://www.kommersant.ru/doc/2326388

ЕСПЧ может, по Вашим словам, дистанцироваться от полит. пристрастий, но не может дистанцироваться от политики как таковой. Ибо его решение а.) имеет полит. резонанс, б.) сам по себе иск гражданина против государства в международной инстанции есть полит. акт. Что касается Трибунала, то он вроде бы занимается иным делом. В настоящий момент там рассматриваются 22 случая: http://www.itlos.org/index.php?id=35&L=0 Вы по всем случаям уже знаете решение? Или фигуранты этих исков поголовно обращались в ЕСПЧ?

Доброе время суток, гражданин соврамши! Для Вашего удобства BIP и PPP: РФ - 8 или 6 место в мире, растет, Португалия - 46 или 51 место в мире, падает. http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt Кстати, инфа о Вашей родине: Молдова - 141 или 143 место в мире.

Святая правда. www.een-bayern.de/een/inhalte/Unser-Service-fuer-Sie/Auslandsmarkterschli... По машиностроению рост экспорта 8,27%. Думаете, что по просьбе Гринписа перестанут поставлять?

См. выше. Если Вы тоже думаете, что безвизовый режим связан со щенячей преданностью и покладидостью, зачем тратиться на российские вояжи еврочиновников?

Германия торгует со всеми,с кем выгодно,вне зависимомсти от кризисов.Даже с коммунистическим Китаем торгует.Причём с Китаем торговля намного больше.чем с Россией.Но это не мешает Германии поддерживать в ЕС всю критику политики путинской России.

А это кто писал,не вы?:


Насколько мне известно вопросы реадмиссии нелегалов уже давно решены.Есть ещё большие вопросы по поводу возможного наплыва кавказских беженцев в случае безвизового вьезда.Они уже сейчас прут в Европу.Но и проблемы в отношениях России со странами ЕС явно влияют на этот вопрос.Отмена виз в Шенген будет решаться консенсусом.Достаточно к примеру Голландии или Литве наложить вето,и решение не принимается.

Ага.....добрый день , гражданин непонявши! Введите в гугль слова : россия португалия ввп
и сразу получите уточнения -
ВВП на душу населения и по паритету покупательной способности (ППС) является наиболее точной ... Португалия, 25,305, 2012 ... Россия, 23,549, 2012.
www.google.de/#q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D1%80...
Bruttoinlandsprodukt (BIP) - может говорить только о величине экономики в границах государства - а государства по величине разные бывают :
есть Россия, а есть Андора -- или тоже возгордитесь , что из этих двух (BIP) России безмерно превышает андорский....?
Еще раз : только ВВП на душу населения может быть в некоторой степени определителем благосостояния народа......

Вот народец.......чуть что , так сразу......камень из-за пазухи......одни Барсуковы......
а я Одессу всегда хвалю, несмотря на то, что вы оттуда.....

О том же


Ещё не вечер...

http://www.kommersant.ru/Doc/2314159
http://www.kommersant.ru/doc/2326388

Вообще-то принято сравнивать не по валовому обьёму ВВП,а по его показателям на душу населения.
А как там насчёт мест России и Португалии в списке ООН по уровню жизни(Индекс развития человеческого потенциала)?
Про сравнение России с Германией я уже молчу.

Я писал. Ибо понимаю, как оно есть на самом деле, а не как должно быть по бумагам и официально выдвигаемым требованиям.

И быстро отправляются назад, по крайней мере из Германии.

Вот именно. Отсюда и вопрос, отчего может быть "наложено": по причине геополитической нелюбви или в связи с несоблюдением прописанных правил?

Я предоставил Вам две таблицы, по общему ВВП и по Паритету покупательной способности (межд. сокращение РРР, по-немецки Kaufkraftparität). Почитайте еще раз внимательнее. У Вас есть вопросы по достоверности данной ссылки?

Что это за даты 1993–2012 и 2005-2012 сверху, а возле страны вдруг 2012? Это средняя температура по больнице? Тогда предлагаю посчитать для Германии среднее арифметическое между 1946, 1976 и 2006 гг.

Вы смысле? Какой тут камень? Я что Вам пример какой-нибудь Руанды привел? Вы из Молдовы, но почему Вы так стесняетесь говорить о своей родной стране и как-то шарахаетесь от информации о ее положении. Я вот своей Украины не стесняюсь.

РФ заявила о своей позиции по данному вопросу 16 лет назад. Повторяюсь: причем тут Путин?

Вы не посмотрели ссылку. А напрасно. Я объясню. Там инфа о рассмотрении исков самых разных стран, от Британии и Испании до Белиза и Франции. Вот я и спросил, во всех ли случаях решение было Вам известно заранее?

Ваш оппонент имел ввиду вот эту таблицу:
de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pro...

А причем тут лояльность Западу? Речь идет о соблюдении законов. Как международных, так и своих собственных. А зачем Европе безвизовый режим со страной плюющей как на международный законы, так и на свои собственные.

А как память коротка.... эт я про дипломата)

Сылка нормальная.........
но в пору вам повнимательней разобраться в своей ссылке.....
межд. сокращение РРР, по-немецки Kaufkraftparität
Читайте :
Kaufkraftparität (KKP) (englisch purchasing power parity, PPP; Parität = Gleichheit von lat. par = gleich) ist ein Begriff der makroökonomischen Analyse. Die KKP zwischen zwei geografischen Räumen im gleichen Währungsraum liegt dann vor, wenn Waren und Dienstleistungen eines Warenkorbes für gleich hohe Geldbeträge erworben werden können. Werden zwei unterschiedliche Währungsräume verglichen, so werden die Geldbeträge durch Wechselkurse vergleichbar gemacht. In diesem Fall herrscht die Kaufkraftparität vor, wenn die unterschiedlichen Währungen durch die Wechselkurse dieselbe Kaufkraft haben und man somit denselben Warenkorb kaufen kann. Wenn Kaufkraftparität zwischen zwei Ländern herrscht, so entspricht der nominale dem realen Wechselkurs.
И есть понятие : Pro-Kopf-Einkommen, который с Kaufkraftparität (KKP) не имеет ничего общего......
Так вот.....в первой моей ссылке на гугль речь идет о ВВП Pro-Kopf-Einkommen.......
Теперь надеюсь вы поняли эту кухню.....цифры - это штука жесткая.....тут вам не фразы интерпретировать так, как вам хочется.

Ну вот.....сейчас заметил, что и wittness подтвердил.......
Schätzungen des IWF für 2013
Россия 49ое место против 40го для Португалии.....

Спасибо за пояснение. Я не виноват, что оппонент путается в определениях. Bruttoinlandsprodukt pro Kopf - это совсем иное дело. Понятно. Катар на первом или втором месте в мире, Германия на 18-ом. Но мне в Катар почему-то не хочется.

Во-первых, нужно доказать, какие именно международные законы плюет РФ. Буду благодарен за факты. "Внутренние законы", т.е. законодательная практика внутри государства - это вопрос национального приоритета. К примеру, в ЕС смертной казни нет, а в США есть. Для кого-то Сноуден герой, а американская Фемида разыскивает его по расстрельной статье. Если подходить к вопросу без политизации, ЕС должны интересовать вопросы реадмисии и регулирование притока эмигрантов. Все остальное отношение к делу не имеет. Рассмотрим список стран, гражданам которых не нужна виза в Германию. www.auswaertiges-amt.de/DE/EinreiseUndAufenthalt/StaatenlisteVisumpflicht... Вас наверняка ждут сюрпризы. Бруней - это демократическое государство? В этой стране полит. партии вообще запрещены законом. Сингапур. Президент проправил 18 лет, отменив ряд выборов подряд "за ненадобностью". С 1965 г. страной управляет одна партия. Строй считается авторитарным. Еще в списке Малазия, в которой одна партия правит с 1957 г., а гомосексуализм официально запрещен законом. Вопрос: являются ли эти страны более демократичными, чем РФ?

До чего интересно...
Никогда бы не подумал,что в Албании и Монголии,люди живут лучше,чем на Украине,в Экваториальной Гвинее лучше,чем в Чехии,в Казахстане лучше,чем в Болгарии,а в традиционно голож..пой Прибалтике лучше,чем в Венгрии....
Санктвалентин... Этому победному списку место на гвоздике. Сами знаете где. Большей ценности он,увы,не представляет.

Слив дешевый и жалкий.....когда в угол приперли, начинать оправдываться перед третьим лицом.
В начале я привел эти слова :
ВВП на душу населения и по паритету покупательной способности (ППС) является наиболее точной ...
Португалия, 25,305, 2012 ... Россия, 23,549, 2012.
Где же у меня путания в определениях.......?
А вот вы умудрились выдать Kaufkraftparität, как доход на душу...........

После того, как Вы разобрались в определениях, сообщу, что данный метод, голая арифметика "разделить на население страны", вызывает критику, т.к. он не учитывает множество факторов. Причем критика не от Путина, как Вы подумали. Вот исследование по заказу Bundesverband der deutschen Industrie на сайте Бундестага: www.bundestag.de/bundestag/gremien/enquete/wachstum/kommissionsmaterialie... От себя добавлю, что нужно принимать во внимание покупательную способность местной валюты, ибо при подсчете все переводится в доллары, стоимость товаров и услуг, от транспорта до парикмахерской (очень убедителен в этом плане индекс Бигмака, который показывает разную "цену денег"), реальное количество граждан проживающих в стране, что сложно для стран с высоким уровнем рабочей миграции или прозрачными границами, как в Африке.

С Вами все в порядке? А то я уже волнуюсь. Последний раз. Паритет покупательной способности - это Kaufkraftparität или PPP. Наберите это магическое слово на немецком в Вики, потом поменяйте язык на русский, посмотрите результат. А вот Bruttoinlandsprodukt pro Kopf или PPP pro Kopf - это доход на душу населения. Вы "pro Kopf" или "на душу" упустили из виду, отсюда Ваше недопонимание.

А факта ареста иностранного судна в международных водах вам мало?

Вы претворились или действительно не поняли, что речь идет не о том, хорошие законы или плохие, а о том, что эти законы просто игнорируются.

Я же за вас больше не волнуюсь.......безнадежно в вас что то выправить..........
Это я вам уже объяснял что такое Kaufkraftparität ......
но та ссылка была на немецком......вижу, что затрудняетесь.....

РФ настаивает на своей правоте в определении статуса "вод". Это юридический спор. Посмотрим, чья аргументация одержит верх. Но факта "плевка на международные законы" я не вижу, а вижу пока разницу толкований. Демократически мыслящие люди ждут решения судов, а потом делают выводы.

Скорее притворятесь Вы. Я назвал Вам пример трех стран, которые являются авторитарными. С ними у ЕС безвизовый режим. Задал прямой вопрос, является ли в них ситуация с демократией и правами человека лучшей, чем в России? Ответа не получил.
Я правильно понимаю, что европейской общественности было бы лучше и правильнее, если бы в РФ гомосексуалистов только за один факт подобных сексуальных контактов сажали в тюрьму, полит. партии были бы запрещены, а Путин объявил бы себя пожизненным президентом? Тогда все были бы довольны и законы бы соблюдались? Вам не кажется, что ситуация в указанных странах несколько иного порядка, чем предзвятость такого-то российского суда или закон об ограниченнии гососексуальной пропаганды? В таком случае мы должны рукоплескать брежневской конституции. В ней было написано про руководящую роль КПСС и так на самом деле и было. И товарища Сталина любить как отца родного. Или есть второй путь: признать, что метод политизации вопроса принимается избирательно. Кстати, ничего крамольного я в этом не вижу. Дело ЕС, разрешать или не пущать.

Вам бы на разъезд Дубосеково. Стояли бы до конца почище панфиловцев.

Вот это и есть весь ДВС.....вы ему про законы, а он вам про Бруней с Сингапуром.....

???
Поясните пожалуйста эту таинственную фразу.

Ага. А недемократические заявляют, что им наплевать какое будет решение суда, они на него не явятся и решение исполнять не будут.

А теперь назовите страну, власти которой игнорировали бы законы собственные законы и имели бы при этом с ЕС безвизовый режим.

Нидерланды))

Жаль, что Вы не знакомитесь с ссылками в ходе дискуссии. При ратификации Конвенции ООН по морскому праву РФ сделала определенные замечания и оказалась принимать предусмотренные в конвенции процедуры урегулирования споров об осуществлении суверенных прав и юрисдикции, ведущие к обязательным для сторон решениям. Государство может выполнять только принятые на себя обязательства. Если обязательства взяты не были, следовательно они и не могут быть нарушены. Скажем, США отказались подписать Киотский протокол и соответственно не обязаны его соблюдать. Вы считаете, что США плюют на международные законы? Придется Вам поискать другой пример.

Очень жаль, что Вы так не уважаете европейские ценности, что считаете легитимными антидемократические законы. Впрочем, и даже авторитарное законодательство перечисленных государств нарушалось. К примеру, в Сингапуре под надуманным предлогом были дважды были отменены президентские выборы. Вот Вам примеры репрессий против оппозиции: www.sueddeutsche.de/politik/menschenrechte-in-singapur-mundtot-gemacht-1.... Если Вы со мной не согласны, прошу привести пример из сингапурского законодательства, согласно которому оппозицию можно преследовать. Вот список побольше, Вы же любите и верите AI: http://www.amnesty.de/umleitung/2002/deu03/112 О ситуации в Малайзии: www.spiegel.de/politik/ausland/menschenrechte-in-malaysia-das-ist-eine-be... "Die Gerichte in diesem Land sind nicht unabhängig. Malaysia ist ein autoritärer Staat." " Es gibt keine Pressefreiheit, unsere Medien werden hundertprozentig von der Regierung kontrolliert. Ich als Oppositionsführer bekomme zum Beispiel keine Sekunde Sendezeit im Fernsehen. Unsere Veranstaltungen werden vom Militär oder der Polizei blockiert. " Безусловно, все это делается в точном соответствии с малайзийским правом, а ЕС с этим полностью согласно.
Может хватить флудить?

Жаль, что вы не ознакомились с самой конвенцией. Во первых, в ней сказано, что государство может отказаться от того или иного способа урегулирования споров, но тогда должно выбрать другой способ из 4 предложенных и известить об этом другие страны. Отказываться же вообще от решения спорных вопросов государство права не имеет и это подчеркнуто. Потом тут нету спора об юрисдикции и суверенных правах. Судно находилось в международных водах. Этого никто не отрицает. По конвенции судно в международных водах может быть арестовано если оно
1. Занимается пиратством
2. Перевозит рабов или наркотики
3. Занимается незаконной экономической деятельностью.
Поэтому .и было выдумано обвинение в пиратстве. Теперь это обвинение снято. Конвенция четко говорит, что необходимо делать в этом случае.
Статья 106
Ответственность за захват без достаточных оснований
Если захват судна или летательного аппарата по подозрению в пиратстве совершен без достаточных оснований, государство, совершившее захват, отвечает перед государством, национальность которого имеет судно или летательный аппарат, за любой ущерб или любые убытки, причиненные захватом.

После того, как сняли обвинение в пиратстве, вдруг нашли наркотики (рабов, вроде, не нашли ещё).
Интересно, когда третий пункт всплывёт.

Правильно россияне поступили. Не надо лазить в чужой огород...
Серьёзные ребята не любят этого: http://www.newsru.com/world/31may2010/perehvat.html

Вы уверены,что в случае вынесения рещения морского трибунала не в пользу России,она сможет плевать на это решение?
А на ЕСПЧ тоже плюёт?

Прошу прощения, что вмешался... сможет. Если смогла позволить себе такое развлечение, значит уже плюнула. А приятно, знаете ли...

Есть такой шпрух : выше носу плюнешь — себя заплюнешь....

Я уже давно заметил,что вы всегда необоснованно подвергаете сомнению любые таблицы данных и рейтингов по экономике,жизненному уровню населения или по коррупции, даже самых солидных международных организаций( ООН,Всемирный банк,Транспаренси Интернационал и др) Но при этом никогда не приводите сравнительные показатели разных стран,которым вы доверяете.И только потому.что в них Россия на низких местах.
Вы привели только общие показатели ВВП разных стран,без учёта количества населения,потому что там Россия относительно неплохо выглядит.Хотя прекрасно знаете,что о степени развития экономики и жизненном уровне населения можно судить только по показателям на душу населения.Стараетесь манипулировать цифрами, пытаясь выдавать чёрное за белое.Но у вас это очень плохо получается.

А суверенно -демократические страны бойкотируют судебные заседания.

Европейской общественности было бы лучше и правильнее,если бы в России(особенно на Сев.Кавказе) не нарушались грубо права человека и оттуда не приезжали бы беженцы.Здесь и без России хватает беженцев из Африки и Азии.

Ничего это не значит.В России часто режут,а потом отмеряют.

России было приятно каждый раз выплачивать штрафы по искам.проигранным в ЕСПЧ? России было приятно.когда её корабли и другое имущество конфисковывали по иску фирмы "Нога"

Вы на полном серьёзе будете утверждать,что монгольская экономика развита сильнее украинской,а уровень жизни в Экваториальной Гвинее выше,чем в Чехии?

Ален еслиб вы видели этих беженчев,то вам бы плохо стало)))))))Пускай они едут и едут из России,может дивизию наберут))))))

Штрихи всякие бывают, время покажет... Самое главное - в небо не плевать

В России всегда вначале режут...

России было неприятно... терпела. А теперь плюёт... приятно. Хорошо что на наших широтах есть времена года...

И правильно в России делают,как в Израиле.

наконец-то, прибыли ...высокие гости..
Президент России принял в Кремле короля Нидерландов
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1151888

А потом снова будет неприятно и снова придётся терпеть

Почему же Россия в ООН всегда голосует против Израиля?

Потому что так надо)))))

Мы не можем судить, что правильно. Тем, кто принимает решение в любом случае видней...
Израильтянам терять нечего, они рвать должны всех, кто приблизится, иначе не выжить. Россия после 70-и лет полновесной разпальцовки с оппонентим и, в итоге, зслуженной посадки на жопу, вынуждена начинать по-немногу. Плюнуть - это задел...

Я всегда за самое лучшее,зачем изобретать велосипед.Надо брать лучшее для себя у самых влиятельных и сильных,и плевать на всяких та якобы правозащитников))))Они поблеют и все забудут.

Чувствуется, что Вы знаете жизнь...

Дело в том, что у нас с Вами советов не спрашивают. Нас конфронтируют с данностью. У нас задача - хапануть от нашего бытия максимум приятного, тёплого, вкусного и удобного. Алтруистиы негодуют, но это их нормальное состояние. Рациональность - помошник, эмоции - засада...

Тогда получается,что этот форум приятное))))))

Я, если честно, не понял ваш скачёк... Ну да ладно, скакнём...
Конечно, этот форум - приятное. Мне интересно узнать мнение людей по той или иной теме... Люди здесь собрались не глупые (в основном). Они все говорят по-русски, они все знают о чём идёт речь, у них есть своё мнение и свой взгляд на происходящее... Куда уже приятней?

Я не скачу))))Просто приятно говорить правду)))))или просто ляпну правду матку,извращенцам от ума)))

Если Вы меня посвятите в тайну, кто такие "извращенцы от ума", возможно я поддержу ваш праздник... А может и нет... А может лучше вообще, не дилиться ни чем...
Выходные... Пускай голлнадский король едет на ............ хотя, мне сказали, что точки - тоже мат, но я не удержался и готов осознать и понести...

А может нужно просто брать у других самое лучшее и ни на кого не плевать?

А чем вам не угодил король Голандии? Вы знаете,что короли в Европе не имеют реальной власти?

Вы, как обычно, о чем-то своем, личный Гондурас. Гражданин соврамши заявил: "Как Россия может сделать кому то хуже со своим ВВПродуктиком, еле дотягивающего до уровня Португалии". Был пойман на вранье, т.к. ВВП РФ превышает ВВП Португалии в разы. Если бы указанный гражданин сказал о показателях на душу населения, то сразу бы получил эту инфу: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25168583&Board=discus Если Вы не хотите отвечать форумцу, где лучше жить в Гвинее или в Чехии, может мне ответите на указанную критику подсчета по методу второклассника "сложить и поделить"?

нп
Нацболы атаковали помидорами короля Нидерландов, приехавшего в Москву
http://ruskoetv.ru/online/ntv
странно..почему не лимонами?

Я думаю,что он оговорился,имея в виду не обьёмы ВВП.а их величину на душу населения,поскольку население России превышает население Португалии в 14 раз

Конечно,любые системы подсчёта и сравнения жизненных уровней населения в разных странах имеют свои определённые недостатки и погрешности,за которые вы цепляетесь.Между прочим в индексе человеческого развития ООН не просто делят и складывают.Но вы мне так и не ответили на вопрос в первой части моего поста:

Вы так и не привели никаких достоверных по вашему мнению показателей.кроме сравнения ВВП двух стран.А этот показатель ещё в меньшей степени может показывать жизненный уровень населения.Значит у вас только одно огульное отрицание данных,где Россия выглядит не очень красиво.
Вы также не ответили на мой пост № 56

Зная сего юзера, уверен, что это была сознательная ложь. Вы можете его и далее защищать, Ваше право. От этого ложь юзера не становится менее очевидной.

Мы говорим не о "любом" методе, а о вполне конкретном. Вы могли убедиться по ссылке, что за "погрешности" "цепляются" и экономисты в статье, размещенной на сайте Бундестага. Очевидно, что экономики государств слишком разные, чтобы опираться лишь на арифметические действия.

Это индекс более комплексный, однако и он основан на том же ошибочном факторе. Одним из трех компонентов индекса является тот самый ВВП на душу населения, и опять в тех же долларах США. Далее происходит следующее: "Эти три измерения стандартизируются в виде числовых значений от 0 до 1, среднее геометрическое которых представляет собой совокупный показатель ИРЧП в диапазоне от 0 до 1." http://www.rusfact.ru/node/7177 Как видите, снова арифметика с тем же ВВП на душу. Т.е. контрапродуктивный подход. Могу поставить под сомнение и др. показатели измерений, которые в сфере образования, к примеру, не соответствуют данным исследований ПИЗА: de.wikipedia.org/wiki/PISA-Studien#Entwicklung_der_Leistungen_2000.E2.80.... Если Вас интересует конкретно РФ, то ее 55-ое место во многом обусловлено как раз на ВВП на душу, а также относительно низкой продолжительностью жизни как следствие катастрофы начала 90-ых. Остальные факторы индекса, такие как здравоохранение и образование, фактически получаются вторичными. Или может Вы поверите в то, что в Аргентине, ОАЭ или Уругвае больше врачей на 100.000 населения, чем в России? Или грамотность и уровень школьного и вузовского образования там выше?
В итоге можно заметить, что от данных рейтингов выигрывают небольшие государства, за исключением объективно высокоразвитых государства мира вроде США, ФРГ, Японии и некоторых других.


Не огульное, а обоснованнное. Я вообще не считаю, что такие показатели могут быть основой для каких-то умозаключений. Причины я указал: резкое различие в стоимости товаров и услуг, "цене денег" на внутреннем рынке, системы потребления, привычек и потребностей. Огрубленно. В с. Кудюкино автобус до райцентра стоит 30 центов, а в Германии из X в Y стоит 3 доллара. Житель Перу на половину пополняет запасы продуктов питания за счет своего участка, а житель США все покупает в супермаркете. Житель зап. города 2 раза в мес. ходит в кино, а у жителя сенегальского города таких привычек нет. Англичане регулярно ходят в паб, а украинцы лучше попьют пивко дома, заплатив за вечер прим. в 10 раз меньше. Есть страны, в которых почти каждый житель имеет авто, а есть, в которых более половины населения пользуется общ. транспортом. И этот список можно продолжить до бесконечности.
Более-менее интересным является индекс Биг-Мака, согласно которому, к прим., рос. рубль и укр. гривня входят в число заметно недооцененных валют, что фактически делает ошибочным вычисление ВВП на душу методом арифметики начальной школы. Хотя и этот индекс не лучший, т.к. и тут не учитывается стоимость энергии, аренды, транспорта и мн. др. По этой причине я противник "индексов" как показателей благосостояния населения.

Атака лимонами с кожурой может привести к весьма печальным последствиям.

Уже давно ответил Пуху, приведя ссылку Коммерсанта с мнением юриста. А вот Пух как-то скромно ушел в сторонку, узнав, что у ЕС существует безвизовый режим с авторитарными государствами, в которых нарушаются права человека и собственные законы.

Как я уже писал,вы огульно критикуете любые сводные экономические данные(ВВП на душу населения,ООН-вский индекс,рейтинги коррупции Транспаренси и т.д.) Хотя эти данные,несмотря на отдельную критику,принимаются многими странами и международными организациями при планировании своей внешнеэкономической политики и зарубежных инвестиций.

Это лично ваше ошибочное мнение.И не пытайтесь показать себя грамотнее в экономических вопросах,чем те специалисты ООН из разных стран.которые разработали этот индекс.У вас это очень плохо получается.
Любой показатель экономического развития страны и уровня жизни никак не может обойтись без учёта ВВП на душу населения,поскольку других обьективных и доступных показателей на эту тему просто не имеется.Низкая продолжительность жизни по сравнению с развитыми странами была в СССР всегда,то есть задолго до 90-ых годов.Если по показателям образования вы ссылаетесь на показатели PISA ,то можно также найти критиков этой системы исследования уровня образованности населения.
Тем более ошибочным является ваше утверждение.что в индексе развития преимущества получают малые страны.Если снова загляните в эту таблицу.то увидите.что малые страны находятся как вверху списка.так и внизу.
Я уверен,что вы не акцептируете эти таблицы не по обьективным причинам их недостатков,а потому.что в них Россия находится на неприглядных для такой мощной и богатой державы низких местах.
Правда глаза колет!
Вы так и не привели пример альтернативных и обьективных рейтинговых списков индексов развития экономики в странах мира.А они всегда необходимы специалистам.
Ваш же пример с индексом Биг-мага выглядит просто смехотворно
Все это говорит о том,что вы просто огульно и бездоказательно отрицаете любые международные индексы и данные ,где Россия выглядит неприлично.А найти такие же обьективные и достоверные показатели,где Россия выглядит более-менее прилично вы не можете.поскольку таковых просто нет.Поэтому вы и написали это:

ну, вот..может, евроистерики сейчас прекратяться по поводу ущемления геев за....их права..
Голландский министр не нашел в России дискриминации геев
http://lenta.ru/news/2013/11/10/geys/

особенно смешно тебе будет, ален..когда ты почитаешь чисто юмористический журнал Economist
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2012/01/daily-chart-3

А я то думал, что вам , как профессиональному лжецу, время посидки в луже будет на пользу.......
ан нет........выводов вы не сделали и на вопрос не ответили :
Как вы умудрились выдать Kaufkraftparität, как доход на душу...........?????

У Вас есть что конкретно ответить на критику, т.е. "резкое различие в стоимости товаров и услуг, "цене денег" на внутреннем рынке, системы потребления, привычек и потребностей."?

Вы хотите,чтобы я с вами начал терять время на длительный разбор деталей исследований такой сложной экономической темы,как HDR? Чтобы увести от от главного: Полного отсутствия у вас альтернативных экономических данных и только одна нигилистская критика.Не выйдет!
Не уподобляйтесь дк-овскому троллю нолю,который способен затроллить и зафлудить любую тему.
К тому же тема ветки совсем о другом
Для меня одним из важнейших признаков солидности исследования програмы развития ООН является ориентация на её данные различных гос-в и международных организаций.В частности немецкого министерства экономического сотрудничества и развития.

http://www.bmz.de/de/service/glossar/B/bericht_menschliche_entwicklung_hdr.html

Отсутствие ответа - это тоже ответ.

Не люблю я людей, незаслуженно пользующихся привилегиями.

Почему незаслуженно?
Разве не по наследству передаётся Королевский сан?

Я вообще-то тоже.Но лучше уж такие короли.как в Голландии,Бельгии,Дании или Швеции,чем такие президенты,как в России.Украине и Белоруссии.

Дык в России до 1917 был царь - Николай II
А затем ваша троцкистско- ленинская хунта
- царя во имя "победы революции"на Урале расстреляла
Вместе с семьей
Не надо было ,Ален,на деньги Парвуса& Co экспорторовать марксизм в Россию в плоMбированном вагоне
Глядишь, и сегодня в 2013 г,
- Российская Империя прекрасно существовала бы,занимая как и до Революции,одно из лидирующих мест в Европе
И не было бы ни Путина, ни Хрущева,ни Ежова, Ни Сталина,
ни берлинской стены,ни Хоннекера............

А для чего нужны-то они, короли такие? Их же, поди, тоже на народные денежки содержать приходится...

Ваша Баринов, ваша быдляцкая хунта. Не вводите себя в заблуждение.

Протрите очки,Баринов.Речь идёт о нашем времени

Она такая же моя,как и ваша.Так что не надо лгать

Российская империя сгнила ещё во время первой мировой,показав свою полную недееспособность как в этой войне,так и ранее в русско-японской.А низложили николашку,заставив написать отречение от престола вовсе не большевики.
Когда вы начнёте учить российскую матчасть?

И на кого бы тогда вы ,и такие как вы, молились? На очередного царя-батюшку? Так он сейчас и у власти.Только кремлёвский трон получил в наследство не от своего родного отца,а от крёстного отца по фамилии Ельцин

Вы думаете такие президенты как Путин или Янукович обходятся своим народам в меньшую народную денежку?(Я имею в виду не их фиктивное официальное жалованье и фиктивные декларации о доходах)

Что это за вброс вдруг?
Флейм.

А ФРГовская королиха Меркель со своей свитой разве дешевле обходится немецким налогоплательщикам чем голландцам . Ты гнида молдавская тут который год уже трёшь уши местным доверчивым форумчанам что мол в РФ всё плохо что мы страна третьего мира и занимаем по доходам место только в седьмом десятке граждане живут бедно и вот вот побегут на голодный болотный марш а я понять ничего не могу .выглядываю в окно-стоят сплошняком новые иномарки правда прямо под деревьями так как уже места не хватает всем на асфальте дороги расширили в городе строятся новые мосты и развязки а в часы пик всё равно одна сплошная пробка .
Далее только за год-полтора обновил аппаратуры и мебели рублей на 200 и это без кредитного напряга так как в своё время откладывал часть денег на срочные банковские вклады и теперь получаю обратно но уже с приличными процентами .
Про то что у нас сейчас в продуктовых магазинах всё то же самое что и у вас а то и понатуральнее и подешевле уже не буду повторяться .
Россия действительно начала показывать зубы западу в ответ на захват её имущества в прошлом и теперь стоит ожидать более смелых и решительных действий с нашей стороны так как нынешнее пидарасно-толерастно-либерастное руководство евросоюза понимает только язык силы а не добрые слова .
Вообще то я спокойный и адекватный работяга с Южного Урала но ты мразь своими постами только разжигаешь по настоящему мою как небезразличному гражданину России ненависть ко всему европейскому и к Германии в частности .Торговать надо с нами а не плеваться соплями
А иначе гореть Европе в огне в который уже раз и боюсь что теперь уже в последний .Не спорю что уровень жизни настоящих немцев в ФРГ выше чем в РФ но у меня иногда складывается впечатление что я здесь общаюсь не с представителями золотого миллиарда а с какими то обиженными на свою никчёмную житуху на чужбине голодранцами с бывшего СССР и рванью

Ковёр на стене - от это атас ваще

Ковёр на стене выполняет три функции -прикрывает одну из дверей в кладовку закрывает одну небольшую трещинку на стене и снижает гулкость при прослушивании музыки .
Во второй комнате недавно купленный недорого с рук после химчистки советский толстый шерстяной ковёр идеально вписался по ширине по размерам и теперь ногам очень комфортно и тепло и звук неплохой
Кстати рекомендую посмотреть сериал Винни Джонс-реально о России .На фото он проводит осеменение на одной из ферм в России где работают граждане США

ОК, шеф, я ж ничего против не имею. Просто совок вспомнился...

Лучше бы Вы сдержали своё слово и ушли из ДК. А от от Вашей личной "крутизны" уже животы от смеха болят.
Ну а если решили остаться, то правила надо соблюдать, да.

Зря Вы так бурно реагируете на то, что здесь читаете.
Просто людям иногда нечего делать, вот и практикуются в использовании родного "великого и могучего".
Иногда (к сожалению довольно редко) высказываются интересные мнения, но чаще, удовлетворяется дефицит живого общения на определённые темы.
Вот и получается как и в жизни, кто-то пишет на русском складно и красиво и чувствуется, что образование у него хорошее и самомнением он не обделён, но не любит он Россию... Насолила ему чем-то страна, в которой он родился, научился думать и говорить, получил бесплатно образование. Теперь он - "иван" не помнящий родства. Теперь он может, как бы со стороны, анализировать, давать оценки и делать выводы. Но это ведь только его анализы, оценки и выводы, на это каждый имеет право. Ну, а если они отличаются от ваших, так что... все мы разные, не хуже и не лучше, просто разные.

А это что, обязанность каждого гомосапиенса?

Нет, не думаю. Но они, как бы это сказать... действующие, то есть принимающие решения.
Решения, которые они принимают, кому-то не нравятся, но это - дело хозяйское и очень понятное.
Моё мнение - Путин свою работу делает довольно неплохо. Я бы даже сказал - хорошо.
Именно поэтому у него и появилась возможность не позориться и не побираться, как это делал пьяный, музыкально одарённый демократ ёлкин, которого так полюбляли на западе.
Более того, имеет возможность влиять на ход международной политики, чего не было со времён другого демократа-комбайнёра со Ставрополья, лауреата всех и всего, борца за мир и трезвый образ жизни и давателя имён для дешёвой немецкой водки.
Именно поэтому "вся цивилизованная общественность" негодует, пыхтит и тужится (блииииин, какой лакомый кусок уплыл)... но это уже проблемы "цивилизованной общественности" - попучит чуток, пропукаются.
Так что, пусть уж лучше Путин, чем "Короли и капуста"

Помимо того, что это вообще не обязанность, явно наблюдается очередной случай, когда человек путает отношение к России с отношением к ворам в законе, захватившим государственные посты.
Ну не может человек понять, что любовь к России не только не имеет ничего общего с холуйской угодливостью перед самопереизбирающимися чиновниками.
Более того, вдумчивый анализ показывает, что как раз поддерживающие воровскую "вертикаль власти", этим вредят России, помогая её разграблению, превращению в сырьевой придаток и способствуя дальнешему экономическому отставанию от цивилизованных демократических стран.

Читайте подчёркнутое, а ещё лучше, весь пост:
Зря Вы так бурно реагируете на то, что здесь читаете.
Просто людям иногда нечего делать, вот и практикуются в использовании родного "великого и могучего".
Иногда (к сожалению довольно редко) высказываются интересные мнения, но чаще, удовлетворяется дефицит живого общения на определённые темы.
Вот и получается как и в жизни, кто-то пишет на русском складно и красиво и чувствуется, что образование у него хорошее и самомнением он не обделён, но не любит он Россию... Насолила ему чем-то страна, в которой он родился, научился думать и говорить, получил бесплатно образование. Теперь он - "иван" не помнящий родства. Теперь он может, как бы со стороны, анализировать, давать оценки и делать выводы. Но это ведь только его анализы, оценки и выводы, на это каждый имеет право. Ну, а если они отличаются от ваших, так что... все мы разные, не хуже и не лучше, просто разные.

Про анализы... читайте там же

Я его весь прочитал. Спасибо, разумеется, что Вы мне право иметь собственное мнение дали Но идея то не в этом. Я уже даже не говорю о том, что далеко не все тут пишущие на территориии России родились-выросли. Мне эти придыхания непонятны, дескать родина-мать тебе все последнее, а ты засранец... Если уж аллегории материнские пошли, то мать-то алкоголичка, детишки у нее голодные и неухоженные, а материны сожители их бьют и сексуально злоупотребляют. Нет ни у кого права любви требовать, ни у родителей, ни у родин. Любовь можно только заслужить.

Ничего никому не давал... не придыхал... материнские аллегории никуда не водил...
И, уже если идти в отказ, то несмотря на ваши довольно красочные доводы, идеи я так и не уловил.
По сему вопрос, зачем человеку, довольному тем, как он живёт, Вы пытаетесь доказать обратное? При том, что Вы сами, скорей всего, вообще не были там, где этот человек живёт.
В чём тут идея?

Верно замечено.Некоторым жлобистым юзерам видно нечего делать,вот они и выливают свои хамские речевые испражнения на форум.И вполне заслуженно получают баны.

Вообще-то любить надо не гос-во,а своих родителей.детей,жён и подруг.К тому же для некоторых государство и власть имущие в нём(в данном случае Россия и путинское руководство)- это одно и тоже.А для меня далеко не одно и тоже.

Если вы намекаете на меня,то мне лично Россия,как гос-во, ничем не насолила.Я родился и вырос вовсе не в России.А своё родство я помню намного лучше других.

«Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые… Эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы ни случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий – эти глаза не сморгнут. Им все божья роса…»

Придыхали:
Насолила ему чем-то страна, в которой он родился, научился думать и говорить, получил бесплатно образование. Теперь он - "иван" не помнящий родства.

Реагировать на обоснованное недовольство ситуацией по схеме "да кто ты такой" - прием распространенный, но тем не менее дешевый.

Он точно так же может отстаивать свою точку зрения, по возможности аргументированно, мы за тем тут и собрались. (Фото)Аргументы его правда против него работают, сердце сжимается от убогости обстановки. Как очень часто бывает, довольные просто другого не знают. Но это к слову...

У меня совсем другое мнение.

Действительно появилась такая возможность благодаря высоким ценам на нефть и газ,для чего он и посадил огромную и богатую талантами и ресурсами страну на нефтегазовую иглу.
Упадут эти цены и все увидят,что король то голый!

Имеет такую возможность и влияет.Чаще всего негативно.
Между прочим Гитлер и Сталин тоже весьма сильно влияли на мировую политику...

У вас какой-то странный эзопов язык.Что это за загадочная "цивилизованная общественность",которая зарится на лакомый российский пирог?
Наверное эта "общественность" прозябает в нищете и без российского "пирога" просто умрёт с голоду?
Я угадал?

От любви к Родине: расстройство чувств, нарушение координации, дрожь в руках, в висках боли.()

Это ваше? Впечатляет... А музыку Вы не пишете?

Довольно странный аргумент... ВЫ сейчас пытаетесь МНЕ рассказать что Я делал

Вы приценяетесь? Ваше недовольство обоснованней удовлетворённости простого работяги с Урала? Или оно выглядит дороже?

Я понял, Вы - человеколюб Не переживайте, он же и Вам тоже сказал, он доволен, а это главное.

Я уже понял, что у Вас по большинству вопросов мнение противоположное.

Нет, не угадали. С голоду не умрёт, но жадность, знаете ли...

Извините, я не понял, Вы лирик или доктор?

И в чем проблема?

Демагогия.

Да я и не переживаю. Он доволен, его право. Есть и те, кто не доволен, даже на Урале. Нечего тут рты оппонентам затыкать.

С Вами просто... сам спросил - сам ответил...

Вы с Нолем не братья случайно?

Согласитесь, ветку надо закрывать

"Простой работяга с Урала" не вылазит с нашего русско-немецкого форума?Он такой же "простой работяга с Урала ",как я Папа Римский

Не иначе, происки Ротшильда

Подождите, я каюсь, погорячился... Ещё не все высказались

Уже и в Кремле Ротшильды сидят?И когда это они успели?

Когда я ем, я глух и нем, хитёр и быстр, и удивительно умён... Они, в отличии от Вас, уже давно всё успели...

Всё ,что мне надо было,я тоже успел.Может вы завидуете кремлёвским "Ротшильдам" и прочим прикремлённым олигархам из журнала Форбс?

Может, а что это меняет?

То,что вы по себе судите и обо мне

Помните, инициатива наказуема. Вы себя сами в подсудимые определили
Даже это не меняет ничего...

Вы не только демагогию разводите, вы еще и флудите. Что-то мне подсказывает, что Ваш список банов ожидает динамичный рост.
Ветка закрыта.