русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Азюль для Сноудена

3288  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
anuga1 коренной житель05.11.13 09:39
05.11.13 09:39 
in Antwort ноль 04.11.13 23:20
Die Asylberechtigung geht von der klassischen Trias eines Fluchtschicksals aus:
Verfolgung im Heimatland in asylerheblicher Weise durch staatliche Stellen,
deswegen Flucht nach Deutschland,
deswegen Stellung eines Asylantrags in Deutschland.
Fehlt nur eines dieser Merkmale, kommt die Gewährung von Asyl nicht in Betracht. Asyl kommt auch nicht in Betracht, wenn der Asylbewerber aus einem sicheren Herkunftsstaat (§ 29a AsylVfG i. V. m. der Anlage II des Gesetzes) oder über einen sicheren Drittstaat (§ 26a AsylVfG) nach Deutschland eingereist ist oder die Einreise ohne Berührung mit einem sicheren Drittstaat nicht nachgewiesen ist. Dieser stark eingeschränkte Verfolgungsbegriff erfasst viele Verfolgungsschicksale überhaupt nicht. Zu nennen sind insbesondere
die Verfolgung durch nichtstaatliche Akteure (z. B. in Ländern, in denen die staatlichen Strukturen weitgehend zerstört sind, wie z. B. derzeit in Somalia),
das Verlassen des Heimatlandes ohne aktuelle Bedrohung,
fehlende Kausalität in den drei Merkmalen (z. B. Flucht nach Deutschland erst nach sicherer Aufnahme in einem Drittstaat oder stark verspätete Asylantragstellung nach der Einreise) und
Не может он претендовать на статус беженца в Германии , ибо имеет такой статус
в такой дем. стране, как Россия.
#41 
  Дель Брюкер технический директор05.11.13 09:54
Дель Брюкер
05.11.13 09:54 
in Antwort ноль 04.11.13 23:20
В ответ на:
сноудена, открывшего глаза всему миру на глобальные нарушения прав человека со стороны американских спецслужб, немецкое официальное лицо отказывается признать политическим беженцем.

Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением. В конкретном случае Сноудена - уголовным. Господам, обвиняемым в ненадуманных, очевидных уголовных преступлениях, которые, кстати, и в Германии бы рассматривались как уголовные преступления, давать политубежище в Германии было бы ээ... странно.
К примеру, проходящий мимо мужик замечает, что какой-то малохольный тип прилип к дырке в стене женской бани. Возможно, с бескорыстной целью внесения дополнений в анатомический атлас. И выкалывает ему глаз. Затем мужик, за которым уже гонится полицай, добегает до германской границы и просится вовнутрь... Ну чо? Бум брать на политазюль?
В ответ на:
архиважно дать азюль сноудену

Даже архи? И что при этом архиважного выигрывает Германия?
#42 
  здрасьте старожил05.11.13 09:59
05.11.13 09:59 
in Antwort Дель Брюкер 05.11.13 09:54
В ответ на:
Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением.

А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал - "Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением." И расстрелял. А теперь их именами улицы и площади называют. Налицо явное падение нравов.
#43 
kaputter roboter патриот05.11.13 10:00
kaputter roboter
05.11.13 10:00 
in Antwort anuga1 05.11.13 09:39
НП
Если честно, для кого были неожиданностью сноуденовские разоблачения? Шпионили, шпионят и будут шпионить всеми "сподручными" средствами. Благо научный прогресс делает это с каждым днем все более комфортным И никакие абкоммен и честные-пречестные заверения этого не прекратят. Да и сами дающие и берущие обещания в это не верят.
#44 
  здрасьте старожил05.11.13 10:07
05.11.13 10:07 
in Antwort kaputter roboter 05.11.13 10:00
В ответ на:
Если честно, для кого были неожиданностью сноуденовские разоблачения? Шпионили, шпионят и будут шпионить всеми "сподручными" средствами.

Ну, так оттого, что все знают, что 90% проституток работают по принуждению, нужно отменить соостветсвующие стаитьи УК, или что вы предлагаете?
В ответ на:
И никакие абкоммен и честные-пречестные заверения этого не прекратят.

С этим трудно не согласится. Адекватным ответом было бы усиление собственной ИТ-инфраструктуры и реальные наказания шпионам вне зависимости от гражданства.
#45 
DandelionWine постоялец05.11.13 10:11
DandelionWine
05.11.13 10:11 
in Antwort anuga1 05.11.13 09:39
В ответ на:
в такой дем. стране, как Россия.

О! Дем. страна, управляемая кагебешником! Ну да, его же сейчас определили в lupenreine Demokrate...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#46 
kaputter roboter патриот05.11.13 10:14
kaputter roboter
05.11.13 10:14 
in Antwort здрасьте 05.11.13 10:07
В ответ на:
Ну, так оттого, что все знают, что 90% проституток работают по принуждению,

Я, например, не знаю. Я думаю, что в этой профессии без мотивации делать нечего. Принудительности не исключаю, но масштабы в явно очень сильно преувеличили. Но это к делу совершенно не относится.
В ответ на:
. Адекватным ответом было бы усиление собственной ИТ-инфраструктуры и реальные наказания шпионам вне зависимости от гражданства.

Вот американе и хотят наказать своего шпиона. То, что те, кому он нес"правду" не хотят его, это вполне объяснимо: доносчику первый кнут. Народная мудрость.
#47 
  Дель Брюкер технический директор05.11.13 10:17
Дель Брюкер
05.11.13 10:17 
in Antwort здрасьте 05.11.13 09:59
В ответ на:
А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал...

Всё верно. В рамках неизменившейся политсистемы решение суда абсолютно логично. Впрочем, если бы за Штауфенбергом бегали по долинам и взгорьям вплоть до Нюрнберга - суд, возможно, решил бы иначе...
Но - отталкиваясь от вашего примера и возвращаясь таки к нашим баранам... Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году? Если да, то Сноудена надо немедленно импортировать и всевозможно обласкать...
#48 
  здрасьте старожил05.11.13 10:26
05.11.13 10:26 
in Antwort kaputter roboter 05.11.13 10:14
В ответ на:
Принудительности не исключаю, но масштабы в явно очень сильно преувеличили.

Ну, если и преувеличил, то слегка. Так что ж - отменять наказания за принуждение к проституции (читай - за шпионаж)?
В ответ на:
То, что те, кому он нес"правду" не хотят его, это вполне объяснимо: доносчику первый кнут. Народная мудрость.

Хм. А чего тогда англичане за Литвиненко впряглись? Он-то получил свой "кнут"? Или у них другая народная мудрость - более цивилизованная?
#49 
kaputter roboter патриот05.11.13 10:28
kaputter roboter
05.11.13 10:28 
in Antwort здрасьте 05.11.13 10:26
В ответ на:
. А чего тогда англичане за Литвиненко впряглись?

И как же это они за него впряглись?
#50 
  здрасьте старожил05.11.13 10:29
05.11.13 10:29 
in Antwort Дель Брюкер 05.11.13 10:17
В ответ на:
Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году?

И не только Германия. Впрочем, американцы сами закопают себя уже через пару месяцев - когда нужно будет снова поднимать планку госдолга.
В ответ на:
Если да, то Сноудена надо немедленно импортировать и всевозможно обласкать..

Так, вменяемые политики этого и требуют. Сермяга в том, что "дипломатия - это искусство возможного" (с), а у Германии нет сил сопротивлятся давлению старшего брата.
#51 
  Дель Брюкер технический директор05.11.13 10:33
Дель Брюкер
05.11.13 10:33 
in Antwort здрасьте 05.11.13 10:26
Хм... Вы же, вроде, из адекватных... Чему удивляетесь-то? Предатель моего недруга - мой друг! Сие пока никто не отменял...
#52 
DandelionWine постоялец05.11.13 10:33
DandelionWine
05.11.13 10:33 
in Antwort Дель Брюкер 05.11.13 09:54
В ответ на:
Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением. В конкретном случае Сноудена - уголовным. Господам, обвиняемым в ненадуманных, очевидных уголовных преступлениях, которые, кстати, и в Германии бы рассматривались как уголовные преступления, давать политубежище в Германии было бы ээ... странно.

Преступление - это когда человек преступает рамки официально действующих законов. Но законы пишутся не на небесах господом богом, а людьми на земле, и эти люди не всегда умные и не всегда порядочные. Они пишут такие законы, которые соответствуют их личным побуждениям. Например, до 1979 года в Германии был закон, по которому замужние женщины могли только с согласия мужа устраиваться на работу. Женщина, которая устраивалась на работу втайне от мужа, была преступницей. А если она устраивалась не втайне и при этом муж заявлял, что он против, то её на работу просто не брали. Закон запрещал. Если бы работодатель взял на работу против согласия мужа, то стал бы преступником и нес бы ответственность по закону. Какие отвратительные бывают преступники! А вот ещё в некоторых мусульманских странах и до сих пор женщина, изменившая мужу, публично убивается камнями. По закону. По приговору государственного суда. Преступница же!
Кстати, законы не библия, их можно отменять и новые писать. Что и происходит.
Но что касается Сноудена, так он вроде не законы нарушил, а, наоборот, вскрыл их нарушения со стороны власть имущих. Разве нет? По какой именно статье его действия (например в Германии) можно/нужно было бы рассматривать как уголовные?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#53 
  Дель Брюкер технический директор05.11.13 10:40
Дель Брюкер
05.11.13 10:40 
in Antwort здрасьте 05.11.13 10:29
В ответ на:
Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году?
И не только Германия.

Я плакаль...
В ответ на:
Впрочем, американцы сами закопают себя уже через пару месяцев - когда нужно будет снова поднимать планку госдолга.

Ладно. Забиваем стрелку тут на форуме где-то в середине января 2014. Я как раз на лыжах в Альпах откатаюсь. Значит - не буит Америки уже?
#54 
  утконосик завсегдатай05.11.13 10:41
05.11.13 10:41 
in Antwort DandelionWine 05.11.13 10:33
Представляю,какой хай подняли бы госдеповские демократики,еслиб Российская разведка занималась подобным беспределом,скажем типа Сноудена из России слил такую инфу.)))))Во вонь былаб)))
#55 
DandelionWine постоялец05.11.13 10:43
DandelionWine
05.11.13 10:43 
in Antwort здрасьте 05.11.13 10:29
В ответ на:
а у Германии нет сил сопротивлятся давлению старшего брата.

А что, она уже пробовала? Для того, чтобы собственные силы узнать, нужно хотя бы зад от стула оторвать и попробовать. При всех значительных изменениях всегда считалось, что это невозможно и нет сил. Поначалу. Например, ещё совсем недавно было невозможно представить себе, что негры будут иметь равные права с белыми, а женщины с мужчинами. Сколько тогда было людей, которые утверждали, что на подобные изменения нет сил?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
#56 
  Sirius_A-B постоялец05.11.13 10:43
Sirius_A-B
05.11.13 10:43 
in Antwort kaputter roboter 05.11.13 10:14
В ответ на:
доносчику первый кнут.

Он донёс на доносчиков. Первый кнут не ему
В ответ на:
Народная мудрость.

Какого народа ?
У каждого народа своя мудрость
у одних око за око, у других подставь щёку
Варианты поговорки находим у Даля: «Доказчику первая мука (первый кнут), коли обманет или не докажет доноса»; «Доносчику первый кнут, от товарищей, за донос, либо от начальства, за неисправность»

Вот и будем "пытать" , но не кнутом , как на Руси , а культурно, в Бундестаге сколько в его доносе лжи и сколько правды
#57 
  Sirius_A-B постоялец05.11.13 10:46
Sirius_A-B
05.11.13 10:46 
in Antwort DandelionWine 05.11.13 10:43
В ответ на:
А что, она уже пробовала?

Пробовала
Потом прилетели бомбардировшики и фосфорными бомбами детей жгли и сверху расстреливали
#58 
kaputter roboter патриот05.11.13 10:51
kaputter roboter
05.11.13 10:51 
in Antwort Sirius_A-B 05.11.13 10:43
В ответ на:
Он донёс на доносчиков.

Да кто он такой вообще?Либо наивный, либо сильно перееоценивший собственную персону. Одни его телодвижения в сторону Китая и России говорят о его серьезных намерениях разоблачителя нарушителей прав человека Ничё, пусть посидит у суверенных, мож, научится свободу любить
#59 
  Дель Брюкер технический директор05.11.13 10:52
Дель Брюкер
05.11.13 10:52 
in Antwort DandelionWine 05.11.13 10:33, Zuletzt geändert 05.11.13 10:53 (Дель Брюкер)
В ответ на:
до 1979 года в Германии был закон, по которому замужние женщины могли только с согласия мужа устраиваться на работу.

В одном швейцарском кантоне, кстати, женщины лишь в 70-х получили избирательное право. Где-то 300 лет назад в Европе сожгли последнюю ведьму... Не напомните, в каком году мы живём?
В ответ на:
в некоторых мусульманских странах и до сих пор женщина, изменившая мужу, публично убивается камнями. По закону.

а в какой стране мы живём?
В ответ на:
По какой именно статье его действия (например в Германии) можно/нужно было бы рассматривать как уголовные?

Статью не назову, просто не знаю. Но слышал, что господа, поступающие на работу ЦРУ, подписывают документ о неразглашении, в котором прописана и ответсвенность в случае разглашения. А также документ, в котором фиксируется их согласие на ограничение ряда конституционных прав. Полагаю, что такое вполне естественно для любой уважающей себя разведслужбы.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle