Вход на сайт
Азюль для Сноудена
04.11.13 23:20
Friedrich gegen Asyl für Snowden
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich hat sich strikt dagegen ausgesprochen, dem US-Geheimdienst-Enthüller Edward Snowden Asyl in Deutschland zu gewähren. Dafür gebe es keinen Grund: «Er ist kein politisch Verfolgter», sagte der CSU-Politiker dem «Münchner Merkur». Im Übrigen könne Snowden nur dann Asyl in Deutschland beantragen, wenn er sich bereits im Land befände. Diese Frage habe die Bundesregierung bereits im Juli geprüft.
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen/nid_144423.html
интересно, получается..сноудена, открывшего глаза всему миру на глобальные нарушения прав человека со стороны американских спецслужб, немецкое официальное лицо отказывается признать политическим беженцем..
а ведь у него не было (насколько известно)никаких корыстных интересов..чисто альтруизм..
и ведь даже Human Rights Watch признаёт, что сноуден-политический:
«У Эдварда Сноудена есть веские основания просить убежища, которые должны быть с должным вниманием рассмотрены как Россией, так и любой другой страной, к которой он может обратиться, - говорит Дайна
http://www.hrw.org/de/node/117202
но похоже, что Германия даст, лучше, азюль паре тройке цыган, чем действительному борцу с несправедливостью..
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich hat sich strikt dagegen ausgesprochen, dem US-Geheimdienst-Enthüller Edward Snowden Asyl in Deutschland zu gewähren. Dafür gebe es keinen Grund: «Er ist kein politisch Verfolgter», sagte der CSU-Politiker dem «Münchner Merkur». Im Übrigen könne Snowden nur dann Asyl in Deutschland beantragen, wenn er sich bereits im Land befände. Diese Frage habe die Bundesregierung bereits im Juli geprüft.
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen/nid_144423.html
интересно, получается..сноудена, открывшего глаза всему миру на глобальные нарушения прав человека со стороны американских спецслужб, немецкое официальное лицо отказывается признать политическим беженцем..
а ведь у него не было (насколько известно)никаких корыстных интересов..чисто альтруизм..
и ведь даже Human Rights Watch признаёт, что сноуден-политический:
«У Эдварда Сноудена есть веские основания просить убежища, которые должны быть с должным вниманием рассмотрены как Россией, так и любой другой страной, к которой он может обратиться, - говорит Дайна
http://www.hrw.org/de/node/117202
но похоже, что Германия даст, лучше, азюль паре тройке цыган, чем действительному борцу с несправедливостью..
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
04.11.13 23:25
даже Сноуден из России бежать хочет??? не нравиться ему Путин и РФ ? он беженец из России и от России теперь? 
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.11.13 23:30
а почему они признать его должны?
чем его РФ преследовала или ущемляла?
в ответ ноль 04.11.13 23:28
В ответ на:
а о том, почему немецкий чиновник отказывается признавать того политическим...
а о том, почему немецкий чиновник отказывается признавать того политическим...
а почему они признать его должны?
В ответ на:
хотя все основания для этого имеются.
хотя все основания для этого имеются.
чем его РФ преследовала или ущемляла?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.11.13 23:31
в ответ marco_materazzi 04.11.13 23:25
марко..у сноудена есть договорённость с ввп..тот ему даёт убежище, а сноуден не вредит США..
но так ,как у сноудена душа горит навредить США..то ему нужно срочно поменять дислокацию..
и продолжать дальше бороться за наши с тобой права! или ты опять хочешь поговорить о России?))
но ты же не ален в конце концов, чтобы все темы сводить на Россию..или?
но так ,как у сноудена душа горит навредить США..то ему нужно срочно поменять дислокацию..
и продолжать дальше бороться за наши с тобой права! или ты опять хочешь поговорить о России?))но ты же не ален в конце концов, чтобы все темы сводить на Россию..или?
04.11.13 23:34
в ответ ноль 04.11.13 23:28
Он получил убежище - это раз. Политический ли он, этот Сноуден - пока под вопросом. Американцы преследуют его однозначно не по политическим статьям закона - это два.
А вообще, всё гараздо сложнее, и Вы это прекрасно сами знаете.
А вообще, всё гараздо сложнее, и Вы это прекрасно сами знаете.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
04.11.13 23:35
а почему нет? разве, он не такой человек как все?) следовательно..приличный чиновник должен ответить так.
пусть подаст прошение, а немецкие компетентные органы рассмотрят доводы за и против)
или Германия уже не правовое гос-во?)
холодно там бедолаге..
в ответ marco_materazzi 04.11.13 23:30
В ответ на:
а почему они признать его должны?
а почему они признать его должны?
а почему нет? разве, он не такой человек как все?) следовательно..приличный чиновник должен ответить так.
пусть подаст прошение, а немецкие компетентные органы рассмотрят доводы за и против)
или Германия уже не правовое гос-во?)
В ответ на:
чем его РФ преследовала или ущемляла?
чем его РФ преследовала или ущемляла?
холодно там бедолаге..
04.11.13 23:40
это было транзитное убежище..
так и я ж об энтом..а вот министр некий уже решил..что симулирует типа сноуден..а это не есть правильно со стороны чиновника.
аха..типа как и ассанжа..чисто за аморалку..))
что вам сложно, гражданка жена?)
в ответ Жена Дракулы 04.11.13 23:34
В ответ на:
Он получил убежище - это раз.
Он получил убежище - это раз.
это было транзитное убежище..
В ответ на:
Политический ли он, этот Сноуден - пока под вопросом.
Политический ли он, этот Сноуден - пока под вопросом.
так и я ж об энтом..а вот министр некий уже решил..что симулирует типа сноуден..а это не есть правильно со стороны чиновника.
В ответ на:
Американцы преследуют его однозначно не по политическим статьям закона - это два.
Американцы преследуют его однозначно не по политическим статьям закона - это два.
аха..типа как и ассанжа..чисто за аморалку..))
В ответ на:
А вообще, всё гараздо сложнее, и Вы это прекрасно сами знаете.
А вообще, всё гараздо сложнее, и Вы это прекрасно сами знаете.
что вам сложно, гражданка жена?)
04.11.13 23:40
Так онКлмимактерический.... тфу Климатический беженец что ли?
так ему в Италию или Испанию надо
там тепло и девушки красивые
в ответ ноль 04.11.13 23:35
В ответ на:
холодно там бедолаге..
холодно там бедолаге..
Так он
так ему в Италию или Испанию надо
там тепло и девушки красивые
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.11.13 23:46
почему вот странно ...ты Путина любишь .....Он Сноудена на груди пригрел
но и ты и Сноуден в РФ жить не хотят
где логика сестра? (ц)
В ответ на:
нет уж.. пусть вредит из Германии..в России есть и без него кому вредить.
нет уж.. пусть вредит из Германии..в России есть и без него кому вредить.
почему вот странно ...ты Путина любишь .....Он Сноудена на груди пригрел
но и ты и Сноуден в РФ жить не хотят
где логика сестра? (ц)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.11.13 23:53
ну так и объясни мне, почему Сноуден азюль в Германии просит ? чем его Россия и Путин ущемили.
в ответ ноль 04.11.13 23:50
В ответ на:
вот и я спрашиваю..где у тебя логика , марко?
вернись к теме, товарисч!
вот и я спрашиваю..где у тебя логика , марко?
вернись к теме, товарисч!
ну так и объясни мне, почему Сноуден азюль в Германии просит ? чем его Россия и Путин ущемили.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 00:04
для начала ты мне объясни..откуда ты взял то , что сноуден просит азюль в Германии?))
ещё раз..тема ни о том, что сноуден хочет или не хочет азюль в Германии,а о том, что чиновник по каким -то причинам не ситает нужным сноудена признавать политическим..
сколько раз тебе ещё надо будет это объяснять?)
ещё раз..тема ни о том, что сноуден хочет или не хочет азюль в Германии,а о том, что чиновник по каким -то причинам не ситает нужным сноудена признавать политическим..
сколько раз тебе ещё надо будет это объяснять?)
05.11.13 00:09
Snowden übergab Ströbele in Moskau einen Brief, den der Grünen-Politiker gestern stolz präsentierte. Der Kernsatz soll sich an Kanzlerin Merkel richten: „Ich freue mich auf ein Gespräch mit Ihnen in Ihrem Land, sobald die Situation geklärt ist, und danke Ihnen für Ihre Bemühungen, das internationale Recht zu wahren, das uns alle beschützt.“
Ströbele erklärt, was Snowden damit meint: Der US-Amerikaner wäre bereit, für eine Aussage nach Deutschland zu kommen. Allerdings verlangt er dafür eine Aufenthaltsgenehmigung.
www.bild.de/politik/ausland/edward-snowden/brief-an-die-deutschen-3322372...
в ответ ноль 05.11.13 00:04
В ответ на:
для начала ты мне объясни..откуда ты взял то , что сноуден просит азюль в Германии?))
для начала ты мне объясни..откуда ты взял то , что сноуден просит азюль в Германии?))
Snowden übergab Ströbele in Moskau einen Brief, den der Grünen-Politiker gestern stolz präsentierte. Der Kernsatz soll sich an Kanzlerin Merkel richten: „Ich freue mich auf ein Gespräch mit Ihnen in Ihrem Land, sobald die Situation geklärt ist, und danke Ihnen für Ihre Bemühungen, das internationale Recht zu wahren, das uns alle beschützt.“
Ströbele erklärt, was Snowden damit meint: Der US-Amerikaner wäre bereit, für eine Aussage nach Deutschland zu kommen. Allerdings verlangt er dafür eine Aufenthaltsgenehmigung.
www.bild.de/politik/ausland/edward-snowden/brief-an-die-deutschen-3322372...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 00:18
в ответ marco_materazzi 05.11.13 00:09
круто, марко..))) странное совпадение..но у тебя и алена одинаковые источники инфы-бульварная пресса))
почитай это..никаких просьб об азюле нет..есть довольно непонятная в правовом ключе ситуация..и всё..
Berlin - Der frühere US-Geheimdienstler Edward Snowden ist grundsätzlich bereit, in Deutschland zur NSA-Spähaffäre auszusagen - aber nur mit klaren Sicherheitsgarantien. Vorher müsse eindeutig gesichert sein, dass der 30-jährige US-Amerikaner in Deutschland bleiben oder in einem vergleichbaren Land unterkommen könne.
www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/thema_nt/article121435063/Snowd...
но даже, если бы таки просьбы и были..то тема всё равно не об этом)
почитай это..никаких просьб об азюле нет..есть довольно непонятная в правовом ключе ситуация..и всё..
Berlin - Der frühere US-Geheimdienstler Edward Snowden ist grundsätzlich bereit, in Deutschland zur NSA-Spähaffäre auszusagen - aber nur mit klaren Sicherheitsgarantien. Vorher müsse eindeutig gesichert sein, dass der 30-jährige US-Amerikaner in Deutschland bleiben oder in einem vergleichbaren Land unterkommen könne.
www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/thema_nt/article121435063/Snowd...
но даже, если бы таки просьбы и были..то тема всё равно не об этом)
05.11.13 00:51
ты отрицаешь сам факт того, что Ströbele это сказал?
или просто газета тебе не нравиться?
это по твоему не азюль?
и почему онв РФ возвращаться потом не хочет?
В ответ на:
круто, марко..))) странное совпадение..но у тебя и алена одинаковые источники инфы-бульварная пресса))
круто, марко..))) странное совпадение..но у тебя и алена одинаковые источники инфы-бульварная пресса))
ты отрицаешь сам факт того, что Ströbele это сказал?
или просто газета тебе не нравиться?
В ответ на:
Berlin - Der frühere US-Geheimdienstler Edward Snowden ist grundsätzlich bereit, in Deutschland zur NSA-Spähaffäre auszusagen - aber nur mit klaren Sicherheitsgarantien. Vorher müsse eindeutig gesichert sein, dass der 30-jährige US-Amerikaner in Deutschland bleiben oder in einem vergleichbaren Land unterkommen könne.
Berlin - Der frühere US-Geheimdienstler Edward Snowden ist grundsätzlich bereit, in Deutschland zur NSA-Spähaffäre auszusagen - aber nur mit klaren Sicherheitsgarantien. Vorher müsse eindeutig gesichert sein, dass der 30-jährige US-Amerikaner in Deutschland bleiben oder in einem vergleichbaren Land unterkommen könne.
это по твоему не азюль?
и почему онв РФ возвращаться потом не хочет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 01:02
В России ему дали убежище только на год. А потом куда? И в Россию он, кстати, с самого начала не хотел, несколько раз отказывался в ответ на прямые предложения. Только когда из других стран отказы пришли, согласился.
Большинство из тех, кто пишет на этом форуме, тоже находится не в России... интересно, с чего бы это? Имели же российское гражданство, ну и жили бы там, чего ещё хотеть?
в ответ Жена Дракулы 04.11.13 23:23
В ответ на:
In Antwort auf:моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
Ему дали в России. Чего он ещё хочет?
In Antwort auf:моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
Ему дали в России. Чего он ещё хочет?
В России ему дали убежище только на год. А потом куда? И в Россию он, кстати, с самого начала не хотел, несколько раз отказывался в ответ на прямые предложения. Только когда из других стран отказы пришли, согласился.
Большинство из тех, кто пишет на этом форуме, тоже находится не в России... интересно, с чего бы это? Имели же российское гражданство, ну и жили бы там, чего ещё хотеть?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 01:08
А почему он должен хотеть? Вы, например, в РФ сейчас находитесь? Или, может, возвращаться туда собираетесь?
в ответ marco_materazzi 05.11.13 00:51
В ответ на:
и почему онв РФ возвращаться потом не хочет?
и почему онв РФ возвращаться потом не хочет?
А почему он должен хотеть? Вы, например, в РФ сейчас находитесь? Или, может, возвращаться туда собираетесь?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 01:12
Так его могут друзьям отдать и сразу в Гвантанамо отправить, паспорт больше не действительный, гражданства тогда наверное тоже нет... а если не гражданин то вообще что хочешь можно делать.
в ответ marco_materazzi 05.11.13 00:51
В ответ на:
и почему онв РФ возвращаться потом не хочет?
и почему онв РФ возвращаться потом не хочет?
Так его могут друзьям отдать и сразу в Гвантанамо отправить, паспорт больше не действительный, гражданства тогда наверное тоже нет... а если не гражданин то вообще что хочешь можно делать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.11.13 01:17
а почему нет?
а я что туда, продав Америку Китаю, сдаваться летел?
или может там азюль просил ?
В ответ на:
А почему он должен хотеть?
А почему он должен хотеть?
а почему нет?
В ответ на:
Вы, например, в РФ сейчас находитесь? Или, может, возвращаться туда собираетесь?
Вы, например, в РФ сейчас находитесь? Или, может, возвращаться туда собираетесь?
а я что туда, продав Америку Китаю, сдаваться летел?
или может там азюль просил ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 01:19
в ответ DandelionWine 05.11.13 01:08
Вообще, это совершенно нелепо обсуждать, почему взрослый человек должен жить (или хотеть жить) в той или иной стране. Какое право имеет один человек решать за другого? Вопрос не в том, почему он хочет в Германию, а в том, правильно ли это было бы, если бы Германия ему убежище дала. Я считаю - да. Это было бы ОЧЕНЬ правильно!
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 01:22
Германия тоже азюли на год раздает, а потом что?
работа у беамтеров такая, им закон велит за других решать
кто его в РФ преследует? от чего о оттуда бежит?
В ответ на:
В России ему дали убежище только на год
В России ему дали убежище только на год
Германия тоже азюли на год раздает, а потом что?
В ответ на:
Какое право имеет один человек решать за другого?
Какое право имеет один человек решать за другого?
работа у беамтеров такая, им закон велит за других решать
В ответ на:
Вопрос не в том, почему он хочет в Германию, а в том, правильно ли это было бы, если бы Германия ему убежище дала. Я считаю - да. Это было бы ОЧЕНЬ правильно
Вопрос не в том, почему он хочет в Германию, а в том, правильно ли это было бы, если бы Германия ему убежище дала. Я считаю - да. Это было бы ОЧЕНЬ правильно
кто его в РФ преследует? от чего о оттуда бежит?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 01:31
Вы не могли бы конкретно объяснить, каким образом он Америку "продал", почему именно Китаю (откуда такая информация) и сколько он получил за факт продажи?
И почему Вы с таким презрением говорите про "азюль", как будто беженцы по определению не люди? Я работала с беженцами в одном из проектов Berliner Stadtmission и, кроме того, принадлежу к левому лагерю, так что я Ваши воззрения не разделяю.
в ответ marco_materazzi 05.11.13 01:17
В ответ на:
а я что туда, продав Америку Китаю, сдаваться летел?
или может там азюль просил ?
а я что туда, продав Америку Китаю, сдаваться летел?
или может там азюль просил ?
Вы не могли бы конкретно объяснить, каким образом он Америку "продал", почему именно Китаю (откуда такая информация) и сколько он получил за факт продажи?
И почему Вы с таким презрением говорите про "азюль", как будто беженцы по определению не люди? Я работала с беженцами в одном из проектов Berliner Stadtmission и, кроме того, принадлежу к левому лагерю, так что я Ваши воззрения не разделяю.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 01:41
Befristeter Aufenthalt in Deutschland
Deutschland hatte sich im März diesen Jahres dazu entschlossen, maximal 5.000 Syrern eine befristete Aufenthaltsgenehmigung für zwei Jahre zu erteilen. Bevorzugt werden Flüchtlinge, die Verwandtschaft in Deutschland haben. Die meisten Visa werden von der deutschen Botschaft im libanesischen Beirut ausgestellt.
просвещайтесь, читая свою левую ТАЦ
http://www.taz.de/%21123145/
В ответ на:
С чего Вы взяли? Это не так.
С чего Вы взяли? Это не так.
Befristeter Aufenthalt in Deutschland
Deutschland hatte sich im März diesen Jahres dazu entschlossen, maximal 5.000 Syrern eine befristete Aufenthaltsgenehmigung für zwei Jahre zu erteilen. Bevorzugt werden Flüchtlinge, die Verwandtschaft in Deutschland haben. Die meisten Visa werden von der deutschen Botschaft im libanesischen Beirut ausgestellt.
просвещайтесь, читая свою левую ТАЦ
http://www.taz.de/%21123145/
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 01:43
не уходите от темы "Азюль для Сноудена "
кто Сноудена в РФ преследует? от чего он оттуда бежит?
а я к правому консервативно-интеллектуальному и являюсь потомственным борцом с коммуняками и разными леворадикалами
В ответ на:
Вы не могли бы конкретно объяснить, каким образом он Америку "продал", почему именно Китаю (откуда такая информация) и сколько он получил за факт продажи?
И почему Вы с таким презрением говорите про "азюль", как будто беженцы по определению не люди? Я работала с беженцами в одном из проектов Berliner Stadtmission
Вы не могли бы конкретно объяснить, каким образом он Америку "продал", почему именно Китаю (откуда такая информация) и сколько он получил за факт продажи?
И почему Вы с таким презрением говорите про "азюль", как будто беженцы по определению не люди? Я работала с беженцами в одном из проектов Berliner Stadtmission
не уходите от темы "Азюль для Сноудена "
кто Сноудена в РФ преследует? от чего он оттуда бежит?
В ответ на:
и, кроме того, принадлежу к левому лагерю, так что я Ваши воззрения не разделяю.
и, кроме того, принадлежу к левому лагерю, так что я Ваши воззрения не разделяю.
а я к правому консервативно-интеллектуальному и являюсь потомственным борцом с коммуняками и разными леворадикалами
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 08:33
в ответ DandelionWine 05.11.13 01:31
В ответ на:
кроме того, принадлежу к левому лагерю
Да уж... В Берлине этого г., как собачьего уже стало. С той разницей, что собачье г. иногда собирают, а вас не трогают. Вы не только Сноудена бы сюда притащили, но и всю Африку с Азией здесь поместели бы с удовольствием.кроме того, принадлежу к левому лагерю
05.11.13 09:22
Вообще-то я на Ваш комментарий отвечала, так что претензии по уходу от темы к себе. Значит, Ваше заявление насчет продажи Китаю пояснить не можете, клеветали просто?
А то дак я по Вашей аватаре не догадалась бы. Вашего интеллекта до парламента, однако, не хватило.
Слушайте, потомственный борец, Вы бы хоть поинтересовались, какие в левом лагере течения и направления есть. Вы что, действительно считаете всех левых "коммуняками"? Что Вы вообще знаете о левых (включая внепарламентскую оппозицию)? Это самый пестрый лагерь, какой себе только можно представить...
в ответ marco_materazzi 05.11.13 01:43
В ответ на:
не уходите от темы "Азюль для Сноудена "
не уходите от темы "Азюль для Сноудена "
Вообще-то я на Ваш комментарий отвечала, так что претензии по уходу от темы к себе. Значит, Ваше заявление насчет продажи Китаю пояснить не можете, клеветали просто?
В ответ на:
а я к правому консервативно-интеллектуальному
а я к правому консервативно-интеллектуальному
А то дак я по Вашей аватаре не догадалась бы. Вашего интеллекта до парламента, однако, не хватило.
В ответ на:
и являюсь потомственным борцом с коммуняками и разными леворадикалами
и являюсь потомственным борцом с коммуняками и разными леворадикалами
Слушайте, потомственный борец, Вы бы хоть поинтересовались, какие в левом лагере течения и направления есть. Вы что, действительно считаете всех левых "коммуняками"? Что Вы вообще знаете о левых (включая внепарламентскую оппозицию)? Это самый пестрый лагерь, какой себе только можно представить...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 09:30
Это решается в каждом конкретном случае в зависимости от ситуации, насколько убежище предоставляется и предоставляется ли вообще. Бывают беженцы во втором поколении.
в ответ marco_materazzi 05.11.13 01:41
В ответ на:
Befristeter Aufenthalt in Deutschland
Deutschland hatte sich im März diesen Jahres dazu entschlossen, maximal 5.000 Syrern eine befristete Aufenthaltsgenehmigung für zwei Jahre zu erteilen. Bevorzugt werden Flüchtlinge, die Verwandtschaft in Deutschland haben. Die meisten Visa werden von der deutschen Botschaft im libanesischen Beirut ausgestellt.
просвещайтесь, читая свою левую ТАЦ
Befristeter Aufenthalt in Deutschland
Deutschland hatte sich im März diesen Jahres dazu entschlossen, maximal 5.000 Syrern eine befristete Aufenthaltsgenehmigung für zwei Jahre zu erteilen. Bevorzugt werden Flüchtlinge, die Verwandtschaft in Deutschland haben. Die meisten Visa werden von der deutschen Botschaft im libanesischen Beirut ausgestellt.
просвещайтесь, читая свою левую ТАЦ
Это решается в каждом конкретном случае в зависимости от ситуации, насколько убежище предоставляется и предоставляется ли вообще. Бывают беженцы во втором поколении.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 09:37
на его месте я бы тоже в Германию перебрался
Менталитет ближе . Вспомните Дина Рида и других англоязычных жителях ГДР
У меня знакомый англичанин из ГДР, родители -коммунисты перебрались туда строить рай на земле , а сын вырос антисоветчиком , то есть антикоммунистом
в ответ marco_materazzi 04.11.13 23:53
В ответ на:
ну так и объясни мне, почему Сноуден азюль в Германии просит ? чем его Россия и Путин ущемили.
ну так и объясни мне, почему Сноуден азюль в Германии просит ? чем его Россия и Путин ущемили.
на его месте я бы тоже в Германию перебрался
Менталитет ближе . Вспомните Дина Рида и других англоязычных жителях ГДР
У меня знакомый англичанин из ГДР, родители -коммунисты перебрались туда строить рай на земле , а сын вырос антисоветчиком , то есть антикоммунистом
05.11.13 09:39
в ответ ноль 04.11.13 23:20
Die Asylberechtigung geht von der klassischen Trias eines Fluchtschicksals aus:
Verfolgung im Heimatland in asylerheblicher Weise durch staatliche Stellen,
deswegen Flucht nach Deutschland,
deswegen Stellung eines Asylantrags in Deutschland.
Fehlt nur eines dieser Merkmale, kommt die Gewährung von Asyl nicht in Betracht. Asyl kommt auch nicht in Betracht, wenn der Asylbewerber aus einem sicheren Herkunftsstaat (§ 29a AsylVfG i. V. m. der Anlage II des Gesetzes) oder über einen sicheren Drittstaat (§ 26a AsylVfG) nach Deutschland eingereist ist oder die Einreise ohne Berührung mit einem sicheren Drittstaat nicht nachgewiesen ist. Dieser stark eingeschränkte Verfolgungsbegriff erfasst viele Verfolgungsschicksale überhaupt nicht. Zu nennen sind insbesondere
die Verfolgung durch nichtstaatliche Akteure (z. B. in Ländern, in denen die staatlichen Strukturen weitgehend zerstört sind, wie z. B. derzeit in Somalia),
das Verlassen des Heimatlandes ohne aktuelle Bedrohung,
fehlende Kausalität in den drei Merkmalen (z. B. Flucht nach Deutschland erst nach sicherer Aufnahme in einem Drittstaat oder stark verspätete Asylantragstellung nach der Einreise) und
Не может он претендовать на статус беженца в Германии , ибо имеет такой статус
в такой дем. стране, как Россия.
Verfolgung im Heimatland in asylerheblicher Weise durch staatliche Stellen,
deswegen Flucht nach Deutschland,
deswegen Stellung eines Asylantrags in Deutschland.
Fehlt nur eines dieser Merkmale, kommt die Gewährung von Asyl nicht in Betracht. Asyl kommt auch nicht in Betracht, wenn der Asylbewerber aus einem sicheren Herkunftsstaat (§ 29a AsylVfG i. V. m. der Anlage II des Gesetzes) oder über einen sicheren Drittstaat (§ 26a AsylVfG) nach Deutschland eingereist ist oder die Einreise ohne Berührung mit einem sicheren Drittstaat nicht nachgewiesen ist. Dieser stark eingeschränkte Verfolgungsbegriff erfasst viele Verfolgungsschicksale überhaupt nicht. Zu nennen sind insbesondere
die Verfolgung durch nichtstaatliche Akteure (z. B. in Ländern, in denen die staatlichen Strukturen weitgehend zerstört sind, wie z. B. derzeit in Somalia),
das Verlassen des Heimatlandes ohne aktuelle Bedrohung,
fehlende Kausalität in den drei Merkmalen (z. B. Flucht nach Deutschland erst nach sicherer Aufnahme in einem Drittstaat oder stark verspätete Asylantragstellung nach der Einreise) und
Не может он претендовать на статус беженца в Германии , ибо имеет такой статус
в такой дем. стране, как Россия.
05.11.13 09:54
Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением. В конкретном случае Сноудена - уголовным. Господам, обвиняемым в ненадуманных, очевидных уголовных преступлениях, которые, кстати, и в Германии бы рассматривались как уголовные преступления, давать политубежище в Германии было бы ээ... странно.
К примеру, проходящий мимо мужик замечает, что какой-то малохольный тип прилип к дырке в стене женской бани. Возможно, с бескорыстной целью внесения дополнений в анатомический атлас. И выкалывает ему глаз. Затем мужик, за которым уже гонится полицай, добегает до германской границы и просится вовнутрь... Ну чо? Бум брать на политазюль?
Даже архи? И что при этом архиважного выигрывает Германия?
в ответ ноль 04.11.13 23:20
В ответ на:
сноудена, открывшего глаза всему миру на глобальные нарушения прав человека со стороны американских спецслужб, немецкое официальное лицо отказывается признать политическим беженцем.
сноудена, открывшего глаза всему миру на глобальные нарушения прав человека со стороны американских спецслужб, немецкое официальное лицо отказывается признать политическим беженцем.
Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением. В конкретном случае Сноудена - уголовным. Господам, обвиняемым в ненадуманных, очевидных уголовных преступлениях, которые, кстати, и в Германии бы рассматривались как уголовные преступления, давать политубежище в Германии было бы ээ... странно.
К примеру, проходящий мимо мужик замечает, что какой-то малохольный тип прилип к дырке в стене женской бани. Возможно, с бескорыстной целью внесения дополнений в анатомический атлас. И выкалывает ему глаз. Затем мужик, за которым уже гонится полицай, добегает до германской границы и просится вовнутрь... Ну чо? Бум брать на политазюль?
В ответ на:
архиважно дать азюль сноудену
архиважно дать азюль сноудену
Даже архи? И что при этом архиважного выигрывает Германия?
05.11.13 09:59
А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал - "Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением." И расстрелял. А теперь их именами улицы и площади называют. Налицо явное падение нравов.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 09:54
В ответ на:
Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением.
Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением.
А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал - "Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением." И расстрелял. А теперь их именами улицы и площади называют. Налицо явное падение нравов.
05.11.13 10:00
в ответ anuga1 05.11.13 09:39
НП
Если честно, для кого были неожиданностью сноуденовские разоблачения? Шпионили, шпионят и будут шпионить всеми "сподручными" средствами. Благо научный прогресс делает это с каждым днем все более комфортным
И никакие абкоммен и честные-пречестные заверения этого не прекратят. Да и сами дающие и берущие обещания в это не верят.
Если честно, для кого были неожиданностью сноуденовские разоблачения? Шпионили, шпионят и будут шпионить всеми "сподручными" средствами. Благо научный прогресс делает это с каждым днем все более комфортным
И никакие абкоммен и честные-пречестные заверения этого не прекратят. Да и сами дающие и берущие обещания в это не верят.
05.11.13 10:07
Ну, так оттого, что все знают, что 90% проституток работают по принуждению, нужно отменить соостветсвующие стаитьи УК, или что вы предлагаете?
С этим трудно не согласится. Адекватным ответом было бы усиление собственной ИТ-инфраструктуры и реальные наказания шпионам вне зависимости от гражданства.
в ответ kaputter roboter 05.11.13 10:00
В ответ на:
Если честно, для кого были неожиданностью сноуденовские разоблачения? Шпионили, шпионят и будут шпионить всеми "сподручными" средствами.
Если честно, для кого были неожиданностью сноуденовские разоблачения? Шпионили, шпионят и будут шпионить всеми "сподручными" средствами.
Ну, так оттого, что все знают, что 90% проституток работают по принуждению, нужно отменить соостветсвующие стаитьи УК, или что вы предлагаете?
В ответ на:
И никакие абкоммен и честные-пречестные заверения этого не прекратят.
И никакие абкоммен и честные-пречестные заверения этого не прекратят.
С этим трудно не согласится. Адекватным ответом было бы усиление собственной ИТ-инфраструктуры и реальные наказания шпионам вне зависимости от гражданства.
05.11.13 10:11
О! Дем. страна, управляемая кагебешником! Ну да, его же сейчас определили в lupenreine Demokrate...
в ответ anuga1 05.11.13 09:39
В ответ на:
в такой дем. стране, как Россия.
в такой дем. стране, как Россия.
О! Дем. страна, управляемая кагебешником! Ну да, его же сейчас определили в lupenreine Demokrate...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 10:14
Я, например, не знаю. Я думаю, что в этой профессии без мотивации делать нечего. Принудительности не исключаю, но масштабы в явно очень сильно преувеличили. Но это к делу совершенно не относится.
Вот американе и хотят наказать своего шпиона. То, что те, кому он нес"правду" не хотят его, это вполне объяснимо: доносчику первый кнут. Народная мудрость.
в ответ здрасьте 05.11.13 10:07
В ответ на:
Ну, так оттого, что все знают, что 90% проституток работают по принуждению,
Ну, так оттого, что все знают, что 90% проституток работают по принуждению,
Я, например, не знаю. Я думаю, что в этой профессии без мотивации делать нечего. Принудительности не исключаю, но масштабы в явно очень сильно преувеличили. Но это к делу совершенно не относится.
В ответ на:
. Адекватным ответом было бы усиление собственной ИТ-инфраструктуры и реальные наказания шпионам вне зависимости от гражданства.
. Адекватным ответом было бы усиление собственной ИТ-инфраструктуры и реальные наказания шпионам вне зависимости от гражданства.
Вот американе и хотят наказать своего шпиона. То, что те, кому он нес"правду" не хотят его, это вполне объяснимо: доносчику первый кнут. Народная мудрость.
05.11.13 10:17
Всё верно. В рамках неизменившейся политсистемы решение суда абсолютно логично. Впрочем, если бы за Штауфенбергом бегали по долинам и взгорьям вплоть до Нюрнберга - суд, возможно, решил бы иначе...
Но - отталкиваясь от вашего примера и возвращаясь таки к нашим баранам... Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году? Если да, то Сноудена надо немедленно импортировать и всевозможно обласкать...
в ответ здрасьте 05.11.13 09:59
В ответ на:
А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал...
А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал...
Всё верно. В рамках неизменившейся политсистемы решение суда абсолютно логично. Впрочем, если бы за Штауфенбергом бегали по долинам и взгорьям вплоть до Нюрнберга - суд, возможно, решил бы иначе...
Но - отталкиваясь от вашего примера и возвращаясь таки к нашим баранам... Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году? Если да, то Сноудена надо немедленно импортировать и всевозможно обласкать...
05.11.13 10:26
Ну, если и преувеличил, то слегка. Так что ж - отменять наказания за принуждение к проституции (читай - за шпионаж)?
Хм. А чего тогда англичане за Литвиненко впряглись? Он-то получил свой "кнут"? Или у них другая народная мудрость - более цивилизованная?
в ответ kaputter roboter 05.11.13 10:14
В ответ на:
Принудительности не исключаю, но масштабы в явно очень сильно преувеличили.
Принудительности не исключаю, но масштабы в явно очень сильно преувеличили.
Ну, если и преувеличил, то слегка.
Так что ж - отменять наказания за принуждение к проституции (читай - за шпионаж)?В ответ на:
То, что те, кому он нес"правду" не хотят его, это вполне объяснимо: доносчику первый кнут. Народная мудрость.
То, что те, кому он нес"правду" не хотят его, это вполне объяснимо: доносчику первый кнут. Народная мудрость.
Хм. А чего тогда англичане за Литвиненко впряглись? Он-то получил свой "кнут"? Или у них другая народная мудрость - более цивилизованная?
05.11.13 10:28
И как же это они за него впряглись?
в ответ здрасьте 05.11.13 10:26
В ответ на:
. А чего тогда англичане за Литвиненко впряглись?
. А чего тогда англичане за Литвиненко впряглись?
И как же это они за него впряглись?
05.11.13 10:29
И не только Германия. Впрочем, американцы сами закопают себя уже через пару месяцев - когда нужно будет снова поднимать планку госдолга.
Так, вменяемые политики этого и требуют. Сермяга в том, что "дипломатия - это искусство возможного" (с), а у Германии нет сил сопротивлятся давлению старшего брата.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 10:17
В ответ на:
Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году?
Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году?
И не только Германия. Впрочем, американцы сами закопают себя уже через пару месяцев - когда нужно будет снова поднимать планку госдолга.
В ответ на:
Если да, то Сноудена надо немедленно импортировать и всевозможно обласкать..
Если да, то Сноудена надо немедленно импортировать и всевозможно обласкать..
Так, вменяемые политики этого и требуют. Сермяга в том, что "дипломатия - это искусство возможного" (с), а у Германии нет сил сопротивлятся давлению старшего брата.
05.11.13 10:33
Преступление - это когда человек преступает рамки официально действующих законов. Но законы пишутся не на небесах господом богом, а людьми на земле, и эти люди не всегда умные и не всегда порядочные. Они пишут такие законы, которые соответствуют их личным побуждениям. Например, до 1979 года в Германии был закон, по которому замужние женщины могли только с согласия мужа устраиваться на работу. Женщина, которая устраивалась на работу втайне от мужа, была преступницей. А если она устраивалась не втайне и при этом муж заявлял, что он против, то её на работу просто не брали. Закон запрещал. Если бы работодатель взял на работу против согласия мужа, то стал бы преступником и нес бы ответственность по закону. Какие отвратительные бывают преступники! А вот ещё в некоторых мусульманских странах и до сих пор женщина, изменившая мужу, публично убивается камнями. По закону. По приговору государственного суда. Преступница же!
Кстати, законы не библия, их можно отменять и новые писать. Что и происходит.
Но что касается Сноудена, так он вроде не законы нарушил, а, наоборот, вскрыл их нарушения со стороны власть имущих. Разве нет? По какой именно статье его действия (например в Германии) можно/нужно было бы рассматривать как уголовные?
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 09:54
В ответ на:
Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением. В конкретном случае Сноудена - уголовным. Господам, обвиняемым в ненадуманных, очевидных уголовных преступлениях, которые, кстати, и в Германии бы рассматривались как уголовные преступления, давать политубежище в Германии было бы ээ... странно.
Преступление, пусть даже совершённое из благих и бескорыстных побуждений, с политической подоплёкой или без неё, остаётся преступлением. В конкретном случае Сноудена - уголовным. Господам, обвиняемым в ненадуманных, очевидных уголовных преступлениях, которые, кстати, и в Германии бы рассматривались как уголовные преступления, давать политубежище в Германии было бы ээ... странно.
Преступление - это когда человек преступает рамки официально действующих законов. Но законы пишутся не на небесах господом богом, а людьми на земле, и эти люди не всегда умные и не всегда порядочные. Они пишут такие законы, которые соответствуют их личным побуждениям. Например, до 1979 года в Германии был закон, по которому замужние женщины могли только с согласия мужа устраиваться на работу. Женщина, которая устраивалась на работу втайне от мужа, была преступницей. А если она устраивалась не втайне и при этом муж заявлял, что он против, то её на работу просто не брали. Закон запрещал. Если бы работодатель взял на работу против согласия мужа, то стал бы преступником и нес бы ответственность по закону. Какие отвратительные бывают преступники! А вот ещё в некоторых мусульманских странах и до сих пор женщина, изменившая мужу, публично убивается камнями. По закону. По приговору государственного суда. Преступница же!
Кстати, законы не библия, их можно отменять и новые писать. Что и происходит.
Но что касается Сноудена, так он вроде не законы нарушил, а, наоборот, вскрыл их нарушения со стороны власть имущих. Разве нет? По какой именно статье его действия (например в Германии) можно/нужно было бы рассматривать как уголовные?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 10:40
Я плакаль...
Ладно. Забиваем стрелку тут на форуме где-то в середине января 2014. Я как раз на лыжах в Альпах откатаюсь. Значит - не буит Америки уже?
в ответ здрасьте 05.11.13 10:29
В ответ на:
Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году?
И не только Германия.
Германия желает Америке столь же крутого политического разворота, какой произошёл у неё самой в 45 году?
И не только Германия.
Я плакаль...
В ответ на:
Впрочем, американцы сами закопают себя уже через пару месяцев - когда нужно будет снова поднимать планку госдолга.
Впрочем, американцы сами закопают себя уже через пару месяцев - когда нужно будет снова поднимать планку госдолга.
Ладно. Забиваем стрелку тут на форуме где-то в середине января 2014. Я как раз на лыжах в Альпах откатаюсь. Значит - не буит Америки уже?
05.11.13 10:43
А что, она уже пробовала? Для того, чтобы собственные силы узнать, нужно хотя бы зад от стула оторвать и попробовать. При всех значительных изменениях всегда считалось, что это невозможно и нет сил. Поначалу. Например, ещё совсем недавно было невозможно представить себе, что негры будут иметь равные права с белыми, а женщины с мужчинами. Сколько тогда было людей, которые утверждали, что на подобные изменения нет сил?
в ответ здрасьте 05.11.13 10:29
В ответ на:
а у Германии нет сил сопротивлятся давлению старшего брата.
а у Германии нет сил сопротивлятся давлению старшего брата.
А что, она уже пробовала? Для того, чтобы собственные силы узнать, нужно хотя бы зад от стула оторвать и попробовать. При всех значительных изменениях всегда считалось, что это невозможно и нет сил. Поначалу. Например, ещё совсем недавно было невозможно представить себе, что негры будут иметь равные права с белыми, а женщины с мужчинами. Сколько тогда было людей, которые утверждали, что на подобные изменения нет сил?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 10:43
Он донёс на доносчиков. Первый кнут не ему
Какого народа ?
У каждого народа своя мудрость
у одних око за око, у других подставь щёку
Варианты поговорки находим у Даля: «Доказчику первая мука (первый кнут), коли обманет или не докажет доноса»; «Доносчику первый кнут, от товарищей, за донос, либо от начальства, за неисправность»
Вот и будем "пытать" , но не кнутом , как на Руси , а культурно, в Бундестаге сколько в его доносе лжи и сколько правды
в ответ kaputter roboter 05.11.13 10:14
В ответ на:
доносчику первый кнут.
доносчику первый кнут.
Он донёс на доносчиков. Первый кнут не ему
В ответ на:
Народная мудрость.
Народная мудрость.
Какого народа ?
У каждого народа своя мудрость
у одних око за око, у других подставь щёку
Варианты поговорки находим у Даля: «Доказчику первая мука (первый кнут), коли обманет или не докажет доноса»; «Доносчику первый кнут, от товарищей, за донос, либо от начальства, за неисправность»
Вот и будем "пытать" , но не кнутом , как на Руси , а культурно, в Бундестаге сколько в его доносе лжи и сколько правды
05.11.13 10:51
Да кто он такой вообще?Либо наивный, либо сильно перееоценивший собственную персону. Одни его телодвижения в сторону Китая и России говорят о его серьезных намерениях разоблачителя нарушителей прав человека Ничё, пусть посидит у суверенных, мож, научится свободу любить
в ответ Sirius_A-B 05.11.13 10:43
В ответ на:
Он донёс на доносчиков.
Он донёс на доносчиков.
Да кто он такой вообще?Либо наивный, либо сильно перееоценивший собственную персону. Одни его телодвижения в сторону Китая и России говорят о его серьезных намерениях разоблачителя нарушителей прав человека
Ничё, пусть посидит у суверенных, мож, научится свободу любить
05.11.13 10:52
В одном швейцарском кантоне, кстати, женщины лишь в 70-х получили избирательное право. Где-то 300 лет назад в Европе сожгли последнюю ведьму... Не напомните, в каком году мы живём?
а в какой стране мы живём?
Статью не назову, просто не знаю. Но слышал, что господа, поступающие на работу ЦРУ, подписывают документ о неразглашении, в котором прописана и ответсвенность в случае разглашения. А также документ, в котором фиксируется их согласие на ограничение ряда конституционных прав. Полагаю, что такое вполне естественно для любой уважающей себя разведслужбы.
В ответ на:
до 1979 года в Германии был закон, по которому замужние женщины могли только с согласия мужа устраиваться на работу.
до 1979 года в Германии был закон, по которому замужние женщины могли только с согласия мужа устраиваться на работу.
В одном швейцарском кантоне, кстати, женщины лишь в 70-х получили избирательное право. Где-то 300 лет назад в Европе сожгли последнюю ведьму... Не напомните, в каком году мы живём?
В ответ на:
в некоторых мусульманских странах и до сих пор женщина, изменившая мужу, публично убивается камнями. По закону.
в некоторых мусульманских странах и до сих пор женщина, изменившая мужу, публично убивается камнями. По закону.
а в какой стране мы живём?
В ответ на:
По какой именно статье его действия (например в Германии) можно/нужно было бы рассматривать как уголовные?
По какой именно статье его действия (например в Германии) можно/нужно было бы рассматривать как уголовные?
Статью не назову, просто не знаю. Но слышал, что господа, поступающие на работу ЦРУ, подписывают документ о неразглашении, в котором прописана и ответсвенность в случае разглашения. А также документ, в котором фиксируется их согласие на ограничение ряда конституционных прав. Полагаю, что такое вполне естественно для любой уважающей себя разведслужбы.
05.11.13 10:54
в ответ DandelionWine 05.11.13 09:05
В ответ на:
Если Вы считаете, что иностранцам в Берлине не место, та к и езжайте обратно в Россию.
Я считаю, что далеко не всем иностранцам здесь место. И не только в Берлине, но в Европе вообще. Т.е., совершенно противоположное мнение Вашему... левозелёному мульти-культи утопизму.Если Вы считаете, что иностранцам в Берлине не место, та к и езжайте обратно в Россию.
В ответ на:
Смысла Ваших духовных терзаний не пойму...
Нет, это не терзания. Это обычная неприязнь по отношению к левозелёным иждевенцам и их "подзащитным".Смысла Ваших духовных терзаний не пойму...
05.11.13 10:54
То есть порядочный гражданин - это тот, который действует по законам той политсистемы, в которой живет. И если эти законы предписывают убивать - или выдавать убийцам, что одно и то же - евреев (либо членов любой другой этнической/социальной группы), то он должен это делать. А если он их укрывает от убийц, то он сам подлежит уничтожению и это справедливо. Преступник же! И политическое убежище ему как преступнику давать ни в коем случае нельзя, правильно?
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 10:17
В ответ на:
В ответ на:А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал...
Всё верно. В рамках неизменившейся политсистемы решение суда абсолютно логично.
В ответ на:А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал...
Всё верно. В рамках неизменившейся политсистемы решение суда абсолютно логично.
То есть порядочный гражданин - это тот, который действует по законам той политсистемы, в которой живет. И если эти законы предписывают убивать - или выдавать убийцам, что одно и то же - евреев (либо членов любой другой этнической/социальной группы), то он должен это делать. А если он их укрывает от убийц, то он сам подлежит уничтожению и это справедливо. Преступник же! И политическое убежище ему как преступнику давать ни в коем случае нельзя, правильно?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 10:55
Не, январь - рано. В феврале будем посмотреть.
А куда она денется? Будет государство-банкрот.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 10:40
В ответ на:
Ладно. Забиваем стрелку тут на форуме где-то в середине января 2014. Я как раз на лыжах в Альпах откатаюсь.
Ладно. Забиваем стрелку тут на форуме где-то в середине января 2014. Я как раз на лыжах в Альпах откатаюсь.
Не, январь - рано. В феврале будем посмотреть.
В ответ на:
Значит - не буит Америки уже?
Значит - не буит Америки уже?
А куда она денется? Будет государство-банкрот.
05.11.13 11:00
Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
в ответ здрасьте 05.11.13 10:57
В ответ на:
А смысл? Пока американцы не убрали отсюда своё атомное оружие, Германия, в известном смысле, заложник.
А смысл? Пока американцы не убрали отсюда своё атомное оружие, Германия, в известном смысле, заложник.
Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:04
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 10:33
05.11.13 11:04
Неверно. Это - законопослушный гражданин. Порядочность относится к морали и указанным выше не определяется.
Правильно. С точки зрения гос-ва, которое является дружественным вышеописанному. И неправильно - если гос-во имеет иную политическую установку.
Так вопрос к вам и ещё раз (на всякий случай) к моему уважаемому оппоненту здрасьте - что, политсистемы современных Германии и США таки столь различны, как Германия до и после 45 г.? Или - не так?
в ответ DandelionWine 05.11.13 10:54
В ответ на:
То есть порядочный гражданин - это тот, который действует по законам той политсистемы, в которой живет.
То есть порядочный гражданин - это тот, который действует по законам той политсистемы, в которой живет.
Неверно. Это - законопослушный гражданин. Порядочность относится к морали и указанным выше не определяется.
В ответ на:
И если эти законы предписывают убивать ... евреев ...то он должен это делать. А если он их укрывает от убийц, то он сам подлежит уничтожению и это справедливо.... И политическое убежище ему как преступнику давать ни в коем случае нельзя, правильно?
И если эти законы предписывают убивать ... евреев ...то он должен это делать. А если он их укрывает от убийц, то он сам подлежит уничтожению и это справедливо.... И политическое убежище ему как преступнику давать ни в коем случае нельзя, правильно?
Правильно. С точки зрения гос-ва, которое является дружественным вышеописанному. И неправильно - если гос-во имеет иную политическую установку.
Так вопрос к вам и ещё раз (на всякий случай) к моему уважаемому оппоненту здрасьте - что, политсистемы современных Германии и США таки столь различны, как Германия до и после 45 г.? Или - не так?
05.11.13 11:12
А кем нужно быть, чтобы возражать против нарушения прав человека? Нужно сначала какого-то официального статуса достичь либо в правильной, знаменитой семье родиться? А если человек не соответствует этим критериям, то должен сидеть в грязи и кушать, что дают, пусть другие решают, что правильно и что допустимо? Если не хочешь сидеть в грязи и свинство терпеть, то, значит, переоцениваешь собственную персону?
в ответ kaputter roboter 05.11.13 10:51
В ответ на:
Да кто он такой вообще?Либо наивный, либо сильно перееоценивший собственную персону.
Да кто он такой вообще?Либо наивный, либо сильно перееоценивший собственную персону.
А кем нужно быть, чтобы возражать против нарушения прав человека? Нужно сначала какого-то официального статуса достичь либо в правильной, знаменитой семье родиться? А если человек не соответствует этим критериям, то должен сидеть в грязи и кушать, что дают, пусть другие решают, что правильно и что допустимо? Если не хочешь сидеть в грязи и свинство терпеть, то, значит, переоцениваешь собственную персону?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:23
Этому человеку нужно решить дилему: снять крестик или надеть трусики.
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:12
В ответ на:
А кем нужно быть, чтобы возражать против нарушения прав человека? Нужно сначала какого-то официального статуса достичь либо в правильной, знаменитой семье родиться? А если человек не соответствует этим критериям, то должен сидеть в грязи и кушать, что дают, пусть другие решают, что правильно и что допустимо? Если не хочешь сидеть в грязи и свинство терпеть, то, значит, переоцениваешь собственную персону?
А кем нужно быть, чтобы возражать против нарушения прав человека? Нужно сначала какого-то официального статуса достичь либо в правильной, знаменитой семье родиться? А если человек не соответствует этим критериям, то должен сидеть в грязи и кушать, что дают, пусть другие решают, что правильно и что допустимо? Если не хочешь сидеть в грязи и свинство терпеть, то, значит, переоцениваешь собственную персону?
Этому человеку нужно решить дилему: снять крестик или надеть трусики.
05.11.13 11:25
Да нет, конечно. Они не различны и не в этом дело. Дело в том, что они - обе - не идеальны и их надо менять. Так как многим людям в этих системах не есть хорошо. Поэтому и существует оппозиция. Вот оппозиция как раз и требует убежища для Сноудена, то есть фактически изменения системы в какой-то её части. А представители системы/правительства менять ничего не хотят, им и так удобно, и потому от Сноудена отказываются. Вот я говорю с точки зрения оппозиции, а Вы говорите с точки зрения представителей системы, отсюда и разница.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 11:04
В ответ на:
Так вопрос к вам и ещё раз (на всякий случай) к моему уважаемому оппоненту здрасьте - что, политсистемы современных Германии и США таки столь различны, как Германия до и после 45 г.? Или - не так?
Так вопрос к вам и ещё раз (на всякий случай) к моему уважаемому оппоненту здрасьте - что, политсистемы современных Германии и США таки столь различны, как Германия до и после 45 г.? Или - не так?
Да нет, конечно. Они не различны и не в этом дело. Дело в том, что они - обе - не идеальны и их надо менять. Так как многим людям в этих системах не есть хорошо. Поэтому и существует оппозиция. Вот оппозиция как раз и требует убежища для Сноудена, то есть фактически изменения системы в какой-то её части. А представители системы/правительства менять ничего не хотят, им и так удобно, и потому от Сноудена отказываются. Вот я говорю с точки зрения оппозиции, а Вы говорите с точки зрения представителей системы, отсюда и разница.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:28
Так как раз он-то её и решил. Отказался от карьеры, спокойной жизни, вообще от всего. Что ещё он должен был сделать?
в ответ kaputter roboter 05.11.13 11:23
В ответ на:
Этому человеку нужно решить дилему: снять крестик или надеть трусики.
Этому человеку нужно решить дилему: снять крестик или надеть трусики.
Так как раз он-то её и решил. Отказался от карьеры, спокойной жизни, вообще от всего. Что ещё он должен был сделать?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:32
Не таким, как я, а таким, как Вы? А в чем разница между мной и Вами, почему Вам место в Германии, а мне нет? Из каких критериев Вы исходите?
в ответ тот же 05.11.13 11:19
В ответ на:
Не таким, как Вы, например.
Не таким, как Вы, например.
Не таким, как я, а таким, как Вы? А в чем разница между мной и Вами, почему Вам место в Германии, а мне нет? Из каких критериев Вы исходите?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:33
пардон, у вас какой-то неженский вокбуляр.
Это политика, стало быть рассчёт. Позитивная сторона для политиков - приняв Сноудена слегка поднимется престиж политиков вообще, вроде как бы они реально отстаивают демократические ценности, поднимется рейтинг (тоже слегка). Негативная сторона - получат дипломатический "пинок" в пах от американцев, это больно. Американцы такой демонстрации не забудут долго. Масса неприятных последствий отсюда - как политических, так и экономических. Вот и поставтьте себя на место немецких политиков - что важнее - минимальный подьём популярности в народе, или реальный "геморрой" на долгие годы со сверхдержавой? Я на стороне Сноудена, просто я - реалист.
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:00
В ответ на:
Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
пардон, у вас какой-то неженский вокбуляр.
Это политика, стало быть рассчёт. Позитивная сторона для политиков - приняв Сноудена слегка поднимется престиж политиков вообще, вроде как бы они реально отстаивают демократические ценности, поднимется рейтинг (тоже слегка). Негативная сторона - получат дипломатический "пинок" в пах от американцев, это больно. Американцы такой демонстрации не забудут долго. Масса неприятных последствий отсюда - как политических, так и экономических. Вот и поставтьте себя на место немецких политиков - что важнее - минимальный подьём популярности в народе, или реальный "геморрой" на долгие годы со сверхдержавой? Я на стороне Сноудена, просто я - реалист.
05.11.13 11:34
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:28
В ответ на:
Так как раз он-то её и решил.
То есть он поехал сдаваться с разоблачениями нарушителей прав человека в самое логово(два) , пардон, обитель блюстителей сих правТак как раз он-то её и решил.
05.11.13 11:36
в ответ утконосик 05.11.13 11:32
Я думаю, имелось в виду, что нельзя одновременно участвовать в какой-то системе (пользоваться её преимуществами) и против этой системы выступать. Так Сноуден больше не участвует и не пользуется.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:39
в ответ kaputter roboter 05.11.13 11:34
В ответ на:
То есть он поехал сдаваться с разоблачениями нарушителей прав человека в самое логово(два) , пардон, обитель блюстителей сих прав
Поехал туда где его не департируют,или не выкрадут,чтобы посадить лет на 50-60,это до вас доходит?))))То есть он поехал сдаваться с разоблачениями нарушителей прав человека в самое логово(два) , пардон, обитель блюстителей сих прав
05.11.13 11:42
в ответ утконосик 05.11.13 11:39
А чё б ему не сесть за идеалы? Пусть весь мир видит, какие эти американе изверги!
Вот тогда я поверю в его чистые идеалы. А пока я ему желаю прекрасного времяпровождения в суверенной демократии до полного выздоровления.
Вот тогда я поверю в его чистые идеалы. А пока я ему желаю прекрасного времяпровождения в суверенной демократии до полного выздоровления.
05.11.13 11:48
Угу. Ему-то что с того, что вы поверите? Может, вы тогда в диссиденты запишитесь и начнёте мужественно бороться с ненавистной системой? Уверен - ничего подобного не будет. Будете продолжать стучать по клаве и пить чай с печеньем.
в ответ kaputter roboter 05.11.13 11:42
В ответ на:
Вот тогда я поверю в его чистые идеалы.
Вот тогда я поверю в его чистые идеалы.
Угу. Ему-то что с того, что вы поверите? Может, вы тогда в диссиденты запишитесь и начнёте мужественно бороться с ненавистной системой? Уверен - ничего подобного не будет. Будете продолжать стучать по клаве и пить чай с печеньем.
05.11.13 11:50
Это - пять! И мы с вами сейчас, конечно, укажем пример идеальной системы. Город Солнца от Томазо Компанеллы, надеюсь, подойдёт?
Немецкая оппозиция - левые и зелёные - это бывшие коммунисты, которых когда-то инсталлировал совок, и потомки таких специальных нарушителей бюргерского спокойствия, которых когда-то инсталлировал он же... был там такой генерал Гардиан... немцы уже не помнят про него, но мы-то знаем... Задача политоппозиции - с благой миной на морде лица совать палки в колёса правящей партии, надеясь, что на тебя обратят внимание. Посему их позицию по Сноудену я бы серьёзно не воспринимал. Сие не означает, что
в демокр. гос-ве оппозиция вредна или бесполезна. Если Меркель, к примеру, сходив с мужем в оперу, отправит его в монастырь, поднимет себе груди гиперволокном и возьмёт в наложники юного гимнаста и посадит в совет директоров Даймлера и Альянса своих партейцев, а бывших членов - за решётку, то оппозиция устроит ей весёлую жисть. И правильно сделает.
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:25
В ответ на:
они <политсистемы США и Германии> - обе - не идеальны и их надо менять.
они <политсистемы США и Германии> - обе - не идеальны и их надо менять.
Это - пять! И мы с вами сейчас, конечно, укажем пример идеальной системы. Город Солнца от Томазо Компанеллы, надеюсь, подойдёт?
В ответ на:
с точки зрения оппозиции
с точки зрения оппозиции
Немецкая оппозиция - левые и зелёные - это бывшие коммунисты, которых когда-то инсталлировал совок, и потомки таких специальных нарушителей бюргерского спокойствия, которых когда-то инсталлировал он же... был там такой генерал Гардиан... немцы уже не помнят про него, но мы-то знаем...
Задача политоппозиции - с благой миной на морде лица совать палки в колёса правящей партии, надеясь, что на тебя обратят внимание. Посему их позицию по Сноудену я бы серьёзно не воспринимал. Сие не означает, что
в демокр. гос-ве оппозиция вредна или бесполезна. Если Меркель, к примеру, сходив с мужем в оперу, отправит его в монастырь, поднимет себе груди гиперволокном и возьмёт в наложники юного гимнаста и посадит в совет директоров Даймлера и Альянса своих партейцев, а бывших членов - за решётку, то оппозиция устроит ей весёлую жисть. И правильно сделает.
05.11.13 11:54
Ну знаете, если бы я начала пользоваться своим женским вокабуляром, то меня бы сразу забанили. Так что я уж лучше по-культурному.
Да это понятно, что уж Вы мне совсем-то арифметику объясняете. Я Вам могу Kurvendiskussion с ещё множеством всяких дополнительных факторов просчитать. Но понимать всю эту технологию и принимать её не есть одно и тоже. И политические ситуации вообще не статичны, они меняются, как изменилась ситуация с правами негров и женщин. Иначе мы бы до сих пор в каменном веке жили. Вы сейчас описали интересы с точки зрения политиков, которые в данной момент у власти, а у других групп другие интересы, которые тоже на ситуацию влияют. Белые ведь не хотели равных прав с неграми, а мужчины с женщинами... и миром правили именно они. Ну и?
в ответ здрасьте 05.11.13 11:33
В ответ на:
В ответ на:Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
пардон, у вас какой-то неженский вокбуляр.
В ответ на:Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
пардон, у вас какой-то неженский вокбуляр.
Ну знаете, если бы я начала пользоваться своим женским вокабуляром, то меня бы сразу забанили. Так что я уж лучше по-культурному.
В ответ на:
Это политика, стало быть рассчёт. Позитивная сторона для политиков - приняв Сноудена слегка поднимется престиж политиков вообще, вроде как бы они реально отстаивают демократические ценности, поднимется рейтинг (тоже слегка). Негативная сторона - получат дипломатический "пинок" в пах от американцев, это больно. Американцы такой демонстрации не забудут долго. Масса неприятных последствий отсюда - как политических, так и экономических. Вот и поставтьте себя на место немецких политиков - что важнее - минимальный подьём популярности в народе, или реальный "геморрой" на долгие годы со сверхдержавой? Я на стороне Сноудена, просто я - реалист.
Это политика, стало быть рассчёт. Позитивная сторона для политиков - приняв Сноудена слегка поднимется престиж политиков вообще, вроде как бы они реально отстаивают демократические ценности, поднимется рейтинг (тоже слегка). Негативная сторона - получат дипломатический "пинок" в пах от американцев, это больно. Американцы такой демонстрации не забудут долго. Масса неприятных последствий отсюда - как политических, так и экономических. Вот и поставтьте себя на место немецких политиков - что важнее - минимальный подьём популярности в народе, или реальный "геморрой" на долгие годы со сверхдержавой? Я на стороне Сноудена, просто я - реалист.
Да это понятно, что уж Вы мне совсем-то арифметику объясняете. Я Вам могу Kurvendiskussion с ещё множеством всяких дополнительных факторов просчитать. Но понимать всю эту технологию и принимать её не есть одно и тоже. И политические ситуации вообще не статичны, они меняются, как изменилась ситуация с правами негров и женщин. Иначе мы бы до сих пор в каменном веке жили. Вы сейчас описали интересы с точки зрения политиков, которые в данной момент у власти, а у других групп другие интересы, которые тоже на ситуацию влияют. Белые ведь не хотели равных прав с неграми, а мужчины с женщинами... и миром правили именно они. Ну и?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:55
Умные люди делают иначе: продают информацию врагу за хорошие деньги и новую идентификацию. Если ему захотелося мировой славы, то он теперь ее имеет. Или она его
в ответ здрасьте 05.11.13 11:48
В ответ на:
Угу. Ему-то что с того, что вы поверите? Может, вы тогда в диссиденты запишитесь и начнёте мужественно бороться с ненавистной системой? Уверен - ничего подобного не будет. Будете продолжать стучать по клаве и пить чай с печеньем.
Угу. Ему-то что с того, что вы поверите? Может, вы тогда в диссиденты запишитесь и начнёте мужественно бороться с ненавистной системой? Уверен - ничего подобного не будет. Будете продолжать стучать по клаве и пить чай с печеньем.
Умные люди делают иначе: продают информацию врагу за хорошие деньги и новую идентификацию. Если ему захотелося мировой славы, то он теперь ее имеет. Или она его
05.11.13 11:56
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 11:50
В ответ на:
Если Меркель, к примеру, сходив с мужем в оперу, отправит его в монастырь, поднимет себе груди гиперволокном и возьмёт в наложники юного гимнаста и посадит в совет директоров Даймлера и Альянса своих партейцев, а бывших членов - за решётку, то оппозиция устроит ей весёлую жисть. И правильно сделает.
Весьма интересная мысль,или идея )))?Если Меркель, к примеру, сходив с мужем в оперу, отправит его в монастырь, поднимет себе груди гиперволокном и возьмёт в наложники юного гимнаста и посадит в совет директоров Даймлера и Альянса своих партейцев, а бывших членов - за решётку, то оппозиция устроит ей весёлую жисть. И правильно сделает.
05.11.13 11:59
в ответ kaputter roboter 05.11.13 11:55
В ответ на:
Умные люди делают иначе: продают информацию врагу за хорошие деньги и новую идентификацию. Если ему захотелося мировой славы, то он теперь ее имеет. Или она его
Вы я так понимаю дико недовольная,что Сноуден рассказал всему миру правду о паразитах)))Умные люди делают иначе: продают информацию врагу за хорошие деньги и новую идентификацию. Если ему захотелося мировой славы, то он теперь ее имеет. Или она его
05.11.13 11:59
И то, и другое - массовые явления. Случай со Сноуденом беспокоит лишь небольшую часть населения, ну и пару влиятельных СМИ. Ну нет на сегодняшний день массовых антиамериканских настроений, на которые могли бы опереться немецкие политики. А вот всякого рода экономические санкции США очень быстро приведут обывателя в чувство.
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:54
В ответ на:
Белые ведь не хотели равных прав с неграми, а мужчины с женщинами... и миром правили именно они. Ну и?
Белые ведь не хотели равных прав с неграми, а мужчины с женщинами... и миром правили именно они. Ну и?
И то, и другое - массовые явления. Случай со Сноуденом беспокоит лишь небольшую часть населения, ну и пару влиятельных СМИ. Ну нет на сегодняшний день массовых антиамериканских настроений, на которые могли бы опереться немецкие политики. А вот всякого рода экономические санкции США очень быстро приведут обывателя в чувство.
05.11.13 12:00
А с чего бы ему садиться, если он прав? Странная у Вас логика: вот почувствовал, что прав, и беги себе в тюрьму со всех ног, пока не опередили. А не бежишь, так, значит, ещё не совсем прав.
в ответ kaputter roboter 05.11.13 11:42
В ответ на:
А чё б ему не сесть за идеалы? Пусть весь мир видит, какие эти американе изверги!
А чё б ему не сесть за идеалы? Пусть весь мир видит, какие эти американе изверги!
А с чего бы ему садиться, если он прав? Странная у Вас логика: вот почувствовал, что прав, и беги себе в тюрьму со всех ног, пока не опередили. А не бежишь, так, значит, ещё не совсем прав.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 12:02
Ну, он, конечно, идеалист. Но на 20 лет, как Мандела, в тюрьму садиться, не хочет. И я его, по-человечески, понимаю. Мы всё ж в цивилизованном обществе какбэ живём, где за правду не обязательно сразу мочат в сортире.
в ответ kaputter roboter 05.11.13 11:55
В ответ на:
Умные люди делают иначе: продают информацию врагу за хорошие деньги и новую идентификацию.
Умные люди делают иначе: продают информацию врагу за хорошие деньги и новую идентификацию.
Ну, он, конечно, идеалист. Но на 20 лет, как Мандела, в тюрьму садиться, не хочет. И я его, по-человечески, понимаю. Мы всё ж в цивилизованном обществе какбэ живём, где за правду не обязательно сразу мочат в сортире.
05.11.13 12:09
Это - все Ваши сообщения в этой теме. Следующее же бессодержательное сообщение будет мной расценено как флуд.
Примите как предупреждение.
в ответ утконосик 05.11.13 12:05
В ответ на:
Правильно,демократично,поставили к корыту и жри,что дают)))))
Что это,и к чему?)))
понятно,икрестик снял и трусы,с госдеповских демакратов))))
Поехал туда где его не департируют,или не выкрадут,чтобы посадить лет на 50-60,это до вас доходит?))))
Мужества не хватает)))))до конца жизни сидеть в клетке))))
Он что заболел?
Весьма интересная мысль,или идея )))?
Вы я так понимаю дико недовольная,что Сноуден рассказал всему миру правду о паразитах)))
Правильно,демократично,поставили к корыту и жри,что дают)))))
Что это,и к чему?)))
понятно,икрестик снял и трусы,с госдеповских демакратов))))
Поехал туда где его не департируют,или не выкрадут,чтобы посадить лет на 50-60,это до вас доходит?))))
Мужества не хватает)))))до конца жизни сидеть в клетке))))
Он что заболел?
Весьма интересная мысль,или идея )))?
Вы я так понимаю дико недовольная,что Сноуден рассказал всему миру правду о паразитах)))
Это - все Ваши сообщения в этой теме. Следующее же бессодержательное сообщение будет мной расценено как флуд.
Примите как предупреждение.
05.11.13 12:09
Да зачем мне Кампанелла? Я могу и поинтереснее утопировать. Все-таки он давно жил и многого не знал, а в наше время многие вещи, которые ему бы откровениями показались, к нормальному образованию принадлежат...
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 11:50
В ответ на:
Это - пять! И мы с вами сейчас, конечно, укажем пример идеальной системы. Город Солнца от Томазо Компанеллы, надеюсь, подойдёт?
Это - пять! И мы с вами сейчас, конечно, укажем пример идеальной системы. Город Солнца от Томазо Компанеллы, надеюсь, подойдёт?
Да зачем мне Кампанелла? Я могу и поинтереснее утопировать. Все-таки он давно жил и многого не знал, а в наше время многие вещи, которые ему бы откровениями показались, к нормальному образованию принадлежат...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 12:15
Массовые. И сколько бюргеров вышли на демонстрации в знак протеста? Получили бы чёрные в США равные права, если бы не было мощного протестного движения во главе с Кингом?
в ответ DandelionWine 05.11.13 12:04
В ответ на:
А всеобщая прослушка телефонов и слежка в интернете - это не массовые явления?
А всеобщая прослушка телефонов и слежка в интернете - это не массовые явления?
Массовые. И сколько бюргеров вышли на демонстрации в знак протеста? Получили бы чёрные в США равные права, если бы не было мощного протестного движения во главе с Кингом?
05.11.13 12:19
Если человека волею судьбы заносит, к примеру, в воровскую шайку, то ему там тоже очень доходчиво объясняют всё насчет "не разглашать". Если он через пару лет опомнится и шайку покинет, имеет он право про шайкины дела рассказать или должен не разглашать, пусть дальше разбойничают без помех?
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 10:52
В ответ на:
Статью не назову, просто не знаю. Но слышал, что господа, поступающие на работу ЦРУ, подписывают документ о неразглашении, в котором прописана и ответсвенность в случае разглашения. А также документ, в котором фиксируется их согласие на ограничение ряда конституционных прав. Полагаю, что такое вполне естественно для любой уважающей себя разведслужбы.
Статью не назову, просто не знаю. Но слышал, что господа, поступающие на работу ЦРУ, подписывают документ о неразглашении, в котором прописана и ответсвенность в случае разглашения. А также документ, в котором фиксируется их согласие на ограничение ряда конституционных прав. Полагаю, что такое вполне естественно для любой уважающей себя разведслужбы.
Если человека волею судьбы заносит, к примеру, в воровскую шайку, то ему там тоже очень доходчиво объясняют всё насчет "не разглашать". Если он через пару лет опомнится и шайку покинет, имеет он право про шайкины дела рассказать или должен не разглашать, пусть дальше разбойничают без помех?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 12:21
Я думаю, он скорее то, что называют attention whore. Рациональный идеалист слил бы Guardian инфу инкогнито и не "светился" бы добровольно. Но тогда бы страна не узнала своего героя.
в ответ здрасьте 05.11.13 12:02
В ответ на:
Ну, он, конечно, идеалист.
Ну, он, конечно, идеалист.
Я думаю, он скорее то, что называют attention whore. Рациональный идеалист слил бы Guardian инфу инкогнито и не "светился" бы добровольно. Но тогда бы страна не узнала своего героя.
05.11.13 12:27
В период всеобщей слежки анонимность вряд ли реальна. А уж если речь идет о том, кто имел доступ к секретным материалам, то Сноудена вычислили бы в три секунды. Так что ему гораздо выгоднее было свое имя назвать и официально убежища просить, пока тайком в застенки не уволокли. Ну и по-человечески приятнее.
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 12:21
В ответ на:
Рациональный идеалист слил бы Guardian инфу инкогнито
Рациональный идеалист слил бы Guardian инфу инкогнито
В период всеобщей слежки анонимность вряд ли реальна. А уж если речь идет о том, кто имел доступ к секретным материалам, то Сноудена вычислили бы в три секунды. Так что ему гораздо выгоднее было свое имя назвать и официально убежища просить, пока тайком в застенки не уволокли. Ну и по-человечески приятнее.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 12:28
Будь красно-зеленые сейчас у власти, их бы сразу посетили дюжины вполне здравых идей, почему Сноудену не надо давать Asyl. Аксакалы среди нас еще помнят, какое правительство приказало первый немецкий Kriegseinsatz после WWII. Шум, который они поднял сейчас - обычное политическое блабла и оказия попИсать Меркель на ногу.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 11:50
В ответ на:
Задача политоппозиции - с благой миной на морде лица совать палки в колёса правящей партии, надеясь, что на тебя обратят внимание. Посему их позицию по Сноудену я бы серьёзно не воспринимал.
Задача политоппозиции - с благой миной на морде лица совать палки в колёса правящей партии, надеясь, что на тебя обратят внимание. Посему их позицию по Сноудену я бы серьёзно не воспринимал.
Будь красно-зеленые сейчас у власти, их бы сразу посетили дюжины вполне здравых идей, почему Сноудену не надо давать Asyl. Аксакалы среди нас еще помнят, какое правительство приказало первый немецкий Kriegseinsatz после WWII. Шум, который они поднял сейчас - обычное политическое блабла и оказия попИсать Меркель на ногу.
05.11.13 12:29
в ответ здрасьте 05.11.13 09:59
Сравнение некорректное.
Офицеры выступили открыто.
Сноуден же знал куда идёт работать и дал присягу и подписку о неразглашении.
И вот, прикрываясь присягой и подпиской, он натырил служебные документы с целью опубликования.
Кто он после этого?
Вор и предатель.
Нанёс ущерб своей стране.
За это статьи.
Офицеры выступили открыто.
Сноуден же знал куда идёт работать и дал присягу и подписку о неразглашении.
И вот, прикрываясь присягой и подпиской, он натырил служебные документы с целью опубликования.
Кто он после этого?
Вор и предатель.
Нанёс ущерб своей стране.
За это статьи.
05.11.13 12:30
Конечно, имеет право. При этом есть риск быть наказанным по воровским понятиям...
Занятно, что вы во всех ваших конструкциях упорно отталкиваете от себя факт, что государство (в данном случае США) и шайка воров находятся по разные стороны баррикады. А США и ЦРУ - по одну.
в ответ DandelionWine 05.11.13 12:19
В ответ на:
Если человека волею судьбы заносит, к примеру, в воровскую шайку, то ему там тоже очень доходчиво объясняют всё насчет "не разглашать". Если он через пару лет опомнится и шайку покинет, имеет он право про шайкины дела рассказать или должен не разглашать, пусть дальше разбойничают без помех?
Если человека волею судьбы заносит, к примеру, в воровскую шайку, то ему там тоже очень доходчиво объясняют всё насчет "не разглашать". Если он через пару лет опомнится и шайку покинет, имеет он право про шайкины дела рассказать или должен не разглашать, пусть дальше разбойничают без помех?
Конечно, имеет право. При этом есть риск быть наказанным по воровским понятиям...
Занятно, что вы во всех ваших конструкциях упорно отталкиваете от себя факт, что государство (в данном случае США) и шайка воров находятся по разные стороны баррикады. А США и ЦРУ - по одну.
05.11.13 12:31
в ответ DandelionWine 05.11.13 12:27
В ответ на:
В период всеобщей слежки анонимность вряд ли реальна. А уж если речь идет о том, кто имел доступ к секретным материалам, то Сноудена вычислили бы в три секунды. Так что ему гораздо выгоднее было свое имя назвать и официально убежища просить, пока тайком в застенки не уволокли. Ну и по-человечески приятнее.
Обсолютно верно!!!!!!В период всеобщей слежки анонимность вряд ли реальна. А уж если речь идет о том, кто имел доступ к секретным материалам, то Сноудена вычислили бы в три секунды. Так что ему гораздо выгоднее было свое имя назвать и официально убежища просить, пока тайком в застенки не уволокли. Ну и по-человечески приятнее.
05.11.13 12:32
Ну вот я прямо Вам сейчас в комментариях весь путь до Города Солнца опишу. Кампанелла книгу накатал, а я так, в комментах. Может Вам заодно и Формулу Мира запостить?
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 12:15
В ответ на:
Брависсимо, мадам! Но я уже изнемогаю от любопытства - как же всё-таки обустроить многострадальную Германию в наше смутное время?
Брависсимо, мадам! Но я уже изнемогаю от любопытства - как же всё-таки обустроить многострадальную Германию в наше смутное время?
Ну вот я прямо Вам сейчас в комментариях весь путь до Города Солнца опишу. Кампанелла книгу накатал, а я так, в комментах. Может Вам заодно и Формулу Мира запостить?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 12:36
А по каким признакам Вы их различаете?
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 12:30
В ответ на:
Занятно, что вы во всех ваших конструкциях упорно отталкиваете от себя факт, что государство (в данном случае США) и шайка воров находятся по разные стороны баррикады
Занятно, что вы во всех ваших конструкциях упорно отталкиваете от себя факт, что государство (в данном случае США) и шайка воров находятся по разные стороны баррикады
А по каким признакам Вы их различаете?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 12:39
Ну, без "источника" не было бы и веры той информации. Да и вычислили бы его свои в три счёта - свалить бы ему всё равно бы пришлось.
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 12:21
В ответ на:
Рациональный идеалист слил бы Guardian инфу инкогнито и не "светился" бы добровольно. Но тогда бы страна не узнала своего героя.
Рациональный идеалист слил бы Guardian инфу инкогнито и не "светился" бы добровольно. Но тогда бы страна не узнала своего героя.
Ну, без "источника" не было бы и веры той информации. Да и вычислили бы его свои в три счёта - свалить бы ему всё равно бы пришлось.
05.11.13 12:40
А почему бы и нет, мадам? Постулаты, по которым есть ясность внутри головной кости, при наличии верхнего образования можно сформулировать кратко. Берите пример с Эйнштейна, в конце концов... Если вы русофилка - то с Менделеева. Смелее, мадам!
В ответ на:
Ну вот я прямо Вам сейчас в комментариях весь путь до Города Солнца опишу. Кампанелла книгу накатал, а я так, в комментах. Может Вам заодно и Формулу Мира запостить?
Ну вот я прямо Вам сейчас в комментариях весь путь до Города Солнца опишу. Кампанелла книгу накатал, а я так, в комментах. Может Вам заодно и Формулу Мира запостить?
А почему бы и нет, мадам? Постулаты, по которым есть ясность внутри головной кости, при наличии верхнего образования можно сформулировать кратко. Берите пример с Эйнштейна, в конце концов... Если вы русофилка - то с Менделеева. Смелее, мадам!
05.11.13 12:47
А они еще просто не поняли, что с ними так нельзя. Черные в США себя тоже долго недочеловеками считали. У них была психология жертвы. Нарушение прав было массовым, но оно большинством не воспринималось как нарушение прав. Поэтому их и делали жертвами, что они были к этому внутренне готовы. А изменилась психология, изменилась и ситуация.
в ответ здрасьте 05.11.13 12:15
В ответ на:
Массовые. И сколько бюргеров вышли на демонстрации в знак протеста? Получили бы чёрные в США равные права, если бы не было мощного протестного движения во главе с Кингом?
Массовые. И сколько бюргеров вышли на демонстрации в знак протеста? Получили бы чёрные в США равные права, если бы не было мощного протестного движения во главе с Кингом?
А они еще просто не поняли, что с ними так нельзя. Черные в США себя тоже долго недочеловеками считали. У них была психология жертвы. Нарушение прав было массовым, но оно большинством не воспринималось как нарушение прав. Поэтому их и делали жертвами, что они были к этому внутренне готовы. А изменилась психология, изменилась и ситуация.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 12:51
Скандал разгорелся без "засветки" источника. Только когда уже общественное мнение бурлило, он решил выйти на сцену.
Наверно. Но это специфика бодания со спецслужбами.
в ответ здрасьте 05.11.13 12:39
В ответ на:
Ну, без "источника" не было бы и веры той информации.
Ну, без "источника" не было бы и веры той информации.
Скандал разгорелся без "засветки" источника. Только когда уже общественное мнение бурлило, он решил выйти на сцену.
В ответ на:
Да и вычислили бы его свои в три счёта - свалить бы ему всё равно бы пришлось.
Да и вычислили бы его свои в три счёта - свалить бы ему всё равно бы пришлось.
Наверно. Но это специфика бодания со спецслужбами.
05.11.13 12:53
Да я не знаю, есть ли у меня верхнее образование кости, как-то с этих позиций не рассматривала... прям тревожно делается.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 12:40
В ответ на:
Постулаты, по которым есть ясность внутри головной кости, при наличии верхнего образования можно сформулировать кратко
Постулаты, по которым есть ясность внутри головной кости, при наличии верхнего образования можно сформулировать кратко
Да я не знаю, есть ли у меня верхнее образование кости, как-то с этих позиций не рассматривала... прям тревожно делается.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 12:56
Нанесение ущерба стране не есть само по себе действие негативное. Если страна занята повальной слежкой, войной и прочими тоталитарными радостями, то нанесение ущерба способствует улучшению ситуации.
в ответ anuga1 05.11.13 12:29
В ответ на:
Кто он после этого?
Вор и предатель.
Нанёс ущерб своей стране.
Кто он после этого?
Вор и предатель.
Нанёс ущерб своей стране.
Нанесение ущерба стране не есть само по себе действие негативное. Если страна занята повальной слежкой, войной и прочими тоталитарными радостями, то нанесение ущерба способствует улучшению ситуации.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 13:00
Ну, так не сделай он этого, пришили бы его в два счёта. Только мировая известнсть могла ему кое-как гарантировать жизнь. А источник утечки спецслужбы быстро вычислили бы, даже не сомневаюсь.
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 12:51
В ответ на:
Только когда уже общественное мнение бурлило, он решил выйти на сцену.
Только когда уже общественное мнение бурлило, он решил выйти на сцену.
Ну, так не сделай он этого, пришили бы его в два счёта. Только мировая известнсть могла ему кое-как гарантировать жизнь. А источник утечки спецслужбы быстро вычислили бы, даже не сомневаюсь.
05.11.13 13:01
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 12:56
http://habrahabr.ru/post/200378/
ПыСы О каком убежище может идти речь, если Сноуден является изменником родины, предателем и человеком, который разглашает государственные секреты.
Это в каком месте он правозащитник? Тогда, когда в Гонконге передавал документы китайцам, которые потом это будут использовать в экономических интересах своей страны?
В ответ на:
что Россия позиционирует себя здесь вся в белом...
Дело даже не во всей России...как только Путин заявил, что мы не допустим, чтобы Сноуден гадил нашим американским друзьям, так сразу начался массовый слив.что Россия позиционирует себя здесь вся в белом...
ПыСы О каком убежище может идти речь, если Сноуден является изменником родины, предателем и человеком, который разглашает государственные секреты.
Это в каком месте он правозащитник? Тогда, когда в Гонконге передавал документы китайцам, которые потом это будут использовать в экономических интересах своей страны?
05.11.13 13:16
Не факт, он был обычным сисадмином из тысяч. У меня вообще сложилось впечатления, что в "спецслужбах" и госаппарате бардак в IT как в какой-нибудь mittelständische Firma. Одно то, что Меркель обычным Handy пользуется. Или как обычным Satellite stream capture, уровень школоты, видеострим с дронов смотреть можно было...
Может и эти соображения роль сыграли, кто знает. Но в идеализм все равно слабо верится.
в ответ здрасьте 05.11.13 13:00
В ответ на:
А источник утечки спецслужбы быстро вычислили бы, даже не сомневаюсь.
А источник утечки спецслужбы быстро вычислили бы, даже не сомневаюсь.
Не факт, он был обычным сисадмином из тысяч. У меня вообще сложилось впечатления, что в "спецслужбах" и госаппарате бардак в IT как в какой-нибудь mittelständische Firma. Одно то, что Меркель обычным Handy пользуется. Или как обычным Satellite stream capture, уровень школоты, видеострим с дронов смотреть можно было...
В ответ на:
Только мировая известнсть могла ему кое-как гарантировать жизнь.
Только мировая известнсть могла ему кое-как гарантировать жизнь.
Может и эти соображения роль сыграли, кто знает. Но в идеализм все равно слабо верится.
05.11.13 13:42
Это он таковым был до публикации. А после публикации в Гардиан можно было путём опускания башки репортёра в чан с нечистотами бысто узнать подробности об источнике информации.
Вполне допускаю, что созданный Голливудом имидж американских спецслужб, мягко говоря, не совсем соотвествует действительности.
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 13:16
В ответ на:
Не факт, он был обычным сисадмином из тысяч.
Не факт, он был обычным сисадмином из тысяч.
Это он таковым был до публикации. А после публикации в Гардиан можно было путём опускания башки репортёра в чан с нечистотами
бысто узнать подробности об источнике информации.В ответ на:
У меня вообще сложилось впечатления, что в "спецслужбах" и госаппарате бардак в IT как в какой-нибудь mittelständische Firma.
У меня вообще сложилось впечатления, что в "спецслужбах" и госаппарате бардак в IT как в какой-нибудь mittelständische Firma.
Вполне допускаю, что созданный Голливудом имидж американских спецслужб, мягко говоря, не совсем соотвествует действительности.
05.11.13 13:53
Хорошо показывает ваш уровень и то как вас пользуют. Ну чем отличается от проституции?) От куда дровишки про стики с трояном?) Что за лепет ребёнка) Неужели и правда поверите что настолько наивно поступили бы?)
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 12:56
В ответ на:
И тут же, не отходя от кассы
И тут же, не отходя от кассы
Хорошо показывает ваш уровень и то как вас пользуют. Ну чем отличается от проституции?) От куда дровишки про стики с трояном?) Что за лепет ребёнка) Неужели и правда поверите что настолько наивно поступили бы?)
05.11.13 15:25
www.dailymail.co.uk/news/article-2478914/Russia-bid-bug-No-10-aides-Troja...
Вы имеете в виду, что ваш уровень выше? Интересно, какой именно? Уровень владения родным языком - русским или, на худой конец, немецким? Уровень годового дохода? Уровень образования? Профессиональный? Вы выбирайте, не стесняйтесь.
в ответ -Казус- 05.11.13 13:53
В ответ на:
От куда дровишки про стики с трояном?
Аглицкому обучены?От куда дровишки про стики с трояном?
www.dailymail.co.uk/news/article-2478914/Russia-bid-bug-No-10-aides-Troja...
В ответ на:
Хорошо показывает ваш уровень
Хорошо показывает ваш уровень
Вы имеете в виду, что ваш уровень выше? Интересно, какой именно? Уровень владения родным языком - русским или, на худой конец, немецким? Уровень годового дохода? Уровень образования? Профессиональный? Вы выбирайте, не стесняйтесь.
05.11.13 15:33
А вы переведите для малограмотных... Это как это не сказал бы что издание с особо известным именем знает то что не знают даже те кто лично из получал в руки и спецслужбы этих стран? Вы вышли из 15-го возраста что бы наивно думать что прямо так, кто то дал бы в руки такую улику?)
А уровень... это уровень глупости, он при любом языке одинаков и не зависит от страны проживания)
Вот если сказать что по вашей ссылке там находится троян? Главное кинуть кусок дерьма а там авось и клюнет кто, вот вы и клюнули)
Пы СЫ
Особенно мне понравилось)))
И это сообщает английский сайт) Прям напомнило игру в сломанный телефон)
А уровень... это уровень глупости, он при любом языке одинаков и не зависит от страны проживания)
Вот если сказать что по вашей ссылке там находится троян?
Главное кинуть кусок дерьма а там авось и клюнет кто, вот вы и клюнули)Пы СЫ
Особенно мне понравилось)))
В ответ на:
Согласно сообщениям в итальянской прессе, немецкие спецслужбы обнаружили
Согласно сообщениям в итальянской прессе, немецкие спецслужбы обнаружили
И это сообщает английский сайт) Прям напомнило игру в сломанный телефон)
Отлично ведет
полемику, всегда спокойно,аргументированно, очень толково и обстоятельно, а главное без истерик, хамства и лишних эмоций.
05.11.13 15:37
я так и думал
в следущий раз хватит с лихвой
www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/schneeberg-in-sachsen-rechter-protes...
и всяких предателей и отбросы общества типа Стоудена в страну завести
к счастью в Берлин сейчас столько богатых съезжается, столько жилья покупается что всех леваков и гутменшенов с меншенрехтлерами в Шпандау и Марцан скоро выдавят , там свои левацкие человеко-человеконенавистнические идеи в жизнь в отдельно взятых гетто притворять
а Сноуден в Москве сидеть останется
В ответ на:
Вообще-то я на Ваш комментарий отвечала, так что претензии по уходу от темы к себе. Значит, Ваше заявление насчет продажи Китаю пояснить не можете, клеветали просто?
взначит вы не знаете , как и кто его в РФ преследует?Вообще-то я на Ваш комментарий отвечала, так что претензии по уходу от темы к себе. Значит, Ваше заявление насчет продажи Китаю пояснить не можете, клеветали просто?
я так и думал
В ответ на:
А то дак я по Вашей аватаре не догадалась бы. Вашего интеллекта до парламента, однако, не хватило.
А то дак я по Вашей аватаре не догадалась бы. Вашего интеллекта до парламента, однако, не хватило.
в следущий раз хватит с лихвой
www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/schneeberg-in-sachsen-rechter-protes...
В ответ на:
Слушайте, потомственный борец, Вы бы хоть поинтересовались, какие в левом лагере течения и направления есть. Вы что, действительно считаете всех левых "коммуняками"? Что Вы вообще знаете о левых (включая внепарламентскую оппозицию)? Это самый пестрый лагерь, какой себе только можно представить...
вы все одним
миром мазаны , все на одно лицо с одними и теми же темами: санкюлотов к власти привести и богатых пощипатьСлушайте, потомственный борец, Вы бы хоть поинтересовались, какие в левом лагере течения и направления есть. Вы что, действительно считаете всех левых "коммуняками"? Что Вы вообще знаете о левых (включая внепарламентскую оппозицию)? Это самый пестрый лагерь, какой себе только можно представить...
и всяких предателей и отбросы общества типа Стоудена в страну завести
к счастью в Берлин сейчас столько богатых съезжается, столько жилья покупается что всех леваков и гутменшенов с меншенрехтлерами в Шпандау и Марцан скоро выдавят , там свои левацкие человеко-человеконенавистнические идеи в жизнь в отдельно взятых гетто притворять
а Сноуден в Москве сидеть останется
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 15:52
Да вы не просто малограмотны, у вас - русский язык заплетается!
Думать - это не ваш конёк. Вы лучше текст по ссылке прочитайте или сходите с ним в бюро переводов, если мне не верите.
Кстати, после того, как я лично видел в фильме "Ходорковский" репортаж с Йошкой Фишером, где он открытым текстом говорит, как довольный Путин расписывал ему и Шрёдеру как он разденет Юкос, да так, что международные адвокаты и не мяукнут, я не удивляюсь ни цинизму российской власти, ни её бесстыдству, когда она будет отрицать очевидное... что, кстати, уже сделал Песков.
А по поводу профессионализма российских шпионов... Возможно, есть и орлы. Но, судя по опубликованным обстоятельствам раскрытия Анны Чапман со товарищи, да и недавно - супружеской пары в Германии - не все орлы. Ох, не все...
в ответ -Казус- 05.11.13 15:33
В ответ на:
переведите для малограмотных... Это как это не сказал бы...
переведите для малограмотных... Это как это не сказал бы...
Да вы не просто малограмотны, у вас - русский язык заплетается!
В ответ на:
наивно думать что прямо так, кто то дал бы в руки такую улику
наивно думать что прямо так, кто то дал бы в руки такую улику
Думать - это не ваш конёк. Вы лучше текст по ссылке прочитайте или сходите с ним в бюро переводов, если мне не верите.
Кстати, после того, как я лично видел в фильме "Ходорковский" репортаж с Йошкой Фишером, где он открытым текстом говорит, как довольный Путин расписывал ему и Шрёдеру как он разденет Юкос, да так, что международные адвокаты и не мяукнут, я не удивляюсь ни цинизму российской власти, ни её бесстыдству, когда она будет отрицать очевидное... что, кстати, уже сделал Песков.
А по поводу профессионализма российских шпионов... Возможно, есть и орлы. Но, судя по опубликованным обстоятельствам раскрытия Анны Чапман со товарищи, да и недавно - супружеской пары в Германии - не все орлы. Ох, не все...
05.11.13 16:07
При всей неоднозначности как личности Сноуден сделал полезное дело. Квази включил свет на кухне и посеял суматоху среди тараканов.
Die westliche Welt ist in einen antidemokratischen Teufelkreis der Geheimhaltung geraten.
www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/sascha-lobo-geheimdienste-ausser-kont...
в ответ marco_materazzi 05.11.13 15:37
В ответ на:
отбросы общества типа Стоудена
отбросы общества типа Стоудена
При всей неоднозначности как личности Сноуден сделал полезное дело. Квази включил свет на кухне и посеял суматоху среди тараканов.
Die westliche Welt ist in einen antidemokratischen Teufelkreis der Geheimhaltung geraten.
www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/sascha-lobo-geheimdienste-ausser-kont...
05.11.13 16:09
ну почему же? сказать он мог что угодно..вот соответствует ли это истине-это вопрос)
я тебе приводил статью..там чётко пишется о том, что сноуден готов приехать в Германию и способствовать дальнейшему расследованию дела о прослушке..
но при этом он теряет право на политубежище в РФ..есессно, перед ним встал вопрос..что дальше.?.может ли Германия дать ему новое прибежище?
чё те непонятно, товарисч?)
это азюль..но о котором он не просит, а обговаривает как одно из условий дальнейшего развития ситуации..
см выше..
В ответ на:
ты отрицаешь сам факт того, что Ströbele это сказал?
ты отрицаешь сам факт того, что Ströbele это сказал?
ну почему же? сказать он мог что угодно..вот соответствует ли это истине-это вопрос)
я тебе приводил статью..там чётко пишется о том, что сноуден готов приехать в Германию и способствовать дальнейшему расследованию дела о прослушке..
но при этом он теряет право на политубежище в РФ..есессно, перед ним встал вопрос..что дальше.?.может ли Германия дать ему новое прибежище?
чё те непонятно, товарисч?)
В ответ на:
это по твоему не азюль?
это по твоему не азюль?
это азюль..но о котором он не просит, а обговаривает как одно из условий дальнейшего развития ситуации..
В ответ на:
и почему онв РФ возвращаться потом не хочет?
и почему онв РФ возвращаться потом не хочет?
см выше..
05.11.13 16:18
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 15:52
Ещё раз советую вам прочитать комментарии под статьёй которую вы сюда же впихиваете)
Знание букв... может где и захромало но это показатель ума и сообразительности?) Вы так считаете? На неких примерах я очень сомневаюсь. Любите вы сплетни собирать. А можно где то эту информацию увидеть с немецких и серьёзных источников? Ведь это именно немецкие спецслужбы обнаружили)
Но что самое ещё смешное... что это за секретная такая флэшка, что вот немецкие смогли это... (и по секрету сообщили испанским СМИ а те великую тайну передали английскому сплетнику) а вот службы других стран не нашли?) Может там система... нет конечно не GPS, конечно ГЛОНАС вмонтирована) Дайте волю своей фантазии)
Знание букв... может где и захромало но это показатель ума и сообразительности?) Вы так считаете? На неких примерах я очень сомневаюсь. Любите вы сплетни собирать. А можно где то эту информацию увидеть с немецких и серьёзных источников? Ведь это именно немецкие спецслужбы обнаружили)
Но что самое ещё смешное... что это за секретная такая флэшка, что вот немецкие смогли это... (и по секрету сообщили испанским СМИ а те великую тайну передали английскому сплетнику) а вот службы других стран не нашли?) Может там система... нет конечно не GPS, конечно ГЛОНАС вмонтирована) Дайте волю своей фантазии)
Отлично ведет полемику, всегда спокойно,аргументированно, очень толково и обстоятельно, а главное без истерик, хамства и
лишних эмоций.
05.11.13 16:24
В ответ на:
При всей неоднозначности как личности Сноуден сделал полезное дело. Квази включил свет на кухне и посеял суматоху среди тараканов.
Die westliche Welt ist in einen antidemokratischen Teufelkreis der Geheimhaltung geraten.
так одно другому не мешает , но видеть его здесь я лично не желаю, хотя бы уже по одному тому, что я вижу, какие люди за него хлопочутПри всей неоднозначности как личности Сноуден сделал полезное дело. Квази включил свет на кухне и посеял суматоху среди тараканов.
Die westliche Welt ist in einen antidemokratischen Teufelkreis der Geheimhaltung geraten.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 16:38
Эх... вы всё ж таки продолжаете напрягать моск. Ну, ладно... Будь по-вашему... Вот представьте, вы - в ответе за Германию. За её экономику, за её рынки внешние, за её места рабочие... Мерсы и бээмвухи погрузили в эшелоны и отправили на восток. С востока - газ приняли. Обогрели дома немецкие. Сидят по хатам бюргеры большие и маленькие, смотрят сериал в телевизоре огромном, на всю стену, жуют что-то вкусное, под нос себе тоже чёй-то мурлычут... вас благодарят, наверное... Опять, говорят, выберем тебя... Ну - а вы? Будете с Россией ссориться или как?
Кстати, упомянутый мной эпизод из фильма "Ходорковский" сомнений не вызывает - ибо прямой репортаж. Но что-то я не припомню, чтобы немцы эту тему в новостях вертели. Может - те же причины? (см. выше).
в ответ -Казус- 05.11.13 16:18
В ответ на:
А можно где то эту информацию увидеть с немецких и серьёзных источников? Ведь это именно немецкие спецслужбы обнаружили
А можно где то эту информацию увидеть с немецких и серьёзных источников? Ведь это именно немецкие спецслужбы обнаружили
Эх... вы всё ж таки продолжаете напрягать моск. Ну, ладно... Будь по-вашему... Вот представьте, вы - в ответе за Германию. За её экономику, за её рынки внешние, за её места рабочие... Мерсы и бээмвухи погрузили в эшелоны и отправили на восток. С востока - газ приняли. Обогрели дома немецкие. Сидят по хатам бюргеры большие и маленькие, смотрят сериал в телевизоре огромном, на всю стену, жуют что-то вкусное, под нос себе тоже чёй-то мурлычут... вас благодарят, наверное... Опять, говорят, выберем тебя... Ну - а вы? Будете с Россией ссориться или как?
Кстати, упомянутый мной эпизод из фильма "Ходорковский" сомнений не вызывает - ибо прямой репортаж. Но что-то я не припомню, чтобы немцы эту тему в новостях вертели. Может - те же причины? (см. выше).
05.11.13 16:53
Властям и "службам", в особенности "дружественных держав", надо бить по пальцам, иначе обуреют. И поддерживать тех, кто подобную информацию сливает. Поэтому щипки оппозиции в плане убежища для Сноудена есть вещь хорошая. Хотя я и прекрасно понимаю, каким боком Германии в подобном гипотетическом случае это вылезет.
Вообще мы живем в интересное время. Германия в очередной раз не в силах сдержать себя и вырывается экономически вперед, не имея адекватного внешнеполитического веса. Прошлые 2 раза кончились мировыми войнами...
Вообще мы живем в интересное время. Германия в очередной раз не в силах сдержать себя и вырывается экономически вперед, не имея адекватного внешнеполитического веса. Прошлые 2 раза кончились мировыми войнами...
05.11.13 17:00
его РФ защитила, ему ничего не угрожает
нечего нам между США и РФ встревать - пусть сами бодаются
я кайф ловлю: Обамекередезастер этот скандал и вот это
будет очень интересно
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 16:53
В ответ на:
Властям и "службам", в особенности "дружественных держав", надо бить по пальцам, иначе обуреют. И поддерживать тех, кто подобную информацию сливает. Поэтому щипки оппозиции в плане убежища для Сноудена есть вещь хорошая.
Властям и "службам", в особенности "дружественных держав", надо бить по пальцам, иначе обуреют. И поддерживать тех, кто подобную информацию сливает. Поэтому щипки оппозиции в плане убежища для Сноудена есть вещь хорошая.
его РФ защитила, ему ничего не угрожает
нечего нам между США и РФ встревать - пусть сами бодаются
В ответ на:
Вообще ны живем в интересное время
Вообще ны живем в интересное время
я кайф ловлю: Обамекередезастер этот скандал и вот это
будет очень интересно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 17:03
некому "бить"
Weicheirepublik Deutschland
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 16:53
В ответ на:
Властям и "службам", в особенности "дружественных держав", надо бить по пальцам, иначе обуреют.
Властям и "службам", в особенности "дружественных держав", надо бить по пальцам, иначе обуреют.
некому "бить"
Weicheirepublik Deutschland
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 17:08
Это верно. Впрочем, я думаю, что нынешние охи-вздохи ключевых политиков по поводу Сноудена и прослушки - исключительно игра на местную публику. Всё это было известно или, по крайней мере, предполагалось. Иначе надо исходить из того, что немецкая контраззведка не просто не особо сильна, а абсолютно импотентна.
Любопытное замечание. Хотя, казалось бы, в эпоху глобализации и всесторонней зависимости именно экономически успешное гос-во более других заинтересовано в сохранении мирового политического статус-кво.
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 16:53
В ответ на:
Властям и "службам", в особенности "дружественных держав", надо бить по пальцам, иначе обуреют.
Властям и "службам", в особенности "дружественных держав", надо бить по пальцам, иначе обуреют.
Это верно. Впрочем, я думаю, что нынешние охи-вздохи ключевых политиков по поводу Сноудена и прослушки - исключительно игра на местную публику. Всё это было известно или, по крайней мере, предполагалось. Иначе надо исходить из того, что немецкая контраззведка не просто не особо сильна, а абсолютно импотентна.
В ответ на:
Германия в очередной раз не в силах сдержать себя и вырывается экономически вперед, не имея адекватного внешнеполитического веса. Прошлые 2 раза кончились мировыми войнами...
Германия в очередной раз не в силах сдержать себя и вырывается экономически вперед, не имея адекватного внешнеполитического веса. Прошлые 2 раза кончились мировыми войнами...
Любопытное замечание. Хотя, казалось бы, в эпоху глобализации и всесторонней зависимости именно экономически успешное гос-во более других заинтересовано в сохранении мирового политического статус-кво.
05.11.13 17:14
меня шон
я с радость смотрю ,как оберкоммунист и его верные санкюлоты в лужу сели
да , тут всем несладко придется www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/die-usa-vom-wachstumsmoto...
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 17:06
В ответ на:
Obamacare нас не тангирует,
Obamacare нас не тангирует,
меня шон
я с радость смотрю ,как оберкоммунист и его верные санкюлоты в лужу сели
В ответ на:
а вот американский долг и Leistungsbilanzdefizit - да.
а вот американский долг и Leistungsbilanzdefizit - да.
да , тут всем несладко придется www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/die-usa-vom-wachstumsmoto...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 17:27
в ответ marco_materazzi 05.11.13 17:14
н. п.
Полагать, что БНД не знало о прослушке мобильника Меркель наивно.
Скорее всего знала и использовала этот канал для слива дезинформации.
Иначе, если не знала, то это катастрофический провал и за этим следует немедленная отставка главы ведомства(по собственному желанию).
Но реакция какая-то вялая, нет отставок, нет отзыва посла из Вашингтона.
В общем, этот "дурачок" Сноуден испортил всю игру.
Полагать, что БНД не знало о прослушке мобильника Меркель наивно.
Скорее всего знала и использовала этот канал для слива дезинформации.
Иначе, если не знала, то это катастрофический провал и за этим следует немедленная отставка главы ведомства(по собственному желанию).
Но реакция какая-то вялая, нет отставок, нет отзыва посла из Вашингтона.
В общем, этот "дурачок" Сноуден испортил всю игру.
05.11.13 17:32
Естественно было известно, немецкие "службы" получали от американских и британских достаточно информации о своих гражданах. Неизвестно было лишь что и Меркель наравне со смердами прослушивают, тут у нее обида взыграла
Если статус-кво для такого государства - внешнеполитическая карликовость, то конфликт запрограммирован. Даже не в самой Германии дело, вряд ли в обозримом будущем следует ожидать каких-то особых гегемонистских амбиций. Последние два наезда, от администрации США и IWF, которые по сути сводятся к окрику "не сметь быть экономически успешнее США и Франции!!!", показывают вектор развития.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 17:08
В ответ на:
Всё это было известно или, по крайней мере, предполагалось.
Всё это было известно или, по крайней мере, предполагалось.
Естественно было известно, немецкие "службы" получали от американских и британских достаточно информации о своих гражданах. Неизвестно было лишь что и Меркель наравне со смердами прослушивают, тут у нее обида взыграла
В ответ на:
Хотя, казалось бы, в эпоху глобализации и всесторонней зависимости именно экономически успешное гос-во более других заинтересовано в сохранении мирового политического статус-кво.
Хотя, казалось бы, в эпоху глобализации и всесторонней зависимости именно экономически успешное гос-во более других заинтересовано в сохранении мирового политического статус-кво.
Если статус-кво для такого государства - внешнеполитическая карликовость, то конфликт запрограммирован. Даже не в самой Германии дело, вряд ли в обозримом будущем следует ожидать каких-то особых гегемонистских амбиций. Последние два наезда, от администрации США и IWF, которые по сути сводятся к окрику "не сметь быть экономически успешнее США и Франции!!!", показывают вектор развития.
05.11.13 17:36
почему испортил? все продолжается дальше , как ни в чем не бывало
в ответ anuga1 05.11.13 17:27
В ответ на:
Но реакция какая-то вялая, нет отставок, нет отзыва посла из Вашингтона.
В общем, этот "дурачок" Сноуден испортил всю игру.
Но реакция какая-то вялая, нет отставок, нет отзыва посла из Вашингтона.
В общем, этот "дурачок" Сноуден испортил всю игру.
почему испортил? все продолжается дальше , как ни в чем не бывало
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 18:17
Вы хоть понимаете, что Ваши заявления уже даже и не правые, а откровенно фашистские? Весь этот бред про гетто, в которые богачи правозащитников выдавят... на абсолютном большинстве германских форумов Вас бы сразу же забанили, здесь ко всей этой гетто-терминологии очень чувствительны после нацистских историй. Во время предвыборной борьбы Ваша партия таких слов не говорила, верно? Тогда она говорила совсем другие слова. А сейчас выборы позади, до следующих далеко, можно расслабиться и свое истинное лицо показать... Думаете, пипл схавает, до следующих выборов забудет?
в ответ marco_materazzi 05.11.13 15:37
В ответ на:
вы все одним миром мазаны , все на одно лицо с одними и теми же темами: санкюлотов к власти привести и богатых пощипать
и всяких предателей и отбросы общества типа Стоудена в страну завести
к счастью в Берлин сейчас столько богатых съезжается, столько жилья покупается что всех леваков и гутменшенов с меншенрехтлерами в Шпандау и Марцан скоро выдавят , там свои левацкие человеко-человеконенавистнические идеи в жизнь в отдельно взятых гетто притворять
вы все одним миром мазаны , все на одно лицо с одними и теми же темами: санкюлотов к власти привести и богатых пощипать
и всяких предателей и отбросы общества типа Стоудена в страну завести
к счастью в Берлин сейчас столько богатых съезжается, столько жилья покупается что всех леваков и гутменшенов с меншенрехтлерами в Шпандау и Марцан скоро выдавят , там свои левацкие человеко-человеконенавистнические идеи в жизнь в отдельно взятых гетто притворять
Вы хоть понимаете, что Ваши заявления уже даже и не правые, а откровенно фашистские? Весь этот бред про гетто, в которые богачи правозащитников выдавят... на абсолютном большинстве германских форумов Вас бы сразу же забанили, здесь ко всей этой гетто-терминологии очень чувствительны после нацистских историй. Во время предвыборной борьбы Ваша партия таких слов не говорила, верно? Тогда она говорила совсем другие слова. А сейчас выборы позади, до следующих далеко, можно расслабиться и свое истинное лицо показать... Думаете, пипл схавает, до следующих выборов забудет?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 18:22
вы сами фашисто - коммунисты
Berlin: Randwanderung der Armut
gentrificationblog.wordpress.com/2011/12/30/berlin-randwanderung-der-armu...
Steigende Mieten Häuserkampf in Berlin
www.tagesspiegel.de/berlin/steigende-mieten-haeuserkampf-in-berlin/861567...
бюргер до следующих выборов проснется и ужаснется, до чего социалисты, гутменшы и всякие санкюлоты страну довели
В ответ на:
Вы хоть понимаете, что Ваши заявления уже даже и не правые, а откровенно фашистские?
Вы хоть понимаете, что Ваши заявления уже даже и не правые, а откровенно фашистские?
вы сами фашисто - коммунисты
В ответ на:
Весь этот бред про гетто, в которые богачи правозащитников выдавят
Весь этот бред про гетто, в которые богачи правозащитников выдавят
Berlin: Randwanderung der Armut
gentrificationblog.wordpress.com/2011/12/30/berlin-randwanderung-der-armu...
Steigende Mieten Häuserkampf in Berlin
www.tagesspiegel.de/berlin/steigende-mieten-haeuserkampf-in-berlin/861567...
В ответ на:
Думаете, пипл схавает, до следующих выборов забудет?
Думаете, пипл схавает, до следующих выборов забудет?
бюргер до следующих выборов проснется и ужаснется, до чего социалисты, гутменшы и всякие санкюлоты страну довели
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 18:38
в ответ marco_materazzi 05.11.13 18:22
Зачем Вы мне постоянно ссылки постите, Вы что полагаете, мне ситуация в Берлине не известна? Займитесь не моим образованием, а своим собственным. Я говорила не про факты повышения квартплат и т.д., а про Вашу интерпретацию и Ваши угрозы (гетто, которые Вы собираетесь устроить для правозащитников и остальных неугодных). Гетто для евреев у Вас тоже запланированы? Может, и лагеря уничтожения?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 18:40
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется..
(ц)
Wer lesen und verstehen kann, ist ganz klar im Vorteil
В ответ на:
(гетто, которые Вы собираетесь устроить для правозащитников и остальных неугодных)
(гетто, которые Вы собираетесь устроить для правозащитников и остальных неугодных)
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется..
(ц)
Wer lesen und verstehen kann, ist ganz klar im Vorteil
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 18:47
Вот что мне в левых нравится, так их толерантность Всем, кто других политических взглядов - наци-дубиной по голове...
Марко, а Вы б поаккуратнее с выражениями. Мы все ж в цивилизованной Европе.
в ответ DandelionWine 05.11.13 18:17
В ответ на:
Ваши заявления уже даже и не правые, а откровенно фашистские?
Ваши заявления уже даже и не правые, а откровенно фашистские?
Вот что мне в левых нравится, так их толерантность
Всем, кто других политических взглядов - наци-дубиной по голове...Марко, а Вы б поаккуратнее с выражениями. Мы все ж в цивилизованной Европе.
05.11.13 19:13
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 18:47
А какой Вы хотите толерантности от человека, которого собрались в гетто выдавливать?
"Ах выдавляйте, пожалуйста, только не напрягайтесь так сильно, шоб геморроя или ещё чего не вышло, родина в Вас нуждается"?
"Ах выдавляйте, пожалуйста, только не напрягайтесь так сильно, шоб геморроя или ещё чего не вышло, родина в Вас нуждается"?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 20:42
вот эти юродивые клоуны почтенные бюргеры тоже за азюль для него
вы правда хотите рядом с Алисой, Яшей и ноликом встать?
www.spiegel.de/politik/deutschland/prominente-deutsche-fordern-asyl-fuer-...
вы правда хотите рядом с Алисой, Яшей и ноликом встать?
www.spiegel.de/politik/deutschland/prominente-deutsche-fordern-asyl-fuer-...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 20:58
в ответ marco_materazzi 05.11.13 20:42
Asyl für Snowden? Ein Souveränitätstest!
www.dw.de/kommentar-asyl-f%C3%BCr-snowden-ein-souver%C3%A4nit%C3%A4tstest...
Merkel lehnt Asyl für Snowden ab
www.welt.de/politik/deutschland/article121522315/Merkel-lehnt-Asyl-fuer-S...
das Ergebnis :nicht bestanden
www.dw.de/kommentar-asyl-f%C3%BCr-snowden-ein-souver%C3%A4nit%C3%A4tstest...
Merkel lehnt Asyl für Snowden ab
www.welt.de/politik/deutschland/article121522315/Merkel-lehnt-Asyl-fuer-S...
das Ergebnis :nicht bestanden
05.11.13 21:22
этотумник гражданин Volker Wagener - правовой незнайка .
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25152794&Board=discus
в ответ ноль 05.11.13 20:58
этот
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25152794&Board=discus
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 21:48
Будьте добры,дайте мне этот материал (про " ...Последние два наезда ")
Уже 1,5 мес не смотрю телевизорА
в ответ Quinbus Flestrin 05.11.13 17:32
В ответ на:
Последние два наезда, от администрации США и iwf, которые по сути сводятся к окрику "не сметь быть экономически успешнее США и Франции!!!", показывают вектор развития.
Последние два наезда, от администрации США и iwf, которые по сути сводятся к окрику "не сметь быть экономически успешнее США и Франции!!!", показывают вектор развития.
Будьте добры,дайте мне этот материал (про " ...Последние два наезда ")
Уже 1,5 мес не смотрю телевизорА
05.11.13 21:49
в ответ marco_materazzi 05.11.13 21:22
Захочешь - найдешь тысячу способов, не захочешь - найдешь тысячу причин.(с)
если всё упёрлось в статус беженца, полученный сноуденом в РФ, то завтра же..по причине "невыполнения сноуденом договорённостей" его этого статуса лишают..и он открыт для немецкого азюля)
или второй вариант: сноуден заявляет о том, что кровавый путинский режим держит его насильно в застенках лубянки..в перерыве между пытками угоняет первый попавшийся трамвай и с триумфом на нём влетает в Брандербургские ворота!
и фрау меркель награждает сноудена почётным азюлем..а куда она,блин, денется?
если всё упёрлось в статус беженца, полученный сноуденом в РФ, то завтра же..по причине "невыполнения сноуденом договорённостей" его этого статуса лишают..и он открыт для немецкого азюля)
или второй вариант: сноуден заявляет о том, что кровавый путинский режим держит его насильно в застенках лубянки..в перерыве между пытками угоняет первый попавшийся трамвай и с триумфом на нём влетает в Брандербургские ворота!
и фрау меркель награждает сноудена почётным азюлем..а куда она,блин, денется?
05.11.13 21:51
вот когда/если лишат, тогда и поговорим
в ответ ноль 05.11.13 21:49
В ответ на:
то завтра же..по причине "невыполнения сноуденом договорённостей" его этого статуса лишают..и он открыт для немецкого азюля)
то завтра же..по причине "невыполнения сноуденом договорённостей" его этого статуса лишают..и он открыт для немецкого азюля)
вот когда/если лишат, тогда и поговорим
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 22:03
Пуха подменяю
не считаю
если бы он гардиан свою инфу скинул бы - считал
а тк он ккоммунякам геноссам китайским с ней побежал, то и речи ни о чем нет.
<div class="signature">I'm a very simple man,
notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker</div>
В ответ на:
да я не знаю, чего ты вообще в этой ветке делаешь
да я не знаю, чего ты вообще в этой ветке делаешь
Пуха подменяю
В ответ на:
за 2 дня ты так и не написал своего мнения о том,считаешь ли ты сноудена политическим или нет?
за 2 дня ты так и не написал своего мнения о том,считаешь ли ты сноудена политическим или нет?
не считаю
если бы он гардиан свою инфу скинул бы - считал
а тк он к
<div class="signature">I'm a very simple man,
notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker</div>
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 22:15
разве пустое место можно подменить?) хотя..если только другим пустым местом..
ты снова всё перепутал) сноуден слинял в Гонконг после того, как начал сливать сведения журналистам "Гардиан.".
ну и ? ты уже считаешь его политическим?)
В ответ на:
Пуха подменяю
Пуха подменяю
разве пустое место можно подменить?) хотя..если только другим пустым местом..
В ответ на:
а тк он к коммунякам геноссам китайским с ней побежал, то и речи ни о чем нет.
а тк он к коммунякам геноссам китайским с ней побежал, то и речи ни о чем нет.
ты снова всё перепутал) сноуден слинял в Гонконг после того, как начал сливать сведения журналистам "Гардиан.".
ну и ? ты уже считаешь его политическим?)
05.11.13 22:16
да нет
все у нас у нас теперь как раз нормализуется - иммо наконец то дорожает
для азюлянта Сноудена подходящего дешевого соц.жилья - нет
В ответ на:
Таки да...
Таки да...
да нет
все у нас у нас теперь как раз нормализуется - иммо наконец то дорожает
для азюлянта Сноудена подходящего дешевого соц.жилья - нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 22:17
как видишь
нет
В ответ на:
разве пустое место можно подменить?)
разве пустое место можно подменить?)
как видишь
В ответ на:
ты снова всё перепутал) сноуден слинял в Гонконг после того, как начал сливать сведения журналистам "Гардиан.".
ну и ? ты уже считаешь его политическим?)
ты снова всё перепутал) сноуден слинял в Гонконг после того, как начал сливать сведения журналистам "Гардиан.".
ну и ? ты уже считаешь его политическим?)
нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.11.13 22:21
в ответ marco_materazzi 05.11.13 22:17
НП
В 22.45 по ЦДФ ток-шоу Маркуса Ланца, там сегодня вроде журналист, который вместе со Штрёбеле на прошлой неделе со Сноуденом встречался.
В 22.45 по ЦДФ ток-шоу Маркуса Ланца, там сегодня вроде журналист, который вместе со Штрёбеле на прошлой неделе со Сноуденом встречался.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 22:26
Слушайте, меня осенила идея (с)
Вы квартировладелец, что ли? В смысле фермитер? Чего Вы так нездорово возбуждаетесь, когда речь о повышении квартплаты заходит?
в ответ marco_materazzi 05.11.13 22:16
В ответ на:
все у нас у нас теперь как раз нормализуется - иммо наконец то дорожает
для азюлянта Сноудена подходящего дешевого соц.жилья - нет
все у нас у нас теперь как раз нормализуется - иммо наконец то дорожает
для азюлянта Сноудена подходящего дешевого соц.жилья - нет
Слушайте, меня осенила идея (с)
Вы квартировладелец, что ли? В смысле фермитер? Чего Вы так нездорово возбуждаетесь, когда речь о повышении квартплаты заходит?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 23:41
тогда странно получается, что другим доносчикам они деньги платят и скрывают их.
в ответ kaputter roboter 05.11.13 10:14
В ответ на:
То, что те, кому он нес"правду" не хотят его, это вполне объяснимо: доносчику первый кнут. Народная мудрость.
То, что те, кому он нес"правду" не хотят его, это вполне объяснимо: доносчику первый кнут. Народная мудрость.
тогда странно получается, что другим доносчикам они деньги платят и скрывают их.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.11.13 23:50
в ответ marco_materazzi 05.11.13 20:42
Марко, я свою позицию не потому определяю, кто с ней рядом стоИт. Германии давно пора эмансипироваться от Старшего Брата.
Die Beantwortung der Asylfrage ist für die Bundesregierung nicht weniger als der Testfall für die erst junge deutsche Souveränität.
(стою рядом с Нолем как видите)
Но мы знаем, как этот тест закончится. В принципе тоже неплохо, Меркель будет с неприкрытым срамом стоять и "трансатлантики" хоть на пару месяцев заткнутся со своей инфантильной "дружбой с США"...
Die Beantwortung der Asylfrage ist für die Bundesregierung nicht weniger als der Testfall für die erst junge deutsche Souveränität.
(стою рядом с Нолем как видите
)Но мы знаем, как этот тест закончится. В принципе тоже неплохо, Меркель будет с неприкрытым срамом стоять и "трансатлантики" хоть на пару месяцев заткнутся со своей инфантильной "дружбой с США"...
06.11.13 09:09
в ответ anuga1 06.11.13 07:09
Только получив назад Пруссию.))) Германия может только получить "на зад" или "под зад". Ещё не понятно почему Меркель так осмелела? То с "хозяином" ругаться начала за то что её прослушивает, то в Брюселе заявила, что идея "мультикульти" ей не нравится и надо подумать над проблемой азиатских беженцев, которые никак не хотят интегрироваться в европейское общество. Страх потеряла?
Ещё не понятно почему Меркель так осмелела? То с "хозяином" ругаться начала за то что её прослушивает, то в Брюселе заявила, что идея "мультикульти" ей не нравится и надо подумать над проблемой азиатских беженцев, которые никак не хотят интегрироваться в европейское общество. Страх потеряла?
06.11.13 09:23
Зря Вы так.
Германия без Пруссии - это пародия на Германию.
Что касается мульти-культи, то Меркель просто констатировала факт полного взаимного отторжения мусульманского и христианского менталитетов.
Причём, по мере роста мусульманского населения в Германии, в нём будет усиливаться радикальный ислам.
Это и есть будущая главная проблема Германии.
в ответ Извар 06.11.13 09:09
В ответ на:
Германия может только получить "на зад" или "под зад
Германия может только получить "на зад" или "под зад
Зря Вы так.
Германия без Пруссии - это пародия на Германию.
В ответ на:
то в Брюселе заявила, что идея "мультикульти" ей не нравится и надо подумать над проблемой азиатских беженцев, которые никак не хотят интегрироваться в европейское общество. Страх потеряла?
то в Брюселе заявила, что идея "мультикульти" ей не нравится и надо подумать над проблемой азиатских беженцев, которые никак не хотят интегрироваться в европейское общество. Страх потеряла?
Что касается мульти-культи, то Меркель просто констатировала факт полного взаимного отторжения мусульманского и христианского менталитетов.
Причём, по мере роста мусульманского населения в Германии, в нём будет усиливаться радикальный ислам.
Это и есть будущая главная проблема Германии.
06.11.13 09:43
Вы со своим цветным утопизмом вредите этой стране и Европе в целом.
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:32
В ответ на:
Не таким, как я, а таким, как Вы?
Именно.Не таким, как я, а таким, как Вы?
В ответ на:
А в чем разница между мной и Вами, почему Вам место в Германии, а мне нет?
Потому что для Вас, как и для всех левозелёных Weltenbürger, Германия является перевалочным пунктом. Страной, из которой вы откочуете, как толькко здесь запахнет жареными "неверными", например.А в чем разница между мной и Вами, почему Вам место в Германии, а мне нет?
Вы со своим цветным утопизмом вредите этой стране и Европе в целом.
06.11.13 10:35
в ответ Quinbus Flestrin 06.11.13 01:05
Посмотрел Ваш материал :
[цитата]EU nimmt Deutschlands Exportstärke ins Visier
05.11.2013 · Nach der scharfen Kritik aus Amerika an den deutschen Exportüberschüssen knöpft sich auch die EU die deutsche Exportstärke vor. Deutschland muss sich auf eine Sonderuntersuchung durch die EU-Kommission einstellen.
Deutschland muss sich wegen des seit Jahren schon äußerst hohen Leistungsbilanzüberschusses auf eine Sonderuntersuchung durch die EU-Kommission einstellen. "
Meine Meinung :
warum USA vermeidet solche Kritik vom Export aus Süd Korea?oder Japan ?
[цитата]EU nimmt Deutschlands Exportstärke ins Visier
05.11.2013 · Nach der scharfen Kritik aus Amerika an den deutschen Exportüberschüssen knöpft sich auch die EU die deutsche Exportstärke vor. Deutschland muss sich auf eine Sonderuntersuchung durch die EU-Kommission einstellen.
Deutschland muss sich wegen des seit Jahren schon äußerst hohen Leistungsbilanzüberschusses auf eine Sonderuntersuchung durch die EU-Kommission einstellen. "
Meine Meinung :
warum USA vermeidet solche Kritik vom Export aus Süd Korea?oder Japan ?
06.11.13 10:52
И не только Пруссию. Поэтому звучит смешно - эмансипироваться от старшего брата. Каким образом?
Да и не старший брат с младшей сестренкой это , а ситуация когда моська ( пускай экономически успешная), но все равно моська, на слона тяфкает.
Ну побрешит пять минут и заткнется.
в ответ anuga1 06.11.13 07:09
В ответ на:
Только получив назад Пруссию.
Только получив назад Пруссию.
И не только Пруссию. Поэтому звучит смешно - эмансипироваться от старшего брата. Каким образом?
Да и не старший брат с младшей сестренкой это , а ситуация когда моська ( пускай экономически успешная), но все равно моська, на слона тяфкает.
Ну побрешит пять минут и заткнется.
06.11.13 11:10
в ответ ноль 04.11.13 23:20
Ноль,представим чисто гипотетически,что Сноуден
- попучил Азюль и поселился в Германии
Знаете,сколько дней (или даже часов!) проживет свободно в своей квартирке в Франкфурте ботаник Сноуден ?
На территории ФРГ - продолжают стационироваться воинские части США и их "Милитэр полицай" на джипах раЗъезжает везде,где пожелает
По Канцлер Акту и другим дороворам 1945-47 гг
-Gesetzlich : Militär Polizei US Kommando und CIA имеет приоритет перед немецкой полицией
Подьедут US на джипе k квaртире Сноудена,,мешок на голову
- и на военный аэродром базы Раммштайн United States Air Forces in Europe (USAFE)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EC%F8%F2%E0%E9%ED_%28%E0%E2%E8%E0%E1%E0%E7%E...
- попучил Азюль и поселился в Германии
Знаете,сколько дней (или даже часов!) проживет свободно в своей квартирке в Франкфурте ботаник Сноуден ?
На территории ФРГ - продолжают стационироваться воинские части США и их "Милитэр полицай" на джипах раЗъезжает везде,где пожелает
По Канцлер Акту и другим дороворам 1945-47 гг
-Gesetzlich : Militär Polizei US Kommando und CIA имеет приоритет перед немецкой полицией
Подьедут US на джипе k квaртире Сноудена,,мешок на голову
- и на военный аэродром базы Раммштайн United States Air Forces in Europe (USAFE)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EC%F8%F2%E0%E9%ED_%28%E0%E2%E8%E0%E1%E0%E7%E...
06.11.13 16:04
мало того что трудно , да еще и дорого
ведь надот тогда свою армию, свое современное в тч и атомное оружие иметь и своих шпионов и свои системы защиты
а тогдао деньги на беженцев и новых граждан Еу не хватить
в ответ Green squirrel 06.11.13 10:52
В ответ на:
И не только Пруссию. Поэтому звучит смешно - эмансипироваться от старшего брата. Каким образом?
И не только Пруссию. Поэтому звучит смешно - эмансипироваться от старшего брата. Каким образом?
мало того что трудно , да еще и дорого
ведь надот тогда свою армию, свое современное в тч и атомное оружие иметь и своих шпионов и свои системы защиты
а тогдао деньги на беженцев и новых граждан Еу не хватить
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.11.13 16:18
Не стращайте,Барсуков Баринов. Вот что пишут сторонники Сноудена в Германии по этому поводу:
в ответ Barinov 06.11.13 11:10
В ответ на:
Знаете,сколько дней (или даже часов!) проживет свободно в своей квартирке в Франкфурте ботаник Сноуден ?
Знаете,сколько дней (или даже часов!) проживет свободно в своей квартирке в Франкфурте ботаник Сноуден ?
Не стращайте,
В ответ на:
Gründe wieso Snowden - wenn er nach Deutschland kommt - sicher ist:
1) Deutschland wird ein Auslieferungsgesuch mit einer Aufnahme Snowdens ablehnen.
2)Sowohl außen- als auch innepolitisch wäre eine Auslieferung Snowdens unmöglich durchzusetzen.
3) Deutschlands Imageschaden wäre innerhalb des Landes, aber auch in ganz Europa und in der Welt bei einer Auslieferung so groß, dass selbst die angeblich verräterrichste Regierung der Menschheit- die deutsche aie es von vielen propagiert wird- es nicht wagen würde.
4)Die Mehrheit der Deutschen sind für ein Asyl für Snowden.
5)Ein "Greiferkommando" aus den USA ist unrealistisch, da die USA keine ev. auch noch gewaltsame Auseinandersetzung mit den Deutschen wollen.
6) Die deutschen Behörden befürworten Snowden- wollen nur keinen Ärger mit den USA.
Daher fehlt der politische Wille.
Wenn es zum Wille des Volkes wird, Asyl für Snowden zu erteilen, dann kann die Regierung leichter auf dieser Grundlage dem Folge leisten. Aus den oben genannten Gründen wäre er dann sicher.
Gründe wieso Snowden - wenn er nach Deutschland kommt - sicher ist:
1) Deutschland wird ein Auslieferungsgesuch mit einer Aufnahme Snowdens ablehnen.
2)Sowohl außen- als auch innepolitisch wäre eine Auslieferung Snowdens unmöglich durchzusetzen.
3) Deutschlands Imageschaden wäre innerhalb des Landes, aber auch in ganz Europa und in der Welt bei einer Auslieferung so groß, dass selbst die angeblich verräterrichste Regierung der Menschheit- die deutsche aie es von vielen propagiert wird- es nicht wagen würde.
4)Die Mehrheit der Deutschen sind für ein Asyl für Snowden.
5)Ein "Greiferkommando" aus den USA ist unrealistisch, da die USA keine ev. auch noch gewaltsame Auseinandersetzung mit den Deutschen wollen.
6) Die deutschen Behörden befürworten Snowden- wollen nur keinen Ärger mit den USA.
Daher fehlt der politische Wille.
Wenn es zum Wille des Volkes wird, Asyl für Snowden zu erteilen, dann kann die Regierung leichter auf dieser Grundlage dem Folge leisten. Aus den oben genannten Gründen wäre er dann sicher.
06.11.13 19:11
www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/edward-snowden-wikileaks-aktivistin-s...
кстати одна изуродин гейш из его гарема похоже таки получит азюль в Г
интересно, ей тоже АЛГ2 полагается?
кстати одна из
интересно, ей тоже АЛГ2 полагается?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.11.13 22:23
Без какой Пруссии ? Прусия была очень даже большая ..
Берлин - это вообще-то тоже Пруссия ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
в ответ anuga1 06.11.13 09:23
В ответ на:
Зря Вы так.
Германия без Пруссии - это пародия на Германию.
Зря Вы так.
Германия без Пруссии - это пародия на Германию.
Без какой Пруссии ? Прусия была очень даже большая ..
Берлин - это вообще-то тоже Пруссия ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
07.11.13 07:20
Берлин - Прусcия относительно.
Изначально Берлин - Бранденбург.
Кёнигсберг - колыбель Пруссии.
То, что Коль отказался от Восточной Пруссии это другая история.
Без Пруссии Германия инвалид без верхней части туловища.
В ответ на:
Без какой Пруссии ? Прусия была очень даже большая ..
Берлин - это вообще-то тоже Пруссия ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
Без какой Пруссии ? Прусия была очень даже большая ..
Берлин - это вообще-то тоже Пруссия ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
Берлин - Прусcия относительно.
Изначально Берлин - Бранденбург.
Кёнигсберг - колыбель Пруссии.
То, что Коль отказался от Восточной Пруссии это другая история.
Без Пруссии Германия инвалид без верхней части туловища.
07.11.13 12:38
От претензий на Вост.Пруссию и другие потерянные во второй мировой территории ФРГ отказалась ещё в начале 70-ых годов в договорах с СССР,Польшей и Чехословакией.Тогда ещё не было никакой речи об обьединении Германии.
в ответ Зияющие высотЫ 06.11.13 22:23
В ответ на:
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
А от претензий на Восточную Пруссию ФРГ в качестве цены за согласие СССР на объединение восточной и западных германий отказалось ..
От претензий на Вост.Пруссию и другие потерянные во второй мировой территории ФРГ отказалась ещё в начале 70-ых годов в договорах с СССР,Польшей и Чехословакией.Тогда ещё не было никакой речи об обьединении Германии.
07.11.13 17:07
http://www.km.ru/news/gorbachev_byl_gotov_otdat_kalini
в ответ Ален 07.11.13 12:39
В ответ на:
Это было не при Коле,а при Вилли Бранде
Это было не при Коле,а при Вилли Бранде
http://www.km.ru/news/gorbachev_byl_gotov_otdat_kalini
08.11.13 12:59
в ответ Andreas2011 08.11.13 12:00
ну Сноуден вообще то США не прЕдал, а поведал белу свету про махинации тайных служб США и Англии.
Что здесь конкретно предательского?
если ты увидешь что сосед свою и чужую несовершенноленюю/ии дочь/ки регулярно во все дыры еб..ть, ты об этом всем расскажешь, ты есть предатель?
с точки зрения соседа педофила, ты кончено будешь чмом последним, а с точки зрения нормальных людей- молодец!
Так и тут...
США (их местное КГБ в лице и ЦРУ и эНэСэЙ и т.д.) с катушек сорвались и этого не хочет видеть только слепоглухонемой ну или от этого безобразия профитирующий (деньги зарабатывает на прослушке, оружии, мечтает о новом приходе Христа или нечто подобное).
До 11.09.2001 за любые такие бы шутки как трафик на 100% записывать, все телефонные разговоры и эл.почту прослушивать, надели бы смирительную рубашку и лечили бы сильными медикаментами "шобы попустило".
А сейчас вся нечесть полезла в эти службы и отрывается по полной программе, о чём Сноуден миру и сообщил.
У человека есть совесть, в отлчии от других в этой системе сидящих и делающих вид что всё так и должно быть.
При этом ругаем бывшие ГДР и СССР... за то что там не было свободы.
По этом американскому пути в эту сторону куда мы сейчас в принудельном виде маршируем
(электронные паспорта с отпечатками пальцев внутри, прослушка всего и вся, милые попытки всё перевести на электронные переводы, только безналичные расчёты)
та ещё лет 5-10 и ГДР с их штази покажутся нам всем детским утренником в младшей групе детсада.
Если сейчас ничего против этой херни не предпринимать,
то потом (после того как очередной Гитлер, в этот раз не немецко-австрийский, а американский, миллионы невинных голов положит)
будут все (оставшиеся в живых) охать и ахать "как же это могло такое произойти!!!???"
Что здесь конкретно предательского?
если ты увидешь что сосед свою и чужую несовершенноленюю/ии дочь/ки регулярно во все дыры еб..ть, ты об этом всем расскажешь, ты есть предатель?
с точки зрения соседа педофила, ты кончено будешь чмом последним, а с точки зрения нормальных людей- молодец!
Так и тут...
США (их местное КГБ в лице и ЦРУ и эНэСэЙ и т.д.) с катушек сорвались и этого не хочет видеть только слепоглухонемой ну или от этого безобразия профитирующий (деньги зарабатывает на прослушке, оружии, мечтает о новом приходе Христа или нечто подобное).
До 11.09.2001 за любые такие бы шутки как трафик на 100% записывать, все телефонные разговоры и эл.почту прослушивать, надели бы смирительную рубашку и лечили бы сильными медикаментами "шобы попустило".
А сейчас вся нечесть полезла в эти службы и отрывается по полной программе, о чём Сноуден миру и сообщил.
У человека есть совесть, в отлчии от других в этой системе сидящих и делающих вид что всё так и должно быть.
При этом ругаем бывшие ГДР и СССР... за то что там не было свободы.
По этом американскому пути в эту сторону куда мы сейчас в принудельном виде маршируем
(электронные паспорта с отпечатками пальцев внутри, прослушка всего и вся, милые попытки всё перевести на электронные переводы, только безналичные расчёты)
та ещё лет 5-10 и ГДР с их штази покажутся нам всем детским утренником в младшей групе детсада.
Если сейчас ничего против этой херни не предпринимать,
то потом (после того как очередной Гитлер, в этот раз не немецко-австрийский, а американский, миллионы невинных голов положит)
будут все (оставшиеся в живых) охать и ахать "как же это могло такое произойти!!!???"
08.11.13 13:32
В этой системе человеку, у которого есть совесть, изначально делать нечего. А если назвался груздем, полезай в кузов...
Его если и можно признать политическим беженцем, то только из человеческой жалости. Мол глупый-наивный, не знал куда впрягается, если предположить, что действительно не знал, в чём лично я, например, очень сильно сомневаюсь.
Нет в нашем дворе несовершеннолетних... Взрослые все и прекрасно отдают себе отчёт в том, что их имеют... А тут появился борец за справедливость, бегает и кричит на весь двор, что некоторых имеют. Ничего, кроме раздражения со стороны имеемых, он не добился. Они ведь теперь должны на это как-то реагировать, прекрасно осознавая, что их реакция мало что изменит...
- Марин, ты чего, спишь что ли?
- Да не, не, ты е...и, е...и, я слышу.
в ответ medvedev2345 08.11.13 12:59
В ответ на:
У человека есть совесть, в отлчии от других в этой системе сидящих и делающих вид что всё так и должно быть.
У человека есть совесть, в отлчии от других в этой системе сидящих и делающих вид что всё так и должно быть.
В этой системе человеку, у которого есть совесть, изначально делать нечего. А если назвался груздем, полезай в кузов...
Его если и можно признать политическим беженцем, то только из человеческой жалости. Мол глупый-наивный, не знал куда впрягается, если предположить, что действительно не знал, в чём лично я, например, очень сильно сомневаюсь.
В ответ на:
если ты увидешь что сосед свою и чужую несовершенноленюю/ии дочь/ки регулярно во все дыры еб..ть, ты об этом всем расскажешь, ты есть предатель?
если ты увидешь что сосед свою и чужую несовершенноленюю/ии дочь/ки регулярно во все дыры еб..ть, ты об этом всем расскажешь, ты есть предатель?
Нет в нашем дворе несовершеннолетних... Взрослые все и прекрасно отдают себе отчёт в том, что их имеют... А тут появился борец за справедливость, бегает и кричит на весь двор, что некоторых имеют. Ничего, кроме раздражения со стороны имеемых, он не добился. Они ведь теперь должны на это как-то реагировать, прекрасно осознавая, что их реакция мало что изменит...
- Марин, ты чего, спишь что ли?
- Да не, не, ты е...и, е...и, я слышу.
08.11.13 14:59
стало быть признаём что тайные службы США ... это самое последнее что может быть.
Демократическим словом ЭТО назвать нельзя, ну понятно какая страна такие и службы...
Исходя из этого сам бог велел Сноудену политическое убежище в Германии дать.
Это не потенциальная угроза неизвестным гомозексуалистам на улицах Масквы,
а реальная угроза жизни Сноудену от недемократического строя в США.
Можно себе представить что когда он туда (в их органы) рабоать шёл, то думал что будет на пользу своей родине и народу пользу приносить, а посмотрел что за подонки там и понятно что ему с ними не попути...
Что человеку в такой ситуации делать было?
надо было ему их там на месте вместе с собой взорвать?
или всё же план Б, культурно свалить и поведать миру правду о злобных деяниях...?
в ответ Dienstroutine 08.11.13 13:32
В ответ на:
В этой системе человеку, у которого есть совесть, изначально делать нечего.
А если назвался груздем, полезай в кузов...
Его если и можно признать политическим беженцем, то только из человеческой жалости.
Мол глупый-наивный, не знал куда впрягается, если предположить,
что действительно не знал, в чём лично я, например, очень сильно сомневаюсь.
В этой системе человеку, у которого есть совесть, изначально делать нечего.
А если назвался груздем, полезай в кузов...
Его если и можно признать политическим беженцем, то только из человеческой жалости.
Мол глупый-наивный, не знал куда впрягается, если предположить,
что действительно не знал, в чём лично я, например, очень сильно сомневаюсь.
стало быть признаём что тайные службы США ... это самое последнее что может быть.
Демократическим словом ЭТО назвать нельзя, ну понятно какая страна такие и службы...
Исходя из этого сам бог велел Сноудену политическое убежище в Германии дать.
Это не потенциальная угроза неизвестным гомозексуалистам на улицах Масквы,
а реальная угроза жизни Сноудену от недемократического строя в США.
Можно себе представить что когда он туда (в их органы) рабоать шёл, то думал что будет на пользу своей родине и народу пользу приносить, а посмотрел что за подонки там и понятно что ему с ними не попути...
Что человеку в такой ситуации делать было?
надо было ему их там на месте вместе с собой взорвать?
или всё же план Б, культурно свалить и поведать миру правду о злобных деяниях...?
08.11.13 15:13
Тайные службы - это не последнее и не первое, это тайные службы... Название говорит само за себя, независимо от страны.
Хорошо... Поработал, понял, уволился и соблюдай условия о неразглашении, которые он, наивный, подписал (а то, что подписывал - 100%). Где проблема?
А предоставлять политическое убежище каждому разочаровавшемуся идеалисту и тугодому, въехавшему в принципы работы государственной системы (какая бы она не была) - это, согласитесь, нонсенс. Тем более в ущерб собственным интересам.
в ответ medvedev2345 08.11.13 14:59
В ответ на:
стало быть признаём что тайные службы США ... это самое последнее что может быть.
Демократическим словом ЭТО назвать нельзя, ну понятно какая страна такие и службы...
стало быть признаём что тайные службы США ... это самое последнее что может быть.
Демократическим словом ЭТО назвать нельзя, ну понятно какая страна такие и службы...
Тайные службы - это не последнее и не первое, это тайные службы... Название говорит само за себя, независимо от страны.
В ответ на:
Можно себе представить что когда он туда (в их органы) рабоать шёл, то думал что будет на пользу своей родине и народу пользу приносить, а посмотрел что за подонки там и понятно что ему с ними не попути...
Что человеку в такой ситуации делать было?
Можно себе представить что когда он туда (в их органы) рабоать шёл, то думал что будет на пользу своей родине и народу пользу приносить, а посмотрел что за подонки там и понятно что ему с ними не попути...
Что человеку в такой ситуации делать было?
Хорошо... Поработал, понял, уволился и соблюдай условия о неразглашении, которые он, наивный, подписал (а то, что подписывал - 100%). Где проблема?
А предоставлять политическое убежище каждому разочаровавшемуся идеалисту и тугодому, въехавшему в принципы работы государственной системы (какая бы она не была) - это, согласитесь, нонсенс. Тем более в ущерб собственным интересам.
08.11.13 15:23
а кого он предал? есть люди, которые могут заявить, что они впрямую пострадали от разоблачений сноудена?))
кроме того, сноуден своими действиями воспрепятствовал нарушению американской Конституции..
да ему благодарные сограждане должны памятник на родине соорудить, а не преследовать по всему миру..
и ещё..немцев не должно волновать то, что сноуден якобы кого-то там предал в своей стране..
их должно в первую очередь озаботить, что именно благодаря сноудену он узнали много нового о своих друзьях))
В ответ на:
он придатель своей страны.
он придатель своей страны.
а кого он предал? есть люди, которые могут заявить, что они впрямую пострадали от разоблачений сноудена?))
кроме того, сноуден своими действиями воспрепятствовал нарушению американской Конституции..
да ему благодарные сограждане должны памятник на родине соорудить, а не преследовать по всему миру..
и ещё..немцев не должно волновать то, что сноуден якобы кого-то там предал в своей стране..
их должно в первую очередь озаботить, что именно благодаря сноудену он узнали много нового о своих друзьях))
08.11.13 15:29
с таким подходом к делу все Нюрнбергские послевоенные процессы- филькина грамота.
Ну работали люди в своё время кто в СС, кто в Гестапо, кто в Бухенвальде там директором ну и что?
Какие к ним претензии?
в ответ Dienstroutine 08.11.13 15:13
В ответ на:
Хорошо... Поработал, понял, уволился и соблюдай условия о неразглашении, которые он, наивный, подписал (а то, что подписывал - 100%). Где проблема?
А предоставлять политическое убежище каждому разочаровавшемуся идеалисту и тугодому, въехавшему в принципы работы государственной системы (какая бы она не была) - это, согласитесь, нонсенс. Тем более в ущерб собственным интересам.
Хорошо... Поработал, понял, уволился и соблюдай условия о неразглашении, которые он, наивный, подписал (а то, что подписывал - 100%). Где проблема?
А предоставлять политическое убежище каждому разочаровавшемуся идеалисту и тугодому, въехавшему в принципы работы государственной системы (какая бы она не была) - это, согласитесь, нонсенс. Тем более в ущерб собственным интересам.
с таким подходом к делу все Нюрнбергские послевоенные процессы- филькина грамота.
Ну работали люди в своё время кто в СС, кто в Гестапо, кто в Бухенвальде там директором ну и что?
Какие к ним претензии?
08.11.13 15:51
Благодарные сограждане может и поставят ему памятник, тем более, что преследуют его не отдельно взятые сограждане, а организация, на которую он работал...
Своих "друзей" они знают настолько близко (можно даже сказать интимно), что особо познавательного в его разоблачениях они, скорей всего, не найдут.
в ответ ноль 08.11.13 15:23
В ответ на:
да ему благодарные сограждане должны памятник на родине соорудить, а не преследовать по всему миру..
да ему благодарные сограждане должны памятник на родине соорудить, а не преследовать по всему миру..
Благодарные сограждане может и поставят ему памятник, тем более, что преследуют его не отдельно взятые сограждане, а организация, на которую он работал...
В ответ на:
и ещё..немцев не должно волновать то, что сноуден якобы кого-то там предал в своей стране..
их должно в первую очередь озаботить, что именно благодаря сноудену он узнали много нового о своих друзьях
и ещё..немцев не должно волновать то, что сноуден якобы кого-то там предал в своей стране..
их должно в первую очередь озаботить, что именно благодаря сноудену он узнали много нового о своих друзьях
Своих "друзей" они знают настолько близко (можно даже сказать интимно), что особо познавательного в его разоблачениях они, скорей всего, не найдут.
08.11.13 17:11
Это было бы уместным, если бы речь шла о державе, не только давшей прибежище преследуемому, но и сопособному защитить оного...ну а если в поисках этого беженца - досматривают личные территории суверенных правителей, а Германия - как мы знаем - суверенной не является даже номинально - об убежище речи быть не может...поэтому Сноуден будет давать показания из безопасного места, коим Германия быть не может, по определению...поэтому азюль - для будущих реформаторов Европы, получающих ныне бесценный опыт демократических перемен в Сирии.
в ответ ноль 04.11.13 23:20
В ответ на:
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
Это было бы уместным, если бы речь шла о державе, не только давшей прибежище преследуемому, но и сопособному защитить оного...ну а если в поисках этого беженца - досматривают личные территории суверенных правителей, а Германия - как мы знаем - суверенной не является даже номинально - об убежище речи быть не может...поэтому Сноуден будет давать показания из безопасного места, коим Германия быть не может, по определению...поэтому азюль - для будущих реформаторов Европы, получающих ныне бесценный опыт демократических перемен в Сирии.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.11.13 17:32
ну, как бы треть его сограждан готовы ему навесить ярлык предателя..со всеми вытекающими..
Согласно опубликованным в среду результатам опроса Университета Куиннипиак, 55% респондентов назвали Сноудена разоблачителем, тогда как 34% – предателем.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-surveillance-poll/1698958.html
хотя Конституция США даёт чёткое определение измены:
Раздел 3. Государственной изменой Соединенным Штатам
считается только ведение войны против них или присоединение к их
врагам и оказание им помощи и содействия.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm
хотя, если считать Германию врагом США..то, может, они(34% американцев) и правы..
в ответ Dienstroutine 08.11.13 15:51
В ответ на:
что преследуют его не отдельно взятые сограждане, а организация, на которую он работал...
что преследуют его не отдельно взятые сограждане, а организация, на которую он работал...
ну, как бы треть его сограждан готовы ему навесить ярлык предателя..со всеми вытекающими..
Согласно опубликованным в среду результатам опроса Университета Куиннипиак, 55% респондентов назвали Сноудена разоблачителем, тогда как 34% – предателем.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-surveillance-poll/1698958.html
хотя Конституция США даёт чёткое определение измены:
Раздел 3. Государственной изменой Соединенным Штатам
считается только ведение войны против них или присоединение к их
врагам и оказание им помощи и содействия.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm
хотя, если считать Германию врагом США..то, может, они(34% американцев) и правы..
08.11.13 17:40
Две вещи:
..Сохранение хороших отношений со своим важнейшим политическим союзником и экономическим партнером. "Любимые бранятся - только тешатся".
Некомпетентность службы безопасности Канцлера и правительства: Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов.
в ответ ноль 08.11.13 15:23
В ответ на:
их должно в первую очередь озаботить
их должно в первую очередь озаботить
Две вещи:
..Сохранение хороших отношений со своим важнейшим политическим союзником и экономическим партнером. "Любимые бранятся - только тешатся".
Некомпетентность службы безопасности Канцлера и правительства: Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов.
08.11.13 17:57
американские спецслужбы неоднократно заявляли, что прослушка граждан-это лишь необходимая мера для борьбы с терроризмом..
ну, раз АНБ подозревает меркель в пособничестве терроризму..то пусть прослушка остаётся.. в конце концов, ведь всякая любовь бывает..и с извращениями тоже))
не.. ну ,это само собой..думаю, что необходимо также проверить все помещения, куда вхожа канцлер..все автомобили..и тд..
ведь неизвестно насколько далеко и глубоко распространилась любовь большого друга..
в ответ wittness 08.11.13 17:40
В ответ на:
"Любимые бранятся - только тешатся".
"Любимые бранятся - только тешатся".
американские спецслужбы неоднократно заявляли, что прослушка граждан-это лишь необходимая мера для борьбы с терроризмом..
ну, раз АНБ подозревает меркель в пособничестве терроризму..то пусть прослушка остаётся.. в конце концов, ведь всякая любовь бывает..и с извращениями тоже))
В ответ на:
Некомпетентность службы безопасности Канцлера и правительства: Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов.
Некомпетентность службы безопасности Канцлера и правительства: Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов.
не.. ну ,это само собой..думаю, что необходимо также проверить все помещения, куда вхожа канцлер..все автомобили..и тд..
ведь неизвестно насколько далеко и глубоко распространилась любовь большого друга..
08.11.13 18:15
Да уж как-то не по-российски это. Нужно было бы срочно прервать всяческие отношения, напустить на тех американцев во главе с Обамой немецких онищенко, леонтьевых и т.д., объявить американские продукты отравленными и по телевидению (лучше АРД - сразу после Тагесшау) сказать, что нет, дескать, вообще такой страны "Америка", а потом вообще постучать ботинком по столу, показать им Кузькину мать и напрочь замочить в сортире.
Вот тогда бы все российские патриоты дружно поддержали немецкое руководство и поняли бы его. А так - партнёрство какое-то, союзничество, кому они нужны в наше время?
Можно же только с одной Венесуэлой дружить, они хоть не перечат ни в чём, а даже наоборот - по указке действуют. Ну настоящие друзья!
В ответ на:
..Сохранение хороших отношений со своим важнейшим политическим союзником и экономическим партнером. "Любимые бранятся - только тешатся".
..Сохранение хороших отношений со своим важнейшим политическим союзником и экономическим партнером. "Любимые бранятся - только тешатся".
Да уж как-то не по-российски это. Нужно было бы срочно прервать всяческие отношения, напустить на тех американцев во главе с Обамой немецких онищенко, леонтьевых и т.д., объявить американские продукты отравленными и по телевидению (лучше АРД - сразу после Тагесшау) сказать, что нет, дескать, вообще такой страны "Америка", а потом вообще постучать ботинком по столу, показать им Кузькину мать и напрочь замочить в сортире.
Вот тогда бы все российские патриоты дружно поддержали немецкое руководство и поняли бы его. А так - партнёрство какое-то, союзничество, кому они нужны в наше время?
Можно же только с одной Венесуэлой дружить, они хоть не перечат ни в чём, а даже наоборот - по указке действуют. Ну настоящие друзья!
If you can read this, thank your teacher.
08.11.13 18:29
А почему вы считаете, что ему в России очень плохо? Из Германии, боюсь, его сразу же, депортируют в штаты и згнобят в Гуантаномо. А потом сожгут на электрическом стуле. Вы этого требуете?
в ответ ноль 04.11.13 23:20
В ответ на:
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
А почему вы считаете, что ему в России очень плохо? Из Германии, боюсь, его сразу же, депортируют в штаты и згнобят в Гуантаномо. А потом сожгут на электрическом стуле. Вы этого требуете?
08.11.13 18:47
Меркель - гражданка США? Я что-то пропустил в новостях, видимо..
Прослушка ВИП персон нужна и интересна всем спецслужбам
по тысячи других причин. И все спецслужбы это делали, делают и будут делать в меру доступных им технических возможностей и
наложенных на них внешних ограничений. Бог даст вся болтовня успокоится к рождественским праздником и политики не будут делать и з мухи слона.
в ответ ноль 08.11.13 17:57
В ответ на:
американские спецслужбы неоднократно заявляли, что прослушка граждан-это лишь необходимая мера для борьбы с терроризмом..
американские спецслужбы неоднократно заявляли, что прослушка граждан-это лишь необходимая мера для борьбы с терроризмом..
Меркель - гражданка США? Я что-то пропустил в новостях, видимо..
Прослушка ВИП персон нужна и интересна всем спецслужбам
по тысячи других причин. И все спецслужбы это делали, делают и будут делать в меру доступных им технических возможностей и
наложенных на них внешних ограничений. Бог даст вся болтовня успокоится к рождественским праздником и политики не будут делать и з мухи слона.
08.11.13 18:50
почему вас меркель волнует?
почему не нормальный рядовой Михель, которого амис прослушивают, а потом с БНД сведениями делятся?
в ответ wittness 08.11.13 18:47
В ответ на:
Меркель - гражданка США? Я что-то пропустил в новостях, видимо..
Меркель - гражданка США? Я что-то пропустил в новостях, видимо..
почему вас меркель волнует?
почему не нормальный рядовой Михель, которого амис прослушивают, а потом с БНД сведениями делятся?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
08.11.13 19:02
вы знаете..не в курсе))а с чего это вы , вдруг, спросили?)
странно..прошло чуть больше часа.. а вы уже выдвигаете тезис, практически противоположный сказанному вами ранее:
Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов. (с)
wittness
вы уж определитесь как-то..либо это нормальное явления либо скандал))
в ответ wittness 08.11.13 18:47
В ответ на:
Меркель - гражданка США? Я что-то пропустил в новостях, видимо..
Меркель - гражданка США? Я что-то пропустил в новостях, видимо..
вы знаете..не в курсе))а с чего это вы , вдруг, спросили?)
В ответ на:
Прослушка ВИП персон нужна и интересна всем спецслужбам
по тысячи других причин. И все спецслужбы это делали, делают и будут делать в меру доступных им технических возможностей и
наложенных на них внешних ограничений.
Прослушка ВИП персон нужна и интересна всем спецслужбам
по тысячи других причин. И все спецслужбы это делали, делают и будут делать в меру доступных им технических возможностей и
наложенных на них внешних ограничений.
странно..прошло чуть больше часа.. а вы уже выдвигаете тезис, практически противоположный сказанному вами ранее:
Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов. (с)
wittnessвы уж определитесь как-то..либо это нормальное явления либо скандал))
08.11.13 19:10
да ,ну что вы, нбленс..это какое-то куцее партнёрство получается..абсолютно недемократическое..
думаю, что меркель, чтобы доказать то, что она не держит зла на обаму..должна развесить видеокамеры с выходом на узел АНБ во всех своих помещениях.., включая спальню и ванну..
от друзей не должно быть никаких секретов..тут вы абсолютно правы, нбленс!
в ответ nblens 08.11.13 18:15
В ответ на:
А так - партнёрство какое-то, союзничество, кому они нужны в наше время?
А так - партнёрство какое-то, союзничество, кому они нужны в наше время?
да ,ну что вы, нбленс..это какое-то куцее партнёрство получается..абсолютно недемократическое..
думаю, что меркель, чтобы доказать то, что она не держит зла на обаму..должна развесить видеокамеры с выходом на узел АНБ во всех своих помещениях.., включая спальню и ванну..
от друзей не должно быть никаких секретов..тут вы абсолютно правы, нбленс!
08.11.13 19:13
в ответ Pocemucka1 08.11.13 19:07, Сообщение удалено 08.11.13 19:30 (Pocemucka1)
08.11.13 19:20
классно сказали. Раз сноудон при всех давалках держал свечку, Теперь всем давалкам ещё и публично придётся написать сочинение на тему как я давал/а Обаме. Приэтом все должны почмокивая для приличия сделать видь, что Обама их не совсем правильно окучил.
в ответ Dienstroutine 08.11.13 13:32
В ответ на:
Нет в нашем дворе несовершеннолетних... Взрослые все и прекрасно отдают себе отчёт в том, что их имеют... А тут появился борец за справедливость, бегает и кричит на весь двор, что некоторых имеют. Ничего, кроме раздражения со стороны имеемых, он не добился. Они ведь теперь должны на это как-то реагировать, прекрасно осознавая, что их реакция мало что изменит...
Нет в нашем дворе несовершеннолетних... Взрослые все и прекрасно отдают себе отчёт в том, что их имеют... А тут появился борец за справедливость, бегает и кричит на весь двор, что некоторых имеют. Ничего, кроме раздражения со стороны имеемых, он не добился. Они ведь теперь должны на это как-то реагировать, прекрасно осознавая, что их реакция мало что изменит...
классно сказали. Раз сноудон при всех давалках держал свечку, Теперь всем давалкам ещё и публично придётся написать сочинение на тему как я давал/а Обаме. Приэтом все должны почмокивая для приличия сделать видь, что Обама их не совсем правильно окучил.
08.11.13 19:22
Не думаю, что Ваши извращённые эротические фантазии кого-либо здесь интересуют, ноль.
Кстати, если Вы уж такой специалист по вопросам подглядывания и подслушивания друзей, не подскажете, в каких помещениях стоят российские камеры наблюдения у президентов Никарагуа и Венесуэлы?
В ответ на:
думаю, что меркель, чтобы доказать то, что она не держит зла на обаму..должна развесить видеокамеры с выходом на узел АНБ во всех своих помещениях.., включая спальню и ванну..
думаю, что меркель, чтобы доказать то, что она не держит зла на обаму..должна развесить видеокамеры с выходом на узел АНБ во всех своих помещениях.., включая спальню и ванну..
Не думаю, что Ваши извращённые эротические фантазии кого-либо здесь интересуют, ноль.
Кстати, если Вы уж такой специалист по вопросам подглядывания и подслушивания друзей, не подскажете, в каких помещениях стоят российские камеры наблюдения у президентов Никарагуа и Венесуэлы?
If you can read this, thank your teacher.
08.11.13 19:27
.. Сведениями, позволившими предотвратить в Германии несколько терактов. За что БНД, видимо, очень благодарна своим коллегам из
АНБ, Моссада и других спецслужб. Помнится Нетаниягу открытым текстом это заявлял.
А Михель меня, конечно очень волнует, особенноего душевное спокойствие. Я собственно сам, в некотором роде, рядовой
гражданин. Но вот какие меня посещают мысли. Во-первых, пытаюсь представить, для чего АНБ, Моссаду и МИ6 меня слушать и читать,
что они со всем этим мусором собранном за дорогие деньги в электронных почтовых ящиках и мобильных телефонах миллионов
простых граждан могут делать? И не нахожу ответа.. Кроме банального: фильтр на подозрительные ключевые слова или контакт
с подозрительными персонами. Еще мне интересно, есть ли хоть один случай незаконного использования этой прослушки
против бедного Михеля: ну там слив в прессу, продажа за недорого жене, работодателю, приложение к доносу в полицию.
И не приходит мне ничего в голову.. А приходит мне в голову Лондон в Июле 2005 года - очень тяжелое зрелище. И ни одного
сопоставимого теракта с тех пор, несколько удачно предупрежденных. Как заявляют, совершенно открыто, местные полицаи - в том числе в результате
электронной разведки в интернете и в сетях мобильной связи. Пока картина складывается логичная, и за Михеля я
не слишком тревожусь. Хотя, согласен, лучше чтоб никто не подслушивал, не подсматривал, в аэропорту карманы не выворачивал
и все друг друга любили..
в ответ marco_materazzi 08.11.13 18:50
В ответ на:
рядовой Михель, которого амис прослушивают, а потом с БНД сведениями делятся?
рядовой Михель, которого амис прослушивают, а потом с БНД сведениями делятся?
.. Сведениями, позволившими предотвратить в Германии несколько терактов. За что БНД, видимо, очень благодарна своим коллегам из
АНБ, Моссада и других спецслужб. Помнится Нетаниягу открытым текстом это заявлял.
А Михель меня, конечно очень волнует, особенноего душевное спокойствие. Я собственно сам, в некотором роде, рядовой
гражданин. Но вот какие меня посещают мысли. Во-первых, пытаюсь представить, для чего АНБ, Моссаду и МИ6 меня слушать и читать,
что они со всем этим мусором собранном за дорогие деньги в электронных почтовых ящиках и мобильных телефонах миллионов
простых граждан могут делать? И не нахожу ответа.. Кроме банального: фильтр на подозрительные ключевые слова или контакт
с подозрительными персонами. Еще мне интересно, есть ли хоть один случай незаконного использования этой прослушки
против бедного Михеля: ну там слив в прессу, продажа за недорого жене, работодателю, приложение к доносу в полицию.
И не приходит мне ничего в голову.. А приходит мне в голову Лондон в Июле 2005 года - очень тяжелое зрелище. И ни одного
сопоставимого теракта с тех пор, несколько удачно предупрежденных. Как заявляют, совершенно открыто, местные полицаи - в том числе в результате
электронной разведки в интернете и в сетях мобильной связи. Пока картина складывается логичная, и за Михеля я
не слишком тревожусь. Хотя, согласен, лучше чтоб никто не подслушивал, не подсматривал, в аэропорту карманы не выворачивал
и все друг друга любили..
08.11.13 19:31
а где же вы увидели извращения-то, нбленс.?.как писал некий ваш единомышленник
И все спецслужбы это делали, делают и будут делать в меру доступных им технических возможностей и
наложенных на них внешних ограничений(с)
или вы считаете, что поставить видеожучок для АНБ является технически невозможным?))
вообще-то , специалисты сидят в АНБ..так что обращайтесь напрямую туда..зачем вам посредники, нбленс?))
в ответ nblens 08.11.13 19:22
В ответ на:
Не думаю, что Ваши извращённые эротические фантазии кого-либо здесь интересуют, ноль.
Не думаю, что Ваши извращённые эротические фантазии кого-либо здесь интересуют, ноль.
а где же вы увидели извращения-то, нбленс.?.как писал некий ваш единомышленник
И все спецслужбы это делали, делают и будут делать в меру доступных им технических возможностей и
наложенных на них внешних ограничений(с)
или вы считаете, что поставить видеожучок для АНБ является технически невозможным?))
В ответ на:
Кстати, если Вы уж такой специалист по вопросам подглядывания и подслушивания друзей, не подскажете, в каких помещениях стоят российские камеры наблюдения у президентов Никарагуа и Венесуэлы?
Кстати, если Вы уж такой специалист по вопросам подглядывания и подслушивания друзей, не подскажете, в каких помещениях стоят российские камеры наблюдения у президентов Никарагуа и Венесуэлы?
вообще-то , специалисты сидят в АНБ..так что обращайтесь напрямую туда..зачем вам посредники, нбленс?))
08.11.13 19:49
А он про ванную и спальню тоже писал или это Ваши личные эротические фантазии? Вы только не стесняйтесь, тут все свои.
Что правда что ли? Там все они и сидят?
Это про друзей и союзников.
http://news.tut.by/politics/105794.html
http://minval.az/news/24229/#sthash.x6earpkp.dpuf
А это и про своих:
http://www.interfax.by/article/99930
в ответ ноль 08.11.13 19:31
В ответ на:
а где же вы увидели извращения-то, нбленс.?.как писал некий ваш единомышленник
а где же вы увидели извращения-то, нбленс.?.как писал некий ваш единомышленник
А он про ванную и спальню тоже писал или это Ваши личные эротические фантазии? Вы только не стесняйтесь, тут все свои.
В ответ на:
специалисты сидят в АНБ..так что обращайтесь напрямую туда
специалисты сидят в АНБ..так что обращайтесь напрямую туда
Что правда что ли? Там все они и сидят?
Это про друзей и союзников.
В ответ на:
Российские спецслужбы шпионили за высшим руководством Беларуси
Российские спецслужбы шпионили за высшим руководством Беларуси
http://news.tut.by/politics/105794.html
В ответ на:
Эксперты отмечают новый всплеск российской агентуры в Азербайджане и Казахстане. Все больше проникают российские спецслужбы во Вьетнам и Малайзию.
Эксперты отмечают новый всплеск российской агентуры в Азербайджане и Казахстане. Все больше проникают российские спецслужбы во Вьетнам и Малайзию.
http://minval.az/news/24229/#sthash.x6earpkp.dpuf
А это и про своих:
В ответ на:
Российские спецслужбы могут прослушивать Skype даже без санкции суда
Российские спецслужбы могут прослушивать Skype даже без санкции суда
http://www.interfax.by/article/99930
If you can read this, thank your teacher.
08.11.13 20:01
Ну, значит 34% граждан США поддерживают конституционный взгляд на то, что сделал Сноуден - оказал помощь политическим врагам США. Так что ваше "хотя" совсем не к месту.
в ответ ноль 08.11.13 17:32
В ответ на:
ну, как бы треть его сограждан готовы ему навесить ярлык предателя..со всеми вытекающими..
Согласно опубликованным в среду результатам опроса Университета Куиннипиак, 55% респондентов назвали Сноудена разоблачителем, тогда как 34% – предателем.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-surveillance-poll/1698958.html
хотя Конституция США даёт чёткое определение измены:
Раздел 3. Государственной изменой Соединенным Штатам
считается только ведение войны против них или присоединение к их
врагам и оказание им помощи и содействия.
ну, как бы треть его сограждан готовы ему навесить ярлык предателя..со всеми вытекающими..
Согласно опубликованным в среду результатам опроса Университета Куиннипиак, 55% респондентов назвали Сноудена разоблачителем, тогда как 34% – предателем.
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-surveillance-poll/1698958.html
хотя Конституция США даёт чёткое определение измены:
Раздел 3. Государственной изменой Соединенным Штатам
считается только ведение войны против них или присоединение к их
врагам и оказание им помощи и содействия.
Ну, значит 34% граждан США поддерживают конституционный взгляд на то, что сделал Сноуден - оказал помощь политическим врагам США. Так что ваше "хотя" совсем не к месту.
08.11.13 20:05
а что у вас со спальней ассоциируются только извращённые эротические фантазии?)) тогда даже не знаю..завидовать вам или сочувствовать))
ну, что я могу сказать? позор ельцинским спецслужбам!
а вы можете сказать "позор американским спецслужбам?"
ну, что я могу сказать? улучшается техническая оснащённость российских спецслужб..
уверен, что в скором будущем они смогут прослушать даже ..твиттер..
кстати..всё хочу спросить..а причём тут российские спецслужбы? или это как пишет ален из серии " а в Америке негров линчуют"?))
в ответ nblens 08.11.13 19:49
В ответ на:
А он про ванную и спальню тоже писал или это Ваши личные эротические фантазии? Вы только не стесняйтесь, тут все свои.
А он про ванную и спальню тоже писал или это Ваши личные эротические фантазии? Вы только не стесняйтесь, тут все свои.
а что у вас со спальней ассоциируются только извращённые эротические фантазии?)) тогда даже не знаю..завидовать вам или сочувствовать))
В ответ на:
Российские спецслужбы шпионили за высшим руководством Беларуси
Российские спецслужбы шпионили за высшим руководством Беларуси
ну, что я могу сказать? позор ельцинским спецслужбам!
а вы можете сказать "позор американским спецслужбам?
"В ответ на:
Российские спецслужбы могут прослушивать Skype даже без санкции суда
Российские спецслужбы могут прослушивать Skype даже без санкции суда
ну, что я могу сказать? улучшается техническая оснащённость российских спецслужб..
уверен, что в скором будущем они смогут прослушать даже ..твиттер..
кстати..всё хочу спросить..а причём тут российские спецслужбы? или это как пишет ален из серии " а в Америке негров линчуют"?))
08.11.13 20:24
Это Ваши извращённые фантазии и не столько о спальне вообще, сколько о спальне и даже ванной Меркель с американскими "жучками" и видеокамерами. Так что жалеть нужно Вас.
А ну да. Ельцин с друзьями не дружил, а Путин сразу задружил, ага. И все "жучки" сам поснимал собственноручно.
Вы ссылочкой не поделитесь на факт разрыва дипломатических отношений Беларуси с ельцинской Россией?
И с Казахстаном и Азербайджаном что? Тоже Ельцин?
И Вы не в курсе, когда и эти две страны, которым все эти "дружеские услуги" российских спецслужб и без Сноудена известны, громко на весь мир разорвут дипломатические отношения с союзником и партнёром по ТС? Чего ждут-то?
А при том, что не слышно Вашего справедливого гнева по поводу нарушения конституционных прав россиян. А так Всё в порядке.
news.delovoimir.kz/news/view/32198/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D...
В ответ на:
у вас со спальней ассоциируются только извращённые эротические фантазии
у вас со спальней ассоциируются только извращённые эротические фантазии
Это Ваши извращённые фантазии и не столько о спальне вообще, сколько о спальне и даже ванной Меркель с американскими "жучками" и видеокамерами. Так что жалеть нужно Вас.
В ответ на:
ну, что я могу сказать? позор ельцинским спецслужбам!
ну, что я могу сказать? позор ельцинским спецслужбам!
А ну да. Ельцин с друзьями не дружил, а Путин сразу задружил, ага. И все "жучки" сам поснимал собственноручно.
Вы ссылочкой не поделитесь на факт разрыва дипломатических отношений Беларуси с ельцинской Россией?
И с Казахстаном и Азербайджаном что? Тоже Ельцин?
И Вы не в курсе, когда и эти две страны, которым все эти "дружеские услуги" российских спецслужб и без Сноудена известны, громко на весь мир разорвут дипломатические отношения с союзником и партнёром по ТС? Чего ждут-то?
В ответ на:
кстати..всё хочу спросить..а причём тут российские спецслужбы? или это как пишет ален из серии " а в Америке негров линчуют"?))
кстати..всё хочу спросить..а причём тут российские спецслужбы? или это как пишет ален из серии " а в Америке негров линчуют"?))
А при том, что не слышно Вашего справедливого гнева по поводу нарушения конституционных прав россиян. А так Всё в порядке.
В ответ на:
Российские спецслужбы хотят полностью контролировать интернет
К лету 2014 года все интернет-провайдеры России будут вынуждены установить на свои сети оборудование для записи и хранения интернет-трафика сроком не менее 12 часов. Вся эта информация будет доступна спецслужбам.
Российские спецслужбы хотят полностью контролировать интернет
К лету 2014 года все интернет-провайдеры России будут вынуждены установить на свои сети оборудование для записи и хранения интернет-трафика сроком не менее 12 часов. Вся эта информация будет доступна спецслужбам.
news.delovoimir.kz/news/view/32198/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D...
If you can read this, thank your teacher.
08.11.13 20:39
нет, нбленс..я лишь привёл метафору..))а вы её приняли почему-то очень близко к сердцу...да лана, оставим это....а то щас затроллите тему в вашем стиле..
что с вами, нбленс? вы забыли о чём тема? напомню..считаете ли вы, что немецкий чиновник прав, отказывая сноудену в статусе политического беженца?
видите, как вы далеко ускакали от темы, нбленс..?)) вас не останови, так вы любую тему на Россию готовы перевести..
то есть, в теме о прослушке американцами своих друзей-союзников я должен высказывать гнев по поводу нарушения прав россиян?)) да уж..у вас действительно фантазия неуёмная))
кстати..у меня и по поводу американской прослушки никакого гнева нет..смешно просто))
в ответ nblens 08.11.13 20:24
В ответ на:
Это Ваши извращённые фантазии и не столько о спальне вообще, сколько о спальне и даже ванной Меркель с американскими "жучками" и видеокамерами.
Это Ваши извращённые фантазии и не столько о спальне вообще, сколько о спальне и даже ванной Меркель с американскими "жучками" и видеокамерами.
нет, нбленс..я лишь привёл метафору..))а вы её приняли почему-то очень близко к сердцу...
да лана, оставим это....а то щас затроллите тему в вашем стиле..В ответ на:
А ну да. Ельцин с друзьями не дружил, а Путин сразу задружил, ага. И все "жучки" сам поснимал собственноручно.
Вы ссылочкой не поделитесь на факт разрыва дипломатических отношений Беларуси с ельцинской Россией?
И с Казахстаном и Азербайджаном что? Тоже Ельцин?
И Вы не в курсе, когда и эти две страны, которым все эти "дружеские услуги" российских спецслужб и без Сноудена известны, громко на весь мир разорвут дипломатические отношения с союзником и партнёром по ТС? Чего ждут-то?
А ну да. Ельцин с друзьями не дружил, а Путин сразу задружил, ага. И все "жучки" сам поснимал собственноручно.
Вы ссылочкой не поделитесь на факт разрыва дипломатических отношений Беларуси с ельцинской Россией?
И с Казахстаном и Азербайджаном что? Тоже Ельцин?
И Вы не в курсе, когда и эти две страны, которым все эти "дружеские услуги" российских спецслужб и без Сноудена известны, громко на весь мир разорвут дипломатические отношения с союзником и партнёром по ТС? Чего ждут-то?
что с вами, нбленс? вы забыли о чём тема? напомню..считаете ли вы, что немецкий чиновник прав, отказывая сноудену в статусе политического беженца?
видите, как вы далеко ускакали от темы, нбленс..?)) вас не останови, так вы любую тему на Россию готовы перевести..
В ответ на:
А при том, что не слышно Вашего справедливого гнева по поводу нарушения конституционных прав россиян. А так Всё в порядке.
А при том, что не слышно Вашего справедливого гнева по поводу нарушения конституционных прав россиян. А так Всё в порядке.
то есть, в теме о прослушке американцами своих друзей-союзников я должен высказывать гнев по поводу нарушения прав россиян?)) да уж..у вас действительно фантазия неуёмная))
кстати..у меня и по поводу американской прослушки никакого гнева нет..смешно просто))
08.11.13 20:41
цель оправдывает средства?
например следить за политическими противниками , за уклонением от налогов или за любовницами , как НСА это делало.
витнесс
мне кажется вы специально дуркуете
вы же понимаете, что я говорю о том ,что если спецслужбы никому неподкотрольны они отбиваются от рук и становятся ничем не лучше КГБ и иже с ним
а если они обходят немецкие законы, не имея возможность прослушивать самим пользуются незаконно собранными НСА сведениями
ни о каком правовом гос-ве и речи нет
такие гос-ва ничем не лучше Китайцев или путинской России
и когда Меркель заявляет, что Германия правовое гос-во , становиться смешнo и грустнo.
Братья Царнаевы - все было на ФБ, русские предупреждали и что предотвратили?
или прослушкой других людей занимались и времени на Царнаевых не было?
Вас не тошнит от этого их лицимерия?
Я бы не имел бы вопросов , если бы они объявили:
"Ребята - мы на войне с террором !
законы на спец службы больше не распространяются, но вы маленькие бюргеры извольте по законам жить и если вам уgрожает сосед , вы его записывать права не имеете , и Ребека Bрукс за прослушку пойдет в тюрьму,
а наши парни из спецслужб будут прослушивать и дальше, даже если они прослушивают своих любовниц или выполняют запросы от Налоговой или от правительства: спец службы имеют право на все и без разрешения судьи."
вот скажи они это, я бы молчал
а так они для меня , что Путин или Китайская КП бессовестныe квази диктаторы и циники.
В ответ на:
Сведениями, позволившими предотвратить в Германии несколько терактов. За что БНД, видимо, очень благодарна своим коллегам из
АНБ, Моссада и других спецслужб. Помнится Нетаниягу открытым текстом это заявлял.
Сведениями, позволившими предотвратить в Германии несколько терактов. За что БНД, видимо, очень благодарна своим коллегам из
АНБ, Моссада и других спецслужб. Помнится Нетаниягу открытым текстом это заявлял.
цель оправдывает средства?
В ответ на:
Во-первых, пытаюсь представить, для чего АНБ, Моссаду и МИ6 меня слушать и читать,
что они со всем этим мусором собранном за дорогие деньги в электронных почтовых ящиках и мобильных телефонах миллионов
простых граждан могут делать?
Во-первых, пытаюсь представить, для чего АНБ, Моссаду и МИ6 меня слушать и читать,
что они со всем этим мусором собранном за дорогие деньги в электронных почтовых ящиках и мобильных телефонах миллионов
простых граждан могут делать?
например следить за политическими противниками , за уклонением от налогов или за любовницами , как НСА это делало.
витнесс
мне кажется вы специально дуркуете
вы же понимаете, что я говорю о том ,что если спецслужбы никому неподкотрольны они отбиваются от рук и становятся ничем не лучше КГБ и иже с ним
а если они обходят немецкие законы, не имея возможность прослушивать самим пользуются незаконно собранными НСА сведениями
ни о каком правовом гос-ве и речи нет
такие гос-ва ничем не лучше Китайцев или путинской России
и когда Меркель заявляет, что Германия правовое гос-во , становиться смешнo и грустнo.
В ответ на:
А приходит мне в голову Лондон в Июле 2005 года - очень тяжелое зрелище. И ни одного
сопоставимого теракта с тех пор, несколько удачно предупрежденных.
А приходит мне в голову Лондон в Июле 2005 года - очень тяжелое зрелище. И ни одного
сопоставимого теракта с тех пор, несколько удачно предупрежденных.
Братья Царнаевы - все было на ФБ, русские предупреждали и что предотвратили?
или прослушкой других людей занимались и времени на Царнаевых не было?
В ответ на:
Хотя, согласен, лучше чтоб никто не подслушивал, не подсматривал, в аэропорту карманы не выворачивал
и все друг друга любили..
Хотя, согласен, лучше чтоб никто не подслушивал, не подсматривал, в аэропорту карманы не выворачивал
и все друг друга любили..
Вас не тошнит от этого их лицимерия?
Я бы не имел бы вопросов , если бы они объявили:
"Ребята - мы на войне с террором !
законы на спец службы больше не распространяются, но вы маленькие бюргеры извольте по законам жить и если вам уgрожает сосед , вы его записывать права не имеете , и Ребека Bрукс за прослушку пойдет в тюрьму,
а наши парни из спецслужб будут прослушивать и дальше, даже если они прослушивают своих любовниц или выполняют запросы от Налоговой или от правительства: спец службы имеют право на все и без разрешения судьи."
вот скажи они это, я бы молчал
а так они для меня , что Путин или Китайская КП бессовестныe квази диктаторы и циники.
I'm a very simple man,
notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
08.11.13 20:46
в ответ Pocemucka1 08.11.13 20:18
однажды Сноуден в тёплый день
(ему работать было лень)
Включил компютер свой, тюлень.
Тюленем всёже он не был.
За хамячками он следил.
Ударила в башку жара,
Героем стать решил тогда.
Спецслужбы он разоблачил.
В штаны немного приспустил.
Россия -мать его спасла.
Убежище ему дала.
Насрал на родину пацан.
С чертями он пошёл на бал.
Героем выглядит пацам,
Штаны не сильно замарал.
(ему работать было лень)
Включил компютер свой, тюлень.
Тюленем всёже он не был.
За хамячками он следил.
Ударила в башку жара,
Героем стать решил тогда.
Спецслужбы он разоблачил.
В штаны немного приспустил.
Россия -мать его спасла.
Убежище ему дала.
Насрал на родину пацан.
С чертями он пошёл на бал.
Героем выглядит пацам,
Штаны не сильно замарал.
08.11.13 20:55
+ 100! Тут бюргер перед собственной дверью камеру установить права не имеет, ибо, о ужас!, случайный прохожий в кадр попасть может! И регистраторы из автомобилей не признаются как улика в суде. А заглядывать в спальню бюргеру под предлогом борьбы с терроризмом - это завсегда пожалуйста. Свинство, в общем.
в ответ marco_materazzi 08.11.13 20:41
В ответ на:
вот скажи они это, я бы молчал
вот скажи они это, я бы молчал
+ 100! Тут бюргер перед собственной дверью камеру установить права не имеет, ибо, о ужас!, случайный прохожий в кадр попасть может! И регистраторы из автомобилей не признаются как улика в суде. А заглядывать в спальню бюргеру под предлогом борьбы с терроризмом - это завсегда пожалуйста. Свинство, в общем.
08.11.13 21:03
В виде своих извращённых фантазий и даже хотели, чтобы Меркель последовала этим "вредным советам".
Да как же забудешь? Вы же постоянно о ней напоминаете, гневно клеймя американцев, но совершенно "забываете", что ничем иным российские (да и другие) спецслужбы не занимаются. О чём Вам Витнесс и напомнил.
Прослушка ВИП персон нужна и интересна всем спецслужбам
по тысячи других причин. И все спецслужбы это делали, делают и будут делать в меру доступных им технических возможностей и
наложенных на них внешних ограничений.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25174983&Board=discus
Я просто примерами подтвердила эти слова. Что не по теме прослушки друзей и союзников? То, что на российские спеуслужбы Сноудена не нашлось? Да он и не нужен, так как и так всё всем известно и дружба продолжается, и новые союзы создаются.
Правильно, потому что это совершенно обычное дело как у американцев, так и у россиян. Чего тут возмущаться и ветки открывать? Смешно просто.
Вот Вы что по теме писали:
Ага. А в России и Сноудена не нужно, чтобы знать о прослушке Скайпа и принудительной установке специального оборудования российскими интернет-провайдерами. Всё написано в том самом интернете и никого это не возмущает - все просто смеются, как и Вы.
Большие и любвеобвильные друзья есть у всех - даже у Беларуси с Казахстаном.
в ответ ноль 08.11.13 20:39
В ответ на:
я лишь привёл метафору
я лишь привёл метафору
В виде своих извращённых фантазий и даже хотели, чтобы Меркель последовала этим "вредным советам".
В ответ на:
вы забыли о чём тема?
вы забыли о чём тема?
Да как же забудешь? Вы же постоянно о ней напоминаете, гневно клеймя американцев, но совершенно "забываете", что ничем иным российские (да и другие) спецслужбы не занимаются. О чём Вам Витнесс и напомнил.
Прослушка ВИП персон нужна и интересна всем спецслужбам
по тысячи других причин. И все спецслужбы это делали, делают и будут делать в меру доступных им технических возможностей и
наложенных на них внешних ограничений.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25174983&Board=discus
Я просто примерами подтвердила эти слова. Что не по теме прослушки друзей и союзников? То, что на российские спеуслужбы Сноудена не нашлось? Да он и не нужен, так как и так всё всем известно и дружба продолжается, и новые союзы создаются.
В ответ на:
у меня и по поводу американской прослушки никакого гнева нет..смешно просто
у меня и по поводу американской прослушки никакого гнева нет..смешно просто
Правильно, потому что это совершенно обычное дело как у американцев, так и у россиян. Чего тут возмущаться и ветки открывать? Смешно просто.
Вот Вы что по теме писали:
В ответ на:
американские спецслужбы неоднократно заявляли, что прослушка граждан-это лишь необходимая мера для борьбы с терроризмом..
американские спецслужбы неоднократно заявляли, что прослушка граждан-это лишь необходимая мера для борьбы с терроризмом..
Ага. А в России и Сноудена не нужно, чтобы знать о прослушке Скайпа и принудительной установке специального оборудования российскими интернет-провайдерами. Всё написано в том самом интернете и никого это не возмущает - все просто смеются, как и Вы.
В ответ на:
ведь неизвестно насколько далеко и глубоко распространилась любовь большого друга.
ведь неизвестно насколько далеко и глубоко распространилась любовь большого друга.
Большие и любвеобвильные друзья есть у всех - даже у Беларуси с Казахстаном.
If you can read this, thank your teacher.
08.11.13 21:03
в ответ здрасьте 08.11.13 20:55
странно
что либералы все, как один ,за то что бы гехаймдинсты законам не подчинялись и неконтролируем были
Они чtо не знают чем подобное состояние заканчивается?
что либералы все, как один ,за то что бы гехаймдинсты законам не подчинялись и неконтролируем были
Они чtо не знают чем подобное состояние заканчивается?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
08.11.13 21:09
вот читайте о том в каком состоянии дела в Германии
возможно вы просто не в курсе
,
Oberster Datenschützer kritisiert Narrenfreiheit des BND
Der BND hat den US-Geheimdiensten millionenfach deutsche Daten zugespielt.
Der BND wird in Deutschland nur von einem geheimen Parlaments-Gremium kontrolliert.
Der oberste Datenschützer Peter Schaar will das nicht länger hinnehmen. Er fordert mehr Transparenz vom BND.
De facto tanzt der deutsche Geheimdienst sogar dem Parlament auf der Nase herum.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/04/oberster-datenschuetzer-kr...
возможно вы просто не в курсе
,
Oberster Datenschützer kritisiert Narrenfreiheit des BND
Der BND hat den US-Geheimdiensten millionenfach deutsche Daten zugespielt.
Der BND wird in Deutschland nur von einem geheimen Parlaments-Gremium kontrolliert.
Der oberste Datenschützer Peter Schaar will das nicht länger hinnehmen. Er fordert mehr Transparenz vom BND.
De facto tanzt der deutsche Geheimdienst sogar dem Parlament auf der Nase herum.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/04/oberster-datenschuetzer-kr...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
08.11.13 21:29
нбленс..я же вам написал , что достаточно вам уже отвлекаться от темыя понимаю, что вам интересней про спальню..но надо ведь как-то себя сдерживать..
нбленс...я уже понял, что российские спецслужбы очень нехорошие..открывайте тему о них..и обсудим..
нбленс..так я ж вам так и написал..что мне смешно..а вы снова про какое-то возмущение)) заклинило шоли?)
то есть, по теме у вас снова нечего сказать? тогда следуйте на своё заслуженное место в игнор!
в ответ nblens 08.11.13 21:03
В ответ на:
В виде своих извращённых фантазий и даже хотели,
В виде своих извращённых фантазий и даже хотели,
нбленс..я же вам написал , что достаточно вам уже отвлекаться от темы
я понимаю, что вам интересней про спальню..но надо ведь как-то себя сдерживать..В ответ на:
Я просто примерами подтвердила эти слова. Что не по теме прослушки друзей и союзников? То, что на российские спеуслужбы Сноудена не нашлось? Да он и не нужен, так как и так всё всем известно и дружба продолжается, и новые союзы создаются.
Я просто примерами подтвердила эти слова. Что не по теме прослушки друзей и союзников? То, что на российские спеуслужбы Сноудена не нашлось? Да он и не нужен, так как и так всё всем известно и дружба продолжается, и новые союзы создаются.
нбленс...я уже понял, что российские спецслужбы очень нехорошие..открывайте тему о них..и обсудим..
В ответ на:
Правильно, потому что это совершенно обычное дело как у американцев, так и у россиян. Чего тут возмущаться и ветки открывать? Смешно просто.
Правильно, потому что это совершенно обычное дело как у американцев, так и у россиян. Чего тут возмущаться и ветки открывать? Смешно просто.
нбленс..так я ж вам так и написал..что мне смешно..а вы снова про какое-то возмущение)) заклинило шоли?)
В ответ на:
Большие и любвеобвильные друзья есть у всех - даже у Беларуси с Казахстаном.
Большие и любвеобвильные друзья есть у всех - даже у Беларуси с Казахстаном.
то есть, по теме у вас снова нечего сказать? тогда следуйте на своё заслуженное место в игнор!
08.11.13 21:34
Что так быстро? Раньше Вы дольше "держались" и одни и те же вопросы по сто раз задавали, всё никак наесться не могли. Сейчас уже после третьего раза научились понимать? На диете что ли?
в ответ ноль 08.11.13 21:29
В ответ на:
тогда следуйте на своё заслуженное место в игнор!
тогда следуйте на своё заслуженное место в игнор!
Что так быстро? Раньше Вы дольше "держались" и одни и те же вопросы по сто раз задавали, всё никак наесться не могли. Сейчас уже после третьего раза научились понимать? На диете что ли?
If you can read this, thank your teacher.
08.11.13 21:46
просто надоели вы своим троллизмом, нбленс..так что можете спокойно отдаться вашим фантазиям)
далее уже не вам..а тем , кто хочет общаться по теме..
NSA-Affäre: Trittin fordert Asyl für Snowden
www.spiegel.de/politik/deutschland/gruener-trittin-fordert-asyl-fuer-nsa-...
тут же прикреплён опрос..пусть и не совсем репрезентативный..но из 20 тысяч голосовавших -76% за азюль для сноудена!))
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=9883&choice=1
.так что можете спокойно отдаться вашим фантазиям)далее уже не вам..а тем , кто хочет общаться по теме..
NSA-Affäre: Trittin fordert Asyl für Snowden
www.spiegel.de/politik/deutschland/gruener-trittin-fordert-asyl-fuer-nsa-...
тут же прикреплён опрос..пусть и не совсем репрезентативный..но из 20 тысяч голосовавших -76% за азюль для сноудена!))
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=9883&choice=1
08.11.13 22:01
Ваши они, Ваши. Мне чужого не нужно.
А по теме? Кто такой этот Триттин? Тот, чья партия была в коалиции у руля в Германии, когда и был подписан договор между BND и NSA, разрешающий прослушку?
Когда министром был и рулил, не помнил о правах своих соотечественников, а сейчас резко вспомнил?
www.zeit.de/politik/deutschland/2013-08/nsa-bnd-steinmeier-linke-heuchele...
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-08/regierung-nsa-bnd-steinmeier
В ответ на:
так что можете свободного углубиться в свои фантазии
так что можете свободного углубиться в свои фантазии
Ваши они, Ваши. Мне чужого не нужно.
А по теме? Кто такой этот Триттин? Тот, чья партия была в коалиции у руля в Германии, когда и был подписан договор между BND и NSA, разрешающий прослушку?
Когда министром был и рулил, не помнил о правах своих соотечественников, а сейчас резко вспомнил?
В ответ на:
Anlass für die Kritik ist die Aussage eines Regierungssprechers, wonach die rot-grüne Koalition die Zusammenarbeit des Bundesnachrichtendienstes (BND) mit dem US-Geheimdienst NSA 2002 abgesegnet habe.
Anlass für die Kritik ist die Aussage eines Regierungssprechers, wonach die rot-grüne Koalition die Zusammenarbeit des Bundesnachrichtendienstes (BND) mit dem US-Geheimdienst NSA 2002 abgesegnet habe.
www.zeit.de/politik/deutschland/2013-08/nsa-bnd-steinmeier-linke-heuchele...
В ответ на:
Schließlich sei der Austausch von Daten zwischen dem Bundesnachrichtendienst (BND) und dem US-Geheimdienst NSA 2002 von der damaligen rot-grünen Regierung und deren Kanzleramtschef Frank-Walter Steinmeier (SPD) vereinbart worden.
Schließlich sei der Austausch von Daten zwischen dem Bundesnachrichtendienst (BND) und dem US-Geheimdienst NSA 2002 von der damaligen rot-grünen Regierung und deren Kanzleramtschef Frank-Walter Steinmeier (SPD) vereinbart worden.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-08/regierung-nsa-bnd-steinmeier
If you can read this, thank your teacher.
09.11.13 05:04
Спрашиваю себя каждый раз, прохода шмон перед посадкой в самолет..
И вынужден констатировать: иногда оправдывает. Во всяком случае некий баланс между
свободой и безопасностью находить придется, по крайней мере в том мире в котором мы живем, а не в том
который себе желаем. Увы.
Слушайте, давайте все-таки не терять связь с реальностью. Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти. Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого. Так что возможности их использования сильно ограничены. Есть еще возможность слива в СМИ или
коммерческой продажи. Но заметьте, НИ ОДНОГО дохлого примера подобного использовании тетрабайт накопленной спецслужбами информации нет, как Сноуден ни старался. Это очень показательно. Ну а насколько западные спецслужбы близки к тотальному всевластию
показывает сам ход скандала: в центральных британских газетах продолжают выходить секретные данные похищенные перебежчиком и ничего: ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
получил монтировкой по голове.. Зато только позавчера наюлюдал шикарное зрелище: руководители 3х английских спецслужб,
как првинившиеся школьники, под телекамеры робко оправдывались перед парламентской комиссией...
А от лицемерия спецслужб, конечно, тошнит - работа у них такая. Может распустить их вообще нафиг, и делу конец.
Вы не против, надеюсь?
в ответ marco_materazzi 08.11.13 20:41
В ответ на:
цель оправдывает средства?
цель оправдывает средства?
Спрашиваю себя каждый раз, прохода шмон перед посадкой в самолет..
И вынужден констатировать: иногда оправдывает. Во всяком случае некий баланс между
свободой и безопасностью находить придется, по крайней мере в том мире в котором мы живем, а не в том
который себе желаем. Увы.
В ответ на:
такие гос-ва ничем не лучше Китайцев или путинской России
такие гос-ва ничем не лучше Китайцев или путинской России
Слушайте, давайте все-таки не терять связь с реальностью. Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти. Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого. Так что возможности их использования сильно ограничены. Есть еще возможность слива в СМИ или
коммерческой продажи. Но заметьте, НИ ОДНОГО дохлого примера подобного использовании тетрабайт накопленной спецслужбами информации нет, как Сноуден ни старался. Это очень показательно. Ну а насколько западные спецслужбы близки к тотальному всевластию
показывает сам ход скандала: в центральных британских газетах продолжают выходить секретные данные похищенные перебежчиком и ничего: ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
получил монтировкой по голове.. Зато только позавчера наюлюдал шикарное зрелище: руководители 3х английских спецслужб,
как првинившиеся школьники, под телекамеры робко оправдывались перед парламентской комиссией...
А от лицемерия спецслужб, конечно, тошнит - работа у них такая. Может распустить их вообще нафиг, и делу конец.
Вы не против, надеюсь?
09.11.13 09:41
Откуда дровишки? И как это службы безопасности могут быть некомпетентными?
...немецкие спецслужбы заявили, что Ангеле Меркель эта проблема не угрожает, так как её личный телефон имеет несколько степеней защиты, и все разговоры по нему кодируются. Фотография этого чудо-телефона обошла все немецкие газеты. Но оказалось, что на каждый чудо-телефон есть чудо-специалисты, которые могут сломать любую систему защиты.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/110882
в ответ wittness 08.11.13 17:40
В ответ на:
Некомпетентность службы безопасности Канцлера и правительства: Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов.
Некомпетентность службы безопасности Канцлера и правительства: Канцлер пользующийся обычным мобильным телефоном, а не
защищенной спецсвязью - это скандал, требующий расследования и оргвыводов.
Откуда дровишки? И как это службы безопасности могут быть некомпетентными?
...немецкие спецслужбы заявили, что Ангеле Меркель эта проблема не угрожает, так как её личный телефон имеет несколько степеней защиты, и все разговоры по нему кодируются. Фотография этого чудо-телефона обошла все немецкие газеты. Но оказалось, что на каждый чудо-телефон есть чудо-специалисты, которые могут сломать любую систему защиты.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/110882
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
09.11.13 10:07
простите в вашем слепом доверии гехаймдинстаам и Обаме-Кемерун-Меркель, "связь с реальностью" теряете именно вы
и oberste Datenschützer Peter Schaar я в этом вопросе доверяю больше , чем вам - у него больше инфы!
Oberster Datenschützer kritisiert Narrenfreiheit des BND
Der oberste Datenschützer Peter Schaar will das nicht länger hinnehmen. Er fordert mehr Transparenz vom BND.
De facto tanzt der deutsche Geheimdienst sogar dem Parlament auf der Nase herum.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/04/oberster-datenschuetzer-kr...
Bы и правда не знаете ,что в Германии понятия "fruit of the poisonous tree" (Früchte des vergifteten Baumes) не существует?
и данные украденных в швейцарии у банков ЦД прекрасно используются теми, кому надо?
In Deutschland gibt es im Gegensatz zu den USA nur wesentlich schwächere Beweisverwertungsverbote, etwa, wenn eine Aussage durch Folter zustande gekommen ist!
A от вранья Меркель , когда она говорит что “Deutschland ist Rechtsstaat”, нет ?
Die Kanzlerin ...betonte in einem Interview: „Wir haben ein tolles Datenschutz-Gesetz“ und ihr sei auch nicht bekannt, dass sie selbst schon abgehört worden sei"
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2013/07/53452/comment-page-1/
абсолютно "за"
Службы NSA , которые прозевали Царнаева и унтервешебомбера , хотя их о них предупреждали и отец одного и русские спецслужбы
не смогли предотвратить прослушку Меркель и допустили сумасшедшего просто так ходит по ее самолету
можно смело распускать - толку от них круглый ноль.
В ответ на:
Слушайте, давайте все-таки не терять связь с реальностью. Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти.
Слушайте, давайте все-таки не терять связь с реальностью. Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти.
простите в вашем слепом доверии гехаймдинстаам и Обаме-Кемерун-Меркель, "связь с реальностью" теряете именно вы
и oberste Datenschützer Peter Schaar я в этом вопросе доверяю больше , чем вам - у него больше инфы!
Oberster Datenschützer kritisiert Narrenfreiheit des BND
Der oberste Datenschützer Peter Schaar will das nicht länger hinnehmen. Er fordert mehr Transparenz vom BND.
De facto tanzt der deutsche Geheimdienst sogar dem Parlament auf der Nase herum.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/04/oberster-datenschuetzer-kr...
В ответ на:
Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого. Так что возможности их использования сильно ограничены.
Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого. Так что возможности их использования сильно ограничены.
Bы и правда не знаете ,что в Германии понятия "fruit of the poisonous tree" (Früchte des vergifteten Baumes) не существует?
и данные украденных в швейцарии у банков ЦД прекрасно используются теми, кому надо?
In Deutschland gibt es im Gegensatz zu den USA nur wesentlich schwächere Beweisverwertungsverbote, etwa, wenn eine Aussage durch Folter zustande gekommen ist!
В ответ на:
А от лицемерия спецслужб, конечно, тошнит - работа у них такая.
А от лицемерия спецслужб, конечно, тошнит - работа у них такая.
A от вранья Меркель , когда она говорит что “Deutschland ist Rechtsstaat”, нет ?
Die Kanzlerin ...betonte in einem Interview: „Wir haben ein tolles Datenschutz-Gesetz“ und ihr sei auch nicht bekannt, dass sie selbst schon abgehört worden sei"
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2013/07/53452/comment-page-1/
В ответ на:
Может распустить их вообще нафиг, и делу конец.
Вы не против, надеюсь?
Может распустить их вообще нафиг, и делу конец.
Вы не против, надеюсь?
абсолютно "за"
Службы NSA , которые прозевали Царнаева и унтервешебомбера , хотя их о них предупреждали и отец одного и русские спецслужбы
не смогли предотвратить прослушку Меркель и допустили сумасшедшего просто так ходит по ее самолету
можно смело распускать - толку от них круглый ноль.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
09.11.13 10:25
в ответ tundra 09.11.13 09:41
"Die Empörung über den US-Spionageangriff auf das Kanzlerinnen-Handy ebbt nicht ab. Doch nun wird bekannt: Merkel hat es den Lauschern offenbar leicht gemacht – statt eines verschlüsselten Telefons nutzte sie ihr Parteihandy. Trotz mehrfacher Warnung."
09.11.13 10:31
вы, правда, уверены..что сноуден старался ради этого?))
а почему бы вам не прислушаться к реальным целям сноудена, а не фантазировать самому?
Бывшего сотрудника ЦРУ на данный момент обвиняют в США в разглашении государственной тайны, хотя в действительности, как утверждает немецкий депутат, Сноуден вовсе не является врагом Вашингтона и не хочет навредить своему народу, а пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
http://www.ng.ru/news/448214.html
аха..только ассанж уже больше года скрывается в посольстве Эквадора в Лондоне от высосанных из пальца обвинений в изнасиловании, а сноуден, лишённый американского паспорта, замерзает в Москве.
"а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!")
в ответ wittness 09.11.13 05:04
В ответ на:
НИ ОДНОГО дохлого примера подобного использовании тетрабайт накопленной спецслужбами информации нет, как Сноуден ни старался.
НИ ОДНОГО дохлого примера подобного использовании тетрабайт накопленной спецслужбами информации нет, как Сноуден ни старался.
вы, правда, уверены..что сноуден старался ради этого?))
а почему бы вам не прислушаться к реальным целям сноудена, а не фантазировать самому?
Бывшего сотрудника ЦРУ на данный момент обвиняют в США в разглашении государственной тайны, хотя в действительности, как утверждает немецкий депутат, Сноуден вовсе не является врагом Вашингтона и не хочет навредить своему народу, а пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
http://www.ng.ru/news/448214.html
В ответ на:
ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
аха..только ассанж уже больше года скрывается в посольстве Эквадора в Лондоне от высосанных из пальца обвинений в изнасиловании, а сноуден, лишённый американского паспорта, замерзает в Москве.
"а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!")
09.11.13 10:32
я очень рад
пусть она чувствует себя так же , как и любой ее бюргер , о защите которого от просушки она абсолютно не заботилась
в ответ wittness 09.11.13 10:25
В ответ на:
"Die Empörung über den US-Spionageangriff auf das Kanzlerinnen-Handy ebbt nicht ab. Doch nun wird bekannt: Merkel hat es den Lauschern offenbar leicht gemacht – statt eines verschlüsselten Telefons nutzte sie ihr Parteihandy. Trotz mehrfacher Warnung
"Die Empörung über den US-Spionageangriff auf das Kanzlerinnen-Handy ebbt nicht ab. Doch nun wird bekannt: Merkel hat es den Lauschern offenbar leicht gemacht – statt eines verschlüsselten Telefons nutzte sie ihr Parteihandy. Trotz mehrfacher Warnung
я очень рад
пусть она чувствует себя так же , как и любой ее бюргер , о защите которого от просушки она абсолютно не заботилась
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
09.11.13 10:35
И правильно, хорошо, что доверяете. Только одно маленькое уточнение: само существование такого чиновника, уполномоченного
на полном серьезе что-то требовать от спецслужб и обладающего рычагами давления на них - это свойство исключительно
правового государства. В путинской России или коммунистическом Китае скорее всего никто даже не поймет, что это за
гусь такой и с какой стати он смеет чего-то еще требовать..
Так что Меркель не так уж мимо цели попала со своим "правовым государством".
в ответ marco_materazzi 09.11.13 10:07
В ответ на:
и oberste Datenschützer Peter Schaar я в этом вопросе доверяю больше , чем вам - у него больше инфы!
и oberste Datenschützer Peter Schaar я в этом вопросе доверяю больше , чем вам - у него больше инфы!
И правильно, хорошо, что доверяете. Только одно маленькое уточнение: само существование такого чиновника, уполномоченного
на полном серьезе что-то требовать от спецслужб и обладающего рычагами давления на них - это свойство исключительно
правового государства. В путинской России или коммунистическом Китае скорее всего никто даже не поймет, что это за
гусь такой и с какой стати он смеет чего-то еще требовать..
Так что Меркель не так уж мимо цели попала со своим "правовым государством".
09.11.13 10:44
Tо что ваши хваленные Ми6 Ми5 прозевали White Widow (белую вдову ) и она устроила Нигерийский террор акт
и Mohammed Ahmed Mohamed толко нам прошлой неделе сбежал от них из под носа по средине дня в сердце Лондона , точно как Керенский, опозорив и дисквалифицировав этих бездельников (которые только прослушивать своих любовниц умееют) окончательно
вас тоже не убеждает?
вы по прежнему думаете , что эти бездари , что то предотвратить в состоянии?
и Mohammed Ahmed Mohamed толко нам прошлой неделе сбежал от них из под носа по средине дня в сердце Лондона , точно как Керенский, опозорив и дисквалифицировав этих бездельников (которые только прослушивать своих любовниц умееют) окончательно
вас тоже не убеждает?
вы по прежнему думаете , что эти бездари , что то предотвратить в состоянии?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
09.11.13 11:15
вы почему-то всё время забываете одну важную вещь, вернее,две....ни "путинская Россия" ни "ком. Китай" не строят из себя всемирного учителя по правам человека..и не приговаривают страны к уничтожению за нарушения этих прав..
в ответ wittness 09.11.13 10:35
В ответ на:
В путинской России или коммунистическом Китае
В путинской России или коммунистическом Китае
вы почему-то всё время забываете одну важную вещь, вернее,две....ни "путинская Россия" ни "ком. Китай" не строят из себя всемирного учителя по правам человека..и не приговаривают страны к уничтожению за нарушения этих прав..
09.11.13 12:27
не, ну там думать нужно, факты собирать, сопоставлять. а тут втали стеной и не пущать, ан нет, обгадились. и ведь ни какой реакции, лицо длинное соорудила, тупо поулыбалась и забыла.
в ответ marco_materazzi 09.11.13 11:44
В ответ на:
a Zwickauer Terrorzelle?
a Anschlag in Bonn ?
a Kölner Hauptbahnhof Kofferbomben?
a Zwickauer Terrorzelle?
a Anschlag in Bonn ?
a Kölner Hauptbahnhof Kofferbomben?
не, ну там думать нужно, факты собирать, сопоставлять. а тут втали стеной и не пущать, ан нет, обгадились. и ведь ни какой реакции, лицо длинное соорудила, тупо поулыбалась и забыла.
09.11.13 13:30
В вас говорят эмоции.В случае отдельных неудач наказываются конкретные виновники.Когда Verfassungschutz прозевал нацистское подполье,то поснимали многих в этой службе,включая и её главу.
А если вы распустите всю спецслужбу,то где вы новых наберёте?
в ответ marco_materazzi 09.11.13 10:07
В ответ на:
Службы NSA , которые прозевали Царнаева и унтервешебомбера , хотя их о них предупреждали и отец одного и русские спецслужбы
не смогли предотвратить прослушку Меркель и допустили сумасшедшего просто так ходит по ее самолету
можно смело распускать - толку от них круглый ноль
Службы NSA , которые прозевали Царнаева и унтервешебомбера , хотя их о них предупреждали и отец одного и русские спецслужбы
не смогли предотвратить прослушку Меркель и допустили сумасшедшего просто так ходит по ее самолету
можно смело распускать - толку от них круглый ноль
В вас говорят эмоции.В случае отдельных неудач наказываются конкретные виновники.Когда Verfassungschutz прозевал нацистское подполье,то поснимали многих в этой службе,включая и её главу.
А если вы распустите всю спецслужбу,то где вы новых наберёте?
09.11.13 14:11
Прозевали, истинно так. И что?
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
Например атака на трансатлантические рейсы из Лондона в США (кстати за неделю до моего полета в Нью-Йорк
)
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_transatlantic_aircraft_plot
Ничего сопоставимого с атакой 2005 года ни разу не случилось. Но промахи ляпы бывают, Nobody is perfect..
в ответ marco_materazzi 09.11.13 10:44
В ответ на:
ваши хваленные Ми6 Ми5 прозевали .. (белую вдову ) и она устроила Нигерийский террор акт
ваши хваленные Ми6 Ми5 прозевали .. (белую вдову ) и она устроила Нигерийский террор акт
Прозевали, истинно так. И что?
В ответ на:
вы по прежнему думаете , что эти бездари , что то предотвратить в состоянии?
вы по прежнему думаете , что эти бездари , что то предотвратить в состоянии?
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
Например атака на трансатлантические рейсы из Лондона в США (кстати за неделю до моего полета в Нью-Йорк
)http://en.wikipedia.org/wiki/2006_transatlantic_aircraft_plot
Ничего сопоставимого с атакой 2005 года ни разу не случилось. Но промахи ляпы бывают, Nobody is perfect..
09.11.13 14:45
круто! а российские спецслужбы предотвартили 92 теракта только за 11 месяцев 2012 года..
ФСБ: спецслужбы РФ с начала года предотвратили 92 теракта
rus.ruvr.ru/2012_12_11/FSB-specsluzhbi-RF-s-nachala-goda-predotvratili-92...
значит ли это, что российские спецлужбы работают в несколько раз лучше британских?))
в ответ wittness 09.11.13 14:11
В ответ на:
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
круто!
а российские спецслужбы предотвартили 92 теракта только за 11 месяцев 2012 года..ФСБ: спецслужбы РФ с начала года предотвратили 92 теракта
rus.ruvr.ru/2012_12_11/FSB-specsluzhbi-RF-s-nachala-goda-predotvratili-92...
значит ли это, что российские спецлужбы работают в несколько раз лучше британских?))
09.11.13 15:01
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.
Да, это произвол и всевластие спецслужб: высосанное из пальца обвинение в изнасиловании и лишение паспорта. К тому же российские морозы.
Сразу виден почерк заплечных дел мастеров.
Сноуден с точки зрения амерканских спецслужб - перебезчик и предатель. Ассанж вообще непонятно кто, но отбиваться от несосотоятельных обвинений в изнасиловании
ему лучше в независимом суде, а не в посольстве Эквадора.
Я же говорил о свободной прессе, которая явно не испытывает пспбого страха перед всесильными спецслужбами, скорее наоборот.
в ответ ноль 09.11.13 10:31
В ответ на:
пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.
В ответ на:
только ассанж уже больше года скрывается в посольстве Эквадора в Лондоне от высосанных из пальца обвинений в изнасиловании, а сноуден, лишённый американского паспорта, замерзает в Москве.
только ассанж уже больше года скрывается в посольстве Эквадора в Лондоне от высосанных из пальца обвинений в изнасиловании, а сноуден, лишённый американского паспорта, замерзает в Москве.
Да, это произвол и всевластие спецслужб: высосанное из пальца обвинение в изнасиловании и лишение паспорта. К тому же российские морозы.
Сразу виден почерк заплечных дел мастеров.
Сноуден с точки зрения амерканских спецслужб - перебезчик и предатель. Ассанж вообще непонятно кто, но отбиваться от несосотоятельных обвинений в изнасиловании
ему лучше в независимом суде, а не в посольстве Эквадора.
Я же говорил о свободной прессе, которая явно не испытывает пспбого страха перед всесильными спецслужбами, скорее наоборот.
09.11.13 15:37
можно у дк-демократа виттнесса получить ответ на вопрос: если некто , используя свой доступ к секретной инфе,опубликует в интернете секретные кадры того, как
военные совершают серьёзное преступление-убийство безоружных людей..то этого некто надо поблагодарить за сведения о совершённом преступлении или осудить за раскрытие секрета?
радует, что вы это осознали..)
кстати, бездарность британских спецслужб как ничто другое иллюстрирует дело литвиненко, где до сих пор даже неизвестна причина сметри..и дело БАБа, где три или четыре раза менялись обстоятельства смерти..))
было удивительно, если бы у них была другая ТЗ)) но по американской Конституции он -не предатель))
самое смешное, что и ассандж так думает..и он готов предстать перед шведским судом при условии невыдачи его США..вы об этом не знали или чё?)
но независимая и демократическая Швеция..не может даже такой мелочи прогарантировать))
Газете Guardian поступали угрозы от британских спецслужб, требовавших уничтожения или возвращения властям секретных документов, полученных редакцией от Эдварда Сноудена, - признался главный редактор газеты Алан Расбриджер.
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/08/130820_britain_guardian_threats.shtml
как вы думаете, почему "Гардиан" передала часть документов "Нью Йорк Таймс"?
В ответ на:
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.
можно у дк-демократа виттнесса получить ответ на вопрос: если некто , используя свой доступ к секретной инфе,опубликует в интернете секретные кадры того, как
военные совершают серьёзное преступление-убийство безоружных людей..то этого некто надо поблагодарить за сведения о совершённом преступлении или осудить за раскрытие секрета?
В ответ на:
Да, это произвол и всевластие спецслужб: высосанное из пальца обвинение в изнасиловании и лишение паспорта. К тому же российские морозы.
Сразу виден почерк заплечных дел мастеров.
Да, это произвол и всевластие спецслужб: высосанное из пальца обвинение в изнасиловании и лишение паспорта. К тому же российские морозы.
Сразу виден почерк заплечных дел мастеров.
радует, что вы это осознали..)
кстати, бездарность британских спецслужб как ничто другое иллюстрирует дело литвиненко, где до сих пор даже неизвестна причина сметри..и дело БАБа, где три или четыре раза менялись обстоятельства смерти..))
В ответ на:
Сноуден с точки зрения амерканских спецслужб - перебезчик и предатель.
Сноуден с точки зрения амерканских спецслужб - перебезчик и предатель.
было удивительно, если бы у них была другая ТЗ)) но по американской Конституции он -не предатель))
В ответ на:
ему лучше в независимом суде, а не в посольстве Эквадора.
ему лучше в независимом суде, а не в посольстве Эквадора.
самое смешное, что и ассандж так думает..и он готов предстать перед шведским судом при условии невыдачи его США..вы об этом не знали или чё?)
но независимая и демократическая Швеция..не может даже такой мелочи прогарантировать))
В ответ на:
Я же говорил о свободной прессе, которая явно не испытывает пспбого страха перед всесильными спецслужбами, скорее наоборот.
Я же говорил о свободной прессе, которая явно не испытывает пспбого страха перед всесильными спецслужбами, скорее наоборот.
Газете Guardian поступали угрозы от британских спецслужб, требовавших уничтожения или возвращения властям секретных документов, полученных редакцией от Эдварда Сноудена, - признался главный редактор газеты Алан Расбриджер.
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/08/130820_britain_guardian_threats.shtml
как вы думаете, почему "Гардиан" передала часть документов "Нью Йорк Таймс"?
09.11.13 16:26
А чем отличается "партийный" телефон от прочих? И потом - спецслужбы имеют приоритет над глупостью опекаемого - если "нет", - то НЕТ, и несоблюдение запрета можно классифицировать как "попытку утечки информации"...и что-то не верится в такую концентрацию дебилов в одном месте. Ссылочкой поделитесь, откуда цитата?
И даже если и так, по вашей версии... речь идёт о контроле того, кто и так предан, кто не имеет никаких собственных мыслей и желаний, кроме как - верно служить...проверяться должны все! От канцлерин и до вас! И нас - тех, кто имеет глупость держать почтовый ящик на gmail, и прочих американских серверах, которые гарантированно проверяются...
в ответ wittness 09.11.13 10:25
В ответ на:
"Die Empörung über den US-Spionageangriff auf das Kanzlerinnen-Handy ebbt nicht ab. Doch nun wird bekannt: Merkel hat es den Lauschern offenbar leicht gemacht – statt eines verschlüsselten Telefons nutzte sie ihr Parteihandy. Trotz mehrfacher Warnung."
"Die Empörung über den US-Spionageangriff auf das Kanzlerinnen-Handy ebbt nicht ab. Doch nun wird bekannt: Merkel hat es den Lauschern offenbar leicht gemacht – statt eines verschlüsselten Telefons nutzte sie ihr Parteihandy. Trotz mehrfacher Warnung."
А чем отличается "партийный" телефон от прочих? И потом - спецслужбы имеют приоритет над глупостью опекаемого - если "нет", - то НЕТ, и несоблюдение запрета можно классифицировать как "попытку утечки информации"...и что-то не верится в такую концентрацию дебилов в одном месте. Ссылочкой поделитесь, откуда цитата?
И даже если и так, по вашей версии... речь идёт о контроле того, кто и так предан, кто не имеет никаких собственных мыслей и желаний, кроме как - верно служить...проверяться должны все! От канцлерин и до вас! И нас - тех, кто имеет глупость держать почтовый ящик на gmail, и прочих американских серверах, которые гарантированно проверяются...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
09.11.13 16:31
А немецкие серверы проверяются немцами, российские - россиянами, китайские - китайцами и т.д. Так что держать почтовые ящики вообще где-либо - огромная глупость, правда?
в ответ tundra 09.11.13 16:26
В ответ на:
И нас - тех, кто имеет глупость держать почтовый ящик на gmail, и прочих американских серверах, которые гарантированно проверяются...
И нас - тех, кто имеет глупость держать почтовый ящик на gmail, и прочих американских серверах, которые гарантированно проверяются...
А немецкие серверы проверяются немцами, российские - россиянами, китайские - китайцами и т.д. Так что держать почтовые ящики вообще где-либо - огромная глупость, правда?
If you can read this, thank your teacher.
09.11.13 17:10
в ответ wittness 09.11.13 10:25
Впрочем, нашёл сам - откуда цитата... отсюда www.focus.de/politik/deutschland/tid-34349/behoerden-warnten-kanzlerin-me...
А как такое произносить, без боязни показаться идиотом - для меня загадка. CSU-Innenexperte Hans-Peter Uhl nahm die Bundeskanzlerin in Schutz. „Die Kanzlerin könnte ihr mörderisches Arbeitspensum nicht schaffen, wenn sie beim Telefonieren jedes Mal den sichersten Weg wählen würde. Bequemlichkeit und Schnelligkeit haben deshalb verständlicherweise Vorrang vor Sicherheitsaspekten“, sagte Uhl der „Welt am Sonntag“.
Действительно - на кого обижаться?
А как такое произносить, без боязни показаться идиотом - для меня загадка. CSU-Innenexperte Hans-Peter Uhl nahm die Bundeskanzlerin in Schutz. „Die Kanzlerin könnte ihr mörderisches Arbeitspensum nicht schaffen, wenn sie beim Telefonieren jedes Mal den sichersten Weg wählen würde. Bequemlichkeit und Schnelligkeit haben deshalb verständlicherweise Vorrang vor Sicherheitsaspekten“, sagte Uhl der „Welt am Sonntag“.
Действительно - на кого обижаться?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
09.11.13 17:13
Нет...глупость - это делать вид, что такой опасности нет, и доверять такой почте полностью. Однако - если бы на этом поймали бы Путина вместо Обамы - тон обсуждения был бы совсем другим - не так ли?
в ответ nblens 09.11.13 16:31
В ответ на:
Так что держать почтовые ящики вообще где-либо - огромная глупость, правда?
Так что держать почтовые ящики вообще где-либо - огромная глупость, правда?
Нет...глупость - это делать вид, что такой опасности нет, и доверять такой почте полностью. Однако - если бы на этом поймали бы Путина вместо Обамы - тон обсуждения был бы совсем другим - не так ли?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
09.11.13 17:18
Вот именно. А ещё глупость делать вид, что не знал, что все ящики прочитываются, прослеживаются и контролируются - везде и всегда, друзьями и врагами.
Да ерунда. Я выше приводила ссылки на то, как Путин то же самое с друзьями делает. Для таких разоблачений и Сноудена не нужно - всё в открытом доступе в интернете. И никаких обсуждений нет - всё само собой разумеется.
В ответ на:
Нет...глупость - это делать вид, что такой опасности нет, и доверять такой почте полностью.
Нет...глупость - это делать вид, что такой опасности нет, и доверять такой почте полностью.
Вот именно. А ещё глупость делать вид, что не знал, что все ящики прочитываются, прослеживаются и контролируются - везде и всегда, друзьями и врагами.
В ответ на:
Однако - если бы на этом поймали бы Путина вместо Обамы - тон обсуждения был бы совсем другим - не так ли?
Однако - если бы на этом поймали бы Путина вместо Обамы - тон обсуждения был бы совсем другим - не так ли?
Да ерунда. Я выше приводила ссылки на то, как Путин то же самое с друзьями делает. Для таких разоблачений и Сноудена не нужно - всё в открытом доступе в интернете. И никаких обсуждений нет - всё само собой разумеется.
If you can read this, thank your teacher.
09.11.13 17:25
В отличии от цивилизованного Запада,где информацию,которую любой владеющий русским может прочесть в инете,приходится воровать из под жандармского бдительного ока.
Вы очень хороший пример привели,подтверждающий,что в РФ со свободой слова и правом на информацию обстоит гораздо лучше,чем на Западе...
в ответ nblens 09.11.13 17:18
В ответ на:
Для таких разоблачений и Сноудена не нужно - всё в открытом доступе в интернете.
Для таких разоблачений и Сноудена не нужно - всё в открытом доступе в интернете.
В отличии от цивилизованного Запада,где информацию,которую любой владеющий русским может прочесть в инете,приходится воровать из под жандармского бдительного ока.
Вы очень хороший пример привели,подтверждающий,что в РФ со свободой слова и правом на информацию обстоит гораздо лучше,чем на Западе...
09.11.13 17:33
Если бы Вы посмотрели мои ссылки, то заметили бы, что они ни разу не российские. Так что не нужно о свободе слова там.
в ответ erwin__rommel 09.11.13 17:25
В ответ на:
Вы очень хороший пример привели,подтверждающий,что в РФ со свободой слова и правом на информацию обстоит гораздо лучше,чем на Западе...
Вы очень хороший пример привели,подтверждающий,что в РФ со свободой слова и правом на информацию обстоит гораздо лучше,чем на Западе...
Если бы Вы посмотрели мои ссылки, то заметили бы, что они ни разу не российские. Так что не нужно о свободе слова там.
If you can read this, thank your teacher.
09.11.13 18:19
Пусть они это громко объяснят , а не пытаются меня своей наглой ложью про "закон один для всех, никто не выше закона " обмануть .
нечего сказки про Rechtsstaat нам рассказывать - пусть честно скажут: законы для Михеля, а мы, государство и гехаймдинсты вне закона .
в ответ wittness 09.11.13 14:11
В ответ на:
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
Пусть они это громко объяснят , а не пытаются меня своей наглой ложью про "закон один для всех, никто не выше закона " обмануть .
нечего сказки про Rechtsstaat нам рассказывать - пусть честно скажут: законы для Михеля, а мы, государство и гехаймдинсты вне закона .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
09.11.13 19:31
Печально видеть что люди оправдывающие NSA пару месяцев назад, продолжают оправдывать и сегодня, несмотря на то что за это время стало известно ещё больше грязных делишек от этой спецслужбы. Убеждения некоторых людей действительно непоколебимы, никакие факты не пробивают эту крепость.
в ответ ноль 04.11.13 23:20
В ответ на:
моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
Несомненно! Он пожертвовал своей свободой в первую очередь для нас же, значит мы его и должны принять, это просто моральный долг. моё мнение: архиважно дать азюль сноудену !и немедленно!
Печально видеть что люди оправдывающие NSA пару месяцев назад, продолжают оправдывать и сегодня, несмотря на то что за это время стало известно ещё больше грязных делишек от этой спецслужбы. Убеждения некоторых людей действительно непоколебимы, никакие факты не пробивают эту крепость.
09.11.13 19:37
для этого им надо во-первых, встать с головы на ноги.., а во-вторых, признать, что их кумир -США небезгрешен..
второе ещё , в принципе, возможно..
В ответ на:
Убеждения некоторых людей действительно непоколебимы, никакие факты не пробивают эту крепость.
Убеждения некоторых людей действительно непоколебимы, никакие факты не пробивают эту крепость.
для этого им надо во-первых, встать с головы на ноги.., а во-вторых, признать, что их кумир -США небезгрешен..
второе ещё , в принципе, возможно..
09.11.13 20:08
Само слово "безопасность" тоже ещё требует разъяснения. Очень часто безопасность для одного, означает опасность для другого, что и имеет место в нашем случае.
Даже когда разбойник убивает полицейского, то делает это тоже для безопасности, для своей безопасности.
Насчёт репрессии, так это далеко не единственное плохое занятие. Подглядывать за людьми и за экономикой, воруя оттуда информацию - тоже не хорошо. Уже только этого вполне достаточно для обвинения этой спецслужбы.
А что спецслужбы ограниченны судебной властью, ну так это наверное только теоретически, на практике у суда наверняка нет доступа в дела спецслужбы, её дела ведь секретны, на то она и спецслужба, ей секреты иметь можно.
У всего есть есть свои границы, они там где начинаются нарушения прав людей, и в нашем случае Британия и США переступили эту границу.
в ответ wittness 09.11.13 05:04
В ответ на:
Во всяком случае некий баланс между свободой и безопасностью находить придется, по крайней мере в том мире в котором мы живем, а не в том
который себе желаем.
Прежде чем искать этот баланс, для начала нужно ещё доказать что слежка NSA служила действительно только безопасности. Пока же всё строится на вере в слова самой же этой спецслужбы. Верить на слово ей также наивно как верить продавцу говорящему что его товар самый лучший. Глядя на информацию полученную от Сноудена никакой "безопасности" не наблюдается, а вот опасность для экономики и для приватной сферы наблюдается. Во всяком случае некий баланс между свободой и безопасностью находить придется, по крайней мере в том мире в котором мы живем, а не в том
который себе желаем.
Само слово "безопасность" тоже ещё требует разъяснения. Очень часто безопасность для одного, означает опасность для другого, что и имеет место в нашем случае.
Даже когда разбойник убивает полицейского, то делает это тоже для безопасности, для своей безопасности.
В ответ на:
Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти.
Пока нету, но где гарантия что так останется в будущем? В плохие времена и поводок поуже затягивают, поэтому лучше вообще не надевать поводок. Глядя на историю, на её постоянные взлёты и падения, такое время обязательно ещё будет, и не раз. И если несмотря на это, есть желающие одеть этот поводок, то пусть они себе его и одевают, но зачем одевать на тех кто его не желает? Быть на поводке - дело добровольное!Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти.
Насчёт репрессии, так это далеко не единственное плохое занятие. Подглядывать за людьми и за экономикой, воруя оттуда информацию - тоже не хорошо. Уже только этого вполне достаточно для обвинения этой спецслужбы.
А что спецслужбы ограниченны судебной властью, ну так это наверное только теоретически, на практике у суда наверняка нет доступа в дела спецслужбы, её дела ведь секретны, на то она и спецслужба, ей секреты иметь можно.
В ответ на:
Но заметьте, НИ ОДНОГО дохлого примера подобного использовании тетрабайт накопленной спецслужбами информации нет
Просто это очень сложно доказать. Но тем не менее, зато чисто логически доказать можно. За основу нужно лишь взять простую истину что всё что делается, делается ради выгоды. Нет выгоды - нет дела! Учитывая это, сам уже факт что воровали информацию в экономике говорит о том, что она была выгодна. Другими
словами, ОНА БЫЛА ИСПОЛЬЗОВАНА! Иначе бы они не тратили время на это дело. Но заметьте, НИ ОДНОГО дохлого примера подобного использовании тетрабайт накопленной спецслужбами информации нет
В ответ на:
А от лицемерия спецслужб, конечно, тошнит - работа у них такая.
Такие врачи как Менгеле тоже всего лишь делали свою работу, и люди в концлагерях делали только свою работу... А от лицемерия спецслужб, конечно, тошнит - работа у них такая.
У всего есть есть свои границы, они там где начинаются нарушения прав людей, и в нашем случае Британия и США переступили эту границу.
09.11.13 20:12
в ответ HЕK 09.11.13 20:08
09.11.13 20:15
Важно также понимать что даже если NSA действительно предотвратила какие-то теракты, то это всё равно не даёт ей право лезть в чужую экономику и в личную жизнь людей другой страны. Это всё равно что я буду оправдывать преступника указывая на то, что он великолепный рабочий, замечательный отец, смелый человек и т. д. Каким бы хорошим не был бы человек, он тем не менее не имеет право на преступление. То же самое относится и к спецслужбе.
в ответ wittness 09.11.13 14:11
В ответ на:
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта
Кем? NSA? Наверное нет.С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта
Важно также понимать что даже если NSA действительно предотвратила какие-то теракты, то это всё равно не даёт ей право лезть в чужую экономику и в личную жизнь людей другой страны. Это всё равно что я буду оправдывать преступника указывая на то, что он великолепный рабочий, замечательный отец, смелый человек и т. д. Каким бы хорошим не был бы человек, он тем не менее не имеет право на преступление. То же самое относится и к спецслужбе.
09.11.13 22:38
другие "крупные страны" не претендуют на роль моральных апостолов и лидеров демократического мира.
«...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48)
«...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
10.11.13 11:59
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
в ответ Ален 09.11.13 22:31
В ответ на:
Может назовёте какую-нибудь спецслужбу крупной страны,которая никогда никаких правовых границ не нарушала?
Что другие также нарушают нужно ещё доказать. Это только предположения. Невозможно обвинять кого-то чисто на предположении, не имея доказательств. А вот что NSA зашла за правовые границы это доказано и признанно. Имея эти факты на руках, всякий кто ценит свободу воспользуется ими. Может назовёте какую-нибудь спецслужбу крупной страны,которая никогда никаких правовых границ не нарушала?
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
10.11.13 20:33
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали? Ну, не в смысле чтобы реализовать, а чтобы достаточно эффектно предотвратить?
в ответ wittness 09.11.13 14:11
В ответ на:
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
С 2005 года в Британии предотвращены 34 теракта, включая несколько весьма масштабных.
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали? Ну, не в смысле чтобы реализовать, а чтобы достаточно эффектно предотвратить?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 21:34
Ходите сюда:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/830759.guardian-britische-regierung-zwang-uns-zur-loeschung-von-snowden-material.html
http://www.neues-deutschland.de/artikel/834865.snowdens-e-mails-verschluesselt-bis-in-den-tod.html
Потом, насколько я знаю, секретные данные печатает только Гардиан. У него, видимо, есть какая-то мощная крыша. А что же остальные СМИ? Вроде всегда за сенсациями гоняются, работа такая, а сколько из них решились бы первыми напечатать сноуденовское материалы? Не перепечатывать вслед за другими, когда уже все обнародовано и потому безопасно, а именно первыми напечатать? Кстати, гардиановской крыше тупые СМИ (включая Гардиан), видимо, надоели, и теперь она (крыша) хочет дальше сама:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/836164.snowdens-kontaktmann-startet-journalistisches-traumprojekt.html
Вы полагаете, что если бы они к парламентской комиссии пришли с автоматами в руках, это было бы доказательством их мощи? Действия спецслужб по определению являются секретными, в этом их сила, а если уж облажались, то приходится оправдываться... только они ведь при этом не комиссии боятся (интересно, что им может сделать какая-то там парламентская комиссия, которая и сама по уши во всяком дерьме замазана?), а своего работодателя, который им карьеру может обломать, потому что ему такие лохи не нужны... вот и стараются скандал замять... авось забудет народ и и можно все по-старому...
Хаха, очаровательно. Это самый лучший прикол во всем треде. Сильная и независимая судебная власть? Вы серьезно так полагаете? Вот эти насквозь прогнившие, насквозь коррумпированные, насквозь продажные отвратительные структуры Вы называете сильной и независимой судебной властью? Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете, либо допущены к кормушке и беспокоитесь за "честь мундира". Данные несанкционированного сбора информации никогда не будут применены в открытом судебном процессе... их вообще-то много открытых? В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно, хотя бы для того, чтобы запугать и сбить с толку, заставить потерять ориентацию. Только это все в протоколы не идет. Да и потом, разве в судах дело? Разве эта вся информация для судов собирается? Информация позволяет контролировать и манипулировать в любой ситуации... ну и карать тоже. Сколько угодно известно случаев, когда человек, допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось. Да вообще способов давления очень много. Вы просто никогда в поле действия не попадали\. вот и полагаете, что с этой информацией ничего нельзя сделать. Еще как можно. Но даже если Вы конкретно никогда не были под давлением, неужели Вы считаете нормальным тот факт, что кто-то вламывается в Вашу личную сферу, слушает телефонные разговоры, читает мэйлы... неужели Вам не противно?
в ответ wittness 09.11.13 05:04
В ответ на:
Ну а насколько западные спецслужбы близки к тотальному всевластию
показывает сам ход скандала: в центральных британских газетах продолжают выходить секретные данные похищенные перебежчиком и ничего: ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
получил монтировкой по голове..
Ну а насколько западные спецслужбы близки к тотальному всевластию
показывает сам ход скандала: в центральных британских газетах продолжают выходить секретные данные похищенные перебежчиком и ничего: ни одна газета не закрыта, ни один редактор не снят ни один журналист не был вывезен в лес для разъяснительной беседы и не
получил монтировкой по голове..
Ходите сюда:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/830759.guardian-britische-regierung-zwang-uns-zur-loeschung-von-snowden-material.html
http://www.neues-deutschland.de/artikel/834865.snowdens-e-mails-verschluesselt-bis-in-den-tod.html
Потом, насколько я знаю, секретные данные печатает только Гардиан. У него, видимо, есть какая-то мощная крыша. А что же остальные СМИ? Вроде всегда за сенсациями гоняются, работа такая, а сколько из них решились бы первыми напечатать сноуденовское материалы? Не перепечатывать вслед за другими, когда уже все обнародовано и потому безопасно, а именно первыми напечатать? Кстати, гардиановской крыше тупые СМИ (включая Гардиан), видимо, надоели, и теперь она (крыша) хочет дальше сама:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/836164.snowdens-kontaktmann-startet-journalistisches-traumprojekt.html
В ответ на:
Зато только позавчера наюлюдал шикарное зрелище: руководители 3х английских спецслужб,
как првинившиеся школьники, под телекамеры робко оправдывались перед парламентской комиссией...
Зато только позавчера наюлюдал шикарное зрелище: руководители 3х английских спецслужб,
как првинившиеся школьники, под телекамеры робко оправдывались перед парламентской комиссией...
Вы полагаете, что если бы они к парламентской комиссии пришли с автоматами в руках, это было бы доказательством их мощи? Действия спецслужб по определению являются секретными, в этом их сила, а если уж облажались, то приходится оправдываться... только они ведь при этом не комиссии боятся (интересно, что им может сделать какая-то там парламентская комиссия, которая и сама по уши во всяком дерьме замазана?), а своего работодателя, который им карьеру может обломать, потому что ему такие лохи не нужны... вот и стараются скандал замять... авось забудет народ и и можно все по-старому...
В ответ на:
Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти. Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого.
Во-первых, спецслужбы в Германии и в США не имеют самостоятельных
репрессивных функций и автоматически ограничены наличием сильной и независимой судебной власти. Данные тайной, не санкционированной прослушки не только не будут приняты ни одним судом, но, скорее всего, приведут к развалу обвинения и
оправданию подозреваемого.
Хаха, очаровательно. Это самый лучший прикол во всем треде. Сильная и независимая судебная власть? Вы серьезно так полагаете? Вот эти насквозь прогнившие, насквозь коррумпированные, насквозь продажные отвратительные структуры Вы называете сильной и независимой судебной властью? Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете, либо допущены к кормушке и беспокоитесь за "честь мундира". Данные несанкционированного сбора информации никогда не будут применены в открытом судебном процессе... их вообще-то много открытых? В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно, хотя бы для того, чтобы запугать и сбить с толку, заставить потерять ориентацию. Только это все в протоколы не идет. Да и потом, разве в судах дело? Разве эта вся информация для судов собирается? Информация позволяет контролировать и манипулировать в любой ситуации... ну и карать тоже. Сколько угодно известно случаев, когда человек, допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось. Да вообще способов давления очень много. Вы просто никогда в поле действия не попадали\. вот и полагаете, что с этой информацией ничего нельзя сделать. Еще как можно. Но даже если Вы конкретно никогда не были под давлением, неужели Вы считаете нормальным тот факт, что кто-то вламывается в Вашу личную сферу, слушает телефонные разговоры, читает мэйлы... неужели Вам не противно?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 22:17
Сноуден где-то писал (не вспомню сейчас сразу, где), что он много раз пытался поднять эти вопросы там, где он был, и искал контакты с людьми, которые отвечают за ситуацию и в состоянии ее изменить. Его либо не замечали, либо реагировали по принципу "Все в порядке, никаких проблем нет, ты, парень, что-то недопонял". При этом нарушения прав человека называли защитой прав человека и вообще несли всякую муть для слабоумных. На определенном этапе ему надоело, что его за придурка держат. Он понял, что с этими людьми разговаривать бесполезно, и начал действовать по-иному.
А кстати, попробуйте написать любому из германских или американских политиков, что Вы считаете его/ее действия неверными и приводящими к ложным путям развития. Вы полагаете, он/она свои действия изменит? Или Вы думаете, он/она сам/а не понимает, что делает что-то нехорошее? Но ведь делает же и дальше будет делать, пока кто-нибудь вроде Сноудена всю систему как следует не тряхнет.
А что касается российских служб, так вот уж куда Сноуден никогда не рвался. Он с самого начала отказывался от убежища в России и сейчас хочет оттуда уехать... это здесь в этом треде все пытаются доказать, как ему там хорошо, а ему-то это "хорошо" как раз не надо.
в ответ wittness 09.11.13 15:01
В ответ на:
пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.
пытается рассказать о ложном пути развития определенных государственных институтов.
..И для этого уволок гигабайты секретной информации в распоряжение китайских и российских спецслужб. Аха.
Сноуден где-то писал (не вспомню сейчас сразу, где), что он много раз пытался поднять эти вопросы там, где он был, и искал контакты с людьми, которые отвечают за ситуацию и в состоянии ее изменить. Его либо не замечали, либо реагировали по принципу "Все в порядке, никаких проблем нет, ты, парень, что-то недопонял". При этом нарушения прав человека называли защитой прав человека и вообще несли всякую муть для слабоумных. На определенном этапе ему надоело, что его за придурка держат. Он понял, что с этими людьми разговаривать бесполезно, и начал действовать по-иному.
А кстати, попробуйте написать любому из германских или американских политиков, что Вы считаете его/ее действия неверными и приводящими к ложным путям развития. Вы полагаете, он/она свои действия изменит? Или Вы думаете, он/она сам/а не понимает, что делает что-то нехорошее? Но ведь делает же и дальше будет делать, пока кто-нибудь вроде Сноудена всю систему как следует не тряхнет.
А что касается российских служб, так вот уж куда Сноуден никогда не рвался. Он с самого начала отказывался от убежища в России и сейчас хочет оттуда уехать... это здесь в этом треде все пытаются доказать, как ему там хорошо, а ему-то это "хорошо" как раз не надо.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 22:26
в ответ DandelionWine 10.11.13 22:17
пусть меркель будет стыдно
Глава МИД Австрии не исключает, что его страна сможет предоставить экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Снодену политическое убежище. «Если он подаст такую заявку, то мы рассмотрим ее серьезнейшим образом, и я не исключаю, что мы примем решение принять его в нашей стране», — сказал Михаэль Шпинделеггер.
http://news.mail.ru/politics/15580450/?frommail=1
Глава МИД Австрии не исключает, что его страна сможет предоставить экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Снодену политическое убежище. «Если он подаст такую заявку, то мы рассмотрим ее серьезнейшим образом, и я не исключаю, что мы примем решение принять его в нашей стране», — сказал Михаэль Шпинделеггер.
http://news.mail.ru/politics/15580450/?frommail=1
10.11.13 22:29
Да не прозевал он нацистское подполье, он сам был членом этого подполья, по крайней мере отдельные его представители. Нацисты государственным структурам гораздо ближе и родней, чем мигранты и левые, на которых они нападают.
В ответ на:
Когда Verfassungschutz прозевал нацистское подполье,
Когда Verfassungschutz прозевал нацистское подполье,
Да не прозевал он нацистское подполье, он сам был членом этого подполья, по крайней мере отдельные его представители. Нацисты государственным структурам гораздо ближе и родней, чем мигранты и левые, на которых они нападают.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 23:31
Если некто опубликует только эти кадры, то его надо, конечно, поблагодарить.
Другое дело, если некто крадет и делает неконтролируемо доступными гигабайты секретной информации, которые, сам естественно, не был в состоянии просмотреть и отфильтровать и которые
при ближайшем рассмотрении содержат,например, сведения ствящие под угрозу безопасность и жизнь сотни секретных агентов работающих на спецслужбы ( а именно это сделал Сноуден) -
то моя благодарность а так же благодарность суда и прокуратуры будет очень ограничена.
Известно и опубликовано - это разные вещи. Как раз к кавалификации спецслужб я претензий не наблюдаю.
Я полагаю, что трактовать американскую Конституцию в данном случае должен американский суд, учитывая все обстоятельства дела.
Видимо угрозы были такие страшные, что главный редактор о них не стесняясь вещает, ничего не выдал и не стер и продолжает публиковать все что считает нузным.. И он все еще главный редактор, что интересно:
"Несмотря на объяснения редактора, что материалы, посвященные переданным Сноуденом журналисту Гуардиан Гленну Гринвальду секретным документам, публикуются из нью-йоркской редакции газеты, Расбриджеру дали понять, что изданию может грозить судебный иск.
А в какой-то момент, по словам главреда, редакцию газеты навестили два "специалиста по безопасности" из Центра правительственной связи Великобритании, на глазах которых были уничтожены жесткие диски с файлами, переданными Сноуденом.
Однако, по словам главного редактора Гуардиан, "странный визит" сотрудников спецслужб и угрозы "не остановили" журналистов, которые продолжили писать о "полицейском государстве"."
В этом тексте все прекрасно и гармонично. Всесильные спецслужбы у которых высшая, но так и не осуществленная угроза (сами ее боятся больше газеты) - судебный иск. Полицейское государство.. Ржунемогу.
в ответ ноль 09.11.13 15:37
В ответ на:
если некто , используя свой доступ к секретной инфе,опубликует в интернете секретные кадры того, как
военные совершают серьёзное преступление-убийство безоружных людей..то этого некто надо поблагодарить за сведения о совершённом преступлении или осудить за раскрытие секрета?
если некто , используя свой доступ к секретной инфе,опубликует в интернете секретные кадры того, как
военные совершают серьёзное преступление-убийство безоружных людей..то этого некто надо поблагодарить за сведения о совершённом преступлении или осудить за раскрытие секрета?
Если некто опубликует только эти кадры, то его надо, конечно, поблагодарить.
Другое дело, если некто крадет и делает неконтролируемо доступными гигабайты секретной информации, которые, сам естественно, не был в состоянии просмотреть и отфильтровать и которые
при ближайшем рассмотрении содержат,например, сведения ствящие под угрозу безопасность и жизнь сотни секретных агентов работающих на спецслужбы ( а именно это сделал Сноуден) -
то моя благодарность а так же благодарность суда и прокуратуры будет очень ограничена.
В ответ на:
бездарность британских спецслужб как ничто другое иллюстрирует дело литвиненко, где до сих пор даже неизвестна причина сметри
бездарность британских спецслужб как ничто другое иллюстрирует дело литвиненко, где до сих пор даже неизвестна причина сметри
Известно и опубликовано - это разные вещи. Как раз к кавалификации спецслужб я претензий не наблюдаю.
В ответ на:
но по американской Конституции
но по американской Конституции
Я полагаю, что трактовать американскую Конституцию в данном случае должен американский суд, учитывая все обстоятельства дела.
В ответ на:
Газете Гуардиан поступали угрозы от британских спецслужб, требовавших уничтожения или возвращения властям секретных документов, полученных редакцией от Эдварда Сноудена, - признался главный редактор газеты Алан Расбриджер.
Газете Гуардиан поступали угрозы от британских спецслужб, требовавших уничтожения или возвращения властям секретных документов, полученных редакцией от Эдварда Сноудена, - признался главный редактор газеты Алан Расбриджер.
Видимо угрозы были такие страшные, что главный редактор о них не стесняясь вещает, ничего не выдал и не стер и продолжает публиковать все что считает нузным.. И он все еще главный редактор, что интересно:
"Несмотря на объяснения редактора, что материалы, посвященные переданным Сноуденом журналисту Гуардиан Гленну Гринвальду секретным документам, публикуются из нью-йоркской редакции газеты, Расбриджеру дали понять, что изданию может грозить судебный иск.
А в какой-то момент, по словам главреда, редакцию газеты навестили два "специалиста по безопасности" из Центра правительственной связи Великобритании, на глазах которых были уничтожены жесткие диски с файлами, переданными Сноуденом.
Однако, по словам главного редактора Гуардиан, "странный визит" сотрудников спецслужб и угрозы "не остановили" журналистов, которые продолжили писать о "полицейском государстве"."
В этом тексте все прекрасно и гармонично. Всесильные спецслужбы у которых высшая, но так и не осуществленная угроза (сами ее боятся больше газеты) - судебный иск. Полицейское государство.. Ржунемогу.
10.11.13 23:38
Ничем, наверное. Поэтому нефиг канцлеру по нему болтать. Странно, что она этого не понимает, или ей не обьяснили толком, или не выпустили и не утвердили в парламентском комитете
жесткие инструкции на этото счет. Не знаю, кто там что проспал, но такого быть не должно потому что не может быть никогда..
Зачем все? Вот я могу не проверяться и вообще без охраны ходить. Лучшая охрана и защита в моем случае - абсолютная безынтересность моей персоны
и моего почтового ящика на г-мейле..
в ответ tundra 09.11.13 16:26
В ответ на:
А чем отличается "партийный" телефон от прочих?
А чем отличается "партийный" телефон от прочих?
Ничем, наверное. Поэтому нефиг канцлеру по нему болтать. Странно, что она этого не понимает, или ей не обьяснили толком, или не выпустили и не утвердили в парламентском комитете
жесткие инструкции на этото счет. Не знаю, кто там что проспал, но такого быть не должно потому что не может быть никогда..
В ответ на:
проверяться должны все!
проверяться должны все!
Зачем все? Вот я могу не проверяться и вообще без охраны ходить. Лучшая охрана и защита в моем случае - абсолютная безынтересность моей персоны
и моего почтового ящика на г-мейле..
10.11.13 23:50
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Давайте оставаться на почве фактов, которые в худшем случае говорят о том, что НСА потенциально могла бы воспользоваться собранной информацией, чтобы влезть в чью-то личную жизнь или
для промышленного шпионажа. Ну как хирург может потенциально скальпелем зарезать кого-нибудь, а полицейский начать стрелять по прохожим из табельного оружия...
Что будем делать? Выдавать хирургам тупые скакьпели, а полиции оружие без патронов?? Тоже ведь выход из положения..
Не ну ограничивать и контролировать спецслужбы надо, кто же спорит. Но не до смерти.
Свою работу они должны быть в состоянии делать и не хуже их, например, китайских или иранских коллег. Такое мое скромное мнение.
в ответ HЕK 09.11.13 20:15
В ответ на:
если НСА действительно предотвратила какие-то теракты, то это всё равно не даёт ей право лезть в чужую экономику и в личную жизнь людей другой страны.
если НСА действительно предотвратила какие-то теракты, то это всё равно не даёт ей право лезть в чужую экономику и в личную жизнь людей другой страны.
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Давайте оставаться на почве фактов, которые в худшем случае говорят о том, что НСА потенциально могла бы воспользоваться собранной информацией, чтобы влезть в чью-то личную жизнь или
для промышленного шпионажа. Ну как хирург может потенциально скальпелем зарезать кого-нибудь, а полицейский начать стрелять по прохожим из табельного оружия...
Что будем делать? Выдавать хирургам тупые скакьпели, а полиции оружие без патронов?? Тоже ведь выход из положения..
Не ну ограничивать и контролировать спецслужбы надо, кто же спорит. Но не до смерти.
Свою работу они должны быть в состоянии делать и не хуже их, например, китайских или иранских коллег. Такое мое скромное мнение.
10.11.13 23:52
в ответ wittness 10.11.13 23:38
Вот еще по поводу использования собранной информации:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/datenanalyst-markus-morgenroth-im-gespraech-wer-boese-ist-bestimmt-der-kunde-12569614.html
http://www.youtube.com/watch?v=RM3jndpyZJg
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/datenanalyst-markus-morgenroth-im-gespraech-wer-boese-ist-bestimmt-der-kunde-12569614.html
http://www.youtube.com/watch?v=RM3jndpyZJg
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
10.11.13 23:54
Рассказали и передали дло в суд, открытый и независимый. И конкретные виновники, готовившие теракты, после долгих и тщательных судебных разбирательств сели надолго.
Впрочем, с подозрениями о всемирном заговоре - не ко мне. Здесь врач лучше поможет.
В ответ на:
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали?
Это в смысле они сами рассказали про предотвращенные теракты? А может, они их сами и запланировали?
Рассказали и передали дло в суд, открытый и независимый. И конкретные виновники, готовившие теракты, после долгих и тщательных судебных разбирательств сели надолго.
Впрочем, с подозрениями о всемирном заговоре - не ко мне. Здесь врач лучше поможет.
11.11.13 00:12
Ну дык были подобные "смельчаки" и в Совдепии: Резун(Суворов),Гордиевский,Калугин и др.Они такое рассказывали про делишки КГБ,что откровения Сноудена про делишки АНБ покажутся детской сказочкой
в ответ HЕK 10.11.13 11:59
В ответ на:
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
А что касается других, то хочется верить что и у них также найдутся свои смельчаки типа Сноудена ,Мэннинга, Вануну - вот где истинное мужество и ответственность.
Ну дык были подобные "смельчаки" и в Совдепии: Резун(Суворов),Гордиевский,Калугин и др.Они такое рассказывали про делишки КГБ,что откровения Сноудена про делишки АНБ покажутся детской сказочкой
11.11.13 00:13
Ходил. И долго смеялся.. Всесильные спецслужбы требуют у компании выдать ключи к шифрам - получают резкий отказ. Начинается беспредел:
коварные заплечных дел мастера ... подают в суд. Ужос. Дальше - больше суд признает требования спецслужб обоснованными (ибо есть санкция прокуратуры) и проговаривает компанию с полумиллионной клиентской базой и миллионными оборотами к штрафу
в ... 5 тысяч долларов. Компания в ужасе. Но не сдается, водит спецслужбы за нос, саботирует их требования а затем закрывается и физически стирает данные клиентов со всеми ключами.
О чем торжественно сообщает на весь мир. Врагу не сдается наш гордый Варяг.. Спецслужбы с прокуратурой тихо уходят не солоно хлебавши, никаких штрафов и санкций.. Это ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде.
Отпустите нас всех отсюда на свободу - в Северную Корею.
Именно так.
Ну если Вы о моей скромной персоне - то ято зря. Знаете, сталкивался и имел дело. Опыт - крайне положительный, хоть и не такой значительный.
Можно меньше лозунгов и хотя бы один пример.. Как они ПОСТОЯННО применяются. Вы видимо не вылезаете из закрытых судов, раз так уверенно вещаете...
Фэйсбук - это публичное пространство.. Читать Фэйснук можно свободно и без санкции прокурора. Если я на столбе рядом с офисом напишу что-нибудь этакое про своего работодателя и распишусь разборчиво - ему это
тоже может и не понравиться. И рабочее место мое от этого вполне может пострадать. При чем тут тайная несанкционированная прослушка личной переписки??
Ни при чем.. Как и все Ваши лозунги.
В ответ на:
Ходите сюда:
Ходите сюда:
Ходил. И долго смеялся.. Всесильные спецслужбы требуют у компании выдать ключи к шифрам - получают резкий отказ. Начинается беспредел:
коварные заплечных дел мастера ... подают в суд. Ужос. Дальше - больше суд признает требования спецслужб обоснованными (ибо есть санкция прокуратуры) и проговаривает компанию с полумиллионной клиентской базой и миллионными оборотами к штрафу
в ... 5 тысяч долларов. Компания в ужасе. Но не сдается, водит спецслужбы за нос, саботирует их требования а затем закрывается и физически стирает данные клиентов со всеми ключами.
О чем торжественно сообщает на весь мир. Врагу не сдается наш гордый Варяг.. Спецслужбы с прокуратурой тихо уходят не солоно хлебавши, никаких штрафов и санкций.. Это ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде.
Отпустите нас всех отсюда на свободу - в Северную Корею.
В ответ на:
Сильная и независимая судебная власть?
Сильная и независимая судебная власть?
Именно так.
В ответ на:
Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете,
Ну так Вы либо никогда с этой системой не сталкивались и ничего о ней не знаете,
Ну если Вы о моей скромной персоне - то ято зря. Знаете, сталкивался и имел дело. Опыт - крайне положительный, хоть и не такой значительный.
В ответ на:
В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно
В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно
Можно меньше лозунгов и хотя бы один пример.. Как они ПОСТОЯННО применяются. Вы видимо не вылезаете из закрытых судов, раз так уверенно вещаете...
В ответ на:
допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось.
допустим, терял рабочее место, оттого что он в свое, заметьте, свободное время, что-то там на фейсбуке написал, что работодателю не понравилось.
Фэйсбук - это публичное пространство.. Читать Фэйснук можно свободно и без санкции прокурора. Если я на столбе рядом с офисом напишу что-нибудь этакое про своего работодателя и распишусь разборчиво - ему это
тоже может и не понравиться. И рабочее место мое от этого вполне может пострадать. При чем тут тайная несанкционированная прослушка личной переписки??
Ни при чем.. Как и все Ваши лозунги.
11.11.13 00:14
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают. А что касается залезания в личную жизнь, то если в Вашу личную жизнь залезли, так Вы же первый это скрывать будете, именно потому, что речь о приватных вещах идет. Если, допустим, Вашей жене слили инфу о Вашей любовнице, Вы захотите об этом везде рассказывать и выставлять на посмешище не только себя, но и близких людей? Скелеты в шкафу есть у каждого и все стараются их там в шкафу и держать. Поэтому с примерами сложно. И еще потому, что эти вещи обычно делаются так, что их нельзя доказать. Как в фильме "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов точно знает, что задержанный вор, а прямых доказательств нет. Это относится, разумеется, не только к НСА, но и ко всем соответствующим структурам в любой стране.
в ответ wittness 10.11.13 23:50
В ответ на:
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или
была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают. А что касается залезания в личную жизнь, то если в Вашу личную жизнь залезли, так Вы же первый это скрывать будете, именно потому, что речь о приватных вещах идет. Если, допустим, Вашей жене слили инфу о Вашей любовнице, Вы захотите об этом везде рассказывать и выставлять на посмешище не только себя, но и близких людей? Скелеты в шкафу есть у каждого и все стараются их там в шкафу и держать. Поэтому с примерами сложно. И еще потому, что эти вещи обычно делаются так, что их нельзя доказать. Как в фильме "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов точно знает, что задержанный вор, а прямых доказательств нет. Это относится, разумеется, не только к НСА, но и ко всем соответствующим структурам в любой стране.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
11.11.13 00:21
Но не от Вс. И Вы точно знаете и нам рассказываете, что он происходит ПОСТОЯННО.
в ответ DandelionWine 11.11.13 00:14
В ответ на:
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают.
Шантаж имеет смысл до тех пор, пока о нем знает только узкий круг лиц. Поэтому его обычно скрывают.
Но не от Вс. И Вы точно знаете и нам рассказываете, что он происходит ПОСТОЯННО.
11.11.13 00:31
Если я о чем-то говорю, то знаю это, причем не из книжки. Но, во-первых, как я уже выше писала, такие вещи недоказуемы, так как в протоколах не фиксируется, а во-вторых, такие ситуации всегда очень травмируют тех, кто в них замешан, и с чего бы я стала это здесь на всеобщее обозрение выставлять? Что, люди здесь очень по-доброму настроены и со всех ног кинутся поддерживать тех, чьи права нарушаются? Вам же эти примеры не для того нужны, чтобы понять, а для того, чтобы высмеять и ерундой объявить, как Вы и с другими моими аргументами поступили... и Вы всерьез полагаете, что я вот так прямо раздеваться перед Вами начну или других людей раздевать, потому что Вам примеров на десерт захотелось?
в ответ wittness 11.11.13 00:13
В ответ на:
В ответ на:В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно
Можно меньше лозунгов и хотя бы один пример.. Как они ПОСТОЯННО применяются. Вы видимо не вылезаете из закрытых судов, раз так уверенно вещаете...
В ответ на:В закрытых судах и вообще всяких контактах с властью они применяются постоянно
Можно меньше лозунгов и хотя бы один пример.. Как они ПОСТОЯННО применяются. Вы видимо не вылезаете из закрытых судов, раз так уверенно вещаете...
Если я о чем-то говорю, то знаю это, причем не из книжки. Но, во-первых, как я уже выше писала, такие вещи недоказуемы, так как в протоколах не фиксируется, а во-вторых, такие ситуации всегда очень травмируют тех, кто в них замешан, и с чего бы я стала это здесь на всеобщее обозрение выставлять? Что, люди здесь очень по-доброму настроены и со всех ног кинутся поддерживать тех, чьи права нарушаются? Вам же эти примеры не для того нужны, чтобы понять, а для того, чтобы высмеять и ерундой объявить, как Вы и с другими моими аргументами поступили... и Вы всерьез полагаете, что я вот так прямо раздеваться перед Вами начну или других людей раздевать, потому что Вам примеров на десерт захотелось?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
11.11.13 00:48
То есть сам по себе факт, что фирма в результате давления стояла перед выбором: либо закрыться, либо нарушить тайну клиента, и в конце концов вынуждена была закрыться, это для Вас повод посмеяться? Подумаешь, группа людей потеряла работу и не сможет больше кормить семьи, сохранить жилье, к которому привыкла семья, дети не получат подарки на Рождество и т.д. ... вот уж весело-то! А то, что суд и прокуратура выдают санкции на подобные действия по отношению к человеку, который никакого преступления не совершил... и то, что владелец компании, который этому нарушению конституции не хочет способствовать, вынужден за свою гражданскую позицию платить, и все это под давлением якобы независимого суда... Вас это не отвращает? Как думаете, эти люди смогут когда-нибудь еще найти работу в штатах или им теперь окончательно кислород перекрыт?
в ответ wittness 11.11.13 00:13
В ответ на:
Ходил. И долго смеялся.. Всесильные спецслужбы требуют у компании выдать ключи к шифрам - получают резкий отказ. Начинается беспредел:
коварные заплечных дел мастера ... подают в суд. Ужос. Дальше - больше суд признает требования спецслужб обоснованными (ибо есть санкция прокуратуры) и проговаривает компанию с полумиллионной клиентской базой и миллионными оборотами к штрафу
в ... 5 тысяч долларов. Компания в ужасе. Но не сдается, водит спецслужбы за нос, саботирует их требования а затем закрывается и физически стирает данные клиентов со всеми ключами.
О чем торжественно сообщает на весь мир. Врагу не сдается наш гордый Варяг.. Спецслужбы с прокуратурой тихо уходят не солоно хлебавши, никаких штрафов и санкций.. Это ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде.
Ходил. И долго смеялся.. Всесильные спецслужбы требуют у компании выдать ключи к шифрам - получают резкий отказ. Начинается беспредел:
коварные заплечных дел мастера ... подают в суд. Ужос. Дальше - больше суд признает требования спецслужб обоснованными (ибо есть санкция прокуратуры) и проговаривает компанию с полумиллионной клиентской базой и миллионными оборотами к штрафу
в ... 5 тысяч долларов. Компания в ужасе. Но не сдается, водит спецслужбы за нос, саботирует их требования а затем закрывается и физически стирает данные клиентов со всеми ключами.
О чем торжественно сообщает на весь мир. Врагу не сдается наш гордый Варяг.. Спецслужбы с прокуратурой тихо уходят не солоно хлебавши, никаких штрафов и санкций.. Это ТОТАЛИТАРИЗМ в чистом виде.
То есть сам по себе факт, что фирма в результате давления стояла перед выбором: либо закрыться, либо нарушить тайну клиента, и в конце концов вынуждена была закрыться, это для Вас повод посмеяться? Подумаешь, группа людей потеряла работу и не сможет больше кормить семьи, сохранить жилье, к которому привыкла семья, дети не получат подарки на Рождество и т.д. ... вот уж весело-то! А то, что суд и прокуратура выдают санкции на подобные действия по отношению к человеку, который никакого преступления не совершил... и то, что владелец компании, который этому нарушению конституции не хочет способствовать, вынужден за свою гражданскую позицию платить, и все это под давлением якобы независимого суда... Вас это не отвращает? Как думаете, эти люди смогут когда-нибудь еще найти работу в штатах или им теперь окончательно кислород перекрыт?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
11.11.13 01:14
Да я вроде и не говорила ни о каком всемирном заговоре, так что к врачу Вы сами дорогу ищите, я-то тут при чем? Я вообще не знаю, что такое всемирный заговор. Но раз уж речь о заговорах зашла (не о всемирных, а так): а что, какая-то революция, какая-то война, какой-то государственный переворот в истории человечества произошли не в результате заговора? А нечестные спортивные победы, все условия которых обсуждаются и решаются до начала соревнования - это не заговор? А теракты, которые якобы предотвратили (или не предотвратили) секретные службы - это не заговоры? То есть когда секретные службы на весь мир кричат о предполагаемых терактах (заговорах), то это нормально, а когда я предлагаю кинуть взгляд в другую сторону, может, там тоже не все чисто, то это повод посмеяться, приклеить мне этикетку какого-то всемирного заговора (это вообще что?) и отправить к врачу? Ясное дело, секретные службы - это что-то вроде воскресной церковной школы, разве там может что-то быть нечисто? И государства никогда не совершали никаких преступлений.
Знаете, почему мужчины постоянно по поводу женской логики возникают? Потому что у них нет вообще никакой, вот они и завидуют.
в ответ wittness 10.11.13 23:54
В ответ на:
Впрочем, с подозрениями о всемирном заговоре - не ко мне. Здесь врач лучше поможет.
Впрочем, с подозрениями о всемирном заговоре - не ко мне. Здесь врач лучше поможет.
Да я вроде и не говорила ни о каком всемирном заговоре, так что к врачу Вы сами дорогу ищите, я-то тут при чем? Я вообще не знаю, что такое всемирный заговор. Но раз уж речь о заговорах зашла (не о всемирных, а так): а что, какая-то революция, какая-то война, какой-то государственный переворот в истории человечества произошли не в результате заговора? А нечестные спортивные победы, все условия которых обсуждаются и решаются до начала соревнования - это не заговор? А теракты, которые якобы предотвратили (или не предотвратили) секретные службы - это не заговоры? То есть когда секретные службы на весь мир кричат о предполагаемых терактах (заговорах), то это нормально, а когда я предлагаю кинуть взгляд в другую сторону, может, там тоже не все чисто, то это повод посмеяться, приклеить мне этикетку какого-то всемирного заговора (это вообще что?) и отправить к врачу? Ясное дело, секретные службы - это что-то вроде воскресной церковной школы, разве там может что-то быть нечисто? И государства никогда не совершали никаких преступлений.
Знаете, почему мужчины постоянно по поводу женской логики возникают? Потому что у них нет вообще никакой, вот они и завидуют.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
11.11.13 01:24
А разве я сказала, что на фэйсбуке писали о работодателе и под собственным именем?
Лозунги как раз не у меня, а у Вас... какие-то сильные и независимые суды, которых в природе не существует, какие-то умные спецслужбы, предотвращающие теракты и недоступные коррупции в собственных рядах... прям сплошное фэнтези в клубнике со сливками.
в ответ wittness 11.11.13 00:13
В ответ на:
Фэйсбук - это публичное пространство.. Читать Фэйснук можно свободно и без санкции прокурора. Если я на столбе рядом с офисом напишу что-нибудь этакое про своего работодателя и распишусь разборчиво - ему это
тоже может и не понравиться. И рабочее место мое от этого вполне может пострадать. При чем тут тайная несанкционированная прослушка личной переписки??
Ни при чем.. Как и все Ваши лозунги.
Фэйсбук - это публичное пространство.. Читать Фэйснук можно свободно и без санкции прокурора. Если я на столбе рядом с офисом напишу что-нибудь этакое про своего работодателя и распишусь разборчиво - ему это
тоже может и не понравиться. И рабочее место мое от этого вполне может пострадать. При чем тут тайная несанкционированная прослушка личной переписки??
Ни при чем.. Как и все Ваши лозунги.
А разве я сказала, что на фэйсбуке писали о работодателе и под собственным именем?
Лозунги как раз не у меня, а у Вас... какие-то сильные и независимые суды, которых в природе не существует, какие-то умные спецслужбы, предотвращающие теракты и недоступные коррупции в собственных рядах... прям сплошное фэнтези в клубнике со сливками.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
11.11.13 14:48
правда что-ли? наверное, немецкие медиа не в курсе того, что известно вам..иначе они бы не писали лишь об обвинениях в шпионаже и краже госсобственности..
Die USA haben Anklage gegen den Whistleblower Edward Snowden erhoben. Ihm werde Spionage und Diebstahl von Regierungseigentum vorgeworfen,
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/prism-usa-snowden-anklage
а как вы определяете " известно "или "неизвестно" если об этом не сообщается? из системы ОБС?)
оно и понятно, что не наблюдаете)) какие претензии может высказывать "патриот заграницы"?
все его претезии могут быть направлены тока в российскую сторону..априори)
очень оригинальная мысль, виттнесс!!! то есть, американская конституция как дышло?))
вы как-то поплыли, виттнесс..мой вопрос состоял в том, почему по вашему мнению бесстрашные английские журналисты решили перестраховаться и отдали документы американцам?
вы-то ржёте, а английским журналистам , похоже, не до смеха..
London. Mit Hilfe breiter internationaler Solidarität sucht sich neuerdings der renommierte Londoner "Guardian" gegen massive und zunehmend bedrohliche Angriffe im eigenen Lande zu wehren.
www.wienerzeitung.at/nachrichten/kultur/medien/585233_Druck-auf-Guardian-...
так что..свобода западной прессы-это обычная лапша для ушей обывателей))
В ответ на:
и жизнь сотни секретных агентов работающих на спецслужбы ( а именно это сделал Сноуден) -
и жизнь сотни секретных агентов работающих на спецслужбы ( а именно это сделал Сноуден) -
правда что-ли? наверное, немецкие медиа не в курсе того, что известно вам..иначе они бы не писали лишь об обвинениях в шпионаже и краже госсобственности..
Die USA haben Anklage gegen den Whistleblower Edward Snowden erhoben. Ihm werde Spionage und Diebstahl von Regierungseigentum vorgeworfen,
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/prism-usa-snowden-anklage
В ответ на:
Известно и опубликовано - это разные вещи. Как раз к кавалификации спецслужб я претензий не наблюдаю.
Известно и опубликовано - это разные вещи. Как раз к кавалификации спецслужб я претензий не наблюдаю.
а как вы определяете " известно "или "неизвестно" если об этом не сообщается? из системы ОБС?)
оно и понятно, что не наблюдаете)) какие претензии может высказывать "патриот заграницы"?
все его претезии могут быть направлены тока в российскую сторону..априори)
В ответ на:
Я полагаю, что трактовать американскую Конституцию в данном случае должен американский суд, учитывая все обстоятельства дела.
Я полагаю, что трактовать американскую Конституцию в данном случае должен американский суд, учитывая все обстоятельства дела.
очень оригинальная мысль, виттнесс!!!
то есть, американская конституция как дышло?))В ответ на:
Видимо угрозы были такие страшные,
Видимо угрозы были такие страшные,
вы как-то поплыли, виттнесс.
.мой вопрос состоял в том, почему по вашему мнению бесстрашные английские журналисты решили перестраховаться и отдали документы американцам?В ответ на:
Ржунемогу.
Ржунемогу.
вы-то ржёте, а английским журналистам , похоже, не до смеха..
London. Mit Hilfe breiter internationaler Solidarität sucht sich neuerdings der renommierte Londoner "Guardian" gegen massive und zunehmend bedrohliche Angriffe im eigenen Lande zu wehren.
www.wienerzeitung.at/nachrichten/kultur/medien/585233_Druck-auf-Guardian-...
так что..свобода западной прессы-это обычная лапша для ушей обывателей))
11.11.13 15:17
Понятно, Вы хотите свести дискуссию к обмену тайным знанием о том что недоказуемо, нигде не зафиксировано, строго засекречено,
не имеет цвета, веса и запаха и толко некоторым избранным точно и во всех подробностях известно - а откуда, это секрет..
Спасибо, это без меня.
в ответ DandelionWine 11.11.13 00:31
В ответ на:
Если я о чем-то говорю, то знаю это, причем не из книжки. Но, во-первых, как я уже выше писала, такие вещи недоказуемы, так как в протоколах не фиксируется
Если я о чем-то говорю, то знаю это, причем не из книжки. Но, во-первых, как я уже выше писала, такие вещи недоказуемы, так как в протоколах не фиксируется
Понятно, Вы хотите свести дискуссию к обмену тайным знанием о том что недоказуемо, нигде не зафиксировано, строго засекречено,
не имеет цвета, веса и запаха и толко некоторым избранным точно и во всех подробностях известно - а откуда, это секрет..
Спасибо, это без меня.
11.11.13 15:35
Насчёт шантажа, то как уже сказала "DandelionWine", это доказать действительно практически невозможно. Маловероятно что кто-то расскажет об этом. Но шантаж и не единственное как можно использовать ворованную информацию, можно ведь также и просто воровать идеи, перехватывать клиентов у своего конкурента и т.д. Такое "списывание", если это можно так назвать, вредит тому у кого списывают несомненно.
в ответ wittness 10.11.13 23:50
В ответ на:
Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Как я уже дал понять, доказать что либо можно двумя путями, либо опытом/фактами/примерами, либо же, если это возможно, логикой. Последнее в нашем случае возможно и оно доказывает что ворованная информация ими применялась, ибо если что делается, то делается ради выгоды. Если брали информацию, то значит и применяли её. Просто так рисковать да тратить усилия, деньги и время никто не станет. Можно пример, когда НСА лезла в экономику и личную жизнь? То есть собранная информация действительно использовалась для того, чтобы шнатажировать главу крупного концерна, например или была слита в прессу... Ну хоть что-нибудь.
Насчёт шантажа, то как уже сказала "DandelionWine", это доказать действительно практически невозможно. Маловероятно что кто-то расскажет об этом. Но шантаж и не единственное как можно использовать ворованную информацию, можно ведь также и просто воровать идеи, перехватывать клиентов у своего конкурента и т.д. Такое "списывание", если это можно так назвать, вредит тому у кого списывают несомненно.
В ответ на:
Давайте оставаться на почве фактов, которые в худшем случае говорят о том, что НСА потенциально могла бы воспользоваться собранной информацией, чтобы влезть в чью-то личную жизнь или для промышленного шпионажа. Ну как хирург может потенциально скальпелем зарезать кого-нибудь, а полицейский начать стрелять по прохожим из табельного оружия...
На почве фактов и логики. Итак, последнее доказывает что ворованная информация была использована. Теперь о фактах: У нас есть факт что они нарушили Privatsphäre и факт промышленного шпионажа, и то и другое делать нельзя, был нарушен как Völkerrecht так
и Menschenrecht. Разве этого уже не достаточно для обвинения этой спецслужбы? Также фактом является и то, что лично мне (и далеко не только мне) чувствовать постоянный взгляд этой спецслужбы на себе не нравиться, этот дискомфорт тоже в своём роде вред. Если я буду просто лишь наблюдать за Вами и Вашей семьёй, то наверняка Вам это тоже будет не приятно. Или, представьте я стану шарить В вашем доме, я ничего не сворую и даже не оставлю беспорядок, я просто лишь зайду без Вашего разрешения в дом, загляну во все полки, в компьютер, почитаю приватные письма, фотоальбом полистаю и т.д. Разве один лишь факт что я зашёл без разрешения в Ваш дом, не является уже преступлением? Тогда каких же фактов Вы
ещё требуете? Всё что необходимо для обвинения у нас уже имеется, другие факты не обязательны, также как не обязательно было и логическое доказательство, с ним мы имеем уже больше необходимого. Давайте оставаться на почве фактов, которые в худшем случае говорят о том, что НСА потенциально могла бы воспользоваться собранной информацией, чтобы влезть в чью-то личную жизнь или для промышленного шпионажа. Ну как хирург может потенциально скальпелем зарезать кого-нибудь, а полицейский начать стрелять по прохожим из табельного оружия...
В ответ на:
Что будем делать? Выдавать хирургам тупые скакьпели, а полиции оружие без патронов?? Тоже ведь выход из положения..
Если этот хирург или этот полицейский пренебрегают своими обязанностями, то им вообще никакие скальпели и пистолеты давать нельзя! NSA зашла не туда куда ей следовало, зайдя в экономику она дала понять о своих целях и задачах. Этот факт её разоблачил. Что будем делать? Выдавать хирургам тупые скакьпели, а полиции оружие без патронов?? Тоже ведь выход из положения..
В ответ на:
Не ну ограничивать и контролировать спецслужбы надо, кто же спорит. Но не до смерти.
Свою работу они должны быть в состоянии делать и не хуже их, например, китайских или иранских коллег. Такое мое скромное мнение.
А китайские и иранские спецслужбы, в свою очередь, также думают что должны быть не хуже американской спецслужбы. Но если быть "не хуже" означает большее нарушение прав людей, то в помойку все эти паразитирующие организации существующие на наши же деньги. Либо так, либо они должны меняться согласно нашим требованиям и нашим правам. Не ну ограничивать и контролировать спецслужбы надо, кто же спорит. Но не до смерти.
Свою работу они должны быть в состоянии делать и не хуже их, например, китайских или иранских коллег. Такое мое скромное мнение.
11.11.13 15:36
Перед чьим давлением? Может банда налетчиков высадилась в офисе и приставила кому-то пистолет к виску?
Требование выдать ключи было санкционировано прокуратурой и дважды подтверждено судом как абсолютно
законное. Речь шла о раскрытии тяжкого преступления связанного со шпионажем и кражей секретных сведений.
И самая бльшая неприятность за грубый посыл спецслужб, суда и прокурора - это ЗАКРЫТЬСЯ.
Не посидеть "двушечку" в камере с клопами за пособничество, не заплатить разорительный штраф, а просто отправиться отдохнуть и
поискать другое занятие. Это беспредел, это вообще концлагерь..
Но вершина произвола - это даже не это, а то что, как следует из Вашей же ссылки, все материалы суда по этому делу, затрагиввющему
интересы спецслужб, плностью опубликованы.. Регистрируйся, скачивай и читай.. Такого жестокого цинизма и представить невозможно.
в ответ DandelionWine 11.11.13 00:48
В ответ на:
То есть сам по себе факт, что фирма в результате давления стояла перед выбором: либо закрыться, либо нарушить тайну клиента
То есть сам по себе факт, что фирма в результате давления стояла перед выбором: либо закрыться, либо нарушить тайну клиента
Перед чьим давлением? Может банда налетчиков высадилась в офисе и приставила кому-то пистолет к виску?
Требование выдать ключи было санкционировано прокуратурой и дважды подтверждено судом как абсолютно
законное. Речь шла о раскрытии тяжкого преступления связанного со шпионажем и кражей секретных сведений.
И самая бльшая неприятность за грубый посыл спецслужб, суда и прокурора - это ЗАКРЫТЬСЯ.
Не посидеть "двушечку" в камере с клопами за пособничество, не заплатить разорительный штраф, а просто отправиться отдохнуть и
поискать другое занятие. Это беспредел, это вообще концлагерь..
Но вершина произвола - это даже не это, а то что, как следует из Вашей же ссылки, все материалы суда по этому делу, затрагиввющему
интересы спецслужб, плностью опубликованы.. Регистрируйся, скачивай и читай.. Такого жестокого цинизма и представить невозможно.
11.11.13 15:40
Я заметил Вы не редко ради оправдания "своего" тычите на "чужого", но поймите, невозможно оправдать одного разбойника тем что указываешь на другого такого же разбойника. Это безуспешно. Представьте если бы судьи так мыслили..
в ответ Ален 11.11.13 00:12
В ответ на:
Ну дык были подобные "смельчаки" и в Совдепии: Резун(Суворов),Гордиевский,Калугин и др.Они такое рассказывали про делишки КГБ,что откровения Сноудена про делишки АНБ покажутся детской сказочкой
Эти люди говорили о прошлом, а надо сегодняшние доказательства, сегодняшней КГБ. Я не знаю лезет ли КГБ в мою приватную сферу, я могу это только предполагать, но этого не достаточно для обвинения. А вот что NSA залезло в мою сферу я знаю, оттого в её адрес и шум. Если бы я знал наверняка что и КГБ делает то же самое, то разумеется я бы критиковал сейчас и её, мне не важно чья это банда.Ну дык были подобные "смельчаки" и в Совдепии: Резун(Суворов),Гордиевский,Калугин и др.Они такое рассказывали про делишки КГБ,что откровения Сноудена про делишки АНБ покажутся детской сказочкой
Я заметил Вы не редко ради оправдания "своего" тычите на "чужого", но поймите, невозможно оправдать одного разбойника тем что указываешь на другого такого же разбойника. Это безуспешно. Представьте если бы судьи так мыслили..
11.11.13 16:29
Да можно и без Вас, дело хозяйское. А Вы электроны когда-нибудь обоняли, осязали, на вкус пробовали? А комплексные числа? В существовании их не сомневаетесь?
А квантовые эффекты что, прямо-таки подробно исследованы и доказаны? Простым глазом видимы и среднестатистическим мозгом понимаемы? Нет? У Вас они наверно в ящичке с этикеткой "Эзотерика" заперты?
А нелинейная физика? Вы что, можете вычленить, доказать и зафиксировать ранговые условия, которые влияют на поведение нелинейной системы? Нет? Так значит, этих ранговых условий и не существует. И самих нелинейных систем тоже.
И вообще, огород копать - милое дело, все до последнего хрена просто, ясно и доказано... а остальное без Вас, раз уж Вы на этом так настаиваете.
в ответ wittness 11.11.13 15:17
В ответ на:
Понятно, Вы хотите свести дискуссию к обмену тайным знанием о том что недоказуемо, нигде не зафиксировано, строго засекречено,
не имеет цвета, веса и запаха и толко некоторым избранным точно и во всех подробностях известно - а откуда, это секрет..
Спасибо, это без меня.
Понятно, Вы хотите свести дискуссию к обмену тайным знанием о том что недоказуемо, нигде не зафиксировано, строго засекречено,
не имеет цвета, веса и запаха и толко некоторым избранным точно и во всех подробностях известно - а откуда, это секрет..
Спасибо, это без меня.
Да можно и без Вас, дело хозяйское. А Вы электроны когда-нибудь обоняли, осязали, на вкус пробовали? А комплексные числа? В существовании их не сомневаетесь?
А квантовые эффекты что, прямо-таки подробно исследованы и доказаны? Простым глазом видимы и среднестатистическим мозгом понимаемы? Нет? У Вас они наверно в ящичке с этикеткой "Эзотерика" заперты?
А нелинейная физика? Вы что, можете вычленить, доказать и зафиксировать ранговые условия, которые влияют на поведение нелинейной системы? Нет? Так значит, этих ранговых условий и не существует. И самих нелинейных систем тоже.
И вообще, огород копать - милое дело, все до последнего хрена просто, ясно и доказано... а остальное без Вас, раз уж Вы на этом так настаиваете.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
11.11.13 17:10
Вот вам для примера ссылка на ваше настоящее и будущее
http://www.ntv.ru/novosti/681236/
Хоть здесь и пишется о начале тотальной прослушки со следующего года,но я уверен.что она уже давно ведётся.Просто её пытаются "узаконить" задним числом.Причём узаконить не законом,а каким-то внутриведомственным приказом.
Теперь жду вашего возмущенного голоса против своей родненькой "банды".Надеюсь он будет таким же сильным и громким,как и голос против американской "банды"
Вы ошибаетесь.Для меня своими являются не американские,а немецкие спецслужбы.И мне тоже не нравится,когда иностранная спецслужба(неважно какая) суёт свой нос в мои личные дела и дела руководителей Германии.
в ответ HЕK 11.11.13 15:40
В ответ на:
Эти люди говорили о прошлом, а надо сегодняшние доказательства, сегодняшней КГБ. Я не знаю лезет ли КГБ в мою приватную сферу, я могу это только предполагать, но этого не достаточно для обвинения.
Эти люди говорили о прошлом, а надо сегодняшние доказательства, сегодняшней КГБ. Я не знаю лезет ли КГБ в мою приватную сферу, я могу это только предполагать, но этого не достаточно для обвинения.
Вот вам для примера ссылка на ваше настоящее и будущее
В ответ на:
ФСБ хочет получить полный контроль над данными интернет-пользователей
ФСБ хочет получить полный контроль над данными интернет-пользователей
http://www.ntv.ru/novosti/681236/
Хоть здесь и пишется о начале тотальной прослушки со следующего года,но я уверен.что она уже давно ведётся.Просто её пытаются "узаконить" задним числом.Причём узаконить не законом,а каким-то внутриведомственным приказом.
В ответ на:
Если бы я знал наверняка что и КГБ делает то же самое, то разумеется я бы критиковал сейчас и её, мне не важно чья это банда.
Если бы я знал наверняка что и КГБ делает то же самое, то разумеется я бы критиковал сейчас и её, мне не важно чья это банда.
Теперь жду вашего возмущенного голоса против своей родненькой "банды".Надеюсь он будет таким же сильным и громким,как и голос против американской "банды"
В ответ на:
Я заметил Вы не редко ради оправдания "своего" тычите на "чужого",
Я заметил Вы не редко ради оправдания "своего" тычите на "чужого",
Вы ошибаетесь.Для меня своими являются не американские,а немецкие спецслужбы.И мне тоже не нравится,когда иностранная спецслужба(неважно какая) суёт свой нос в мои личные дела и дела руководителей Германии.
11.11.13 17:12
Слушайте, да что же у Вас такое мышление по принципу ГУЛага? Совок уж тридцать лет как отменили, а Вы до сих пор думаете, что если пистолет к виску не приставили, а, скажем, просто фирму разорили, так уж свобода и демократия по самое не могу, больше и мечтать не о чем. Да нет, не свобода это, и не должно такого быть, люди хотят настоящей свободы и Вы их не убедите, что пока пистолет к виску не приставили, то и возмущаться нечего. А то, что Маннинг получил 35 лет заключения только за то, что он рассказал об убийствах мирных граждан американскими солдатами, а солдаты-убийцы наказаны не были вообще, это Вас тоже не смущает?
Да Вы что? Пр Вашему, если судом подтверждено, так и сомнению не подлежит? Вы может суд с Господом Богом перепутали? Я не знаю в подробностях, как организована система правосудия в Америке, а в Германии в среднем 4 инстанции (иногда 5, иногда 3, но это сейчас не суть важно), которые можно пройти по одному делу. То есть вы, допустим, подаете в суд и суд Вам отказывает в Вашем иске. Это решение Вы можете обжаловать в следующей, более высокой инстанции. Если и там откажут, то еще выше. И так далее. Так Вы знаете, сколько случаев, когда в трех инстанциях отказывают и только в четвертой подтверждают справедливость Вашего иска и решают в Вашу пользу? То есть так называемые демократические суды, обязанные действовать по одним и тем же законам, в трех инстанциях лишали Вас Ваших прав и действовали против законов. А если бы у Вас нервов и терпения не хватило дойти до последней инстанции, то потом так бы и осталось: суд решил против Вас и это решение законно, потому что принято в суде. Тьфу!
Ну да. А люди, благодаря которым эта информация известна стала, сидят в пожизненном заключении или ищут убежища по всему свету. Впрочем иногда - какое великодушие со стороны спецслужб! - все обходится закрытием фирмы и разорением.
в ответ wittness 11.11.13 15:36
В ответ на:
Перед чьим давлением? Может банда налетчиков высадилась в офисе и приставила кому-то пистолет к виску?
Перед чьим давлением? Может банда налетчиков высадилась в офисе и приставила кому-то пистолет к виску?
Слушайте, да что же у Вас такое мышление по принципу ГУЛага? Совок уж тридцать лет как отменили, а Вы до сих пор думаете, что если пистолет к виску не приставили, а, скажем, просто фирму разорили, так уж свобода и демократия по самое не могу, больше и мечтать не о чем. Да нет, не свобода это, и не должно такого быть, люди хотят настоящей свободы и Вы их не убедите, что пока пистолет к виску не приставили, то и возмущаться нечего. А то, что Маннинг получил 35 лет заключения только за то, что он рассказал об убийствах мирных граждан американскими солдатами, а солдаты-убийцы наказаны не были вообще, это Вас тоже не смущает?
В ответ на:
Требование выдать ключи было санкционировано прокуратурой и дважды подтверждено судом как абсолютно
законное.
Требование выдать ключи было санкционировано прокуратурой и дважды подтверждено судом как абсолютно
законное.
Да Вы что? Пр Вашему, если судом подтверждено, так и сомнению не подлежит? Вы может суд с Господом Богом перепутали? Я не знаю в подробностях, как организована система правосудия в Америке, а в Германии в среднем 4 инстанции (иногда 5, иногда 3, но это сейчас не суть важно), которые можно пройти по одному делу. То есть вы, допустим, подаете в суд и суд Вам отказывает в Вашем иске. Это решение Вы можете обжаловать в следующей, более высокой инстанции. Если и там откажут, то еще выше. И так далее. Так Вы знаете, сколько случаев, когда в трех инстанциях отказывают и только в четвертой подтверждают справедливость Вашего иска и решают в Вашу пользу? То есть так называемые демократические суды, обязанные действовать по одним и тем же законам, в трех инстанциях лишали Вас Ваших прав и действовали против законов. А если бы у Вас нервов и терпения не хватило дойти до последней инстанции, то потом так бы и осталось: суд решил против Вас и это решение законно, потому что принято в суде. Тьфу!
В ответ на:
Но вершина произвола - это даже не это, а то что, как следует из Вашей же ссылки, все материалы суда по этому делу, затрагиввющему
интересы спецслужб, плностью опубликованы.. Регистрируйся, скачивай и читай.. Такого жестокого цинизма и представить невозможно.
Но вершина произвола - это даже не это, а то что, как следует из Вашей же ссылки, все материалы суда по этому делу, затрагиввющему
интересы спецслужб, плностью опубликованы.. Регистрируйся, скачивай и читай.. Такого жестокого цинизма и представить невозможно.
Ну да. А люди, благодаря которым эта информация известна стала, сидят в пожизненном заключении или ищут убежища по всему свету. Впрочем иногда - какое великодушие со стороны спецслужб! - все обходится закрытием фирмы и разорением.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
11.11.13 18:23
в ответ Quinbus Flestrin 11.11.13 15:16
Jetzt ist die Katze aus dem Sack!
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) hat zu den Koalitionsverhandlungen ein Papier vorgelegt, in dem weitreichende Beschneidungen der Bürgerrechte vorgesehen sind.
Wegen seiner grundsätzlichen Bedeutung kann davon ausgegangen werden, dass Friedrich dieses Papier nicht im stillen Kämmerlein verfasst hat, sondern dass wesentliche Grundzüge mit Bundeskanzlerin Angela Merkel abgestimmt wurden
(das Papier hier im Wortlaut).
Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) hat zu den Koalitionsverhandlungen ein Papier vorgelegt, in dem weitreichende Beschneidungen der Bürgerrechte vorgesehen sind.
Wegen seiner grundsätzlichen Bedeutung kann davon ausgegangen werden, dass Friedrich dieses Papier nicht im stillen Kämmerlein verfasst hat, sondern dass wesentliche Grundzüge mit Bundeskanzlerin Angela Merkel abgestimmt wurden
(das Papier hier im Wortlaut).
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
11.11.13 19:30
Как правило, говорится больше о том, что больше болит. Последние годы поступки американских вождей болят у меня больше. Они хулиганят столько что вожди России уже в этом деле за ними не поспевают. В то время как последние в основном давят на свой народ, первые давят на весь мир. И делают это с таким убеждением, лицемерием и наглостью что пройти мимо этого может только их ярый фанат (впрочем и он мимо не пройдёт, он кивая их по плечу похлопает...)
в ответ Ален 11.11.13 17:10
В ответ на:
Вот вам для примера ссылка на ваше настоящее и будущее
В ней не говорится что граждан Германии будут отслеживать. Доказательств что они меня контролируют по прежнему нет. Так что с этой проблемой уж граждане России должны беспокоится, ведь их же контролировать собираются. Вот вам для примера ссылка на ваше настоящее и будущее
В ответ на:
Теперь жду вашего возмущенного голоса против своей родненькой "банды".Надеюсь он будет таким же сильным и громким,как и голос против американской "банды"
Ну, он то быть конечно может, но вряд ли таким же громким, так как ФСБ меня всё-таки не контролирует. А если , то как я уже сказал, у меня нет проблем то же самое сказать по отношению к русской спецлужбы, армии или правительства. Мне не важно кто нарушает права людей, кто
нарушает - тот и разбойник. Неужели Вам с этим так трудно смирится, или не вериться что бывают независимые люди? Кстати, я уже неоднократно критиковал правительство и армию России, просто не на этом форуме, и петиции подписывал не раз. Помниться как на другом форуме в своё время критиковал делишки русской армии в Чечне, меня тогда тоже к сторонникам США приписать пытались. А теперь Вы вот к России меня приписываете,. Почему те кто разделил человечество на "своих" и "чужих" так уверены в том что другие сделали то же самое? Теперь жду вашего возмущенного голоса против своей родненькой "банды".Надеюсь он будет таким же сильным и громким,как и голос против американской "банды"
Как правило, говорится больше о том, что больше болит. Последние годы поступки американских вождей болят у меня больше. Они хулиганят столько что вожди России уже в этом деле за ними не поспевают. В то время как последние в основном давят на свой народ, первые давят на весь мир. И делают это с таким убеждением, лицемерием и наглостью что пройти мимо этого может только их ярый фанат (впрочем и он мимо не пройдёт, он кивая их по плечу похлопает...)
В ответ на:
Вы ошибаетесь.Для меня своими являются не американские,а немецкие спецслужбы.И мне тоже не нравится,когда иностранная спецслужба(неважно какая) суёт свой нос в мои личные дела и дела руководителей Германии.
В таком случае скажите прямо что против делишек NSA, но Вы же почему то делаете обратное, всё пытаетесь зачем-то смягчить ситуацию и оправдать эту банду. Странная позиция "мне не нравится, но ничего против сказать не могу" - она указывает на зависимость, на отсутствие свободы
своего мнения. Жаль что так. Вы ошибаетесь.Для меня своими являются не американские,а немецкие спецслужбы.И мне тоже не нравится,когда иностранная спецслужба(неважно какая) суёт свой нос в мои личные дела и дела руководителей Германии.
11.11.13 21:40
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25185955&Board=discus
в ответ Quinbus Flestrin 11.11.13 15:16
В ответ на:
Это он тебе зеркально показывает, какой щекой ты в мазут влип.
Это он тебе зеркально показывает, какой щекой ты в мазут влип.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25185955&Board=discus
12.11.13 00:28
Вы в своей личке почему-то постеснялись указать,в какой стране вы проживаете...
Если бы вы внимательно читали мои посты ,то могли бы понять,что я нигде не оправдывал всемирную тотальную слежку как АНБ так и других спецслужб .Но назвать их бандами ,в отличие от вас,я никак не могу.Я называю охранками и карательными органами только спецслужбы тоталитарных гос-в типа нацистской Германии,ГДР или СССР,которые прославились убийствами и репрессиями политических оппонентов и диссидентов.
в ответ HЕK 11.11.13 19:30
В ответ на:
В ней не говорится что граждан Германии будут отслеживать. Доказательств что они меня контролируют по прежнему нет. Так что с этой проблемой уж граждане России должны беспокоится, ведь их же контролировать собираются
В ней не говорится что граждан Германии будут отслеживать. Доказательств что они меня контролируют по прежнему нет. Так что с этой проблемой уж граждане России должны беспокоится, ведь их же контролировать собираются
Вы в своей личке почему-то постеснялись указать,в какой стране вы проживаете...
В ответ на:
В таком случае скажите прямо что против делишек NSA, но Вы же почему то делаете обратное, всё пытаетесь зачем-то смягчить ситуацию и оправдать эту банду.
В таком случае скажите прямо что против делишек NSA, но Вы же почему то делаете обратное, всё пытаетесь зачем-то смягчить ситуацию и оправдать эту банду.
Если бы вы внимательно читали мои посты ,то могли бы понять,что я нигде не оправдывал всемирную тотальную слежку как АНБ так и других спецслужб .Но назвать их бандами ,в отличие от вас,я никак не могу.Я называю охранками и карательными органами только спецслужбы тоталитарных гос-в типа нацистской Германии,ГДР или СССР,которые прославились убийствами и репрессиями политических оппонентов и диссидентов.
12.11.13 00:34
Может вы не в Германии,а в России или Белоруссии живёте?
в ответ DandelionWine 11.11.13 01:24
В ответ на:
какие-то сильные и независимые суды, которых в природе не существует, какие-то умные спецслужбы, предотвращающие теракты и недоступные коррупции в собственных рядах... прям сплошное фэнтези в клубнике со сливками.
какие-то сильные и независимые суды, которых в природе не существует, какие-то умные спецслужбы, предотвращающие теракты и недоступные коррупции в собственных рядах... прям сплошное фэнтези в клубнике со сливками.
Может вы не в Германии,а в России или Белоруссии живёте?
12.11.13 09:25
И мне, и британскому суду и полиции:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-24830684
Про немецкие медиа не знаю, думаю, что они в курсе тоже.
Спецслужбы заявляли что все им известно, но материалы дела закрыты правительством для публикации.
Это Вы сказали. Я утверждал нечто другое.. Но Вы можете и с собой беседовать, у Вас неплохо плучится.
Потому, что имено в США, где на Сноудена открыто уголовное дело, где самые наглые, вездесущие жестокие спецслужбы и
где еще и Конституция "как дышло" - именно там по мнению британских журналиств украденные им материалы будут в наибольшей
сохранности и безопасности. Это же каждому ясно.
Что и говорить, тяжело британским журналистам. А скоро вообще такое начнется... Представляете что собираются сделать
с редактором Гардиан, пославшим лесом все спецслужбы и спокойно публикующим краденые у них материалы.
Не, его не повезут в лес на беседу с главой Ми6, его не приласкают монтировкой по голове, все намного стращнее..
Представляете, в Палате Общин назначены слушания с его участием, где он в пямом эфире по парламентскому каналу БиБиСи
будет часа 3 на всю страну обьяснять свою позицию и отвечать на вопросы парламентариев.
После этого беспредела всем, наконец, станет ясна цена хваленой свободы прессы.. Это все лапша для обывателя,
а настоящая свобода там где темная лесная обочина и монтировка по голове..
в ответ ноль 11.11.13 14:48
В ответ на:
правда что-ли? наверное, немецкие медиа не в курсе того, что известно вам
правда что-ли? наверное, немецкие медиа не в курсе того, что известно вам
И мне, и британскому суду и полиции:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-24830684
Про немецкие медиа не знаю, думаю, что они в курсе тоже.
В ответ на:
как вы определяете " известно "или "неизвестно
как вы определяете " известно "или "неизвестно
Спецслужбы заявляли что все им известно, но материалы дела закрыты правительством для публикации.
В ответ на:
американская конституция как дышло?))
американская конституция как дышло?))
Это Вы сказали. Я утверждал нечто другое.. Но Вы можете и с собой беседовать, у Вас неплохо плучится.
В ответ на:
почему по вашему мнению бесстрашные английские журналисты решили перестраховаться и отдали документы американцам?
почему по вашему мнению бесстрашные английские журналисты решили перестраховаться и отдали документы американцам?
Потому, что имено в США, где на Сноудена открыто уголовное дело, где самые наглые, вездесущие жестокие спецслужбы и
где еще и Конституция "как дышло" - именно там по мнению британских журналиств украденные им материалы будут в наибольшей
сохранности и безопасности. Это же каждому ясно.
В ответ на:
вы-то ржёте, а английским журналистам , похоже, не до смеха..
вы-то ржёте, а английским журналистам , похоже, не до смеха..
Что и говорить, тяжело британским журналистам. А скоро вообще такое начнется... Представляете что собираются сделать
с редактором Гардиан, пославшим лесом все спецслужбы и спокойно публикующим краденые у них материалы.
Не, его не повезут в лес на беседу с главой Ми6, его не приласкают монтировкой по голове, все намного стращнее..
Представляете, в Палате Общин назначены слушания с его участием, где он в пямом эфире по парламентскому каналу БиБиСи
будет часа 3 на всю страну обьяснять свою позицию и отвечать на вопросы парламентариев.
После этого беспредела всем, наконец, станет ясна цена хваленой свободы прессы.. Это все лапша для обывателя,
а настоящая свобода там где темная лесная обочина и монтировка по голове..
12.11.13 15:38
в ответ Ален 12.11.13 00:28
В ответ на:
Вы в своей личке почему-то постеснялись указать,в какой стране вы проживаете...
Ну, если Вы называете это "стеснением", то по той же логике Вы видимо постеснялись указать сколько Вам лет :)Вы в своей личке почему-то постеснялись указать,в какой стране вы проживаете...
В ответ на:
Если бы вы внимательно читали мои посты ,то могли бы понять,что я нигде не оправдывал всемирную тотальную слежку как АНБ так и других спецслужб .
Я не помню чтобы Вы где-то критиковали её, а вот что Сноуден получил от Вас негативную оценку месяц-два назад - это припоминается. И обратите также внимание на какой Вы позиции сейчас находитесь, Вы спорите с теми кто против шпионажа NSA, это всё говорит за себя! Почему же Вы не спорите например с wittness-ом? Потому-что он "свой" и оправдывает "своих" -
всё просто до ужаса!Если бы вы внимательно читали мои посты ,то могли бы понять,что я нигде не оправдывал всемирную тотальную слежку как АНБ так и других спецслужб .
В ответ на:
Но назвать их бандами ,в отличие от вас,я никак не могу.Я называю охранками и карательными органами только спецслужбы тоталитарных гос-в типа нацистской Германии,ГДР или СССР,которые прославились убийствами и репрессиями политических оппонентов и диссидентов.
Я предпочитаю называть вещи своими именами, коли она занималась не тем чем следовало, воровала информацию, подглядывала да прослушивала (друзей причём) - значит банда. Если не критиковать её сегодня, то завтра она может стать такой как в нацисткой Германии или СССР. Но только критиковать её будет уже поздно и опасно, поэтому тормозить их нужно сегодня.Но назвать их бандами ,в отличие от вас,я никак не могу.Я называю охранками и карательными органами только спецслужбы тоталитарных гос-в типа нацистской Германии,ГДР или СССР,которые прославились убийствами и репрессиями политических оппонентов и диссидентов.
13.11.13 23:05
Я и сейчас отношусь к нему критически.А вот кого критиковать или поддерживать,с кем спорить или соглашаться уж позвольте решать мне самому.
в ответ HЕK 12.11.13 15:38
В ответ на:
Если бы вы внимательно читали мои посты ,то могли бы понять,что я нигде не оправдывал всемирную тотальную слежку как АНБ так и других спецслужб .
Я не помню чтобы Вы где-то критиковали её, а вот что Сноуден получил от Вас негативную оценку месяц-два назад - это припоминается.
Если бы вы внимательно читали мои посты ,то могли бы понять,что я нигде не оправдывал всемирную тотальную слежку как АНБ так и других спецслужб .
Я не помню чтобы Вы где-то критиковали её, а вот что Сноуден получил от Вас негативную оценку месяц-два назад - это припоминается.
Я и сейчас отношусь к нему критически.А вот кого критиковать или поддерживать,с кем спорить или соглашаться уж позвольте решать мне самому.
14.11.13 15:55
Должен сказать что я и не собирался рассуждать о Ваших личных делах, просто в любом споре необходимо выяснить позиции, что мы и сделали. Позиция "мне не нравится, но критиковать не могу" имеет право на своё существование. Я не даю ей оценку, но выявить её было необходимо для ясности.
в ответ Ален 13.11.13 23:05
В ответ на:
Я и сейчас отношусь к нему критически.
Также как и вожди США. Я понимаю..Я и сейчас отношусь к нему критически.
В ответ на:
А вот кого критиковать или поддерживать,с кем спорить или соглашаться уж позвольте решать мне самому.
Дело конечно Ваше, как-никак это Ваши противоречия...А вот кого критиковать или поддерживать,с кем спорить или соглашаться уж позвольте решать мне самому.
Должен сказать что я и не собирался рассуждать о Ваших личных делах, просто в любом споре необходимо выяснить позиции, что мы и сделали. Позиция "мне не нравится, но критиковать не могу" имеет право на своё существование. Я не даю ей оценку, но выявить её было необходимо для ясности.
14.11.13 20:47
Я к прослушке АНБ немецких лидеров тоже отношусь критически.Ваша понималка это тоже способна понять?
Никаких противоречий в своей позиции я не вижу.Это вам кажется,что они есть.поскольку вы мыслите стереотипно:
Те,кто осуждает Сноудена, якобы обязательно должны одобрять все действия американских спецслужб.А я явно не вписываюсь в ваши стереотипы.
в ответ HЕK 14.11.13 15:55
В ответ на:
Я и сейчас отношусь к нему критически.
Также как и вожди США. Я понимаю..
Я и сейчас отношусь к нему критически.
Также как и вожди США. Я понимаю..
Я к прослушке АНБ немецких лидеров тоже отношусь критически.Ваша понималка это тоже способна понять?
В ответ на:
Дело конечно Ваше, как-никак это Ваши противоречия...
Должен сказать что я и не собирался рассуждать о Ваших личных делах, просто в любом споре необходимо выяснить позиции, что мы и сделали. Позиция "мне не нравится, но критиковать не могу" имеет право на своё существование. Я не даю ей оценку, но выявить её было необходимо для ясности
Дело конечно Ваше, как-никак это Ваши противоречия...
Должен сказать что я и не собирался рассуждать о Ваших личных делах, просто в любом споре необходимо выяснить позиции, что мы и сделали. Позиция "мне не нравится, но критиковать не могу" имеет право на своё существование. Я не даю ей оценку, но выявить её было необходимо для ясности
Никаких противоречий в своей позиции я не вижу.Это вам кажется,что они есть.поскольку вы мыслите стереотипно:
Те,кто осуждает Сноудена, якобы обязательно должны одобрять все действия американских спецслужб.А я явно не вписываюсь в ваши стереотипы.
ему лучше постоянно мёрзнуть на подмосковной даче чем один раз поджариться на американской
15.11.13 15:56
Быть ПРОТИВ, но выступать ЗА, также абсурдно как как быть ЗА, но выступать ПРОТИВ - всё это несомненно противоречия!
В ответ на:
Я к прослушке АНБ немецких лидеров тоже отношусь критически.Ваша понималка это тоже способна понять?
Об этом Вы уже говорили, это мной давно понято и принято. Прошу и Вас принять факт того, что в адрес Сноудена была от Вас критика, а в адрес АНБ, не только не было, но и более того, в споре Вы всякий раз принимали позицию за АНБ. Я к прослушке АНБ немецких лидеров тоже отношусь критически.Ваша понималка это тоже способна понять?
В ответ на:
Никаких противоречий в своей позиции я не вижу.Это вам кажется,что они есть.поскольку вы мыслите стереотипно:
Те,кто осуждает Сноудена, якобы обязательно должны одобрять все действия американских спецслужб.А я явно не вписываюсь в ваши стереотипы.
Этот "стереотип" явно не мой, это выдумка. Противоречие в другом, в том, что спорите не с тем кто оправдывает АНБ, а
с теми кто против её действий. Никаких противоречий в своей позиции я не вижу.Это вам кажется,что они есть.поскольку вы мыслите стереотипно:
Те,кто осуждает Сноудена, якобы обязательно должны одобрять все действия американских спецслужб.А я явно не вписываюсь в ваши стереотипы.
Быть ПРОТИВ, но выступать ЗА, также абсурдно как как быть ЗА, но выступать ПРОТИВ - всё это несомненно противоречия!
16.11.13 01:08
Весьма субьективное и не соответствующее реальности утверждение.
И снова у вас проявление стереотипного мышления и грубое искажение моей позиции.Я спорю не с теми,кто критикует определённые действия АНБ,выходящие за рамки их полномочий(в частности прослушка немецких и европейских политиков) Я спорю с теми,кто постоянно поливает помоями как американские спецслужбы ,так и США в целом,а также все остальные западные страны(включая и Евросоюз).
в ответ HЕK 15.11.13 15:56
В ответ на:
в споре Вы всякий раз принимали позицию за АНБ.
в споре Вы всякий раз принимали позицию за АНБ.
Весьма субьективное и не соответствующее реальности утверждение.
В ответ на:
Противоречие в другом, в том, что спорите не с тем кто оправдывает АНБ, а с теми кто против её действий.
Противоречие в другом, в том, что спорите не с тем кто оправдывает АНБ, а с теми кто против её действий.
И снова у вас проявление стереотипного мышления и грубое искажение моей позиции.Я спорю не с теми,кто критикует определённые действия АНБ,выходящие за рамки их полномочий(в частности прослушка немецких и европейских политиков) Я спорю с теми,кто постоянно поливает помоями как американские спецслужбы ,так и США в целом,а также все остальные западные страны(включая и Евросоюз).
16.11.13 12:24
В ответ на:
Весьма субьективное и не соответствующее реальности утверждение.
Субъективное? Но это ведь факт, вспомните же наконец сами Ваши сообщения в темах о АНБ. Я ведь также участвовал в этих темах и видел Вас всегда на другой стороне, на той что ЗА NSA, Вы спорили со мной и с другими кто был ПРОТИВ. И сейчас Вы умудряетесь сказать что это не соответствует реальности? Всякий раз поражаюсь когда Вы начинаете отрицать самое очевидное.. Весьма субьективное и не соответствующее реальности утверждение.
В ответ на:
И снова у вас проявление стереотипного мышления и грубое искажение моей позиции.Я спорю не с теми,кто критикует определённые действия АНБ,выходящие за рамки их полномочий(в частности прослушка немецких и европейских политиков) Я спорю с теми,кто постоянно поливает помоями как американские спецслужбы ,так и США в целом,а также все остальные западные страны(включая и Евросоюз).
Ну так ведь и они иногда могут быть в чём то правы, не так ли? И касательно NSA они таки были правы! Если Вы настроены против них, то это не означает что нужно всегда и абсолютно во всём не соглашаться с ними. Не это ли стереотипное мышление? Кстати, Вы вот тоже практически всегда выступаете против России, но это ведь не означает что Вы всегда не правы? У людей с другой баррикады не иначе. Кроме того, я то к ним явно не отношусь, однако Вы и со мной всегда спорите... Вы пожалуй спорите со всяким кто скажет что-то плохое в адрес США, независимо от того прав он или нет. Но как бы
то ни было, факт остаётся фактом, Вы говотире что якобы ПРОТИВ, но на деле ЗА - и это противоречие! Представьте если я Вам сейчас скажу что на самом деле я ЗА NSA, но просто выступаю ПРОТИВ - абсурд не правда ли? И этот абсурд Вы сейчас пытаетесь приёмами софизма выдать за здравую логику.. Оставьте это занятие. И снова у вас проявление стереотипного мышления и грубое искажение моей позиции.Я спорю не с теми,кто критикует определённые действия АНБ,выходящие за рамки их полномочий(в частности прослушка немецких и европейских политиков) Я спорю с теми,кто постоянно поливает помоями как американские спецслужбы ,так и США в целом,а также все остальные западные страны(включая и Евросоюз).