Вход на сайт
Азюль для Сноудена
05.11.13 10:54
в ответ DandelionWine 05.11.13 09:05
В ответ на:
Если Вы считаете, что иностранцам в Берлине не место, та к и езжайте обратно в Россию.
Я считаю, что далеко не всем иностранцам здесь место. И не только в Берлине, но в Европе вообще. Т.е., совершенно противоположное мнение Вашему... левозелёному мульти-культи утопизму.Если Вы считаете, что иностранцам в Берлине не место, та к и езжайте обратно в Россию.
В ответ на:
Смысла Ваших духовных терзаний не пойму...
Нет, это не терзания. Это обычная неприязнь по отношению к левозелёным иждевенцам и их "подзащитным".Смысла Ваших духовных терзаний не пойму...
05.11.13 10:54
То есть порядочный гражданин - это тот, который действует по законам той политсистемы, в которой живет. И если эти законы предписывают убивать - или выдавать убийцам, что одно и то же - евреев (либо членов любой другой этнической/социальной группы), то он должен это делать. А если он их укрывает от убийц, то он сам подлежит уничтожению и это справедливо. Преступник же! И политическое убежище ему как преступнику давать ни в коем случае нельзя, правильно?
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 10:17
В ответ на:
В ответ на:А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал...
Всё верно. В рамках неизменившейся политсистемы решение суда абсолютно логично.
В ответ на:А вот ещё случай - собрались несколько офицеров вермахта и решили, что с войной надо кончать, а заодно и бомбу под Гитлера подложить. После неудачи им немецкий суд тоже сказал...
Всё верно. В рамках неизменившейся политсистемы решение суда абсолютно логично.
То есть порядочный гражданин - это тот, который действует по законам той политсистемы, в которой живет. И если эти законы предписывают убивать - или выдавать убийцам, что одно и то же - евреев (либо членов любой другой этнической/социальной группы), то он должен это делать. А если он их укрывает от убийц, то он сам подлежит уничтожению и это справедливо. Преступник же! И политическое убежище ему как преступнику давать ни в коем случае нельзя, правильно?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 10:55
Не, январь - рано. В феврале будем посмотреть.
А куда она денется? Будет государство-банкрот.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 10:40
В ответ на:
Ладно. Забиваем стрелку тут на форуме где-то в середине января 2014. Я как раз на лыжах в Альпах откатаюсь.
Ладно. Забиваем стрелку тут на форуме где-то в середине января 2014. Я как раз на лыжах в Альпах откатаюсь.
Не, январь - рано. В феврале будем посмотреть.
В ответ на:
Значит - не буит Америки уже?
Значит - не буит Америки уже?
А куда она денется? Будет государство-банкрот.
05.11.13 11:00
Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
в ответ здрасьте 05.11.13 10:57
В ответ на:
А смысл? Пока американцы не убрали отсюда своё атомное оружие, Германия, в известном смысле, заложник.
А смысл? Пока американцы не убрали отсюда своё атомное оружие, Германия, в известном смысле, заложник.
Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:04
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 10:33
05.11.13 11:04
Неверно. Это - законопослушный гражданин. Порядочность относится к морали и указанным выше не определяется.
Правильно. С точки зрения гос-ва, которое является дружественным вышеописанному. И неправильно - если гос-во имеет иную политическую установку.
Так вопрос к вам и ещё раз (на всякий случай) к моему уважаемому оппоненту здрасьте - что, политсистемы современных Германии и США таки столь различны, как Германия до и после 45 г.? Или - не так?
в ответ DandelionWine 05.11.13 10:54
В ответ на:
То есть порядочный гражданин - это тот, который действует по законам той политсистемы, в которой живет.
То есть порядочный гражданин - это тот, который действует по законам той политсистемы, в которой живет.
Неверно. Это - законопослушный гражданин. Порядочность относится к морали и указанным выше не определяется.
В ответ на:
И если эти законы предписывают убивать ... евреев ...то он должен это делать. А если он их укрывает от убийц, то он сам подлежит уничтожению и это справедливо.... И политическое убежище ему как преступнику давать ни в коем случае нельзя, правильно?
И если эти законы предписывают убивать ... евреев ...то он должен это делать. А если он их укрывает от убийц, то он сам подлежит уничтожению и это справедливо.... И политическое убежище ему как преступнику давать ни в коем случае нельзя, правильно?
Правильно. С точки зрения гос-ва, которое является дружественным вышеописанному. И неправильно - если гос-во имеет иную политическую установку.
Так вопрос к вам и ещё раз (на всякий случай) к моему уважаемому оппоненту здрасьте - что, политсистемы современных Германии и США таки столь различны, как Германия до и после 45 г.? Или - не так?
05.11.13 11:12
А кем нужно быть, чтобы возражать против нарушения прав человека? Нужно сначала какого-то официального статуса достичь либо в правильной, знаменитой семье родиться? А если человек не соответствует этим критериям, то должен сидеть в грязи и кушать, что дают, пусть другие решают, что правильно и что допустимо? Если не хочешь сидеть в грязи и свинство терпеть, то, значит, переоцениваешь собственную персону?
в ответ kaputter roboter 05.11.13 10:51
В ответ на:
Да кто он такой вообще?Либо наивный, либо сильно перееоценивший собственную персону.
Да кто он такой вообще?Либо наивный, либо сильно перееоценивший собственную персону.
А кем нужно быть, чтобы возражать против нарушения прав человека? Нужно сначала какого-то официального статуса достичь либо в правильной, знаменитой семье родиться? А если человек не соответствует этим критериям, то должен сидеть в грязи и кушать, что дают, пусть другие решают, что правильно и что допустимо? Если не хочешь сидеть в грязи и свинство терпеть, то, значит, переоцениваешь собственную персону?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:23
Этому человеку нужно решить дилему: снять крестик или надеть трусики.
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:12
В ответ на:
А кем нужно быть, чтобы возражать против нарушения прав человека? Нужно сначала какого-то официального статуса достичь либо в правильной, знаменитой семье родиться? А если человек не соответствует этим критериям, то должен сидеть в грязи и кушать, что дают, пусть другие решают, что правильно и что допустимо? Если не хочешь сидеть в грязи и свинство терпеть, то, значит, переоцениваешь собственную персону?
А кем нужно быть, чтобы возражать против нарушения прав человека? Нужно сначала какого-то официального статуса достичь либо в правильной, знаменитой семье родиться? А если человек не соответствует этим критериям, то должен сидеть в грязи и кушать, что дают, пусть другие решают, что правильно и что допустимо? Если не хочешь сидеть в грязи и свинство терпеть, то, значит, переоцениваешь собственную персону?
Этому человеку нужно решить дилему: снять крестик или надеть трусики.
05.11.13 11:25
Да нет, конечно. Они не различны и не в этом дело. Дело в том, что они - обе - не идеальны и их надо менять. Так как многим людям в этих системах не есть хорошо. Поэтому и существует оппозиция. Вот оппозиция как раз и требует убежища для Сноудена, то есть фактически изменения системы в какой-то её части. А представители системы/правительства менять ничего не хотят, им и так удобно, и потому от Сноудена отказываются. Вот я говорю с точки зрения оппозиции, а Вы говорите с точки зрения представителей системы, отсюда и разница.
в ответ Дель Брюкер 05.11.13 11:04
В ответ на:
Так вопрос к вам и ещё раз (на всякий случай) к моему уважаемому оппоненту здрасьте - что, политсистемы современных Германии и США таки столь различны, как Германия до и после 45 г.? Или - не так?
Так вопрос к вам и ещё раз (на всякий случай) к моему уважаемому оппоненту здрасьте - что, политсистемы современных Германии и США таки столь различны, как Германия до и после 45 г.? Или - не так?
Да нет, конечно. Они не различны и не в этом дело. Дело в том, что они - обе - не идеальны и их надо менять. Так как многим людям в этих системах не есть хорошо. Поэтому и существует оппозиция. Вот оппозиция как раз и требует убежища для Сноудена, то есть фактически изменения системы в какой-то её части. А представители системы/правительства менять ничего не хотят, им и так удобно, и потому от Сноудена отказываются. Вот я говорю с точки зрения оппозиции, а Вы говорите с точки зрения представителей системы, отсюда и разница.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:28
Так как раз он-то её и решил. Отказался от карьеры, спокойной жизни, вообще от всего. Что ещё он должен был сделать?
в ответ kaputter roboter 05.11.13 11:23
В ответ на:
Этому человеку нужно решить дилему: снять крестик или надеть трусики.
Этому человеку нужно решить дилему: снять крестик или надеть трусики.
Так как раз он-то её и решил. Отказался от карьеры, спокойной жизни, вообще от всего. Что ещё он должен был сделать?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:32
Не таким, как я, а таким, как Вы? А в чем разница между мной и Вами, почему Вам место в Германии, а мне нет? Из каких критериев Вы исходите?
в ответ тот же 05.11.13 11:19
В ответ на:
Не таким, как Вы, например.
Не таким, как Вы, например.
Не таким, как я, а таким, как Вы? А в чем разница между мной и Вами, почему Вам место в Германии, а мне нет? Из каких критериев Вы исходите?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
05.11.13 11:33
пардон, у вас какой-то неженский вокбуляр.
Это политика, стало быть рассчёт. Позитивная сторона для политиков - приняв Сноудена слегка поднимется престиж политиков вообще, вроде как бы они реально отстаивают демократические ценности, поднимется рейтинг (тоже слегка). Негативная сторона - получат дипломатический "пинок" в пах от американцев, это больно. Американцы такой демонстрации не забудут долго. Масса неприятных последствий отсюда - как политических, так и экономических. Вот и поставтьте себя на место немецких политиков - что важнее - минимальный подьём популярности в народе, или реальный "геморрой" на долгие годы со сверхдержавой? Я на стороне Сноудена, просто я - реалист.
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:00
В ответ на:
Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
Хорошо, тогда давайте примем позу, которую от нас потребуют, и пусть нас имеют. Да?
пардон, у вас какой-то неженский вокбуляр.
05.11.13 11:34 
в ответ DandelionWine 05.11.13 11:28
В ответ на:
Так как раз он-то её и решил.
То есть он поехал сдаваться с разоблачениями нарушителей прав человека в самое логово(два) , пардон, обитель блюстителей сих правТак как раз он-то её и решил.
05.11.13 11:36
в ответ утконосик 05.11.13 11:32
Я думаю, имелось в виду, что нельзя одновременно участвовать в какой-то системе (пользоваться её преимуществами) и против этой системы выступать. Так Сноуден больше не участвует и не пользуется.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?


