На ветке про Бирюлево уважаемый Санкт-Валентин написал умные вещи про мутацию лидеров культуры -- и я мощно зааплодировала... Правда потом выяснилось, что это была незакавыченная цитата Веллера. Но не суть. По моему тема интересная. Хочу тематизировать еще один ее аспект -- библиотеки, взаимоотношения писаталей и читателей .
В рунете да и во всем глобальном русскоязычном читательском сообществе сейчас ведется полемика в связи с наступлением ряда писателей на сетевые библиотеки ... Хит сезона -- вот такая цитата культового фантаста Сергея Лукьяненков его ЖЖ:
Вот тут источник, и вся полемика с мощными комментами по ходу: http://dr-piliulkin.livejournal.com/467121.html#comments
Ладно, возмущение писателя против пиратов понятно. Типа, только он издал очередной опус, тут же люди скидываются, покупают книгу, сканируют, и выкладывают файл для чтения в сетевую библиотеку. Бесплатно. Грабеж однако...
Но читая дальнейшие комменты, видим, что ненависть писателя адресована не только электронным библиотекарям.
Он ненавидит всех, кто вообще хочет читать его бесплатно. Он считает, что они его грабят.
По логике автора "Дозоров" нужно бы и обычные народные, районные библиотеки запретить. Или, типа, сделать платными. Ввести ЛИЦЕНЗИИ НА ЧТЕНИЕ в инете, а в библиотеках -- платные абонементы. Мол, как это так, приходят люди, читают задаром, на халяву! Пусть классиков на халяву читают, да и то, тех, кого в советское время издавали, а захотят новые издания почитать, пусть отстегивают некую сумму за чтение. В ином случае -- изымать эти книги из районных и городских библиотек. Чтоб народ не дерзал читать задаром бумажные книги ... :(
Еще есть книжные магазины, где можно, сев в кресло, бумажную книгу прочитать... Кресла запретить, все книги упаковать в неразрываемый пластик. Хочешь купить продукт -- плати. Это по аналогии с колбасой, о которой Лукьяненко в своем ЖЖ пишет, мол, вы же не пробуете колбасу, вы ее сразу покупаете...
Следовательно, когда закроются электронные, а доходы пейсателя не увеличатся, он обязательно обратится против бумажных. Ведь библиотечную книгу за год может бесплатно прочитать 52 человека. Умножим это на количество библиотек, и получим огромную недополученную прибыль. Более того. Каждый, купивший книгу, может дать её почитать десятку родных, близких и знакомых - уж десяток-то у каждого найдётся. А Пейсателю с этого ни копейки ведь не перепало! И никакого закона против этого нет.
Любой читатель районной библиотеки, бесплатно читающий книгу Лукьяненко, наносит ему ущерб. Раньше писатели считали за честь, встречаться со своими читателями в библиотеках. Нынешние писатели встречаются не с читателями, а с фанатами, не в библиотеках, а в книжных магазинах, где фанат может купить книгу и получить автограф. А библиотека, любая, для такого писателя -- враг.
Вывод: традиции русской интеллигенции, традиции народного просвещения бесповоротно потеряны. Так же, как вместо любимых актеров и певцов на эстрадах и сценах страны звездят "звезды и звездочки" в окружении фанатов, так же и в писательском сообществе царит рынок...
Нынешние культовые писатели, это уже не просветители а стяжатели
Если так пойдет дальше, возможно целое движение "писатели против библиотек".
Кафка отдыхает. Абсурд.
Если Россия утеряет ту свою мыслящую часть, которая чувствовала себя ответственной за народ, за "разумное, доброе, вечное", т.е. за ценности... Если писатели будут ненавидеть читателей библиотек... Если Россия из за этого прекратит быть той читающей страной, какой она стала за советские годы... Не утеряет ли она и свою традиционную идентичность, ориентированную на поиск Правды?
Это был вопрос на дискуссию.
Мой вариант ответа -- если даже писатели, последний оплот, прекратят быть "совестью народной" и начнут мыслить в категориях "производитель -- покупатели", то Россия начнет терять свою живую душу...
Ваше мнение?

Я Вас умоляю! Скоро этот альтруизм с бесплатным сканированием-выкладыванием прекратится сам по себе, как только виртуальные библиофилы наиграются в библиотеку

Деньги, Дарья, деньги решают всё! Ведь сколько кормятся от "писательской" работы. Это настоящий айсберг.
А виртуальные библиотеки останутся, если будут приносить какой-нибудь доход.

Зачем прикрывать свое жмотство высокими словами?

Имеет полное право. Он сделал интеллектуальный продукт и хочет в обмен на него купить детям молоко.
Проблема не в нём,а в производителе молока, который не хочет поставлять его пейсателю даром.
Так что ругайте молочника, а не Лукьяненко.
Как только- так сразу, насколько я понимаю.
Или у Вас есть другие предложения по поводу обеспечения молоком пейсателя? Если есть - поделитесь.

Нет, ну всегда охота чего нить на шару, без оплаты, если есть возможность. Это не жмотство, а суровая правда жизни.

Ничего не имею против Есть возможность - пользуйся, кончилась шара - всплакни и достань кошелек. Это апеллирование к традициям русского просвещения просто умиляет

А что, в традициях русского просвещения был отказ от мясо-молочной продукции? Я чего то пропустил, или..?

И это верно

В сортире можно и журнальчик полистать. А на большее современные аффтары претендовать и не могут.

Я думаю, ТС имела ввиду бесплатное образование от Льва Николаевича и церковно-приходские школы, т.с. шара для неимущих. И бесплатные советские библиотеки, поллные советской литературы.

А кого из современных писателей Вы знаете?

Сравнение с библиотекой некорректно. Хорошая, новая, модная книга, попадающая в библиотеку, настолько не делает погоду ( ввиду огромной очереди на неё), что конкуренции продажам не составляет. Так что обыкновенные библиотеки можно из списка халявщиков вычеркнуть.

Вот что нам Дарья пишет:
По логике автора "Дозоров" нужно бы и обычные народные, районные библиотеки запретить. Или, типа, сделать платными. Ввести ЛИЦЕНЗИИ НА ЧТЕНИЕ в инете, а в библиотеках -- платные абонементы. Мол, как это так, приходят люди, читают задаром, на халяву
По ее логике, какие-то добрые люди должны заполнить инет и библиотеки книгами для бесплатного чтения и получать от этого немыслимое удовольствие. Брать за это деньги - плохо, не давать за это деньги - хорошо.

Ничего не прекращается, годами, мощно и непоколебимо стоит флибуста, взамен скурвившегося либрусека создали "максиму". А вы сходили по ссылке, которую я дала, почитали полемику? Может быть вы измеряете интеллигентных людей русскоязычного читающего мира мерой своего коммерческого "я"?

Скажите, а есть аналог флибусте в Германии?

т.е. русские писатели-разночинцы, которые еще сами средства инвестировали, чтобы среди народа книги распространять, значит Белинский, Салтыков-Щедрин, Некрасов... ну и потом -- Достоевский, Лев Толстой... Значит, вся русская земщина ... Всё это было лишь "прикрытие жмотства высокими словами"?

Не ходила, не хожу и ходить не буду. Шо там читать? Лукьяненков? И убиваться из-за них?

Нет, конечно.
Перечисленные Вами писатели не жили с издания своих книг или, по-крайней мере, имели и другие источники доходов.

Гены не прикроешь никакими университетами. Помнят, родные, церковно-приходское.

А мне Лукьяненко в своё время нравился, с удовольствием читал. Бесплатно, разумеется.

пусть пейсатель -- как там в полемике в его ЖЖ и указывалось -- займется маркетингом своих электронных книг за приемлемую цену. Его там просили -- мол, за 200 рублей у него бы и подросток купил и малооплачиваемый человек. А он в ответ ругаться начал. Вывод -- для него и районная б-ка -- враг
Ситуация такая -- электронные книги вытесняют бумажные книги. Это -- объективно и неизбежно. Значит: нужно разработать систему, позволяющую писателю -- если ему, как данному пейсателю хочется самому поработать книжным офеней -- реализовывать свои книги со своего сайта но за приемлемую цену, если издательство ему это позволяет. Или же открыть виртуальные магазины издательств -- с ценами, ниже бумажных
Что же касается БИБЛИОТЕК -- то это дело принципиальное. ЧТЕНИЕ должно оставаться общедоступным и бесплатным. Книга -- это не колбаса, которую съел и ... гм... Бумажную книгу или даже и электронную покупают если хотят ее оставить у себя и перечитывать. А для этого желательно ее хотя бы предварительно пролистать
Сколько людей радовались последнему роману Пелевина -- а когда купили -- плевались. Вот чтобы такого не было. Чтение должно быть общедоступным и бесплатным.

Вот видите, хемул,Вы ни одного писателя для Вашего туалета даже назвать не смогли. А то может я бы Вам подсказал хорошую литературу, отличную даже.
Не для туалета, разумеется, а для места, чем Вы кушаете.

А мне не нравится. Даже если заплатите

На этом великолепном, биологическом переходе на мою личность я прощаюсь с капутте роботер и курбаном и покидаю сию ветку до тех пор, пока в дискуссию не подключатся более вежливые оппоненты...

И кто ж эту беспланость должен Вам организовать (и оплатить?)?

Да,да. Личность тоже не прикроешь заботой о читающем народе. Успехов Вам в поисках халявы!

То есть кто-то решает почём ему свои книги продавать`? Я то думал, что это решает рынок и спрос.
А раионная биоблиотека конечно же враг, уменьшает дохода на количество помещённых туда экземпляров помноженное на число читателей.
Хотя когда то я читал интервью, по-моему Троицкого, так он говорил, что именно в его случае бесплатное распространение книг в инете добавляет ему читателей-покупателей.

В смысле? Чего там организовывать? Создал сайт, сделал платную скачку своих книг ппо цене, которую сам определил, и вперёд. Какие ещё нужны законы и системы?

А ещё трамваи, молоко и девушки нехорошего поведения. Я только за.

Дело вкуса. Так прочитать на халяву можно. Но чтобы покупать??

Не понял, почему, но всего хорошего.
Не буду против если Вы передумаете и сообщите мне аналог флибусты в Германии. А если такого нет, может сами подумаете почему.

1. Я вам моментально отвечать должен? Не много чести? Я так-то делами занимаюсь, чай не на социале. А тут просто поглядываю, для разрядки исключительно.
2. Из современных иностранных разрекламированных - Коэльё, Мураками и т.п. - мусор для засира..я мозга. Из российских - мне импонирует только Стогов. Пелевин/Минаев и Ко (О Донцовых/Робски вообще молчу) - типичное сортирное чтиво.

Интересно, а почему вы пишите вместо "писатель" - "пейсатель"
Варианты ответа .
1. Просто дура безграмотная и проверку орфографии никто на компьютер не установит, а сама не умею.
2. Просто врожденный антисемитизм из под шапки лезет, сколько его не гони.
3. Потому что все писатели евреи, устроились на теплых местечках, деньги гребут лопатой ничего не делая, а я бедная тружусь, как пчелка задаром.

Пух, Вы не в курсе
Пейсатель - это Лукьяненко.
Неохота переписывать почему, поищите, почитайте.

Тем не менее,именно они в лидерах по продажам. А это свидетельствует,что типичное сортирное чтиво нравится большинству...

4. Кащени́т

а юзеру курбану свои вопросы задать не хочешь? почему, пух?))
это было бы более логичней..потому, что он "первый начал")
который не хочет поставлять его пейсателю даром.
обеспечения молоком пейсателя?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25130159&Board=discus

Да, и у меня дома 20 томиков Даши. Догадайтесь, кто читает.

Успокойтесь, Пух. Это интернет-мэм в отношение Лукьяненко.

Понятие не имею кто такой Лукьяненко, я другую литературу предпочитаю. Но даже если это распространенное погоняло, от него все равно дурно пахнет.

Жена-блондинка?

О, ещё Гришковец есть - словесный понос длиною в жизнь...

Брюнетка, но ноги от ушей. Наверное тоже влияет.

А вы за все платите? Только честно.

Молоко - конечный продукт, а файл с аудиокнигой - бесконечный. Теоретически, производитель молока может сделать красивое изображение своего продукта в формате JPG и обменять его на аудиофайл с книгой. Тогда бы ситуация была равной. ситуация с интеллектуальным продуктом принципиально иная, чем с материальным. Не случайно интеллектуальная собственность ограничена во времени, если не ошибаюсь -70-ю годами после смерти автора. А вот антиквариат стоит денег всегда и не перестаёт быть собственностью фамильного клана и через 400 лет.

.
Плачу за абонемент в библиотеке. И покупаю желаемое на еВау

Надо только определиться, что имеет право быть интеллектуальным продуктом. Пока что, кроме проверки временем, иных критериев не вижу. А вынесение своих полу-, а иногда и абсолютно бредовых измышлений на бумагу или иной, более современный носитель, под эгидой писательствования интеллектуальным продуктом быть вряд ли может.
А, вот, Довлатов. Пожалуй он один из немногих, заслуживающих внимания. Но только за свои произведения не шибко много скассировал.

Ман......в первой строчке первого поста сразу обо мне.......
ну забыл о кавычках.....но можно было изначально из моего вступления понять, что говорит Веллер :
Михаил Веллер тоже не всегда прав.........но тут он в точку.......Вектор культуриш
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25119120&Searchu...

Не всякую книгу можно взять в библиотеке и, тем более, купить в ебее. Ну, в принципе можно заказать по инету в Gelikon.de. Но скажите пожалуйста, зачем мне тратить деньги на книги, которые я прочту только один раз и, знаю точно, перечитывать никогда более не буду. Именно к таким книгам я и отношу все творчество Лукьяненко. Пусть пишет так, чтобы захотелось его перечитать и будет ему счастье. А пока скачивал, скачиваю и буду скачивать или, если хотите, воровал, ворую и буду воровать. Однажды скачал Сорокина "Опричники" почел и тут же заказал, и не дешевое издание, а в твердом переплете, подороже. Книги Акунина тоже свободно есть для скачивания, но, несмотря на это я их покупаю. А Акунин, в свою очередь, не скулит и не размахивает револьвером в поисках "злодеев", лишивших его зароботка. Как вы думаете, почему?

Можно...
Но лучше уточнить...А то,вдруг,кто-нибудь сдуру подумает,что Вам умные мысли в голову могут прийти...

Как раз на еВау и можно купить все, от раритетов до последних новинок.

Это, конечно, аргумент.Дайте мне на шару иначе я не буду читать Вот уж поистине - на шару и уксус сладкий.

Не совсем так поняли. Пишите лучше, чтобы купить хотелось. А на шару давать мне не надо, на шару я и сам возьму. И уксус от этого не перстанет быть уксусом.

Ничего подобного, пройдя по Вашей ссылке, я не обнаружила. С чего Вы это взяли?

"Смешались в кучу кони, люди..." А фанаты - не читатели? И в книжном магазине встречаться удобнее для читателя же: можно сразу купить книгу. В библиотеке читатели смогут только в очередь встать, чтобы почитать 3-5 имеющихся экземпляра. Тем не менее, такие библиотечные встречи происходят повсеместно.

Интересный вывод. Традиция Пушкина и Достоевского продавать свои книги утеряна бесповоротно.

Культовые - это кто? И кто решил, что писатель обязан быть просветителем? Кстати, Владислав Крапивин, очень востребованный в советское время писатель, исправно получал свои гонорары и, полагаю, не бедствовал. Да и сейчас его издают и переиздают, да еще и кино снимают.

Был ли СССР такой уж читающей страной - вопрос спорный. Сравнивать-то не с чем было. А про "традиционную идентичность, ориентированную на поиск Правды" просто смешно.

В СССР библиотеки были бесплатны. Тем не менее народ даже бумажки грязные собирал и сдавал, чтобы заветные томики дома иметь. Читать и перечитывать. Я Жуль Верна, Конан Дойля раз по 5 перечитал. "Empire V" - разрекламированный, новый тогда ещё роман, дочитал только потому, что купил за кровный "баблос" книгу в магазине. Я даже не знаю, где она теперь.

То есть бесплатно Вы этот уксус с удовольствием потребляете.

.
К сожалению, чтение книг, приносит Вам существенный вред здоровью..
Я даже думаю, что Вы уже повредились... Пьёте всякую дрянь, да ещё и сладко..

Да действительно.......умные мысли просто так не приходят....их надо поймать, ухватить и переосмыслить.......
это вам не сталинскую доктрину бездумно цитировать......
ПС Роммель....успокойтесь....вы не в пустыне сахара.....и способности не те............

Кто бы сомневался.. Вы из Вашего-то и не вылазите..
Впрочем, давайте, подсказывайте..

А не ностальгия ли у вас по детству.....? И по деффициту тогдашнему.......?

Т.е.,без поимки,и обработки,самому их высказать,у Вас не получается,и Вы это сознаёте?
Что ж...Самокритика - это похвально.

НП.
Обсуждение личностей оппонентов вместо предложенной темы приведёт каждого "активиста" в бан.

А Вы сами как полагаете, к чему приведёт сия полемика..?
Необходимо признать, что сетевой источник поверхностной информации
просто неограничен и очень удобен..., включая художественно-литературные произведения,
причем именно здесь, сетевая информация наиболее достоверна, чем где-либо...
Трудно себе представить, что кто-то умышленно " исказит " Шолохова или Фолкнера..,
не в пример историческим источникам...
Что касается гонорарной стороны..., то ответственностъ за злоупотребления должны перенять
владельцы сетевых ресурсов.

Ну как вам объяснить? Вот как у Жвнецкого "Когда от меня ушла жена, я испытал такое эмоциональное потрясение, ну, как вам понятно об'яснить... Вот пьешь одну рюмку, вторую, третью, а в четвертой вода." То есть прежде, чем платить желательно эту прозрачную жидкость попробовать

А Вы можете представить себе, что упомянутые вами писатели могли написать подобное пожелание своим читателям? Ну, в смысле продавать свои органы в счет уплаты штрафа. Кстати, именно об этом и писал Веллер. Вот очень хороший комментарий к полемике с Лукьяненко

Я даже не собираюсь такого представлять, поскольку тему ТС завела не об оскорблении писателем читателей, а о померещившемся ей стяжательстве.

Почему автор темы решила, что писатели - последний оплот и "совесть народная", останется тайной, я полагаю. Тем более ТС не сможет объяснить, почему "совесть" не должна думать о прокорме семьи, и как ее (совести) заработки влияют на "живую душу" России.

Вы меня извините, но какой это писатель, это чья рубашка, пардон, Чебурашка....
Если он своих читателей на органы пошлет, то извините, кто читать будет?!
Люди перестанут просто читать....

Так пусть ему дадут пожизненную пенсию, если заслужил...А если нет, то умрет писатель,в его книшки никто чихать не будет...

Кстати, в будущем вообще не нужны будут все эти скачивания. Некоторые нетбуки уже выпускают без возможности расширения фестплаты всякими там усб - все данные хранятся в интернете. А интернет станет таким мощным, что в любой точке Земли можно будет читать книги онлайн и это будет проще, чем хранить у себя на диске. Весь интернет превратится в библиотеку и что потом?
Выход в светлом будущем всего человечества - в коммунизме. Но не простом, а в золотом. Сколько читателей читают книгу, столько и зарабатывает автор. Благо при современном развитии техники нетрудно посчитать. В конце концов, в науке тоже существует индекс цитирования и ничего. Народ не ропщет.
Деньги государственные, из налога. Объём их ограничен и дабы поиметь свой хлеб насущный автор должен постараться. Повкалывать, а не почивать на лаврах.

Люди, побывавшие в клинической смерти, видели свет в конце тунеля......вы про это......???

,что означало возвращение к жизни...
А что Вы так коммунистов то не любите,sanktvalentin? Переживаете,что если введут в действие формулу "От каждого по способностям...",не сможете ничего дать для счастья человечества?

Живем в коммунизме и даже этого не подозреваем До сих пор автор получает проценты от тиража.

Если в коммунизме все такие, как Вы с Владимиром,то мне туда не надо

Вот о чем и речь. Чтение должно быть бесплатным, чтобы решить, хочешь ты этот продукт или нет... а уж насчет скачивания или покупки бумажной -- это можно и оплачивать... Если книга понравится, почему бы не купить. А если бредятина одноразового пользования, вроде последних книг Лукьяненко? Просмотреть можно, чтобы судить о них. Но -- иметь у себя дома на полке? Или -- отягощать ими свою э-читалку?

А мне думается, что защищать права авторов издательства должны на других путях: не требуя репрессивных мер против сетевых ресурсов, а создавая при издательствах сетевые магазины, где будут предлагать э-версии по приемлемой цене -- или по крайней мере, создавая порталы, где потенциальные покупатели смогут прочесть хотя бы ознакомительные фрагменты предлагаемых книг. Мне например в Бэтмене Пелевина уже десяти страниц хватило, чтобы понять: я этого не хочу читать ни в бумаге ни в инете... Вот это был бы конструктивный выход -- тогда как вопли Лукьяненко про "торговлю органами" -- жалкие и противные...

А Вас никто и не возьмёт.
Иждевенцев - Западу,пусть он кормит..

Кстати, с технической точки зрения тоже интересный выход из положения
Прогресс не остановишь. Люди будут читать э-книги, они этого хотят. Логично для каждого: не покупать кота в мешке, ознакомиться с продуктом. Следовательно выход не в репрессиях против сетевиков, а в поиске технических возможностей вознаграждения авторов. Квота цитирования у ученых -- и квота читаемости в инете -- у писателей. Почему бы и нет?
Или вот еще вариант, известный наверняка всем авторам, кто публикуется в Германии.
Есть несколько обществ, например для журналистов и научных авторов -- общество WORT, в котором авторы раз в год отмечают свои произведения и получают компенсации за свои авторские права, в том числе, за появление их работ в интернете. Правда, суммы там небольшие, но есть авторы, которые этим живут... И сам вариант, мне думается, неплохой.
Нужно как то регулировать эту проблему.
Запрет сетевых библиотек и злобные вопли против "бесплатных читателей" -- это не выход. Это -- репрессии, а из них никогда ничего хорошего не вырастало. В том числе и любви к писателю.
.

Вообще-то, неплохая мысль. Вот и песни в Амазоне можно сначала послушать и определиться, нравится или нет. Почему бы не выставлять , скажем, четверть книги для ознакомительного чтения? Хотя, если будут параллельно существовать пиратские ресурсы с бесплатными версиями, большой процент потребителей будет, всё же, обращаться туда, имхо.

Ага. Гуманный вариант - на корабль и в Европу, и "комиссаровский" - баржой на голый остров. Что ж вам всё неймётся-то народ на "сорта" делить?

На том же Амазоне можно заглянуть в книгу. Кто не хочет покупать, одна дорога - в библиотеку. Но и тут стон! Абоьнемент денег стоит. Символических, правда, но своих, кровных Зато читай от пуза - хоть бумажные, хоть электронные.

Очень гуманный. В былые времена сажали. И правильно делали.
Введи сейчас статью за тунеядство,представляете,как русофобов здесь поубавилось бы?

разработать книги ,(счёт покупателям) , чтобы после прочитанной и перевороченной страницы , текст исчезал и только оставалась бумага годная для туалета
Можно и лицензию на 3-5-7 прочтений
соответственно удорожить книгу

Так ведь это дело издателей и авторов -- так оформить предлагаемые для покупки э-файлы, что купить электронную книгу в магазине издательства читателю будет приятнее, чем скачать в пиратском ресурсе. Пиратские сканы делают ставку на информацию, на содержание, на ознакомление -- а не на качество. А обстоятельный читатель, т.е. тот, кто читает со вкусом, хочет, чтобы э-книга была как бумажная -- с хорошим качеством скана, с четким шрифтом, с красивыми картинками, т.е. чтобы при ее чтении было так, словно бумажную читаешь, хорошо изданную. Ведь читать хорошо изданную книгу -- это удовольствие. Вот пусть издатели и озаботятся тем, чтобы наряду с бумажным продуктом предлагать электронную альтернативу высшего качества.
Это -- путь из тупика, а не репрессии и судебные иски.
Типа, издательство должно предлагать ознакомительные фрагменты, и одновременно делать рекламу для э-версии своего продукта: какая она красивая, как хорошо сделана, как приятно читается на всех э-читалках...
Возникшая проблема с сетевыми ресурсами и авторскими правами не может и не должна решаться на пути репрессий и запретов, она должна наоборот стимулировать новое техническое развитие...

Где? Вот наугад тыркнул: www.amazon.de/gp/product/3406652840/ref=s9_ri_bw_g14_i1?pf_rd_m=A3JWKAKR8...
Не вижу там Leseprobe..

А вы много дали человечеству по той прежней формуле "От каждого по способностям...".......?
Вы же только брали....предъявляя красную книжку и катаясь круглый день забесплатно на общественном транспорте....
Кого ловили.....? каких инакомыслящих писателей.......?

Hier klicken!

А разве не Керманский гражданин через Кезеланд главный пират на этой корапль ?

аха... тоже технический вариант для будущего бумажных книг... причем в специальном случае поздних опусов Лукьяненко это даже -- полезный вариант, в том случае, если его креативы после прочтения преобразуются в мягкую, приятную туалетную бумагу... которой читатели будут пользоваться, читая на толчке его очередной одноразовый опус...

а какими глыбами были
не то что миллионерша , сочинительница про харри бутера

Я, каюсь, скачал пару романов своего любимого писателя Артура Кларка. Без всяких сканов - обычный текстовый файл и читается в читалке легко. А технический прогресс развивается именно в репрессивном направлении - путём регуляции количества копий одного файла. Ничего не поделаешь - капитализм. Единственный способ сопротивлятся высоким ценам - массово пользоваться библиотеками.

На халяву , как известно, и уксус ист зюс

А слона-то я и не заметил.

Очень много..

Я - кондуктором??? Да Вы с ума сошли!

Как можно ловить инакомыслящих,если в голову не заглянешь и мысли не прочитаешь....
Идите спать,sanktvalentin...Вы явно переутомились,ибо под вечер любой предыдущий Ваш пост гораздо умнее Вашего же следующегo....

Ну, чтобы по теме было - Роммель, а почему в СССР хорошие книги были дефицитом?

ой, это не по теме !

У кондуктора красная книжка могла быть
а - если он из Конторы глубокого бурения
б- состоял в шайке,называемой чкестью и совестью эпохи
в-отслужив в красной армии , получил соответсвуюший документ , называемый военным билетом

Дык, тогда Роммель вовсе не у дел окажется, если без СССР и Сталина.

Было бы уместным также спросить : кто какие книги считал в ссср хорошими ?
Для некоторых......или даже многих это была "малая земля" "писателя" Брежнева........

Что значит "хорошие"?
Не выпускали достаточного кол-ва "хороших книг". В таком,чтобы хоть один экземпляр,да стоял на книжной полке каждой советской семьи.
Кстати...
Вот задумался..В начале 90-х не припомню к новых изданий каких-нибудь бестселлеров вроде "Трёх мушкетёров". С другой стороны,и дефицитом мгновенно перестали быть.
Наверное,та же история,что и с икрой,хоть не особо любишь ты её,хоть и дорогая,хоть и достать трудно,а вот две банки в холодильнике должны быть.
Шоб було.
Как только икра перестала быть символом ( причём,надуманным ) богатства,большинство к ней тут же охладели.
Насчёт книг - знал лично людей,покупавших книги,ставивших их на видное место,но НЕ читавших самих книг. Это было просто модно - иметь хорошую библиотеку дома. А на всех "Трёх мушкетёров" не хватит. Десятками миллионов штамповать придётся...

Точно. Тема была такой
Если Россия утеряет ту свою мыслящую часть, которая чувствовала себя ответственной за народ, за "разумное, доброе, вечное", т.е. за ценности... Если писатели будут ненавидеть читателей библиотек... Если Россия из за этого прекратит быть той читающей страной, какой она стала за советские годы... Не утеряет ли она и свою традиционную идентичность, ориентированную на поиск Правды?
Это был вопрос на дискуссию.

Вот кстати... наглотавшись в сети бестселлеров и "современных книг" того же Лукьяненко или Пелевина или еще кого... вдруг понимаешь: а ведь как хорошо писал, например, Распутин -- то же "Прощание с Матерой"... и как за душу берет... Так что были в брежневском СССР хорошие книги -- Шукшин, Астафьев, Белов, Распутин, да и Тендряков тоже и еще многие ... Только мы их не ценили, потому что гнались за "мушкетерами" и "джен эйрами"...

и подбиравших по цвету собрания сочинений...

Почему нет? Ведь не бесплатно.

Были. Если повезет.

Как будто нельзя было выпускать и это тоже.

Вот почему:
"Трилогия увидела свет в журнале «Новый мир» в 1978 году: в № 2 — опубликована «Малая земля», в № 5 — «Возрождение», в № 11 — «Целина». Тираж каждой книги составил 15 миллионов экземпляров. Книги Брежнева издавались как по отдельности, так и одним томом.
Трилогия была переведена и разослана в национальные библиотеки 120 стран мира.
Литературное чтение книг трилогии на Центральном телевидении и Всесоюзном радио было сделано народным артистом СССР Вячеславом Тихоновым. Был издан комплект грампластинок «Малая Земля» (аудиокнига).
Изучение книг было внесено в школьную программу по литературе."
Не до "трех мушкетеров" было при таком обороте бумажного агитпропа. А без него в коммунизм не дойти..

Вы не поверите, но был поклонником агитпропа. Моя жена работала в библиотеке. Поэтому у меня был доступ к старым, толстым журналам и я занялся переплётным делом. Вырезал из толстых журналов, в которых печатались хорошие романы и повести, например Рыбаков "Дети Арбата". А хороших переплётов не было. Но в стране советов была хорошая традиция, как только очередной "верный ленинец" склеивал ластывсе его творения сразу объявлялись "устаревшими по содержанию" и подлежали списанию! А какие там переплёты были! Сказка!

Вот-вот. А ведь еще много других "трудов" выпускалось.
И очень смешно читать все эти ламентации про "читающую Россию, какой она стала за советские годы".

Понравилось!

Да ладно вам, Дарья. Что Шукшина того же можно было свободно купить? Или Тендрякова? Продавались всякие там былины Брежнева , непонятные "Чайки летят к горизонту" или "Танки идут ромбом"

Вы знаете, была таки читающей. Вы метро вспомниетв те годы. Все что-то читали друг у друга на спинах. А толстые журналы "Новый мир" и "Иностранка" по рукам ходили.

Так спору нет. Вот только посыл у ТС был такой

Вот и хотелось бы знать, с чего бы вдруг при современном книжном изобилии читатели переведутся. Только потому, что Лукьяненко не окажется в бесплатном доступе?

Именно, что по рукам. Не хватало на всех-то.

Даже бегло просмотрев эту ветку, можно всех читателей разделить на 3 группы:
1. Подкупающие только бумажные книги.
2. В принципе готовые платить за электронные книги. Если это будет просто и не очень дорого...
3. Не желающие платить за электронные книги.
Я из первой группы, поэтому все эти стенания по поводу утраты традиций "народного просвещения" а также семян и самих сеятелей "разумного, доброго и вечного" меня не трогают
Я знаю, что это и старомодно и затратно (покупать и читать бумажные книги) но ничего поделать с собой не могу

Демагогический аргУмент...

В 1974 г. суммарный тираж изданных книг только в УССР и только на украинском языке ( не считая русскоязычных ) составил более 100 млн. экземпляров.
Суммарный тираж книг и брошюр в 1982 г. в одной только РСФСР составил более полутора миллиардов экземпляров. Что там брежневские жалкие 15 млн.? Из которых,как минимум три - очередные номера "Нового мира"? А все остальные раскиданы по разным изданиям на протяжении нескольких лет?
Это совсем немного.

Потому,что получилось бы,как с брежневской трилогией. Которую и напечатали в количестве примерно равном количеству семей в СССР.

Что за чушь?
Изъяли из продажи ( но не из библиотек! ) брежневскую одиссею,но это было уже в перестройку.
Кстати,я не понимаю,почему так наезжают на "Малую землю"... Очень даже грамотно и толково составленные мемуары. Ничем не хуже любых других.
На милитере,кстати,они так и стоят в "Военных мемуарах" рядом с мемуарами других участников ВОВ.

На одном из форумов (не здесь) я прочитала, что один читатель бумажных книг поступал так: покупал, читал -- и отдавал в библиотеку. Но потом была какая то комиссия проверочная, и подаренные им книги из библиотечного фонда изъяли.
ТАк вот, если писатели действительно ополчатся против библиотек, то вполне реально, что такое дарение книг библиотекам будет запрещено, как наносящее ущерб коммерческим интересам писателя ...

да не из за книги наезжают, а из за той непотребной шумихи, которую развели вокруг нее идеологи... это даже я еще помню: кантаты по радио: "малая земля -- великая земля! малая земля -- бессмертная земляааа!" Т.е. один эпизод войны стараниями прислужников и лакеев стал Самым Великим ... Думаю самому Брежневу было от этого тоскливо и неуютно, он ведь, как говорят, был неплохой человек по характеру...

Но Вы же сами написали: "А на всех "Трёх мушкетёров" не хватит." Чтобы хватило надо было печатать. Так почему не печатали? Неужели потому, что брежневская трилогия плохо расходилась?

Вы так и не рассказали, почему Вам вдруг такая фантазия в голову пришла, что писатели ополчатся против библиотек.

Хорошо.
Скажу подробнее,если коротко не дошло.
В дефиците помимо "Трёх мушкетёров" были ещё как минимум несколько сотен наименований.А то и тысяч. Коли на каждую советскую семью - триллионы экземпляров суммарных тиражей. Обосновавшись в каждом советском хозяйстве мгновенно переставшие быть дефицитом. И так до бесконечности.
Повторяю,дефицитом был книжный шкаф,набитый дефицитными книгами. Потому что это круто.
Сами по себе книги можно было взять в библиотеке и перечесть. Даже популярные. Книга не наркотик,может и подождать. Ну а если уж реально прёт,накинь трояк да купи у находящегося тут же спекулянта.

А мне вот что интересно.
Пусть каждый вспомнит себя и честно себе ответит.
Согласился бы он купить...ну,скажем,за рубль "Трёх мушкетёров" в самодельной,грубой и некрасивой,но крепко сделанной обложке?
Или у многих всё же желание иметь красивый,модный переплёт перевешивало желание,собственно,прочесть?

Это все ужасно занимательно, но совершенно не отвечает на вопрос, почему был не печатали больше, если был дефицит. Как только книга появится в свободной продаже, любители дефицита ради престижа перестанут ее желать, зато те, кому ее хочется читать, смогут ее купить.

Лично я Дюма вообще не читала. Тогда не было под рукой, потом было уже неинтересно. Попалась бы тогда "самиздатовская" - прочла бы.
А шкафы уставляли "красивеньким" ради престижа в основном торговые и партийные работники.

уй, надоело... я общаюсь с теми, кто изначально в теме "писатели против сетевых библиотек". А вы -- обратитесь в форум "Хочу всё знать". если гуглить влом, где достаточно набрать "писатели против библиотек" и сразу получишь до кучи инфы, и не только о фантастах, а например http://salviolog.livejournal.com/224171.html или если влом прочесть полностью с комментами ту ссылку на жж пейсателя, которую я дала в старт-топике

Тему Вы заявили совершенно другую.
Если Россия утеряет ту свою мыслящую часть, которая чувствовала себя ответственной за народ, за "разумное, доброе, вечное", т.е. за ценности... Если писатели будут ненавидеть читателей библиотек... Если Россия из за этого прекратит быть той читающей страной, какой она стала за советские годы... Не утеряет ли она и свою традиционную идентичность, ориентированную на поиск Правды?
Это был вопрос на дискуссию.
Мой вариант ответа -- если даже писатели, последний оплот, прекратят быть "совестью народной" и начнут мыслить в категориях "производитель -- покупатели", то Россия начнет терять свою живую душу...
Ваше мнение?
К тому же сообщили и раньше, и только что, что якобы некие писатели ополчились против обычных библиотек.

Почему же "влом". Я ознакомилась и не нашла там ни слова про то, о чем Вы пишете.
По логике автора "Дозоров" нужно бы и обычные народные, районные библиотеки запретить. Или, типа, сделать платными. Ввести ЛИЦЕНЗИИ НА ЧТЕНИЕ в инете, а в библиотеках -- платные абонементы. Мол, как это так, приходят люди, читают задаром, на халяву! Пусть классиков на халяву читают, да и то, тех, кого в советское время издавали, а захотят новые издания почитать, пусть отстегивают некую сумму за чтение. В ином случае -- изымать эти книги из районных и городских библиотек. Чтоб народ не дерзал читать задаром бумажные книги ... :

и вам тоже -- хорошей субботы

Уже уходите?

Здесь, в Германии, я лично дарила местной библиотеке книги, в том числе и на русском. Были приняты с благодарность, потом я видела их на полках.
По поводу Лукьяненко, обидно видеть как талантливый (а может раскрученный) раньше писатель, превращается в тролля самого низкого пошиба. Это же его не первый вброс, хотя нынешний приурочен к выходу новой книги, так что хоть как то оправдан.
Книги Лукьяненко покупать не буду потому что одноразовые, хватит бумажных Лабиринтов, Дозоров и Спектра. Пусть скажет спасибо, что рука не поднимается печатную продукцию выбрасывать, а то бы его всякие Лорды и Танцы в мусорнике оказались (библиотека их не берёт, в избытке). Ну и свой долг за скаченное и один раз прочитанное я отдала сходив на его творческий вечер, заплатив при этом не помню какую сумму и послушав как он невнятно бормоча читает главы своего романа, после правда отвечал на вопросы читателей, всем своим видом показывая как мы его достали и как он хочет домой.
Помимо Лукьяненко есть что почитать. Прекрасный писатель Макс Далин, из современных, выкладывает свои произведения в сеть вместе номером кошелька для "желающих кинуть монетку в шляпу бродячего сказочника". Вот она - истинная плата за талант, а не навязчиво разрекламированная и предельно раскрученная, обрамлённая некрасивым скандальчиком.
http://therunet.com/experts/1974-chto-vam-doktor-propisal Дивов по теме, если интересно.

и вам того же -- шабад шолом

тот случай, про который я писала -- про библиотеку в каком-то российском городе у них эти вбросы уже несколько лет -- первое письмо писателей в правительство было в 2008 г. http://www.utro.ru/news/2008/09/10/766166.shtml Так что это не личный высер Пейсателя, он просто особо последователен в этих позициях и выразился особенно отвратительно, чем и вызвал столько ответного негатива в инете... А на самом деле, кампания-то писателей и издательств против библиотечных сетевых ресурсов давно уже запущена, полностью деструктивная, чисто репрессивная кампания...

Не могу знать. Это значит, что у Вас праздник?

Интересное видение. Так он живет на подаяния или занимается каким-то трудом помимо литературного хобби?

и вам тоже -- хорошего здоровья и приятных снов

Я Лукьяненко не читал, но осуждаю
ПыСы Как ты вообще такое читаешь?

О да, это непереносимо деструктивно. Мерзавцы какие, хотят за свой труд получать деньги. Вот Вы, например, бесплатно работаете.

В самую точку !
ДобавлЮ
-тем более современные писатели бестселлеров ,строго говоря,вообще не столько "писатели",сколько как бы это выразитъся "менеджеры- рабовлаельцы" и "деньго загребатели"
Поясню тем,кто не в курсе :
процесс написания бестселлера таков :
-эти литературые "рабовладельцы" нанимают за гроши группу людей (на московском слэнге "негров"),один пишет 1 главу,второй "раб"- вторую и т.д.
- в конце автор,просто комплимирует на компутере и подгоняет полученный от "литературных негров"материал
-и ставит сверху книги свое известное имя (Лукяненко,Маринина и тд)

Точно. Им никто не платит, они сами деньги загребают.

С большим знанием дела изложено. Много бестселлеров наваяли?

Несколько аналитических и исторических статей приличного обьема :
- АИФ честно заплатил,
- Михаил G ,главред.из одного известного русскояз. издания : опубликовал но гонорар (за статъю- размером на газетный разворот) зажилил
За что его издательство W и отвечaет

Угу, уже верю.

Зачем Вам гонорар? Вы же не деньгозагребатель вроде Лукьяненко, у Вас работа есть.

Неужели судитесь?

не надо "вериТъ"
Надо просто - открыть издания , современную русскую философiю
- и прочитать!!
А после этого - упастъ на колени,возопивши ".... О,великий Боже! что же я наделала!Каюсь"
И начатъ -с этого момента любить Россию и россиян
ибо еще в Библии сказано :"возлюби ближнего своего"

На Вашей ветке кто-то уже предложил один из приемлимых путей выхода
из этой ситуации - автор получает дивиденты от просмотров и скачивания
его книги, помещенной в сеть... Дело за технарями и это реально воплотить..
Как-то смотрел немецкую "рекламу"-предупреждение: трое детей и мама
поют под окнами немецкой тюрьмы знаменитое на весь мир поздравление
с днём рождения отцу, отбывающему срок за производство пиратских
копий... На вопрос дочери: "Мама, папе ещё долго в тюрьме сидеть ?"
Мама ответила:" Ещё четыре раза спеть!"...

Не известно, он не говорит. Хобби... но точно на порядок выше чем у маститого в данном случае, Лукьяненко.
Думаю, трудится где то и пишет. Кстати, две или три книги его издали. Как тот же Слава Сэ, например, чей блог издали в итоге 100 тыс. тиражом.
В данном случае, это не подаяние, а реальный читательский рейтинг. Суммы на которые читатели оценивают, не которые навязывают издатели.
Лукьяненко жаден до невероятности. Из жадности даже Дозор свой исковеркал и продал, что б Гоблину (читай условно-бесплатно) не досталось.

Полагаю, от гонораров они не отказались. Стало быть, считают нормальным получать оплату за свой труд.

Так и купленная в магазине книга - это тоже читательский рейтинг, готовность заплатить автору.

Издательства тоже хотят получать деньги за свою работу. Вы же понимаете, что книга не сама волшебным образом материализовалась.

А это в данном случае никакого значения не имеет. Написание книг является источником его доходов, так что по сути он абсолютно прав, когда протестует против пиратства.

Не отказались, но думаю для начинающего писателя даже лестно, что его согласны издать, в принципе. Особенно Слава Сэ уж точно не рассчитывал, что его блог вдруг издадут.

Не совсем. В доэлектронные времена у меня, например, накопилось невероятное количество бумажного хлама. Сейчас я имею возможность не платить автору, чью книгу я дочитала до четверти. Или платить столько, сколько считаю нужным за доставленное от чтения удовольствия.
Кстати, хлама от Лукьяненко тоже полно. Такой шикарный старт и последующий пшик, на который я ещё какое то время покупалась, платя за непрочитанное до конца.

Понятно. Для этого у них есть Донцовы, Маринины и прочие Улицкие. Так называемое pulp fiction. Это основной доход издательств, на который они могут кормить как себя, так и экспериментировать с начинающими авторами.
Лукьяненко думаете почему так орёт? Потому что человек не может признать, что его перестали покупать, проще же убедить себя, что его обворовывают.
Тот же Дивов, который ещё в фаворе не смотря на последние проколы, не орёт, хотя, в принципе, предпочитает свои книги продавать, не скрывает это, но и из интернет-библиотек книги не изымает.

Значит пора писать для читателей, а не ради денег.
См. выше.

Ключевое здесь "не отказались".

Или не платить совсем. Хорошо же: и удовольствие получил, и платить не надо. Именно так поступает ТС. И возмущена тем, что ее бесплатного удовольствия лишают.

Вот видите, как все просто. Не нравится - перестали покупать, наказали, как говорится, рублем. Об этом я говорила.

Конечно. Тогда какие претензии к издательствам?

Понятия не имею, перестали его покупать или нет. Как, впрочем, и Вы. При критическом снижении продаж издательство просто перестанет его печатать, пока, судя по всему, такого не случилось. И таки да, обворовывают, если размещают его тексты без разрешения.

Не изымает - значит, согласен. Это как с волонтерством: хочу и занимаюсь этим, но вынуждать меня работать бесплатно было бы противозаконно.

Если ради денег, и это отражается на качестве, то и покупать не станут. Все просто.

Акунин в своем блоге как-то на вопрос о пиратах ответил, что он считает, что люди бесплатно скачивающие его книги, все равно ее не купят, даже если не смогут прочесть ее на халяву. Ну, за редкими исключениями. Поэтому он на пиратство смотрит спокойнои считая, что на его доходах это не отразится.

Цитирую Акунина:
"Мой метод борьбы с интернет-пиратством вот какой. Я начинаю выпускать свои книги в специальном электронном варианте. Каждая книга будет снабжена множеством иллюстраций, благодаря которым читатель сможет увидеть, как выглядит мир, который я описываю. Стоить эта продукция будет недорого; купить ее будет проще, чем маяться с пиратским скачиванием специальных epub-форматов; а еще я сильно рассчитываю на чувство внутренней справедливости, присущее всякому нормальному человеку и в особенности моим читателям"

А почему они должны отказываться? Одно дело подарить своё произведение читателю и совсем другое подарить деньги издательству.

Не совсем. Возмущена излишней резкостью Лукьяненко и его требованиям.
Как именно поступает ТС, покупает ли книги, скачивает ли, вот именно этого мы не знаем. В отличии от уровня продаж последних произведений Лукьяненко, о чём как читатель я могу судить.

Ну не сразу же... вот Лукьяненко и объясняет себе и издательству, что, по его мнению, происходит. Читатель рублём показывает, что покупать его книги не хочет, но хочет скачать, прочитать некоторое количество страниц, бросить и сказать себе - хорошо, что не купил.

Не просто. Были куплены несколько книг по инерции, с надеждой, а вдруг проснётся былой талант. То есть фактически подаренные писателю деньги.

Как и к любому продавцу - высокая стоимость.

Нет, он писал в блоге, что не считает, что пиратство может нанести его доходам существенный вред. По крайней мере не настолько, что б опускаться до уровня воплей Лукьяненко.
Но опять же, это пока его покупают, мне интересно, что он будет говорить, если покупать перестанут.

Так а я о чём? Перестали покупать - ищи проблему в себе, а не сваливай на пиратов. Именно это и происходит с Лукьяненко.

Вот именно. Не отказались ведь печататься, зная, что их произведения будут продавать, а не дарить.

Вы перечитайте, пожалуйста, заглавный пост. Про резкость там ни слова. Зато вранья куча, из которого почему-то делаются выводы про "совесть народную" и какую-то "живую душу".
Кстати, ТС вообще-то возмущение Лукьяненко пиратами вполне понимает. Ладно, возмущение писателя против пиратов понятно. Типа, только он издал очередной опус, тут же люди скидываются, покупают книгу, сканируют, и выкладывают файл для чтения в сетевую библиотеку. Бесплатно. Грабеж однако...

Да чего там не знать-то.
Я там уже вчера нашла такие книги, которые на других только за деньги скачивать - или читать онлайн, причем с располагающейся в середине текста рекламой всяких б-дей...
УРА! Новая читательская халява открылась!
Можно только "скачать" по платному абонементу и "купить"...Совсем в платные подались, так что даже читать нельзя стало?
Что там за подспудные ужасы происходят? Я имею в виду насильственное введение платного чтения...
Именно поэтому и непонятен весь этот блААродный гнев. Качаешь? Понимаешь, что неправильно поступаешь? Ну так сиди уже тихо. Нет же, ответственность за народ приплести надо, какую-то "традиционную идентичность, ориентированную на поиск Правды", в стяжательстве обвинить. Просто сверхнаглость.

Ага, покупать не хочет, хочет только понадкусывать. Вы на личности Лукьяненко не зацикливайтесь, речь-то идет не о нем персонально.

Ну, видимо и такое бывает. Хотя мне трудно представить инерцию длиной в несколько книг. Впрочем, я вообще не могу представить, как можно Лукьяненко читать. Прошу прощения.

О, вот тут солидарна. Очень хочется, чтобы все - и по три копейки.

Так в сети-то не перестали читать, если пираты норовят выкладывать. Значит, проблема все-таки в бесплатности.

Раньше любил читать книжки особенно фантастику и регулярно покупал журналы про электронику а сейчас только времени и остаётся что бегло пролистать модные гламурные журнальчики и поглазеть на красивых женщин и красивую аппаратуру с несколькими нулями на ценниках а потом удалить весь этот шлак из компа без сожаления и так до следующего месяца

Появилось! Готовьте органы

Скачаю. Из принципа, но читать не буду

или вознаградить его, если его книга настолько хорошая, что я понимаю: да, я хочу иметь ее в бумаге, хочу, чтобы реа жила у меня в книжном шкафу среди моих любимых книг -- и была всегда под рукой, чтобы перечитывать ее снова и снова .. в таком случае истинный читатель готов купить книгу и по высокой цене. Но предпосылка такой покупке -- предварительное прочтение книги это с моего имха как раз тот случай, когда жадность фраера сгубила. В одну телегу впрячь неможно вдохновение и жадность, писательство и неприязнь к читателям... Именно так. И этим он отличается от своего бывшего мэтра, от Крапивина, с которым в свое время сводил счеты. Тот, увидев, что его книги перестали покупать, замолчал. Видя и признавая слабость своих последних книг. А этот -- ищет виноватых. Везде -- кроме себя.

где появилась-то? на либрусеке? или на флибусте? надеюсь, скан достаточно "кривой", как и хотелось лукьяненко?

Ваша правда! Волонтёрство - очень опасная вещь! Сидят сотни чиновников, составляют грандиозные планы, пишут потом отчёты, получают зарплаты.. чтоб своих детишек молочком кормить.. ну и соответственно на любом месте свои откаты, заносы и доп.пропитание (не корысти ради, а токмо ради молочка для своих детишек). А тут приходит один - два волонтёра и бесплатно (то есть - даром) делают туже работу. И в сотни раз действенней и реальней.
Обидно, да!
А если про пиратов.. и других "безобразников", моё мнение, это современные Робин Гуды.
Конечно, робины и гуды тоже хотят молочком кормить своих детишек. И Бог им в помощь. Когда первое в мире государство рабочих и крестьян накрылось тазиком.. многие из нас к этому приложили руку.. то невольно повысился спрос на "пиратов"... т.с. делиться надо ребята.
Да и то сказать, кто же сейчас из молодых и талантливых писателей может пробить себе дорогу к сладкому молочку? У этого молочка присосались уже довольно известные лица. И пущать туда посторонних им не вмасть.
И только интернет (пока) даёт шанс молодому-начинающему раскрутится. Пусть крутится. Пока бесплатно... но ведь всё возможно, когда тебя узнают читатели. Можно ведь потом и в депутаты, к примеру, податься. Путей к сладенькому молочку много...
Моё мнение, как у Жеглова: вывод, "писатель", давай не жмись и отсыпь нам немного сахарку!

вот если бы вы, вместо увлеченных переходов на личности, внимательно читали мои постинги, да и ту ссылку, которую я дала в старт-топике (в комментах читателей к Лукьяненко) -- то вы бы увидели, что и читатели предлагали ему такой же вариант. Очень разумный. Но слово "недорого" -- это то, что вызывает у него патологический априорный приступ жадности и неприятия. уй, до чего же надоела... ладно, объясню еще один раз, последний, потом -- игнор. Я в старт-топике сравнила его вопли про "торговлю органами" и выпады в адрес "бедных читателей" -- и традицию русских писателей от разночинцев 19 века и до Толстого... сравнила жадность данного пейсателя -- и бескорыстие народного просветительства. Компрене ву? Или -- не компрене? Если это философское ответвление темы не пошло, а народ лучше перешел на практическую тему сетевых библиотек -- не страшно, потому что и эта тема интересная и актуальная и практически близкая большинству из нас. Так что успокойся уже. Живи радостно

Это не Ваше дело О вознаграждении писателя заботятся издатели.

Аха.. только это не Лукьяненко себе объясняет, он этого факта наоборот, признать не хочет. Он, надо полагать, искренне верит, что толпы жаждущих рвут из инета "кривые сканы" его новейших книг, и мурча от удовольствия, читают, читают, читают... до бесконечности. Это тот случай, когда автор не в состоянии сказать себе: стоп, я исписался.

На файлообменниках лежат его антологии произведений 1992-2013. Все в одном флаконе. Интересно, как он будет вычислять автора заливки и мочить?

кстати, да. И через сам-издат либо кормятся, либо поднимаются до реальных, публикуемых в бумаге писателей.

да не он сам будет. Он и ему подобные будут бушевать в сетях, публиковать "коллективные письма" в газетах, теребить государственные структуры, требуя, чтобы государство занялось репрессиями против торрентов, причем такими репрессивными репрессиями, ну такими репрессивными, чтоб массовые кровавые казни пиратов были с телевизионной трансляцией, чтоб читатели видели это -- и дрожали, дрожали от ужаса... что они при этом книги перестанут покупать, это его ум не осиливает...

То есть, если не захотелось "перечитывать ее снова и снова", то как бы и платить не надо, как бы и не попользовались трудом автора. Вот, скажем, Донцову вам хочется иметь в шкафу и перечитывать?

Нет-нет, голубчик, это не моя, это Ваша правда. Я-то ничего подобного не писала, так что Вы уж сами, сами как-нибудь...

Пробить дорогу можно дарованием. А "довольно известные лица" в принципе не могут "пущать-не пущать", поскольку являются авторами, а не издателями.

Ага, сделайте мне, чтобы и талантливо, и бесплатно. Кто бы сомневался.

Да, разумеется, ее первые хорошие романы у меня давно уже в книжном шкафу живут, среди других детективов -- Кристи, Чейза, Стаута. Как раз в случае этого автора я сначала читаю, а потом думаю -- захочу я это перечитывать? Если да, то покупаю в бумаге. пользуясь аналогией Лукьяненко про колбасу,поясняю: если ты купил такую колбасу, которой ты отравился -- то ты не побежишь в магазин и не купишь ее еще раз? Ты вроде как "попользовался трудом" производителей-колбасников, да только от этого пользования у вас отравление всего организма произошло... Вот так и с книгой: если я читаю книгу и вижу, что моя душа от нее не радуется, а отравляется -- то я и не дочитаю, и тем более покупать не буду. Компрене ву?

Про торренты понятно, насчет них и закон уже вышел. Я про файлообменники, всякие там Турбобиты, летитбиты.
Представил себе такую ситуацию: купил ПО для компа, и при инсталляции в лицензионном соглашении читаю - При распространении нашего продукта мы будем мочить вас в сортире...

То, что читатели предлагали, я видела, а вот негативной реакции Лукьяненко на это там нет. Вы лучше осведомлены, не продемонстрируете цитатой из Лукьяненко, как он реагирует на слово "недорого"?

Так это не Вы писали? По логике автора "Дозоров" нужно бы и обычные народные, районные библиотеки запретить. Чтоб народ не дерзал читать задаром бумажные книги. В таком случае, не Вы, а тот, кто это писал, свои фантазии выдает за реальность, а потом на основании своих фантазий делает "философские" выводы.

Не припоминаю, чтобы я позволяла Вам обращаться ко мне на "ты".

А зачем покупать в бумаге, если будет возможность перечитывать там же, где и читали?

Аналогия у Вас неверная. При отравлении колбасой должны наступать предусмотренные законом санкции. А вот если колбаса Вам не понравилась по вкусу, то Вы просто перестаете покупать этот сорт. Вот так и с книгой.

Если читатели пиратских книг так возмущаются исчезновением Лукьяненко из бесплатных библиотек, то, по всей видимости, читать его они хотят.

конечно, от вас доброго слова не даждёшьсси..

такой аффтор и призывает все нечистые силы планеты, в том числе и карающие органы, мочить всех подряд в инете...
И куда же тогда, молодому-красивому, пииту податься? К вашим издателям? Ну... это как Путин призывает идти в его суд... спасибки!

и.. милай! В своё время "талантливо и бесплатно" за три рубля спасал жизни тысяч людишек! И ничего, не ропщу.. За молочком не толкаюсь. Ну, здоровье, конечно, подорвал.. ну, пенсию теперь платят такую... вам писателям тошно будет. Ничего, ведь! Кручусь. И читаю, даже, иногда. Бывает даже и с отвращением к современной писанине. Кто б сомневался!
Хуже бывает: за деньги.. и такая муть!
Но и тут я вам не в упрёк... каждый ищет своё "молочко".. на здоровье. Только, плиз, на этом поприще ноги другим не ломайте. Как призывает современный писатель - инженер душ человеческих. Не к лицу такое нашим современным "уму и совести"..

НП
Хочется спросить крикунов за бесплатность: ты сам хоть одну книгу отсканировал? Щаз!

Во! А я про что? Или пусть пысатели сами выкладывают страницы в инет... или не мешают другим зарабатывать. В смысле, тем кто сканировал.

Вы мне напоминаете одного местного юзера, который предлагал упразднить торговлю и все товары покупать непосредственно у изготовителя.

На мой взгляд, проблема в том, что большинству новых воинствующих писателей (да и старых тоже...) книги надо выпускать на туалетной бумаге и, по возможности, без букв...
Пока что-то стоящее найдёшь - столько перероешь! А покупать всё - никаких денег не хватит.
Я, как правило, тоже покупаю бумажный вариант, если электронный понравился.
Если бы электронные варианты книг зарекомендовавших себя авторов продавались по 5-7 Евро, я бы покупал.
Новых - 1-2 Евро. Дороже - не буду.

Да нет никакой проблемы. На вкус и цвет, как известно...Кому-то и Донцова в радость.

Честно, не понимаю. Стоящего сейчас столько, что глаза разбегаются.

С какой целью?

Да пожалуйста, тот же наипопулярнейший Лукьяненко на сайте publicant.ru, даже дешевле 5 евро. Так ведь хочется-то даром!

ну, вы совсем заплутали в трёх соснах...
Я наоборот протестую против наезда на господ, сканирующих и толкающих эти книженции в инете. Каждому своя краюха хлебушка...
По вашей терминологии: я призываю НЕ покупать товар у производителя. (шутка)
Кто где хочет, там пускай и отоваривается.
Пусть расцветают сотни цветов.. в этом мире!

с такой, что чтение электронной книги -- это получение информации, а чтение бумажной книги -- это удовольствие. Поймет это только тот, кто настоящий читатель, кто знает, что такое -- прелесть хорошей книги, в зимний вечер, на диванчике, когда за окном снег... Если вы этого не чувствуете, то смысла объяснять нет. А кто понимает, тот обязательно любимую книгу купит в бумаге...

Мда... короче, эта книга -- та колбаса, которую можно есть без опасности общего отравления организма, но от которой не радуется ни душа, ни желудок...

Электронную книгу, купленную за деньги, нельзя читать с таким же удовольствием... в зимний вечер, на диванчике, когда за окном снег?

с экрана, даже с хорошей читалки, чтение другое, чем с книги.
хотя конечно на вкус и цвет товарищей нет. может кому то и с читалкой на диване уютно. а мне для полной радости чтения и удовольствия от хорошей книги бумажная книга нужна.

Аудиокниги. Я в восторге от Ерофеева в исполнении Шнурова. "Москва-Петушки". Читал 1 раз и больше не буду, а слушал уже 4 раза.

Так одно другому то не мешает. До тех пор пока издательства не поставили условие не выкладывать в сеть произведения. Рано или поздно поставят и посмотрим как отреагируют авторы.
Дивову поставил, он согласился. Но по интернет-библиотекам с требованиями не бегает, знаменем праведного гнева не размахивает. Ну как бы в стороне. Тоже своего рода позиция.

Да, попробовать. Покупая новый сорт сыра от голландского производителя, я всегда пробую. Хотя "сыр голландский" это тоже бренд, но не все сыры хороши.
А почему не на личности Лукьяненко? Он знаменосец, он сознательно вызывает огонь на себя.
А когда то, в советские времена, писатели гордились самиздатом.

Почему же. Это же творческие натуры, от неудач не застрахованы. Правда с переходом в коммерческие писатели процент неудач становится больше.

С интересом. "Глубина, глубина, я не твой. Отпусти меня глубина."

Фильмы тоже выкладывают. Но помнится на какой то фильм, придя за 30 минут до начала сеанса, я не смогла купить билеты. Хотя фильм уже был в сети.

Ах, сударыня
не совсем о писателях, но о творцах, однако: Петер Паул Рубенс не менее 90 процентов своих картин писал именно на заказ. Не на заказ, может, свою вторую супругу, иногда себя любимого.

Или отблагодарить, переведя пару рублей.

Плюс троллинг читателей и коллег по жанру.

да, именно, честно говоря, после его жж-шных откровений у меня и к его творчеству отношение изменилось. Личность писателя и его книги -- это нераздельное...

Более того, испорченную или некачественную вещь можно сдать.
Как быть с книгой, которую не смог прочитать до конца, но заплатил за неё? Там, в комментариях, Пилюлькину не порекомендовали обдумать вариант возврата некачественного товара? Я бы с удовольствием обменяла штук пять его макулатуры на одну хорошую книгу другого автора.

А Ван Гог умер бедным и голодным, потому что за свою жизнь продал всего одну картину.
Так что не показатель.

да, это когда он стал про колбасу рассуждать. но с другой стороны -- с колбасой все ясно: съел и траванулся. А с книгой некачественной -- поди, докажи, что она тебе душу отравила? а автор скажет, типа, а в этом и был ее замысел, он хотел эпатировать читателя... Искусство -- это такое дело, там не докажешь. Поэтому лучше сначала ознакомиться. Как и у художников. Ты приходишь в галлерею покупать картины, допустим. Они все открытые висят. Ты ходишь, смотришь и решаешь, какую картину ты хочешь повесить у себя в спальне, а с какой тебя с души воротит... А по пилюлькинской логике, должны быть все картины занавесочками закрыты.... Потому что коль скоро ты "наполнил свой взор" созерцанием картины, то ты уже халявно потребил тем самым авторский труд.
Так же и музыка, собственно. По пилюлькинской логике ты имеешь право прослушивать только ознакомительный фрагмент. А за остальное должен платить.

Не показатель чего? Бескорыстия или жадности?
Не ставил себе цели получения средств за своё творчество или ставил, но не достиг?

Да и просто скучен стал, не смотря на попытки поливать грязью коллег и Америку. А может именно это и придало скуку в его романах.

Платят художнику при жизни или после.
Ну и на заказ можно творить.

Ну понятно, невозможно доказать прочитала ли я всю книги или половину. Невозможно доказать, что книга не понравилась. Но если в издательство понесут макулатуру, аргументируя тем, что не хотят иметь её в своей библиотеке, тогда Лукьяненко крыть будет нечем... ну или будет, но издательство призадумается почему Лукьяненко предпочитают воровать, а не покупать.

То есть творчество всё-таки сочетаемо с ...гм.... скажем мягко, расчётом?

Конечно. Более того, обязательно нужно платить. Всё это чушь, про то что художник должен быть голодным. Когда художник голодный, что бы прокормиться можно трансформировать творчество в ремесло.
Но вот, бывают и другие случаи, когда творец, вроде и зарабатывает на хлеб с маслом и икрой или, в случае с Лукьяненко, на хороший коньяк и сигары, но всё мало... вот и гонит продукцию "на гора", где важен фактор больше и быстрее.
Дюма, например, платили построчно, он начал включать в свои произведения огромное количество односложных диалогов. А вот Бальзаку, наверное, платили процент от продаж.
Это я к тому, что вполне успешно можно продавать свои произведения, творить на заказ, но не ставить во главу угла исключительно прибыль.

Я другого мнения на этот счёт. Художник, или в данном случае, писатель, сам решает, продавать ему свой труд за конкретный гонорар, дарить или писать "в стол", быть бедным, жить от дохода за интервью, читательских поездок, лекций и публицистики, издаваться в печатном виде или "электрониться". Абсолютно его личное дело, ах, конечно же, с учётом обстоятельств.
Так же личное дело читателя - брать книги в библиотеке, у знакомых, скачивать или другие варианты.
Что по теме, меня лично смущает другое - оплата трудов переводчиков. Именно по причине бесплатности и общей доступности книг в Рунете (что безусловно радует), русскоязычные читатели недополучают переводы многих интересных романов, действительно заслуживающих внимания, к примеру, многих немецких авторов. Переводчиков трудно в жадности обвинить - им просто необходимо уметь выживать на средства от переводов. Но увы... Заказы резко падают...

Так я и не спорю. Конечно, лично. Но кушать нужно всё равно. А если художник не умеет ничего, кроме как творить? Тут уж "в стол" не попишешь.
Музыкантам проще. Гребенщиков повторил, что искусство должно принадлежать народу и выложил все свои произведения в сеть. Но он точно знает, что получит своего зрителя на концертах.
Писателям сложнее. Но опять же, есть творческие встречи. Очень интересна была творческая встреча (смотрела по телевизору) с Войновичем... чуть, чуть не в тему, но с Кончаловским. На встречу с Лукьяненко не пойду точно. Пробубнить главы из рома, лениво и брезгливо ответить на пару вопросов и гвоздём программы запустить фильм про Дозоры в ужасном качестве (кстати, и этот человек ратует за качество копий. А то он не видел в каком ужасном качестве демонстрировался его фильм на творческой встрече. ). Это просто издевательство над читателем за собственные деньги читателя. И, конечно, после такого я не буду покупать его книги. Хватит с него от меня. И не ему меня (воришку) упрекать. Сам украл моё время и деньги.
Что то зла я на Лукьянеко.
Так вот... и совсем того художникам. Тут или продавать, или не кушать.

Сударыня хочет перевести с румынского мемуары мужа?
Если серьёзно, то разве переводчики не единственные кто получают плату от пиратства? Хотя тоже бывает гонят такую халтуру... но это начинающие, вероятно.
Признаюсь, я не совсем в теме. А что получали, помните? те гнусавые переводчики, которые "дублировали" американские фильмы в эпоху видео-салонов.

Нет, я о переводах именно книг, именно в бумажном виде, которые, однажды попав в сеть, отбили у издательств всякое желание заказывать переводы именно профессионалам.

Хм... да, с этой стороны не задумывалась над процессом. Но читала пару ужасных переводов на бумаге, ругая переводчика.

Мне известны хорошие переводчики. Многие авторы уже даже 25 процентов с продаж предлагают, тем не менее... тем не менее... Хороший перевод требует времени и полной самоотдачи...

по моему переводчики ето проблема
читаешь исторический роман и такие ляпсусы, переводчик не знает историю , перевод дословнуй, без понятия о чем говорится
ето так часто встречается- дословный перевод
я своей дочке говорю-переводи серириалы, никто не успеет заметить что мимо
она только учится на переводчика

Транслит типо
Люди, дорогие! Если вы владеете немецким (или английским) - идитие в любую библиотеку и читайте, сколько и чего хотите. В чем проблема? Не понравилось - не читай. Бери напрокат хоть тоннами. И на русском ты не найдешь даже " транслитного" перевода этих книг. Зачем лишать себя удовольствия ради уксуса на родном языке?

Языками не владеем. (с)
Я английского не знаю. Немецкий, только потому что живу здесь. Жила бы и дальше в Киеве, не знала бы и немецкого... просто потому что не было необходимости. Вот и приходится ждать переводов.