Login
Грузия. Перспективы после выборов
31.10.13 16:34
Хорошо, давайте не будем упускать. Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал. Про первую войну будем?
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем. И каждая из сторон в обоих случаях не была ни белой, ни пушистой.
in Antwort DVS 31.10.13 15:49
В ответ на:
было введение шариата, публичные казни, господство арабских исламистов. Чего в светских ЮО и Абхазии не было и нет. Вы это как-то аккуратно "упускаете" из виду.
было введение шариата, публичные казни, господство арабских исламистов. Чего в светских ЮО и Абхазии не было и нет. Вы это как-то аккуратно "упускаете" из виду.
Хорошо, давайте не будем упускать. Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
В ответ на:
Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали.
При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными.
Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали.
При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными.
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал. Про первую войну будем?
В ответ на:
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.
Потому что они не одинаковые.
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.
Потому что они не одинаковые.
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем. И каждая из сторон в обоих случаях не была ни белой, ни пушистой.
31.10.13 16:41
Буду признателен, если Вы упомянете хоть одного иорданского, саудовского, афганского или иного наемника, принимавшего участие в грузино-абхазском конфликте на стороне Сухума? Также было бы интересно ознакомиться со списком исламистов в тогдашнем абхазском руководстве.
На какой день после победы в Абхазии был официально введен шариат?
Сколько рынков рабов функционировало в Абхазии после обретения де-факто независимости? Похищали ли абхазы людей в Грузии, включая девственниц под заказ, с целью продажи на рынках рабов? Можете ли Вы применительно к Абхазии привести список, аналогичный этому?http://http%3A//www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_16266.html
- Чем тогда объясняются теракты до декабря 94 г?
- Чем тогда объясняются как минимум крупных 15 терактов в период между Хасавьюртом и Второй Чеченской, с многочисленными жертвами, и это только за пределами Чечни? Ведь ЧРИ была де-факто независимой, все "получилось"?
- Чем тогда объясняется вторжение в Дагестан? Если просто хотели независимости, жили бы себе и радовались?
Или все-таки режимы в Абхазии в начале 90-ых и в Чечне в конце 90-ых так мааалёхо отличались друг от друга?
in Antwort Пух 31.10.13 16:17
В ответ на:
Одни и те же силы, с одной и той же идеологией, да часто даже и просто одни и те же личности, воевали в Абхазии и в Чечне.
Одни и те же силы, с одной и той же идеологией, да часто даже и просто одни и те же личности, воевали в Абхазии и в Чечне.
Буду признателен, если Вы упомянете хоть одного иорданского, саудовского, афганского или иного наемника, принимавшего участие в грузино-абхазском конфликте на стороне Сухума? Также было бы интересно ознакомиться со списком исламистов в тогдашнем абхазском руководстве.
В ответ на:
Просто в Абхазии, во многом благодаря российской помощи, они одержали военную победу и у них не было необходимости перехода к тактике прямого террора.
Просто в Абхазии, во многом благодаря российской помощи, они одержали военную победу и у них не было необходимости перехода к тактике прямого террора.
На какой день после победы в Абхазии был официально введен шариат?
Сколько рынков рабов функционировало в Абхазии после обретения де-факто независимости? Похищали ли абхазы людей в Грузии, включая девственниц под заказ, с целью продажи на рынках рабов? Можете ли Вы применительно к Абхазии привести список, аналогичный этому?http://http%3A//www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_16266.html
В ответ на:
В Чечне прямой военной победы у них не получилось, поэтому пошли в ход теракты.
В Чечне прямой военной победы у них не получилось, поэтому пошли в ход теракты.
- Чем тогда объясняются теракты до декабря 94 г?
- Чем тогда объясняются как минимум крупных 15 терактов в период между Хасавьюртом и Второй Чеченской, с многочисленными жертвами, и это только за пределами Чечни? Ведь ЧРИ была де-факто независимой, все "получилось"?
- Чем тогда объясняется вторжение в Дагестан? Если просто хотели независимости, жили бы себе и радовались?
Или все-таки режимы в Абхазии в начале 90-ых и в Чечне в конце 90-ых так мааалёхо отличались друг от друга?
31.10.13 16:53
Очень правильно Вы написали. Все войны одинаковые... Джентльмены, гуманисты и сомневающиеся погибают первыми... Выживают жестокие, решительные и последовательные.
in Antwort Надежда_germanph 31.10.13 16:34
В ответ на:
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем. И каждая из сторон в обоих случаях не была ни белой, ни пушистой.
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем. И каждая из сторон в обоих случаях не была ни белой, ни пушистой.
Очень правильно Вы написали. Все войны одинаковые... Джентльмены, гуманисты и сомневающиеся погибают первыми... Выживают жестокие, решительные и последовательные.
31.10.13 17:04
Во многом Грозный так выглядел после 95-го, когда действительно были бомбардировки живых кварталов. Мне ничего неизвестно о массовых восстановительных работах в городе в период 96-99 гг. Их и не было. Я не хочу постить ссылки экстремистских сайтов, но, набрав в поисковике Грозный 97 или Грозный 98, Вы получите фото и видео города, ничем не отличающиеся от изображений после штурма 95 г.
В 99-2000 гг. ситуация была принципиально иной. До ультиматума о коридоре вообще бомбили только скопления боевиков, фабрики по производству оружия, склады ГСМ и т.п. цели. Потом также старались действовать точечно. Вопрос не в исключительной гуманности, а в полит. реалиях и в том факте, что в городе вторым фронтом действовали люди Гантамирова, задеть которых не хотели. О чем тут вообще говорить, если федералы назначали перемирие на мусульманские праздники. В ходе Второй Чеченской вообще несравненно больше чеченцев поддерживало федералов. Интересно, какие на то были причины?
Нам известен план операции и его практическое воплощение. Градам отводилась главная роль. Снаряд Града при всем желании не может прицельно залететь в окно к Кокоеву, тем более тот был в Джаве. Отсюда и делается вывод: само планирование операции предполагало большое кол-во жертв среди мирного населения.
Вы весь список цитируйте, а не отдельные его части.
in Antwort durik62 31.10.13 16:32
В ответ на:
А вы непомните Фотки Где мы Сравнивали Разрушенный Грозный, С пострадавшим Цхинвали ? (
А вы непомните Фотки Где мы Сравнивали Разрушенный Грозный, С пострадавшим Цхинвали ? (
Во многом Грозный так выглядел после 95-го, когда действительно были бомбардировки живых кварталов. Мне ничего неизвестно о массовых восстановительных работах в городе в период 96-99 гг. Их и не было. Я не хочу постить ссылки экстремистских сайтов, но, набрав в поисковике Грозный 97 или Грозный 98, Вы получите фото и видео города, ничем не отличающиеся от изображений после штурма 95 г.
В 99-2000 гг. ситуация была принципиально иной. До ультиматума о коридоре вообще бомбили только скопления боевиков, фабрики по производству оружия, склады ГСМ и т.п. цели. Потом также старались действовать точечно. Вопрос не в исключительной гуманности, а в полит. реалиях и в том факте, что в городе вторым фронтом действовали люди Гантамирова, задеть которых не хотели. О чем тут вообще говорить, если федералы назначали перемирие на мусульманские праздники. В ходе Второй Чеченской вообще несравненно больше чеченцев поддерживало федералов. Интересно, какие на то были причины?
В ответ на:
При Этом не факт, что Разрушения в Цхинвали, былм не от рук выбивающих оттуда Грузин, российских войск.
При Этом не факт, что Разрушения в Цхинвали, былм не от рук выбивающих оттуда Грузин, российских войск.
Нам известен план операции и его практическое воплощение. Градам отводилась главная роль. Снаряд Града при всем желании не может прицельно залететь в окно к Кокоеву, тем более тот был в Джаве. Отсюда и делается вывод: само планирование операции предполагало большое кол-во жертв среди мирного населения.
В ответ на:
В 90-е Годы Подобные преступления Совершались на всей пост-советской территори..
В 90-е Годы Подобные преступления Совершались на всей пост-советской территори..
Вы весь список цитируйте, а не отдельные его части.
31.10.13 17:22
К Чечне с ее традиционным адатом шариат в качестве системы права имел тоже весьма отдаленное отношение. Для суфизма, а до разных там Хаттабов это было столетиями господствующее направление ислама в Чечне, совершенно традиционалистское, шариат воспринимался исключительно в качестве нравственных предписаний. Ваххабиты, как известно, ярые противники суфизма.
Это свидетельство того, что власть в регионе взяли не сторонники независимости, а чуждые чеченскому исламу фанатики, решившие построить тоталитарный халифат. Важным фактором которого было обязательное расширение на др. регионы. Такие поползновения были отмечены в ЮО и Абхазии, не важно, какой религиозной или полит. окраски?
А невольничьи рынки, 36.000 только доказанных рабов, большинство из которых из др. регионов РФ, публичные казни, господство иностранных экстремистов? Это вписывается в параллели и сравнения?
См. выше.
Ответил.
Интересный подход. Аристотель бы очень расстроился от Ваших слов. Вы находите один общий фактор: применение силы для подавление сепаратизма, причем этот фактор в случае Чечни действителен только для Первой войны. Отметаете в сторону сотню других факторов и на этой основе утверждаете, что они не просто одинаковые, а совершенно одинаковые. Я правильно понимаю, что совершенно одинаковыми можно считать любые случаи подавления сепаратизма вооруженным путем во всей мировой истории, без учета любых др. обстоятельств, фактов, действий сторон конфликта и т.д.?
in Antwort Надежда_germanph 31.10.13 16:34
В ответ на:
Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
К Чечне с ее традиционным адатом шариат в качестве системы права имел тоже весьма отдаленное отношение. Для суфизма, а до разных там Хаттабов это было столетиями господствующее направление ислама в Чечне, совершенно традиционалистское, шариат воспринимался исключительно в качестве нравственных предписаний. Ваххабиты, как известно, ярые противники суфизма.
Это свидетельство того, что власть в регионе взяли не сторонники независимости, а чуждые чеченскому исламу фанатики, решившие построить тоталитарный халифат. Важным фактором которого было обязательное расширение на др. регионы. Такие поползновения были отмечены в ЮО и Абхазии, не важно, какой религиозной или полит. окраски?
А невольничьи рынки, 36.000 только доказанных рабов, большинство из которых из др. регионов РФ, публичные казни, господство иностранных экстремистов? Это вписывается в параллели и сравнения?
В ответ на:
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал.
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал.
См. выше.
В ответ на:
Про первую войну будем?
Про первую войну будем?
Ответил.
В ответ на:
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем.
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем.
Интересный подход. Аристотель бы очень расстроился от Ваших слов. Вы находите один общий фактор: применение силы для подавление сепаратизма, причем этот фактор в случае Чечни действителен только для Первой войны. Отметаете в сторону сотню других факторов и на этой основе утверждаете, что они не просто одинаковые, а совершенно одинаковые. Я правильно понимаю, что совершенно одинаковыми можно считать любые случаи подавления сепаратизма вооруженным путем во всей мировой истории, без учета любых др. обстоятельств, фактов, действий сторон конфликта и т.д.?
31.10.13 17:44
А Вы зачем все это пишете? Я спрашивала, с какой стати сепаратисты ЮО и Абхазии стали бы вводить шариат, если они к мусульманству никаким боком.
И что там выше? Я писала Вам, что бомбежки и обстрелы начались до того, как открыли коридор. Вы можете поклясться, что мирные жители при этом не гибли? Если нет, тогда и не упорствуйте.
Верно, ответили. Что все права мирных жителей были нарушены. И без всяких там коридоров.
Хотите поговорить про другие факторы? давайте. Про уничтожение прогрузинского правительства Абхазии, про наемников на стороне абхазских повстанцев, про Басаева на службе. Оно Вам надо?
Суть все равно в том, что Россия и Грузия не пожелали отдать свои территории. Одним это удалось, другим - нет.
in Antwort DVS 31.10.13 17:22, Zuletzt geändert 31.10.13 17:58 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
К Чечне с ее традиционным адатом шариат в качестве системы права имел тоже весьма отдаленное отношение. Для суфизма, а до разных там Хаттабов это было столетиями господствующее направление ислама в Чечне, совершенно традиционалистское, шариат воспринимался исключительно в качестве нравственных предписаний. Ваххабиты, как известно, ярые противники суфизма.
Это свидетельство того, что власть в регионе взяли не сторонники независимости, а чуждые чеченскому исламу фанатики, решившие построить тоталитарный халифат. Важным фактором которого было обязательное расширение на др. регионы. Такие поползновения были отмечены в ЮО и Абхазии, не важно, какой религиозной или полит. окраски?
Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
К Чечне с ее традиционным адатом шариат в качестве системы права имел тоже весьма отдаленное отношение. Для суфизма, а до разных там Хаттабов это было столетиями господствующее направление ислама в Чечне, совершенно традиционалистское, шариат воспринимался исключительно в качестве нравственных предписаний. Ваххабиты, как известно, ярые противники суфизма.
Это свидетельство того, что власть в регионе взяли не сторонники независимости, а чуждые чеченскому исламу фанатики, решившие построить тоталитарный халифат. Важным фактором которого было обязательное расширение на др. регионы. Такие поползновения были отмечены в ЮО и Абхазии, не важно, какой религиозной или полит. окраски?
А Вы зачем все это пишете? Я спрашивала, с какой стати сепаратисты ЮО и Абхазии стали бы вводить шариат, если они к мусульманству никаким боком.
В ответ на:
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал.
См. выше.
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал.
См. выше.
И что там выше? Я писала Вам, что бомбежки и обстрелы начались до того, как открыли коридор. Вы можете поклясться, что мирные жители при этом не гибли? Если нет, тогда и не упорствуйте.
В ответ на:
Про первую войну будем?
Ответил.
Про первую войну будем?
Ответил.
Верно, ответили. Что все права мирных жителей были нарушены. И без всяких там коридоров.
В ответ на:
Вы находите один общий фактор: применение силы для подавление сепаратизма, причем этот фактор в случае Чечни действителен только для Первой войны. Отметаете в сторону сотню других факторов и на этой основе утверждаете, что они не просто одинаковые, а совершенно одинаковые. Я правильно понимаю, что совершенно одинаковыми можно считать любые случаи подавления сепаратизма вооруженным путем во всей мировой истории, без учета любых др. обстоятельств, фактов, действий сторон конфликта и т.д.?
Вы находите один общий фактор: применение силы для подавление сепаратизма, причем этот фактор в случае Чечни действителен только для Первой войны. Отметаете в сторону сотню других факторов и на этой основе утверждаете, что они не просто одинаковые, а совершенно одинаковые. Я правильно понимаю, что совершенно одинаковыми можно считать любые случаи подавления сепаратизма вооруженным путем во всей мировой истории, без учета любых др. обстоятельств, фактов, действий сторон конфликта и т.д.?
Хотите поговорить про другие факторы? давайте. Про уничтожение прогрузинского правительства Абхазии, про наемников на стороне абхазских повстанцев, про Басаева на службе. Оно Вам надо?
Суть все равно в том, что Россия и Грузия не пожелали отдать свои территории. Одним это удалось, другим - нет.
31.10.13 17:48
Я хорошо помню.как она вас "волновала".Вы тогда тщились доказать,что российская армия якобы очень гуманно и аккуратно проводила боевые действия в Чечне,создавала везде гуманитарные коридоры для выхода мирного населения из зоны боевых действий,что якобы военных преступлений почти не было и т.д. и т.п. И при этом пытались сильно занизить число мирных жертв боевых действий.
Ситуация практически аналогичная .И там и там сепаратистский регион решил получить независимость.И там и там это было совершено насильственным путём с грубейшим нарушением конституционных норм.В обоих случаях центральная власть решила силой восстановить конституционный порядок в мятежной провинции.Только России это удалось со второй попытки,А Грузии не удалось по причине российской помощи сепаратистам.
И как Путинская Россия помогает решать эту проблему изгнания грузинского населения?
Которое никаким судом не было доказано.
Это всё перепевы российского агитпропа.Как было на самом деле мне неизвестно.После российско-осетинской брехни про разрушенный и сожжёный Цхинвали я видел видео и фото лишь отдельных разрушенных зданий.И цифры погибших были завышены почти в 10 раз.Даже СКП России был вынужден это признать.
Точно такая же ложь исходила от российского агитпропа после боёв за город Бендеры летом 1992 года.И я сам тому очевидец и свидетель.
Откуда же тогда взялись десятки тысяч погибших мирных жителей Грозного и других городов и населённых пунктов Чечни,если российская армия такая гуманная? Во время захвата других чеченских городов и селений и последующих массовых "зачисток" тоже не пострадал ни один ребёнок,женщина или старик?Только не надо говорить.что это всё дело рук чеченских боевиков.
Эти басни кремлёвской пропаганды рассказывайте другим.
in Antwort DVS 31.10.13 12:50
В ответ на:
При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.
Неких "их" может и нет. Меня волнует.
При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.
Неких "их" может и нет. Меня волнует.
Я хорошо помню.как она вас "волновала".Вы тогда тщились доказать,что российская армия якобы очень гуманно и аккуратно проводила боевые действия в Чечне,создавала везде гуманитарные коридоры для выхода мирного населения из зоны боевых действий,что якобы военных преступлений почти не было и т.д. и т.п. И при этом пытались сильно занизить число мирных жертв боевых действий.
В ответ на:
Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, ..., и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно.
Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, ..., и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно.
Ситуация практически аналогичная .И там и там сепаратистский регион решил получить независимость.И там и там это было совершено насильственным путём с грубейшим нарушением конституционных норм.В обоих случаях центральная власть решила силой восстановить конституционный порядок в мятежной провинции.Только России это удалось со второй попытки,А Грузии не удалось по причине российской помощи сепаратистам.
В ответ на:
. Безусловно, можно и нужно учитывать фактор изгнания грузинского населения,
. Безусловно, можно и нужно учитывать фактор изгнания грузинского населения,
И как Путинская Россия помогает решать эту проблему изгнания грузинского населения?
В ответ на:
вот мое личное мнение: Саакашвили 8.8.08 совершил военное преступление
вот мое личное мнение: Саакашвили 8.8.08 совершил военное преступление
Которое никаким судом не было доказано.
В ответ на:
Сам характер ведения операции, а также план стрельбы по площадям системами артиллерийского огня заранее подразумевал высокие потери среди мирного населения, что является для меня неприемлимым.
Сам характер ведения операции, а также план стрельбы по площадям системами артиллерийского огня заранее подразумевал высокие потери среди мирного населения, что является для меня неприемлимым.
Это всё перепевы российского агитпропа.Как было на самом деле мне неизвестно.После российско-осетинской брехни про разрушенный и сожжёный Цхинвали я видел видео и фото лишь отдельных разрушенных зданий.И цифры погибших были завышены почти в 10 раз.Даже СКП России был вынужден это признать.
Точно такая же ложь исходила от российского агитпропа после боёв за город Бендеры летом 1992 года.И я сам тому очевидец и свидетель.
В ответ на:
при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами: радио, листовки, сброшенные с самолетов, переговоры со старейшинами. В реальности передовые подразделения рос. армии вошли в Грозный 14.12. Т.е. у людей было по условиям предложения 5 дней, чтобы покинуть город, в реальности 8 дней.
при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами: радио, листовки, сброшенные с самолетов, переговоры со старейшинами. В реальности передовые подразделения рос. армии вошли в Грозный 14.12. Т.е. у людей было по условиям предложения 5 дней, чтобы покинуть город, в реальности 8 дней.
Откуда же тогда взялись десятки тысяч погибших мирных жителей Грозного и других городов и населённых пунктов Чечни,если российская армия такая гуманная? Во время захвата других чеченских городов и селений и последующих массовых "зачисток" тоже не пострадал ни один ребёнок,женщина или старик?Только не надо говорить.что это всё дело рук чеченских боевиков.
Эти басни кремлёвской пропаганды рассказывайте другим.
31.10.13 18:22
Это было сказано мной лично Вам еще 5,5 лет назад:
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово. Я даже подписал совместную петицию европейских НПО с требованием закрыть ИВС и расследовать обстоятельства пыток людей. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11537129&Se...
А вот еще в самое разное время:
"потому, что был противником действий федералов в Первой Чеченской и подписывал письмо-протест против Чернокозово в адрес правительства РФ. С ФИ и полным домашним адресом. Рассказывал об этом Алену подробно в теме по Чечне. У меня нет проблем с "партийностью". Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо."
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17061261&Se...
Чернокозово и Гвантанамо для меня одного поля ягодки. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15737769&Se...
Российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13731045&Se...
И о чем можно с Вами говорить, если Вы либо страдате столь младенческой забывчивостью, либо намеренно стараетесь солгать?
in Antwort Ален 31.10.13 17:48
В ответ на:
Это всё перепевы российского агитпропа.Как было на самом деле мне неизвестно.
Это всё перепевы российского агитпропа.Как было на самом деле мне неизвестно.
В ответ на:
Вы тогда тщились доказать,что российская армия якобы очень гуманно и аккуратно проводила боевые действия в Чечне,создавала везде гуманитарные коридоры для выхода мирного населения из зоны боевых действий,что якобы военных преступлений почти не было и т.д. и т.п.
Вы тогда тщились доказать,что российская армия якобы очень гуманно и аккуратно проводила боевые действия в Чечне,создавала везде гуманитарные коридоры для выхода мирного населения из зоны боевых действий,что якобы военных преступлений почти не было и т.д. и т.п.
Это было сказано мной лично Вам еще 5,5 лет назад:
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово. Я даже подписал совместную петицию европейских НПО с требованием закрыть ИВС и расследовать обстоятельства пыток людей. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11537129&Se...
А вот еще в самое разное время:
"потому, что был противником действий федералов в Первой Чеченской и подписывал письмо-протест против Чернокозово в адрес правительства РФ. С ФИ и полным домашним адресом. Рассказывал об этом Алену подробно в теме по Чечне. У меня нет проблем с "партийностью". Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо."
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17061261&Se...
Чернокозово и Гвантанамо для меня одного поля ягодки. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15737769&Se...
Российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13731045&Se...
И о чем можно с Вами говорить, если Вы либо страдате столь младенческой забывчивостью, либо намеренно стараетесь солгать?
31.10.13 18:35
Отличались конечно. Хотя во многом были похожи. Так же как и режимы в Москве и Тбилиси отличались. Схожесть и параллельность не значит одинаковость.
in Antwort DVS 31.10.13 16:41
В ответ на:
Или все-таки режимы в Абхазии в начале 90-ых и в Чечне в конце 90-ых так мааалёхо отличались друг от друга?
Или все-таки режимы в Абхазии в начале 90-ых и в Чечне в конце 90-ых так мааалёхо отличались друг от друга?
Отличались конечно. Хотя во многом были похожи. Так же как и режимы в Москве и Тбилиси отличались. Схожесть и параллельность не значит одинаковость.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 18:38
Вот тоже значит схожесть не одинаковость. Вот информации о нарушениях прав человека или военных преступлениях грузин в ЮО как.то не попадалась.
in Antwort DVS 31.10.13 18:22
В ответ на:
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово.
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово.
Вот тоже значит схожесть не одинаковость. Вот информации о нарушениях прав человека или военных преступлениях грузин в ЮО как.то не попадалась.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 18:53
Это смотря кому Вы доверяете. Вот Amnesty доверяете? Читайте отчет: www.epo.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4384%3Asuedosseti... А HRW верите? Тоже говорит о двух сторонах: www.hrw.org/de/news/2009/01/27/russlandgeorgien-verletzung-des-kriegsrech... А о грузинской стороне вот что пишет: "Die Ermittlungen von Human Rights Watch ergaben, dass das georgische Militär in einer Reihe von Fällen wahllose und unverhältnismäßige Artillerieangriffe auf Südossetien durchgeführt hat. Auch mehrere georgische Bodenangriffe verursachten zivile Schäden, die in keinem Verhältnis zu dem erhofften militärischen Vorteil standen. Die georgischen Streitkräfte setzten wiederholt Mehrfachraketenwerfer in bewohnten Gebieten ein. Diese Waffensysteme machen keinen Unterschied zwischen zivilen und militärischen Zielen."
Врут?
in Antwort Пух 31.10.13 18:38
В ответ на:
Вот информации о нарушениях прав человека или военных преступлениях грузин в ЮО как.то не попадалась.
Вот информации о нарушениях прав человека или военных преступлениях грузин в ЮО как.то не попадалась.
Это смотря кому Вы доверяете. Вот Amnesty доверяете? Читайте отчет: www.epo.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4384%3Asuedosseti... А HRW верите? Тоже говорит о двух сторонах: www.hrw.org/de/news/2009/01/27/russlandgeorgien-verletzung-des-kriegsrech... А о грузинской стороне вот что пишет: "Die Ermittlungen von Human Rights Watch ergaben, dass das georgische Militär in einer Reihe von Fällen wahllose und unverhältnismäßige Artillerieangriffe auf Südossetien durchgeführt hat. Auch mehrere georgische Bodenangriffe verursachten zivile Schäden, die in keinem Verhältnis zu dem erhofften militärischen Vorteil standen. Die georgischen Streitkräfte setzten wiederholt Mehrfachraketenwerfer in bewohnten Gebieten ein. Diese Waffensysteme machen keinen Unterschied zwischen zivilen und militärischen Zielen."
Врут?
31.10.13 19:16
in Antwort DVS 31.10.13 18:53
Вы этот отчет сами то прочитали? В чем обвиняются грузины и в чем другая сторона?
Не бросилась в глаза разность в масштабах?
Не бросилась в глаза разность в масштабах?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 19:26
in Antwort DVS 31.10.13 18:53
А вообще спасибо за ссылку. Текст просто сказка. Некоторые места просто нельзя не процитировать.
Нападения на миротворцев, не принимающих участия в военных действиях, являются
серьезным нарушением международного гуманитарного права и военным
преступлением. Если же миротворцы перестают соблюдать нейтралитет, помогая,
например, вооруженным формированиям одной из сторон или открывая враждебный
огонь, то в этом случае они утрачивают статус покровительствуемых лиц и могут служить
объектом законного нападения
Нападения на миротворцев, не принимающих участия в военных действиях, являются
серьезным нарушением международного гуманитарного права и военным
преступлением. Если же миротворцы перестают соблюдать нейтралитет, помогая,
например, вооруженным формированиям одной из сторон или открывая враждебный
огонь, то в этом случае они утрачивают статус покровительствуемых лиц и могут служить
объектом законного нападения
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 19:30
Иногда циничности нет предела... Статистика - наука... масштабы, зависимости, тенденции. Вы вот, пятерых жизни лишили, а я только одного.
Главное - с почином...
in Antwort Пух 31.10.13 19:16
В ответ на:
Вы этот отчет сами то прочитали? В чем обвиняются грузины и в чем другая сторона?
Не бросилась в глаза разность в масштабах?
Вы этот отчет сами то прочитали? В чем обвиняются грузины и в чем другая сторона?
Не бросилась в глаза разность в масштабах?
Иногда циничности нет предела... Статистика - наука... масштабы, зависимости, тенденции. Вы вот, пятерых жизни лишили, а я только одного.
Главное - с почином...
31.10.13 19:33
Защищайтесь, сударь! Я на Вас сейчас буду законно нападать.
in Antwort Пух 31.10.13 19:26
В ответ на:
могут служить
объектом законного нападения
могут служить
объектом законного нападения
Защищайтесь, сударь! Я на Вас сейчас буду законно нападать.
31.10.13 19:56
Причём здесь Чернокозово?.Беззаконие в местах заключения пленных боевиков и других арестованных -это отдельная тема.Речь шла о массовой гибели в Чечне мирных людей в результате неизбирательного(а иногда возможно и целенаправленного) применения тяжёлых видов оружия против жилых и других гражданских обьектов.В чём обвиняют в частности и Грузинскую армию в Цхинвали
И хде же ваши протесты и возмущения по поводу гибели мирных людей во время бомбёжек , зачисток и похищений уже в мирное время.?Вы хоть читали,что писала об этом Политковская?
А по-моему она не просто нарушала права человека,а иногда совершала прямые военные преступления.И все эти будановы и ульмы были не редким исключением,а скорее правилом.
in Antwort DVS 31.10.13 18:22
В ответ на:
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово.
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово.
Причём здесь Чернокозово?.Беззаконие в местах заключения пленных боевиков и других арестованных -это отдельная тема.Речь шла о массовой гибели в Чечне мирных людей в результате неизбирательного(а иногда возможно и целенаправленного) применения тяжёлых видов оружия против жилых и других гражданских обьектов.В чём обвиняют в частности и Грузинскую армию в Цхинвали
В ответ на:
Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо."
Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо."
И хде же ваши протесты и возмущения по поводу гибели мирных людей во время бомбёжек , зачисток и похищений уже в мирное время.?Вы хоть читали,что писала об этом Политковская?
В ответ на:
российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую
российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую
А по-моему она не просто нарушала права человека,а иногда совершала прямые военные преступления.И все эти будановы и ульмы были не редким исключением,а скорее правилом.
31.10.13 20:05
in Antwort Пух 31.10.13 19:26, Zuletzt geändert 31.10.13 20:10 (Ален)
Вы заметили,как ДВС ловко выдёргивает из отчёта Эмнисти строки с обвинениями грузинской стороны и замалчивает такие же обвинения в адрес российской и осетинской стороны?
А вот о чём умалчивает ДВС из отчёта Хуман Райтс
В ответ на:
Dem Amnesty-Bericht zufolge deutet alles darauf hin, dass beide Seiten während des Krieges im August 2008 schwere Verletzungen der Menschenrechte und des humanitären Völkerrechts begangen haben. Von Beginn der Auseinandersetzungen an hätten beide Seiten ihre Verpflichtung verletzt, die Zivilbevölkerung so weit wie möglich zu schützen. Wohngebiete seien gezielt bombardiert worden, zum Teil seien fliehende Zivilpersonen angegriffen worden.
Dem Amnesty-Bericht zufolge deutet alles darauf hin, dass beide Seiten während des Krieges im August 2008 schwere Verletzungen der Menschenrechte und des humanitären Völkerrechts begangen haben. Von Beginn der Auseinandersetzungen an hätten beide Seiten ihre Verpflichtung verletzt, die Zivilbevölkerung so weit wie möglich zu schützen. Wohngebiete seien gezielt bombardiert worden, zum Teil seien fliehende Zivilpersonen angegriffen worden.
В ответ на:
Die russische wie die georgische Armee hätten Streubomben eingesetzt. Zahlreiche Wohnungen, Krankenhäuser und andere zivile Einrichtungen seien zerstört
Die russische wie die georgische Armee hätten Streubomben eingesetzt. Zahlreiche Wohnungen, Krankenhäuser und andere zivile Einrichtungen seien zerstört
А вот о чём умалчивает ДВС из отчёта Хуман Райтс
В ответ на:
dokumentiert wahllose und unverhältnismäßige Angriffe des georgischen und russischen Militärs sowie eine Kampagne der südossetischen Truppen, um bestimmte von Georgiern bewohnte Dörfer in Südossetien systematisch zu zerstören.
dokumentiert wahllose und unverhältnismäßige Angriffe des georgischen und russischen Militärs sowie eine Kampagne der südossetischen Truppen, um bestimmte von Georgiern bewohnte Dörfer in Südossetien systematisch zu zerstören.
31.10.13 20:23
in Antwort DVS 31.10.13 18:53
ДВС,вы даже не подозреваете.какой ящик Пандорры вы невольно открыли,ссылаясь на отчёты Эмнисти и других международных правозащитных организаций о вооружённых конфликтах на Кавказе.
Вот вам в качестве Vorspeise отчёт о "мирной" Чечне.Потом будут на закуску отчёты о "гуманитарных" бомбардировках и зачистках в период боевых действий.
http://www.amnesty.de/umleitung/2004/eur46/027
Вот вам в качестве Vorspeise отчёт о "мирной" Чечне.Потом будут на закуску отчёты о "гуманитарных" бомбардировках и зачистках в период боевых действий.
В ответ на:
Länderbericht
Tschetschenien :„Normalisierung“ in wessen Augen?
Länderbericht
Tschetschenien :„Normalisierung“ in wessen Augen?
В ответ на:
Die Menschenrechtskatastrophe in Tschetschenien
Die Menschenrechtskatastrophe in Tschetschenien
http://www.amnesty.de/umleitung/2004/eur46/027
31.10.13 20:25
А как-же ..
Вот за Это все сейчас и Корят Голланских Миротворцев, в Боснии. Что невступились.
А так стали-бы учасниками Конфликта..
Вот такто, если миротворец, то Разделяй, а не учавствуй на чьей-то стороне.
in Antwort Dienstroutine 31.10.13 19:33
В ответ на:
Защищайтесь, сударь! Я на Вас сейчас буду законно нападать.
Защищайтесь, сударь! Я на Вас сейчас буду законно нападать.
А как-же ..
Вот за Это все сейчас и Корят Голланских Миротворцев, в Боснии. Что невступились.
А так стали-бы учасниками Конфликта..
Вот такто, если миротворец, то Разделяй, а не учавствуй на чьей-то стороне.
31.10.13 20:32
in Antwort durik62 31.10.13 20:25
Не в оправдание голландских миротворцев хочу заметить,что они должны были защищать в специальной зоне безопасности ООН возле Сребреницы от сербских головорезов Караджича и Младича мирных и безоружных боснийских мусульман.А в Цхинвали находились,помимо мирных жителей,и хорошо снабжённые и обученные Россией вооружённые осетинские формирования