Это само собой. Но можно проводить реформы, выпустить из тюрем политзаключенных, провести демилитаризацию госаппарата. Саакашвили создавал красивую картинку, потемкинские деревни. Кстати, я оцениваю шансы Грузии как очень неплохие. Компактное государство, выгодно стратегически расположенное, хороший климат, гигантские возможности для развития туризма.

Я считаю, что если в ответ на замечание о постоянно высоких результатах победивших кандидатах в президенты в Грузии звучат слова о "путинской России", то это по крайней мере странно. Ибо речь шла не о, скажем, вопроса ЮО и Абхазии, о котором действительно нельзя говорить без российского фактора, а о внутренней политике государств.

И к кому это было адресовано? Я не видел на ветке ни одного высказывания с критикой руководства Грузии за высокий результат президента (я уж точно не критиковал), равно как и слов поддержки за это же руководства России. Ален, Вам самому не надоело сражаться с фантомами?

Оккупация значительной части территории, 250 тысяч беженцев из всего то 4 миллиона население, поддержка мощным северным соседом сепаратистских движений, да и просто его явно враждебная политика, направленная на уничтожение грузинской государственности. Это из явно видных минусов.

А разве на внутреннею ситуацию в Грузии российский фактор не влияет?Разве введение Россией экономических,визовых и прочих санкций,а затем и полный разрыв отношений с Грузией никак не повлияли на социально-политическую и экономическую ситуацию в стране?

Зачем вы снова лицемерите? Вы прекрасно поняли,о чём идёт речь.Многие дк-овские прокремлёвские нацпатриоты поют дифирамбы Путину за жёсткие действия по борьбе с северокавказскими сепаратистами и сохранение территориальной ценности страны.При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.И в тоже время они поносят Саакашвили за такие же действия по борьбе с сепаратизмом на территории Грузии.При этом они льют крокодиловы слёзы о погибших жителях ЮО ,перевирая число погибших раз в 10
Но ни один из этих жалельщиков ни разу не вспомнил о десятках тысяч погибших под российскими бомбами и ракетами мирных жителях Чечни.
Это и есть цинизм и лицемерие в чистом виде.

И если они что считают что кто-то верит в их утки, то глубоко ошибаются. Все понимают, что власть удерживающие и близко не подпустят людей "из другой песочницы" и касается это не только России. Но еще более глупо поступают люди, которые используя настроения и отношение людей к сегодняшней власти хотят сыграть свою игру на чужом поле ...

ОК. Покажите логическую цепочку, каким образом взаимосвязаны высокие проценты, полученные на през. выборах кандидатами от власти, в Грузии и в России?

"Лицеме́рие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям". Каким моим истинным чувствам, убеждениям или намерениям противоречат высказанные мной слова?

Если Вы таковых нашли, к ним, пожалуйста, и обращайтесь.

Неких "их" может и нет. Меня волнует. Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, где к власти в свое время пришла интернациональная банда исламских экстремистов, ответственная за массовые убийства, теракты и издевательства над представителями многих народов, включая чеченский, совершавшей нападения с гибелью мирных жителей за пределами Чечни, и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно. Мне неизвестен ни один теракт, например, в Тбилиси, совершенный югоосетинскими или абхазскими сепаратистами, ни одной захваченной школы или больницы, ни одного взорванного самолета. Не было и вторжения в иные грузинские регионы, как совершил Басаев в Дагестан. Безусловно, можно и нужно учитывать фактор изгнания грузинского населения, искать решения вопроса. Но нужно обладать уже очень большой предвзятостью, чтобы ставить знак равенства между Басаевым и Анквабом или Хаттабом и Тибиловым.

Т.к. Вы адресовали ответ не к местоимению во множественном лице, а непосредственно мне, то вот мое личное мнение: Саакашвили 8.8.08 совершил военное преступление. Сам характер ведения операции, а также план стрельбы по площадям системами артиллерийского огня заранее подразумевал высокие потери среди мирного населения, что является для меня неприемлимым. Вне зависимости от того, правы были или не правы в Грозном Ельцин в 95-ом и Путин в 2000-ом. Кстати, могу напомнить, что при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами: радио, листовки, сброшенные с самолетов, переговоры со старейшинами. В реальности передовые подразделения рос. армии вошли в Грозный 14.12. Т.е. у людей было по условиям предложения 5 дней, чтобы покинуть город, в реальности 8 дней. Напомню, что Саакашвили накануне начала операции вещал по ТВ о нерушимой дружбе между осетинами и грузинами. Ссылку на текст дать? Он не дал жителям Цхинвала не то что дней. Даже часов.

Не надо. Надо обладать просто хорошей памятью и помнить, что в те дни, когда Анкваб был министром внутренних дел Абхази, Басаев был зам министра обороны того же правительства.
Геннадий Трошев в книге «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» так описал деятельность Басаева в окрестностях Гагры и посёлка Леселидзе:
Басаевских «янычар» (а их было 5 тысяч) отличала на той войне бессмысленная жестокость. Осенью 1993 года в окрестностях Гагры и поселка Лиселидзе лично сам «командующий» руководил карательной акцией по уничтожению беженцев. Несколько тысяч грузин были расстреляны, вырезаны сотни армянских, русских и греческих семей. По рассказам чудом спасшихся очевидцев, бандиты с удовольствием записывали на видеопленку сцены издевательств и изнасилований.

На память не жалуюсь.

У Вас есть доказательства личного участия Анкваба в убийствах мирных жителей? Или о том, что он отдавал такие распоряжения? В той же Вики, из которой вы Трошева процитировали, есть такая строчка "В период войны, помимо личного участия в обороне республики, занимался вопросами обмена военнопленными, благодаря чему были спасены сотни жизней".
Есть ли у Вас сомнения, что есть доказательства преступлений, за который ответственен лично Басаев? Который, кстати, воевал еще и в нагорнокарабахском конфликте на стороне азербайджанцев.
В целом, Вы наверняка прекрасно понимаете разницу между межнациональной рознью, которая имела место быть в начале 90-ых между различными кавказскими народами, и международным полигоном террористов, в который превратилась Чечня к концу 90-ых.

Насколько я помню, "желание жить самостоятельно" было выражено Верховным Советом Чечено-Ингушской АССР, избранным в марте 1990, при принятии Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики. Никаких бандитов близко не было.

Вы забыли (или "забыли"), что ракетные обстрелы и бомбежки начались начались с конца сентября. Что было в первую войну, напомнить?
Вот Вам и параллели.

Что вы привязались к человеку. Ну не видит он параллели. Зрение плохое, а очки дома забыл.

То есть, если Басаев, уже признанный к тому времени террорист, воюет на стороне Абхазии, да еще наделенный чином, да не один, а с соратниками, то это не полигон террористов.

Безусловно.

92 г. - захват террористами автобуса в Минводах, 93 г.- захват группы детей и взрослых, лето 94 г - захват автобуса в Пятигорске. Все это до ввода рос. войск в Чеченскую республику. А с тем, что в Первую Чеченскую были нарушения прав человека с федеральной стороны я спорить и не подумаю.
Так организовывал ли Саакашвили коридор безопасности? Запретил использование тяжелых артсистем и танков? Способствовал минимизации потерь среди мирных жителей? Может он послал суперспецназ, чтобы взять в плен или даже ликвидировать руководство сепаратистов (незаконное, по его мнению), чтобы ни дай Бог не пострадали ни в чем не повинные граждане его страны, проживащие далее Гори?
Может в своем обращении к осетинам 07.08.08. в 19 часов он обмолвился о начале военной операции, предложил мирным жителям покинуть город? Может в этом обращении, за 5 часов до начала применения Градов, Саакашвили никогда не произносил эти слова и их сочинило ФСБ? Или он просто в 19 часов еще не подозревал о начале операции, и она была разработана на скорую руку?
"Я предлагаю руку дружбы и партнерства всем вам, несмотря на то, что вы совершали в прошлом против грузинского государства или против местных жителей, что вы совершали, что наказывается грузинским и международным законодательством. Я считаю, что мир это больше всего, чем другие категории. И ради мира мы готовы пойти на любой компромисс, на любое соглашение. Но я еще раз хочу обратиться к вам, мои дорогие, мои соотечественники, я очень люблю осетинский народ, как президент, и как рядовой человек. Я очень большой болельщик и очень уважаю осетинскую культуру, осетинской истории. Все этнические осетины в Грузии являются неотъемлемой частью истории Грузии на протяжении многих и многих веков. Мы гордимся вами. И мы гордимся нашим единством. Грузия сильна своим многообразием. Грузия никогда не была и не будет моноэтнической страной, страной одного этноса – грузин. Грузия принадлежит нам всем равномерно, несмотря на наше происхождение. Давайте вместе заботиться о нашей стране. Давайте вместе убережем ее от насилия. Давайте вместе будем работать ради лучшего будущего. Давайте перечеркнем все негативное в прошлом, и будем думать о нашем общем будущем."

Вы ответите на мое сообщение?

Кто признал на тот момент Басаева террористом и какие теракты он совершил до авг. 92 г., когда он появился в Абхазии?

Вот мы и выяснили, что желание отделиться было как у Абхазии с Южной Осетией, так и у Чечни. Все совершенно параллельно. Кстати, и про вторую чеченскую Вы спорить не станете. Были, были нарушения, да еще какие.

Нет. Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали. Вы хоть читаете, что Вам пишут? А в первой и того не было.
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.

Да, он стал террористом, когда начал то же самое делать в Росии, а до этого он был героем, звездой новостей.
Он играл головами людей в футбол в Абхазии. Символично, что он умер от взрыва и ему оторвало голову.

Поддержка независимости в Чечне была ниже, чем в Абхазии и ЮО, референдума о независимости не проводилось. В ЮО и Абхазии они были. Но в целом верно. Поэтому я в Чеченских войнах различаю события до 96 г. и после. Если до 96 г. действительно значительная часть чеченского общества хотела независимости, то после Хасавьюрта, было введение шариата, публичные казни, господство арабских исламистов. Чего в светских ЮО и Абхазии не было и нет. Вы это как-то аккуратно "упускаете" из виду.

При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными. Коридор был и это факт.

Потому что они не одинаковые. Вы почему-то все перечисленные мной аргументы не принимаете во внимание: от захвата заложников, авизо, убийства водителей на ростовской трассе задолго до введения войск до нападения на Дагестан в 99-ом и терактов в российских городах. Может назовете осетина, взорвавшего грузинский пассажирский самолет или захватившего школу? Или абхаза, убившего людей в тбилисском метро? Или имя руководителя одной из двух республик, решившего создать "великую Абхазию" на весь Кавказ? Отсюда и разная реакция.

ОК, согласна, на тот момент лишь заслуженный боевик. Это, конечно же, извиняет его назначение замминистра. И объясняет, почему абхазские "коллеги" закрывали глаза на то, что он уничтожал мирных жителей. Или они вместе это делали?

Одни и те же силы, с одной и той же идеологией, да часто даже и просто одни и те же личности, воевали в Абхазии и в Чечне. Просто в Абхазии, во многом благодаря российской помощи, они одержали военную победу и у них не было необходимости перехода к тактике прямого террора. Хотя отдельные теракты, вроде взрыва самолетов вывозивших беженцев из Сухуми, это не исключает. В Чечне прямой военной победы у них не получилось, поэтому пошли в ход теракты.

А вы непомните Фотки Где мы Сравнивали Разрушенный Грозный, С пострадавшим Цхинвали ? ( При Этом не факт, что Разрушения в Цхинвали, былм не от рук выбивающих оттуда Грузин, российских войск. ) Кстати, При этом они обеспечили Коридор Мирным? А сейчас всех пострадавших- Вешаете на саакашвили.
Паралели 1-1 ..

В 90-е Годы Подобные преступления Совершались на всей пост-советской территори.. Куда-то войска ещё вводили?