Вход на сайт
Грузия. Перспективы после выборов
28.10.13 12:21
Ветка закрыта 07.11.13 12:28 (Quinbus Flestrin)
Сегодня эпоха Саакашвили стала прошлым. http://lenta.ru/news/2013/10/28/winner/ Предлагаю обсудить преспективы развития Грузии после выборов. Мое мнение: после ухода авторитарного правителя Саакашвили, с учетом конституционной реформы , ограничившей президентскую власть, (спасибо Саакашвили, который провел ее с целью пересесть в 2013 г. в кресло премьера по знакомой схеме соседнего государства
, но не сраслось) Грузию ожидает демократизация, надеюсь, что и реальные экономические реформы, вместо декларативных. Позитивно оцениваю готовность Иванишвили уйти из большой политики после выборов, тем самым избежав упреков в олигархическом характере новой власти.
, но не сраслось) Грузию ожидает демократизация, надеюсь, что и реальные экономические реформы, вместо декларативных. Позитивно оцениваю готовность Иванишвили уйти из большой политики после выборов, тем самым избежав упреков в олигархическом характере новой власти.
28.10.13 13:14
в ответ DVS 28.10.13 12:21
Думаю.что Грузию ожидает демократизация после авторитарного правления Саакашвили.Без демократизации не будет сближения с ЕС.А в том,что продолжится курс на сближение с ЕС и НАТО я не сомневаюсь.В ноябре Грузия вместе с Украиной и Молдавией подпишет соглашение об ассоциации с ЕС.
Отношения с Россией наверное будут улучшаться,но дружественными.а тем более союзническими,они уже не станут.
Отношения с Россией наверное будут улучшаться,но дружественными.а тем более союзническими,они уже не станут.
28.10.13 14:50
Здесь согласен.
Не уверен, что тут так все будет гладко. Мало времени до ноября.
Новая глава МИДа заявляла, что вопрос Абхазии и ЮО остается ключевым для новой администрации. Так что союзническими точно не будут. Но улучшения до статуса "спокойной дружбы без поцелуев" добиться можно.
в ответ Ален 28.10.13 13:14
В ответ на:
Думаю.что Грузию ожидает демократизация после авторитарного правления Саакашвили.Без демократизации не будет сближения с ЕС.А в том,что продолжится курс на сближение с ЕС и НАТО я не сомневаюсь.
Думаю.что Грузию ожидает демократизация после авторитарного правления Саакашвили.Без демократизации не будет сближения с ЕС.А в том,что продолжится курс на сближение с ЕС и НАТО я не сомневаюсь.
Здесь согласен.
В ответ на:
В ноябре Грузия вместе с Украиной и Молдавией подпишет соглашение об ассоциации с ЕС.
В ноябре Грузия вместе с Украиной и Молдавией подпишет соглашение об ассоциации с ЕС.
Не уверен, что тут так все будет гладко. Мало времени до ноября.
В ответ на:
Отношения с Россией наверное будут улучшаться,но дружественными.а тем более союзническими,они уже не станут.
Отношения с Россией наверное будут улучшаться,но дружественными.а тем более союзническими,они уже не станут.
Новая глава МИДа заявляла, что вопрос Абхазии и ЮО остается ключевым для новой администрации. Так что союзническими точно не будут. Но улучшения до статуса "спокойной дружбы без поцелуев" добиться можно.
28.10.13 14:55
Не уверены,что подпишут?
Что означает статус "спокойная дружба без поцелуев"? Нормальные партнёрские отношения(как например с Германией или Финляндией) и не более того
в ответ DVS 28.10.13 14:50
В ответ на:
Не уверен, что тут так все будет гладко.
Не уверен, что тут так все будет гладко.
Не уверены,что подпишут?
В ответ на:
Новая глава МИДа заявляла, что вопрос Абхазии и ЮО остается ключевым для новой администрации. Так что союзническими точно не будут. Но улучшения до статуса "спокойной дружбы без поцелуев" добиться можно.
Новая глава МИДа заявляла, что вопрос Абхазии и ЮО остается ключевым для новой администрации. Так что союзническими точно не будут. Но улучшения до статуса "спокойной дружбы без поцелуев" добиться можно.
Что означает статус "спокойная дружба без поцелуев"? Нормальные партнёрские отношения(как например с Германией или Финляндией) и не более того
28.10.13 14:56
Согласен что Грузии интереснее смотреть в сторону ЕС, другой вопрос зачем Грузия нужна ЕС, кроме вина и боржоми там ничего нет,
Тут я согласен что Американцам терять базы и рынок сбыта оружия глупо .
Дальше обещаний о принятии в ЕС и НАТО в ближайшие 10 лет ничего не измениться. Нужды в грузинах ни у кого сейчас нет, но иметь про запас хочется. Мне бы не хотелось сближения Грузии и России ближе чем сейчас, меня полностью устраивает что Грузинские криминальные авторитеты сейчас не в России а Европе и Америке, так же как и Чеченские "борцы за свободу" .
в ответ DVS 28.10.13 12:21
В ответ на:
Предлагаю обсудить преспективы развития Грузии после выборов.
Предлагаю обсудить преспективы развития Грузии после выборов.
Согласен что Грузии интереснее смотреть в сторону ЕС, другой вопрос зачем Грузия нужна ЕС, кроме вина и боржоми там ничего нет,
В ответ на:
продолжится курс на сближение с НАТО я не сомневаюсь
продолжится курс на сближение с НАТО я не сомневаюсь
Тут я согласен что Американцам терять базы и рынок сбыта оружия глупо .
Дальше обещаний о принятии в ЕС и НАТО в ближайшие 10 лет ничего не измениться. Нужды в грузинах ни у кого сейчас нет, но иметь про запас хочется. Мне бы не хотелось сближения Грузии и России ближе чем сейчас, меня полностью устраивает что Грузинские криминальные авторитеты сейчас не в России а Европе и Америке, так же как и Чеченские "борцы за свободу" .
28.10.13 14:58
да , они "за" http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96stliche_Partnerschaft
в ответ DVS 28.10.13 14:47
В ответ на:
"Еу" кто-то спросил?
"Еу" кто-то спросил?
да , они "за" http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96stliche_Partnerschaft
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.10.13 15:10
После того,как кремлёвский пёс онищенко обьявил грузинские вина и миноводы якобы "отравленными",грузины переориентировали свой рынок сбыта на другие страны СНГ,Причём они настолько повысили качество своего вина.что оно даже стало соответствовать западным стандартам и стал расширяться рынок сбыта на западе.Поэтому Саакашвили с большим сарказмом "поблагодарил" тогда своего "друга" ВВП.Но очевидно у некоторых троллей ДК очень туго с чувством юмора
А в путинской России очевидно многие препочитают пить низкокачественные дешёвые вина и палёную водку.
[цитата]http://www.golos-ameriki.ru/content/saakashvili-putin-2010-09-18-103199649/188432.html
А в путинской России очевидно многие препочитают пить низкокачественные дешёвые вина и палёную водку.
В ответ на:
специалисты утверждают, что для того, чтобы удовлетворить западные стандарты, грузинским виноделам пришлось повысить качество изготавливаемой ими продукции.
специалисты утверждают, что для того, чтобы удовлетворить западные стандарты, грузинским виноделам пришлось повысить качество изготавливаемой ими продукции.
В ответ на:
«Исходя из того, что удовлетворить российские стандарты было гораздо проще, чем международные стандарты, и учитывая то, что 70 процентов всей грузинской винной продукции раньше экспортировалось в Россию, естественно, что после введения эмбарго, в поисках альтернативных рынков, виноделам пришлось более тщательно работать над качеством производимого вина, чтобы оно отвечало международным требованиям», – отметил эксперт.
«Исходя из того, что удовлетворить российские стандарты было гораздо проще, чем международные стандарты, и учитывая то, что 70 процентов всей грузинской винной продукции раньше экспортировалось в Россию, естественно, что после введения эмбарго, в поисках альтернативных рынков, виноделам пришлось более тщательно работать над качеством производимого вина, чтобы оно отвечало международным требованиям», – отметил эксперт.
[цитата]http://www.golos-ameriki.ru/content/saakashvili-putin-2010-09-18-103199649/188432.html
28.10.13 15:29
а как же быть с тем фактом, ален..что саакашвили косвенно сам признал недостаточным качество грузинских вин, поставлявшихся в РФ до 2006 года?
Президент Грузии Михаил Саакашвили поблагодарил премьер-министра России Владимира Путина за то, что после введения Роспотребнадзором эмбарго на грузинскую продукцию в 2006 году качество грузинского вина улучшилось.
www.golos-ameriki.ru/content/saakashvili-putin-2010-09-18-103199649/18843...
в ответ Ален 28.10.13 15:10
В ответ на:
Главное,что ЕС не будет под фальшивым предлогом(как Россия) обьявлять их "отравленными"
Главное,что ЕС не будет под фальшивым предлогом(как Россия) обьявлять их "отравленными"
а как же быть с тем фактом, ален..что саакашвили косвенно сам признал недостаточным качество грузинских вин, поставлявшихся в РФ до 2006 года?
Президент Грузии Михаил Саакашвили поблагодарил премьер-министра России Владимира Путина за то, что после введения Роспотребнадзором эмбарго на грузинскую продукцию в 2006 году качество грузинского вина улучшилось.
www.golos-ameriki.ru/content/saakashvili-putin-2010-09-18-103199649/18843...
28.10.13 15:46
собсна..и в советские времена северокавказские республики не заваливали закрома родины прибылью...но согласитесь, ален, что на их содержание вместе взятых уходит денег на порядок меньше, чем у ЕС на содержание, например, Греции.
в ответ Ален 28.10.13 15:21
В ответ на:
Причём ЕС вовсе не обязательно кормить Грузию по соглашению об ассоциации,а вот России приходится фактически полностью содержать свой сев.Кавказ и впридачу Абхазию с ЮО
Причём ЕС вовсе не обязательно кормить Грузию по соглашению об ассоциации,а вот России приходится фактически полностью содержать свой сев.Кавказ и впридачу Абхазию с ЮО
собсна..и в советские времена северокавказские республики не заваливали закрома родины прибылью...но согласитесь, ален, что на их содержание вместе взятых уходит денег на порядок меньше, чем у ЕС на содержание, например, Греции.
28.10.13 15:53
в ответ DVS 28.10.13 12:21
на мой взгляд..вполне объективный взгляд на эпоху саакашвили..
http://www.youtube.com/watch?v=BDTQ0fj54oQ
кое-какие реформы в Грузии реально удались..
http://forbes.ua/magazine/forbes/1332631-chto-poluchilos-ugruzii
http://www.youtube.com/watch?v=BDTQ0fj54oQ
В ответ на:
Грузию ожидает демократизация, надеюсь, что и реальные экономические реформы, вместо декларативных
Грузию ожидает демократизация, надеюсь, что и реальные экономические реформы, вместо декларативных
кое-какие реформы в Грузии реально удались..
http://forbes.ua/magazine/forbes/1332631-chto-poluchilos-ugruzii
28.10.13 15:59
Да.
Совершенно верно. Без истерик, объявления врагом и применением Градов и танков против любых территорий, своих ли, чужих ли.
в ответ Ален 28.10.13 14:55
В ответ на:
Не уверены,что подпишут?
Не уверены,что подпишут?
Да.
В ответ на:
Нормальные партнёрские отношения(как например с Германией или Финляндией) и не более того
Нормальные партнёрские отношения(как например с Германией или Финляндией) и не более того
Совершенно верно. Без истерик, объявления врагом и применением Градов и танков против любых территорий, своих ли, чужих ли.
28.10.13 16:01
Вы дали ссылку на программу Восточного партнерства. Это программа сближения и расширения влияния. Вы говорили про членство. Хоть одно из этих государств получило ясные перспективы членства? Хоть с одной страной начались переговоры или хотя бы названы сроки их начала? Поэтому повторю вопрос: ЕС кто-то спрашивал?
В ответ на:
да , они "за" http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96stliche_Partnerschaft
да , они "за" http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96stliche_Partnerschaft
Вы дали ссылку на программу Восточного партнерства. Это программа сближения и расширения влияния. Вы говорили про членство. Хоть одно из этих государств получило ясные перспективы членства? Хоть с одной страной начались переговоры или хотя бы названы сроки их начала? Поэтому повторю вопрос: ЕС кто-то спрашивал?
28.10.13 16:11
в ответ ноль 28.10.13 15:53
Нужно книгу читать полностью, по короткой аннотации тяжело сформировать мнение. Касательно экономических реформ вот высказывание: "С другой стороны, экономического чуда так и не произошло — темпы роста экономики Грузии были сравнимы с соседней Арменией, да и либертарианская политика правительства выглядела в последнее время достаточно странно, учитывая, что доля изъятия средств из экономики в государственный бюджет, в целом, была соизмерима с цифрами в соседних государствах" http://www.polit.ru/article/2013/10/28/georgia/ Плоская ставка налогов - это палка о двух концах. С одной стороны, это действительно уменьшает отток капиталов. С другой - богатеи платят на уровне бедняков. С учетом того, что в распоряжении богатеев масса возможностей минимизировать налогооблагаемые суммы вполне законными методами. А соединение социальных отчислений с подоходным налогом - это вообще нонсенс. Как тогда
финансировать пенсионный фонд? Впрочем, рациональное зерно в этом есть. С практически нулевой собираемости до любого плюса - это достижение.
28.10.13 16:12
Выдаёте желаемое за действительное?
Но вы упомянули слово "дружба".А я особой дружбы у России с Германией или Финляндией не наблюдаю.Отсутствие конфронтации и нормальные партнёрские отношения ещё не означают дружбы.
Отказ от неадекватного применения силы,который ведёт к большому числу мирных жертв (в том числе и при решении внутренних конфликтов ) должен действовать для всех стран,включая и Грузию и Россию.и Сирию и др . страны.
в ответ DVS 28.10.13 15:59
В ответ на:
Не уверены,что подпишут?
Да.
Не уверены,что подпишут?
Да.
Выдаёте желаемое за действительное?
В ответ на:
Нормальные партнёрские отношения(как например с Германией или Финляндией) и не более того
Совершенно верно. Без истерик,
Нормальные партнёрские отношения(как например с Германией или Финляндией) и не более того
Совершенно верно. Без истерик,
Но вы упомянули слово "дружба".А я особой дружбы у России с Германией или Финляндией не наблюдаю.Отсутствие конфронтации и нормальные партнёрские отношения ещё не означают дружбы.
В ответ на:
применением Градов и танков против любых территорий, своих ли, чужих ли.
применением Градов и танков против любых территорий, своих ли, чужих ли.
Отказ от неадекватного применения силы,который ведёт к большому числу мирных жертв (в том числе и при решении внутренних конфликтов ) должен действовать для всех стран,включая и Грузию и Россию.и Сирию и др . страны.
28.10.13 16:25
нет
у нас там такая "оппозиция", что с ней Путина не дай бог заткнув нос выбирать побежишь.
В ответ на:
Эта проблема очень актуальна для России
Эта проблема очень актуальна для России
нет
у нас там такая "оппозиция", что с ней Путина не дай бог заткнув нос выбирать побежишь.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.10.13 17:07
в ответ vlad_s_69 28.10.13 16:44
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.10.13 17:53
Ну как сказать... Как говорят немцы, frei, aber nicht fair. Год назад о новоизбранном президенте никто не слышал. Да и побеждает на президентских выборах исключительно представитель власти. Что касается прошлогодних парламентских выборов, то там сыграли множество факторов: заметное ослабление поддержки Саакашвили со стороны Запада, высокая степень недовольства грузин правящей партией, много-много денег у Иванишвили.
Самая низкая явка в истории независимой Грузии.
Он вообще-то более не выдвигался. Уходить он не собирался, метя в кресло суперпремьера при номинальном президенте из его же партии, но Иванишвили смешал все карты. Иначе зачем было правящей партии затеивать конституционную реформу?
в ответ vlad_s_69 28.10.13 16:03
В ответ на:
И то хорошо, что выборы без явных фальсификаций. Отражают, в целом, настроение народа.
И то хорошо, что выборы без явных фальсификаций. Отражают, в целом, настроение народа.
Ну как сказать... Как говорят немцы, frei, aber nicht fair. Год назад о новоизбранном президенте никто не слышал. Да и побеждает на президентских выборах исключительно представитель власти. Что касается прошлогодних парламентских выборов, то там сыграли множество факторов: заметное ослабление поддержки Саакашвили со стороны Запада, высокая степень недовольства грузин правящей партией, много-много денег у Иванишвили.
В ответ на:
Народ стал доверять выборам.
Народ стал доверять выборам.
Самая низкая явка в истории независимой Грузии.
В ответ на:
Сааку премию за то, что построил систему, в которой смог проиграть выборы.
Сааку премию за то, что построил систему, в которой смог проиграть выборы.
Он вообще-то более не выдвигался. Уходить он не собирался, метя в кресло суперпремьера при номинальном президенте из его же партии, но Иванишвили смешал все карты. Иначе зачем было правящей партии затеивать конституционную реформу?
28.10.13 18:13
это тот коммунист mit weltweiten Hörgerät, который Америку разорил и угробил
А Путин это кто?
А Путин это кто?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.10.13 18:19
в ответ Пух 28.10.13 18:06
Верно. Хотя в случае с Путиным все же не так стремительно, он успел поработать на значимых постах: директор ФСБ, совбез, премьер. Если считать с замуправделами Президента (важная должность в РФ, вспомните Суркова), то до президентства Путин шел 4 года. В 98-ом Коммерсант уже назвал его одной из самых влиятельных фигур в Кремле. А Маргвелашвили ровно год назад был исследователем в частном институте. Это совсем уж круто. Но придираться не буду.
28.10.13 18:28
А какая моя фраза здесь навела вас на диковинную мысль, что меня раздражает Путин? Или на еще более дикую мысль о моем любовном отношении к Саакашвили?
в ответ nokias22 28.10.13 18:21
В ответ на:
Ален,Пух а почему Вас так раздражает ВВП? И так любовно относитесь к господину Саакашвили?
Ален,Пух а почему Вас так раздражает ВВП? И так любовно относитесь к господину Саакашвили?
А какая моя фраза здесь навела вас на диковинную мысль, что меня раздражает Путин? Или на еще более дикую мысль о моем любовном отношении к Саакашвили?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.10.13 18:39
Ну-ну, ДВС, Вы целый год из жизни нового президента вычеркнули. А ведь за это время он и министром успел побыть, и вице-премьером. Так что не совсем уж и неизвестная личность.
в ответ DVS 28.10.13 18:19
В ответ на:
А Маргвелашвили ровно год назад был исследователем в частном институте.
А Маргвелашвили ровно год назад был исследователем в частном институте.
Ну-ну, ДВС, Вы целый год из жизни нового президента вычеркнули. А ведь за это время он и министром успел побыть, и вице-премьером. Так что не совсем уж и неизвестная личность.
В ответ на:
В октябре 2012 года Маргвелашвили занял пост министра образования Грузии в правительстве Бидзины Иванишвили, лидера победившей на парламентских выборах 1 октября 2012 года коалиции «Грузинская мечта». При этом сам Маргвелашвили не является членом какой-либо политической партии.
7 февраля 2013 года Георгий Маргвелашвили был назначен вице-премьером грузинского правительства.
В октябре 2012 года Маргвелашвили занял пост министра образования Грузии в правительстве Бидзины Иванишвили, лидера победившей на парламентских выборах 1 октября 2012 года коалиции «Грузинская мечта». При этом сам Маргвелашвили не является членом какой-либо политической партии.
7 февраля 2013 года Георгий Маргвелашвили был назначен вице-премьером грузинского правительства.
If you can read this, thank your teacher.
28.10.13 18:39
тем более , что там теперь такие милые ребята делами заправляют
В ответ на:
Да и русофобством от Вас как то не здорово несёт.
от меня например руссофильством попахивает , поэтому и считаю: ЮА и Абхазию Грузии вернуть надоДа и русофобством от Вас как то не здорово несёт.
тем более , что там теперь такие милые ребята делами заправляют
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.10.13 19:04
ООН и ЕС ничего об этих "независимых гос-вах" не знает.
в ответ ноль 28.10.13 18:47
В ответ на:
то ведь сейчас два независимых(де-юре..да и де-факто, почти тоже) государства..или?)
илито ведь сейчас два независимых(де-юре..да и де-факто, почти тоже) государства..или?)
ООН и ЕС ничего об этих "независимых гос-вах" не знает.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.10.13 19:18
вот когда Аджария отделится, тогда и поговорим
а то пока никто не отделялся, а только аннексии были
в ответ ellegenn 28.10.13 19:10
В ответ на:
ВВП упал в 3 раза за время Сааки швили и нахрен им такое.
ВВП упал в 3 раза за время Сааки швили и нахрен им такое.
вот когда Аджария отделится, тогда и поговорим
а то пока никто не отделялся, а только аннексии были
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.10.13 19:20
и правильно, что не знают..потому, что это абсолютно не их дело)
Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только другие государства и правительства. Как правило, этот акт означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединенных Наций не является ни государством, ни правительством и поэтому не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.
http://www.un.org/ru/members/about.shtml
в ответ marco_materazzi 28.10.13 19:04
В ответ на:
ООН и ЕС ничего об этих "независимых гос-вах" не знает.
ООН и ЕС ничего об этих "независимых гос-вах" не знает.
и правильно, что не знают..потому, что это абсолютно не их дело)
Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только другие государства и правительства. Как правило, этот акт означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединенных Наций не является ни государством, ни правительством и поэтому не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.
http://www.un.org/ru/members/about.shtml
28.10.13 19:27
ну вот , пока кроме аннексировавшей их России, их никто и не признал
в ответ ноль 28.10.13 19:20
В ответ на:
Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только другие государства и правительства.
Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только другие государства и правительства.
ну вот , пока кроме аннексировавшей их России, их никто и не признал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.10.13 19:40
в ЮО - живут осетины
в Абхазии- абхазы
Вряд ли они хотят житъ с грузинами
Это ж разные националности! Тем более у осетин в ЮО - естъ совсем рядом большая Северная Осетия
- в Сев осетии - живут осетины более 0,7 миллиона
[цитата]Население Северной Осетии
Численность населения республики по данным Госкомстата России составляет 706 123 чел. (2013). Плотность населения — 88,41 чел./км2 (2013). Городское население — 63,93 % (2013).
По предварительным данным переписи 2010 г. население Северной Осетии увеличилось на 0,4 % и составило приблизительно 712 900 человек.
Северная Осетия является одним из самых густонаселённых субъектов РФ и занимает по этому показателю 5 место (после Москвы, Санкт-Петербурга, Московской области и Ингушетии). Реальная плотность населения в местах проживания основной части населения составляет более 140 чел./км². Половина населения республики (56 %) проживает во Владикавказе. (C)
в ответ marco_materazzi 28.10.13 18:39
В ответ на:
ЮА и Абхазию Грузии вернуть надо
ЮА и Абхазию Грузии вернуть надо
в ЮО - живут осетины
в Абхазии- абхазы
Вряд ли они хотят житъ с грузинами
Это ж разные националности! Тем более у осетин в ЮО - естъ совсем рядом большая Северная Осетия
- в Сев осетии - живут осетины более 0,7 миллиона
[цитата]Население Северной Осетии
Численность населения республики по данным Госкомстата России составляет 706 123 чел. (2013). Плотность населения — 88,41 чел./км2 (2013). Городское население — 63,93 % (2013).
По предварительным данным переписи 2010 г. население Северной Осетии увеличилось на 0,4 % и составило приблизительно 712 900 человек.
Северная Осетия является одним из самых густонаселённых субъектов РФ и занимает по этому показателю 5 место (после Москвы, Санкт-Петербурга, Московской области и Ингушетии). Реальная плотность населения в местах проживания основной части населения составляет более 140 чел./км². Половина населения республики (56 %) проживает во Владикавказе. (C)
28.10.13 19:45
ну, во-первых, не только Россия признала..во-вторых, даже если бы признала одна только РФ, то этого было бы вполне достаточно..
а в-третьих, аннексия-это выдумка безграмотных дк-демократов..разве ЮО и Абхазию к кому-то насильно присоединили? или что ты понимаешь под аннексией?
в ответ marco_materazzi 28.10.13 19:27
В ответ на:
ну вот , пока кроме аннексировавшей их России, их никто и не признал
ну вот , пока кроме аннексировавшей их России, их никто и не признал
ну, во-первых, не только Россия признала..во-вторых, даже если бы признала одна только РФ, то этого было бы вполне достаточно..
а в-третьих, аннексия-это выдумка безграмотных дк-демократов..разве ЮО и Абхазию к кому-то насильно присоединили? или что ты понимаешь под аннексией?
28.10.13 19:50
А кто еще?
в ответ ноль 28.10.13 19:45
В ответ на:
ну, во-первых, не только Россия признала..
ну, во-первых, не только Россия признала..
А кто еще?
28.10.13 20:07
в ответ DVS 28.10.13 16:11
в принципе, тренд был многообещающий
Успехи Грузии по части создания благоприятного регуляторного климата в этом году были отмечены Всемирным Банком, определившем ей 11-е место в мировом рейтинге лёгкости ведения бизнеса (несколько лет назад она занимала 59-е место). Грузия по этому рейтингу опередила не кого-либо, а Швейцарию, Францию и Германию с Японией;
* Радикально упрощены таможенные процедуры, открытые базы данных, чёткий норматив реагирования на обращения граждан. Юрий Бутусов, написавший об этом опыте интересный материал в «Зеркале недели», приводит пример, растаможка автомобиля в Грузии занимает до 30 минут и по нулевой ставке. В Украине растаможку можно ждать и месяц.
http://newsland.com/news/detail/id/561726/
Успехи Грузии по части создания благоприятного регуляторного климата в этом году были отмечены Всемирным Банком, определившем ей 11-е место в мировом рейтинге лёгкости ведения бизнеса (несколько лет назад она занимала 59-е место). Грузия по этому рейтингу опередила не кого-либо, а Швейцарию, Францию и Германию с Японией;
* Радикально упрощены таможенные процедуры, открытые базы данных, чёткий норматив реагирования на обращения граждан. Юрий Бутусов, написавший об этом опыте интересный материал в «Зеркале недели», приводит пример, растаможка автомобиля в Грузии занимает до 30 минут и по нулевой ставке. В Украине растаможку можно ждать и месяц.
http://newsland.com/news/detail/id/561726/
28.10.13 20:53
Я отношусь негативно ко всем авторитарным лидерам,включая и вашего любимого Путина и Саакашвили
Вы не первый.кто всех критиков путинского режима огульно записывает в русофобы
в ответ nokias22 28.10.13 18:21
В ответ на:
почему Вас так раздражает ВВП? И так любовно относитесь к господину Саакашвили?
почему Вас так раздражает ВВП? И так любовно относитесь к господину Саакашвили?
Я отношусь негативно ко всем авторитарным лидерам,включая и вашего любимого Путина и Саакашвили
В ответ на:
Да и русофобством от Вас как то не здорово несёт.
Да и русофобством от Вас как то не здорово несёт.
Вы не первый.кто всех критиков путинского режима огульно записывает в русофобы
28.10.13 21:07
Почитайте историю сближения других стран с ЕС.Например последний пример-Хорватия.
в ответ wlad 00 28.10.13 20:52
В ответ на:
Думаю.что Грузию ожидает демократизация после авторитарного правления Саакашвили.Без демократизации не будет сближения с ЕС
И как Вы представляете себе это сближение?
Думаю.что Грузию ожидает демократизация после авторитарного правления Саакашвили.Без демократизации не будет сближения с ЕС
И как Вы представляете себе это сближение?
Почитайте историю сближения других стран с ЕС.Например последний пример-Хорватия.
28.10.13 21:28
Опять же. Достаточно для чего? Для того, чтобы убедиться что ты хоть глупая, но милая и забавная зверушка?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.13 02:48
Предлагаю заглянуть в историю зачем нужны были Эти мелкие кавказские княжества и кому
Это пред история к главноым событиям
Как все просто оказывается , теперь понятно откуда взялись такие странные друзья от которых теперь не отвяжешься . Я бы отдал весь кавказ даром еслибы таким образом можно было отделаться от кавказцев в России ... но ведь не получиться .
Но зачем это ЕС надо я так и не понимаю ...
в ответ marco_materazzi 28.10.13 15:14
В ответ на:
другой вопрос зачем Грузия нужна ЕС
зaтем же, зачем и ЮО или Дагестан России нужны: что бы было.
другой вопрос зачем Грузия нужна ЕС
зaтем же, зачем и ЮО или Дагестан России нужны: что бы было.
Предлагаю заглянуть в историю зачем нужны были Эти мелкие кавказские княжества и кому
В ответ на:
Грузия в XVIII веке[править | править исходный текст]
Ираклий II
Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении.
В начале XVIII века правитель Картли Вахтанг VI ввёл новый свод законов и попытался улучшить экономику страны. При нём в 1709 году началось книгопечатание на грузинском языке. Правление Вахтанга было прервано османским вторжением, в результате чего он вынужден был бежать в Россию.
При царе Ираклии II (1762—1798) объединённое Картлийско-Кахетинское государство усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство. Ираклий обратился к России для защиты от Ирана и Турции. Екатерина II, воевавшая с Турцией, с одной стороны, была заинтересована в союзнике, с другой, не хотела посылать в Грузию значительные воинские силы. В 1769—1772 годах незначительный русский отряд под командованием генерала Тотлебена воевал против Турции на стороне Грузии. В 1783 году Россия и Грузия подписали Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картли-Кахети. Согласно трактату Картли-Кахети отказывались от проведения самостоятельной внешней политики в обмен на военную защиту России. Вместе с тем царь Ираклии II продолжал самостоятельные контакты по крайней мере с одним из соседей - вассалов Турции, что привело к тому что в 1787 году, когда началась очередная русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии.
Грузия в XVIII веке[править | править исходный текст]
Ираклий II
Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении.
В начале XVIII века правитель Картли Вахтанг VI ввёл новый свод законов и попытался улучшить экономику страны. При нём в 1709 году началось книгопечатание на грузинском языке. Правление Вахтанга было прервано османским вторжением, в результате чего он вынужден был бежать в Россию.
При царе Ираклии II (1762—1798) объединённое Картлийско-Кахетинское государство усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство. Ираклий обратился к России для защиты от Ирана и Турции. Екатерина II, воевавшая с Турцией, с одной стороны, была заинтересована в союзнике, с другой, не хотела посылать в Грузию значительные воинские силы. В 1769—1772 годах незначительный русский отряд под командованием генерала Тотлебена воевал против Турции на стороне Грузии. В 1783 году Россия и Грузия подписали Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картли-Кахети. Согласно трактату Картли-Кахети отказывались от проведения самостоятельной внешней политики в обмен на военную защиту России. Вместе с тем царь Ираклии II продолжал самостоятельные контакты по крайней мере с одним из соседей - вассалов Турции, что привело к тому что в 1787 году, когда началась очередная русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии.
Это пред история к главноым событиям
В ответ на:
Еще в 1783 г. грузинский царь Ираклий, теснимый Персией, отдался под покровительство России; Екатерина принуждена была послать за Кавказский хребет, в Тифлис, русский полк. Со смертью ее русские ушли из Грузии, куда вторгнулись персиане, все опустошая, но император Павел принужден был поддержать грузин и в 1799 г. признал царем Грузии преемника Ираклия Георгия XII. Этот Георгий, умирая, завещал Грузию русскому императору, и в 1801 г. волей-неволей пришлось принять завещание.
Еще в 1783 г. грузинский царь Ираклий, теснимый Персией, отдался под покровительство России; Екатерина принуждена была послать за Кавказский хребет, в Тифлис, русский полк. Со смертью ее русские ушли из Грузии, куда вторгнулись персиане, все опустошая, но император Павел принужден был поддержать грузин и в 1799 г. признал царем Грузии преемника Ираклия Георгия XII. Этот Георгий, умирая, завещал Грузию русскому императору, и в 1801 г. волей-неволей пришлось принять завещание.
В ответ
на:
Следуя примеру Грузии, и они одно за другим признали, подобно ей, верховную власть России - Имеретия (Кутаис) при Соломоне [в] 1802 г.; Мингрелия (при Дадиане) в 1804 г.; Гурия (Озургеты) в 1810 г. Эти присоединения привели Россию в столкновение с Персией, от которой пришлось отвоевывать многочисленные зависимые от нее ханства - Шемахинское, Нухинское, Бакинское, Эриван, Нахичеванское и другие. Это столкновение вызвало две войны с Персией, кончившиеся Гюлистанским договором 1813 г. и Туркманчайским 1828 г. Но, как скоро русские стали на каспийском и черноморском берегах Закавказья, они должны были, естественно, обеспечить свой тыл завоеванием горских племен. С момента присвоения Грузии и начинается это продолжительное завоевание Кавказа, кончившееся на нашей памяти. Кавказский хребет по составу населения делится на две половины - западную и восточную. Западная, обращенная к Черному морю, населена черкесами; восточная, обращенная к Каспийскому морю, - чеченцами и лезгинами. С 1801 г. и начинается борьба с теми и другими. Раньше был покорен Восточный Кавказ завоеванием Дагестана в 1859 г.; в следующие годы докончено было завоевание Западного Кавказа. Концом этой борьбы можно признать 1864 год, когда покорились последние независимые черкесские аулы.
Следуя примеру Грузии, и они одно за другим признали, подобно ей, верховную власть России - Имеретия (Кутаис) при Соломоне [в] 1802 г.; Мингрелия (при Дадиане) в 1804 г.; Гурия (Озургеты) в 1810 г. Эти присоединения привели Россию в столкновение с Персией, от которой пришлось отвоевывать многочисленные зависимые от нее ханства - Шемахинское, Нухинское, Бакинское, Эриван, Нахичеванское и другие. Это столкновение вызвало две войны с Персией, кончившиеся Гюлистанским договором 1813 г. и Туркманчайским 1828 г. Но, как скоро русские стали на каспийском и черноморском берегах Закавказья, они должны были, естественно, обеспечить свой тыл завоеванием горских племен. С момента присвоения Грузии и начинается это продолжительное завоевание Кавказа, кончившееся на нашей памяти. Кавказский хребет по составу населения делится на две половины - западную и восточную. Западная, обращенная к Черному морю, населена черкесами; восточная, обращенная к Каспийскому морю, - чеченцами и лезгинами. С 1801 г. и начинается борьба с теми и другими. Раньше был покорен Восточный Кавказ завоеванием Дагестана в 1859 г.; в следующие годы докончено было завоевание Западного Кавказа. Концом этой борьбы можно признать 1864 год, когда покорились последние независимые черкесские аулы.
Как все просто оказывается , теперь понятно откуда взялись такие странные друзья от которых теперь не отвяжешься . Я бы отдал весь кавказ даром еслибы таким образом можно было отделаться от кавказцев в России ... но ведь не получиться .
Но зачем это ЕС надо я так и не понимаю ...
29.10.13 07:46
Вы..
А Россияне считают, что нужен этакий Буфер вокруг, чтоб защитится от внешних врагов..
Плюс Амбиции- Великодержавные.
Потом Их отпустиш. разбегутся, все остальные.
в ответ BarbarRosso 29.10.13 02:48
В ответ на:
Я бы отдал весь кавказ даром еслибы таким образом можно было отделаться от кавказцев в России
Я бы отдал весь кавказ даром еслибы таким образом можно было отделаться от кавказцев в России
Вы..
А Россияне считают, что нужен этакий Буфер вокруг, чтоб защитится от внешних врагов..
Плюс Амбиции- Великодержавные.
Потом Их отпустиш. разбегутся, все остальные.
29.10.13 10:19
Я знаю, что у Вас гуманитарное образование, равно как и у меня, но, думаю, даже самому заядлому гуманитарию по силам просчитать один календарный год. Я: "А Маргвелашвили ровно год назад был исследователем в частном институте." Вы из Вики: "В октябре 2012 года Маргвелашвили занял пост министра образования Грузии ". Сейчас у нас октябрь 2013-го. Вопрос: сколько времени прошло с октября 2012-го?
в ответ nblens 28.10.13 18:39
Я знаю, что у Вас гуманитарное образование, равно как и у меня, но, думаю, даже самому заядлому гуманитарию по силам просчитать один календарный год. Я: "А Маргвелашвили ровно год назад был исследователем в частном институте." Вы из Вики: "В октябре 2012 года Маргвелашвили занял пост министра образования Грузии ". Сейчас у нас октябрь 2013-го. Вопрос: сколько времени прошло с октября 2012-го?
29.10.13 12:37
Причем тут правительственные посты? Речь о полит.активности как таковой. Он мог работать в рядах оппозиционной партии, быть известным благодаря своей критике правящего режима. А так человек еще год назад не имел никакого отношения к активной политике. Просто вообще никакого.
в ответ Пух 29.10.13 10:25
В ответ на:
Раз он представитель оппозиции, то естественно что он не занимал официальных правительственных постов.
Раз он представитель оппозиции, то естественно что он не занимал официальных правительственных постов.
Причем тут правительственные посты? Речь о полит.активности как таковой. Он мог работать в рядах оппозиционной партии, быть известным благодаря своей критике правящего режима. А так человек еще год назад не имел никакого отношения к активной политике. Просто вообще никакого.
29.10.13 12:39
Еще раз внимательно прочитайте название ветки.
А Вы в Индонезии с полутора сотнями миллионов населенияы не можете найти достойного. Намек понят?
в ответ durik62 29.10.13 11:55
В ответ на:
Что Вы привязались К Грузии ?
Что Вы привязались К Грузии ?
Еще раз внимательно прочитайте название ветки.
В ответ на:
вы В России С сотней Миллионов населения , неможете найти достойного кандидата в президенты,
вы В России С сотней Миллионов населения , неможете найти достойного кандидата в президенты,
А Вы в Индонезии с полутора сотнями миллионов населенияы не можете найти достойного. Намек понят?
В ответ на:
Выбирают, из того, что есть
Выбирают, из того, что есть
29.10.13 13:01
Проблема честности выборов в России актуальна всегда,вне зависимости от того,кто в оппозиции.А утки про то,что власть имущие незаменимы и им нет альтернативы,сама власть и распускает.
в ответ BarbarRosso 29.10.13 03:00
В ответ на:
Разве проблема честных выборов и сменяемости власти неактуальна для России?
Она была бы актуальна если бы было из кого выбирать
Разве проблема честных выборов и сменяемости власти неактуальна для России?
Она была бы актуальна если бы было из кого выбирать
Проблема честности выборов в России актуальна всегда,вне зависимости от того,кто в оппозиции.А утки про то,что власть имущие незаменимы и им нет альтернативы,сама власть и распускает.
29.10.13 14:51
какая, кстати разница , имел он опыт или нет ?
Как я понял Грузия переходит к Парламенско-президенской системы правления.
При этом Раскладе президент будет иметь практически, представительную функцию.
( може быть Хоть доктор)
в ответ DVS 29.10.13 12:37
В ответ на:
Причем тут правительственные посты? Речь о полит.активности как таковой. Он мог работать в рядах оппозиционной партии, быть известным благодаря своей критике правящего режима. А так человек еще год назад не имел никакого отношения к активной политике. Просто вообще никакого.
Причем тут правительственные посты? Речь о полит.активности как таковой. Он мог работать в рядах оппозиционной партии, быть известным благодаря своей критике правящего режима. А так человек еще год назад не имел никакого отношения к активной политике. Просто вообще никакого.
какая, кстати разница , имел он опыт или нет ?
Как я понял Грузия переходит к Парламенско-президенской системы правления.
При этом Раскладе президент будет иметь практически, представительную функцию.
( може быть Хоть доктор)
29.10.13 15:02
Спросите у ДВС,а какие политически значимые посты(кроме заведования несколько лет архивом Штази) и какую активную политическую деятельность в рядах правящей или оппозиционной партии вёл И.Гаук до своего избрания на пост президента Германии
29.10.13 15:28
то есть, левада-центр-это очередной агент Кремля.. или как, ален?))
Таблица 5. НАЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, 5-6 ПОЛИТИКОВ, КОТОРЫМ ВЫ БОЛЕЕ ВСЕГО ДОВЕРЯЕТЕ?
www.levada.ru/15-10-2013/putin-v-obshchestvennom-mnenii-do-i-posle-politi...
в ответ Ален 29.10.13 13:01
В ответ на:
А утки про то,что власть имущие незаменимы и им нет альтернативы,сама власть и распускает.
А утки про то,что власть имущие незаменимы и им нет альтернативы,сама власть и распускает.
то есть, левада-центр-это очередной агент Кремля.. или как, ален?))
Таблица 5. НАЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, 5-6 ПОЛИТИКОВ, КОТОРЫМ ВЫ БОЛЕЕ ВСЕГО ДОВЕРЯЕТЕ?
www.levada.ru/15-10-2013/putin-v-obshchestvennom-mnenii-do-i-posle-politi...
29.10.13 15:57
в ответ Ален 29.10.13 15:02
а вот генерал ФСБ новодворская, считает, что это сама оппозиция демонстрирует то, что путину нет альтернативы..
хотя, она, наверняка, тоже агентша..или?
Все действия так называемой совместной оппозиции превратились в периодическое празднование Хэллоуина, когда люди размалёвывают себя страшными узорами, надевают жуткие маски, изображают из себя зомби и бегают по улицам с жуткими воплями: "Путина на нары!".
И главное, вы показываете народу, что никакой альтернативы Путину нет.
http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/957044-echo/
хотя, она, наверняка, тоже агентша..или?
Все действия так называемой совместной оппозиции превратились в периодическое празднование Хэллоуина, когда люди размалёвывают себя страшными узорами, надевают жуткие маски, изображают из себя зомби и бегают по улицам с жуткими воплями: "Путина на нары!".
И главное, вы показываете народу, что никакой альтернативы Путину нет.
http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/957044-echo/
29.10.13 15:57
Я не знаю, каким образом ты сделал этот вывод из этой таблички. Мой скромный разум увидел там только значительное и устойчивое падение популярности Путина за рассматриваемые последние 5 лет.
в ответ ноль 29.10.13 15:28
В ответ на:
то есть, левада-центр-это очередной агент Кремля..
то есть, левада-центр-это очередной агент Кремля..
Я не знаю, каким образом ты сделал этот вывод из этой таблички. Мой скромный разум увидел там только значительное и устойчивое падение популярности Путина за рассматриваемые последние 5 лет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.13 16:22
в ответ Пух 29.10.13 15:57
ок,пух, тебе ещё одна простенькая задачка на элементарную логику))
юзер ален утверждал, что:
..утки про то,что власть имущие незаменимы и им нет альтернативы,сама власть и распускает.(с)
я выставил ссылку на результаты опроса левады.."политики , которым вы больше всего доверяете"
ты можешь назвать, исходя из результатов этого опроса, реальную альтернативу ввп из "власть неимущих"?)
пысы: если начнёшь опять троллить, то разговора не получится.
юзер ален утверждал, что:
..утки про то,что власть имущие незаменимы и им нет альтернативы,сама власть и распускает.(с)
я выставил ссылку на результаты опроса левады.."политики , которым вы больше всего доверяете"
ты можешь назвать, исходя из результатов этого опроса, реальную альтернативу ввп из "власть неимущих"?)
пысы: если начнёшь опять троллить, то разговора не получится.
29.10.13 16:30
Какая разница, имел ли человек известность, перед тем как получил первый пост в стране?
Вы не поняли. Полномочия президента Грузии действительно были сокращены. И наверно правильно, учитывая опыт работы всех трех предыдущих президентов. Но полномочия остаются весьма значительными, гораздо больше, чем у президента Германии. Грузия становится скорее президентско-парламентской республикой.
в ответ durik62 29.10.13 14:51
В ответ на:
какая, кстати разница , имел он опыт или нет ?
какая, кстати разница , имел он опыт или нет ?
Какая разница, имел ли человек известность, перед тем как получил первый пост в стране?
В ответ на:
Как я понял Грузия переходит к Парламенско-президенской системы правления.
При этом Раскладе президент будет иметь практически, представительную функцию.
Как я понял Грузия переходит к Парламенско-президенской системы правления.
При этом Раскладе президент будет иметь практически, представительную функцию.
Вы не поняли. Полномочия президента Грузии действительно были сокращены. И наверно правильно, учитывая опыт работы всех трех предыдущих президентов. Но полномочия остаются весьма значительными, гораздо больше, чем у президента Германии. Грузия становится скорее президентско-парламентской республикой.
29.10.13 16:36
Нет. Ну и что из этого?
пысы: если начнёшь опять троллить, то разговора не получится.
в ответ ноль 29.10.13 16:22
В ответ на:
ты можешь назвать, исходя из результатов этого опроса, реальную альтернативу ввп из "власть неимущих"?)
ты можешь назвать, исходя из результатов этого опроса, реальную альтернативу ввп из "власть неимущих"?)
Нет. Ну и что из этого?
пысы: если начнёшь опять троллить, то разговора не получится.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.13 16:43
в ответ Ален 29.10.13 15:02
Вы можете задать мне этот вопрос напрямую, не стесняйтесь. Отвечаю. Гаук был известным оппозиционным священником в ГДР, с начала 80-ых организовывал евангелические Церковные дни, фактически слет оппозиционно настроенной церковной элиты. Еще до воссоединения страны он был весьма известен у населения, недовольном правящим режимом. Далее он был депутатом парламента ГДР, председательствовал в группе по ликвидации Штази. Далее возглавил, как Вы правильно отметили, Ведомство по документам Штази (а не просто какой-то "архив"), политически значимый пост в стране. И пробыл на этом посту 10 лет. Еще 9 лет он возглавлял крупное и медийно значимое общественное объединение Против забвения - за демократию. С начала 90-ых Гаук выступал на любом мало-мальски значимом форуме, связанном с историей ГДР, нацистской Германией или с его любимым словом "свобода".
Итого, два года назад президентом стал человек, который три десятилетия находился в центре общественного внимания. А теперь сравните это с Маргвелашвили, который всего год назад работал в неком общественном институте, о котором даже нет статьи в Википедии и единственное упоминание вообще связано как раз с этим господином.
29.10.13 16:46
Ровно год. А при чём здесь эти расчёты? Вы вообще поняли мой пост?
Ну-ну, ДВС, Вы целый год из жизни нового президента вычеркнули. А ведь за это время он и министром успел побыть, и вице-премьером. Так что не совсем уж и неизвестная личность.
foren.germany.ru/discus/f/25106770.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
Я не опровергала Ваше высказывание о том, что ровно год назад он был ещё исследователем в частном институте. Но я написала, что за этот год, который Вы почему-то совершенно вычеркнули из его жизни, он как раз и стал довольно известен и сумел побыть и министром образования, и вице-премьером. Значит совсём "тёмной лошадкой" он на момент выборов его президентом не был, как пытались представить всё это дело Вы.
в ответ DVS 29.10.13 10:19
В ответ на:
Я знаю, что у Вас гуманитарное образование, равно как и у меня, но, думаю, даже самому заядлому гуманитарию по силам просчитать один календарный год. Я: "А Маргвелашвили ровно год назад был исследователем в частном институте." Вы из Вики: "В октябре 2012 года Маргвелашвили занял пост министра образования Грузии ". Сейчас у нас октябрь 2013-го. Вопрос: сколько времени прошло с октября 2012-го?
Я знаю, что у Вас гуманитарное образование, равно как и у меня, но, думаю, даже самому заядлому гуманитарию по силам просчитать один календарный год. Я: "А Маргвелашвили ровно год назад был исследователем в частном институте." Вы из Вики: "В октябре 2012 года Маргвелашвили занял пост министра образования Грузии ". Сейчас у нас октябрь 2013-го. Вопрос: сколько времени прошло с октября 2012-го?
Ровно год. А при чём здесь эти расчёты? Вы вообще поняли мой пост?
Ну-ну, ДВС, Вы целый год из жизни нового президента вычеркнули. А ведь за это время он и министром успел побыть, и вице-премьером. Так что не совсем уж и неизвестная личность.
foren.germany.ru/discus/f/25106770.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
Я не опровергала Ваше высказывание о том, что ровно год назад он был ещё исследователем в частном институте. Но я написала, что за этот год, который Вы почему-то совершенно вычеркнули из его жизни, он как раз и стал довольно известен и сумел побыть и министром образования, и вице-премьером. Значит совсём "тёмной лошадкой" он на момент выборов его президентом не был, как пытались представить всё это дело Вы.
If you can read this, thank your teacher.
29.10.13 16:50
тогда одно из двух: либо утверждение алена о том, что власть сама распускает слухи о своей безальтернативности лживо..
либо левада-центр-агент Кремля)
ты какой вариант выбрал, пух?)
В ответ на:
Нет. Ну и что из этого?
Нет. Ну и что из этого?
тогда одно из двух: либо утверждение алена о том, что власть сама распускает слухи о своей безальтернативности лживо..
либо левада-центр-агент Кремля)
ты какой вариант выбрал, пух?)
29.10.13 17:10
Ой, ДВС, а ещё год назад Вы его приспособленцем в политике и "чиновником, занимавшимся разбором пыльных папок бывшей гэдээровской спецслужбы" называли, а здесь уже он у Вас и оппозиционером стал и заслуги у него какие-то уже есть, а пост разбирающего папки уже стал "политически значимым постом в стране"?
Надо же, как быстро Вы мнение меняете. Или это мы с Куинбусом тогда смогли Вас переубедить?
Сравните, что Вы написали сейчас и в феврале 2012 года:
Еще до воссоединения страны он был весьма известен у населения, недовольном правящим режимом. (октябрь 2013)
Как по прессе и мнению журналистов, так и по рассказам людей, знающих его лично. Которые узнали о его существовании только в конце 1989 г. (февраль 2012)
foren.germany.ru/arch/discus/f/20949009.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=4&...
Гаук был известным оппозиционным священником в ГДР, с начала 80-ых организовывал евангелические Церковные дни, фактически слет оппозиционно настроенной церковной элиты. (октябрь 2013)
И что конкретно он делал до октября 1989 г.? Хотя бы якобы в составе церковной оппозиции? (февраль 2012)
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20959782&pa...
В ответ на:
Гаук был известным оппозиционным священником в ГДР, с начала 80-ых организовывал евангелические Церковные дни, фактически слет оппозиционно настроенной церковной элиты. Еще до воссоединения страны он был весьма известен у населения, недовольном правящим режимом. Далее он был депутатом парламента ГДР, председательствовал в группе по ликвидации Штази. Далее возглавил, как Вы правильно отметили, Ведомство по документам Штази (а не просто какой-то "архив"), политически значимый пост в стране. И пробыл на этом посту 10 лет. Еще 9 лет он возглавлял крупное и медийно значимое общественное объединение Против забвения - за демократию. С начала 90-ых Гаук выступал на любом мало-мальски значимом форуме, связанном с историей ГДР, нацистской Германией или с его любимым словом "свобода".
Гаук был известным оппозиционным священником в ГДР, с начала 80-ых организовывал евангелические Церковные дни, фактически слет оппозиционно настроенной церковной элиты. Еще до воссоединения страны он был весьма известен у населения, недовольном правящим режимом. Далее он был депутатом парламента ГДР, председательствовал в группе по ликвидации Штази. Далее возглавил, как Вы правильно отметили, Ведомство по документам Штази (а не просто какой-то "архив"), политически значимый пост в стране. И пробыл на этом посту 10 лет. Еще 9 лет он возглавлял крупное и медийно значимое общественное объединение Против забвения - за демократию. С начала 90-ых Гаук выступал на любом мало-мальски значимом форуме, связанном с историей ГДР, нацистской Германией или с его любимым словом "свобода".
Ой, ДВС, а ещё год назад Вы его приспособленцем в политике и "чиновником, занимавшимся разбором пыльных папок бывшей гэдээровской спецслужбы" называли, а здесь уже он у Вас и оппозиционером стал и заслуги у него какие-то уже есть, а пост разбирающего папки уже стал "политически значимым постом в стране"?
Надо же, как быстро Вы мнение меняете. Или это мы с Куинбусом тогда смогли Вас переубедить?
Сравните, что Вы написали сейчас и в феврале 2012 года:
Еще до воссоединения страны он был весьма известен у населения, недовольном правящим режимом. (октябрь 2013)
Как по прессе и мнению журналистов, так и по рассказам людей, знающих его лично. Которые узнали о его существовании только в конце 1989 г. (февраль 2012)
foren.germany.ru/arch/discus/f/20949009.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=4&...
Гаук был известным оппозиционным священником в ГДР, с начала 80-ых организовывал евангелические Церковные дни, фактически слет оппозиционно настроенной церковной элиты. (октябрь 2013)
И что конкретно он делал до октября 1989 г.? Хотя бы якобы в составе церковной оппозиции? (февраль 2012)
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=20959782&pa...
If you can read this, thank your teacher.
29.10.13 17:15
Третье. Я не вижу логической связи между утверждением один и два. Тебе надо как минимум доказать. что Левада распускает слухи о незаменимости власти.
в ответ ноль 29.10.13 16:50
В ответ на:
тогда одно из двух: либо утверждение алена о том, что власть сама распускает слухи о своей безальтернативности лживо..
либо левада-центр-агент Кремля)
ты какой вариант выбрал, пух?)
тогда одно из двух: либо утверждение алена о том, что власть сама распускает слухи о своей безальтернативности лживо..
либо левада-центр-агент Кремля)
ты какой вариант выбрал, пух?)
Третье. Я не вижу логической связи между утверждением один и два. Тебе надо как минимум доказать. что Левада распускает слухи о незаменимости власти.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.13 17:30
Нет, не так. Альтернативы нет среди перечисленных политиков. Возможно потому, что эти политики и есть или власть или порождение власти. Но на них же свет клином не сошелся?
Во всяком случае у Левады даже теоретически нет такого опроса, который утверждал бы что альтернативы на сегодня среди "власть неимущих" путину нет. Потому как это не опросами определяется, есть ли альтернатива.
в ответ ноль 29.10.13 17:21
В ответ на:
ты же сам подтвердил то, что судя по опросам левады, альтернативы на сегодня среди "власть неимущих" путину нет..так?)))
ты же сам подтвердил то, что судя по опросам левады, альтернативы на сегодня среди "власть неимущих" путину нет..так?)))
Нет, не так. Альтернативы нет среди перечисленных политиков. Возможно потому, что эти политики и есть или власть или порождение власти. Но на них же свет клином не сошелся?
Во всяком случае у Левады даже теоретически нет такого опроса, который утверждал бы что альтернативы на сегодня среди "власть неимущих" путину нет. Потому как это не опросами определяется, есть ли альтернатива.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.13 17:31
Какая разница, Что там по исследованию Левада.
Альтернатива, есть Всегда- тоже Мне незаменимый нашёлся...
Речь О том , что Путин всех Загнал, разогнал.
Вот И весь сказ.
Потому И есть Несколько Мнений-
Вроде Альтернативы нету_ А как на выборы Идти ? Надо Чтоб Кто-то был..
Цирк со всякими Малышкиными- Надоел..
Вот И придумывают, типа соперников.. ( а То , что он самостоятельный, Или Их Проек, - Роли Особо не играет )
в ответ ноль 29.10.13 17:21
В ответ на:
что судя по опросам левады, альтернативы на сегодня среди "власть неимущих" путину нет..так?)))
что судя по опросам левады, альтернативы на сегодня среди "власть неимущих" путину нет..так?)))
Какая разница, Что там по исследованию Левада.
Альтернатива, есть Всегда- тоже Мне незаменимый нашёлся...
Речь О том , что Путин всех Загнал, разогнал.
Вот И весь сказ.
Потому И есть Несколько Мнений-
Вроде Альтернативы нету_ А как на выборы Идти ? Надо Чтоб Кто-то был..
Цирк со всякими Малышкиными- Надоел..
Вот И придумывают, типа соперников.. ( а То , что он самостоятельный, Или Их Проек, - Роли Особо не играет )
29.10.13 17:43
ты снова не понял, пух..
этот список не левада-центр предложил..а опрашиваемые сами назвали свои приоритеты..
читай внимательно:
Доверие к политикам
Левада-центр предлагает респондентам самим назвать политиков, к которым они испытывают доверие.
красота!))).возможная альтернатива-это политик с рейтингом, приближенным к рейтингу ввп..или я неправильно понимаю?))
или ты какую форму опроса предлагаешь для выяснения альтернативы? выкладывай, пух))
см выше)) похоже, что ты сейчас сделаешь открытие в социологии))
впрочем, тебе не впервой)
в ответ Пух 29.10.13 17:30
В ответ на:
Альтернативы нет среди перечисленных политиков.
Альтернативы нет среди перечисленных политиков.
ты снова не понял, пух..
этот список не левада-центр предложил..а опрашиваемые сами назвали свои приоритеты..читай внимательно:
Доверие к политикам
Левада-центр предлагает респондентам самим назвать политиков, к которым они испытывают доверие.
В ответ на:
Во всяком случае у Левады даже теоретически нет такого опроса, который утверждал бы что альтернативы на сегодня среди "власть неимущих" путину нет.
Во всяком случае у Левады даже теоретически нет такого опроса, который утверждал бы что альтернативы на сегодня среди "власть неимущих" путину нет.
красота!))).
возможная альтернатива-это политик с рейтингом, приближенным к рейтингу ввп..или я неправильно понимаю?))или ты какую форму опроса предлагаешь для выяснения альтернативы? выкладывай, пух))
В ответ на:
Потому как это не опросами определяется, есть ли альтернатива.
Потому как это не опросами определяется, есть ли альтернатива.
см выше)) похоже, что ты сейчас сделаешь открытие в социологии))
впрочем, тебе не впервой)
29.10.13 17:58
Как всегда неправильно. Альтернатива это политик способный исполнять обязанности президента лучше Путина.
Я уже выложил. Альтернатива не определяется опросами.
если будешь опять троллить, то разговора не получится.
в ответ ноль 29.10.13 17:43
В ответ на:
возможная альтернатива-это политик с рейтингом, приближенным к рейтингу ввп..или я неправильно понимаю?))
возможная альтернатива-это политик с рейтингом, приближенным к рейтингу ввп..или я неправильно понимаю?))
Как всегда неправильно. Альтернатива это политик способный исполнять обязанности президента лучше Путина.
В ответ на:
или ты какую форму опроса предлагаешь для выяснения альтернативы? выкладывай, пух))
или ты какую форму опроса предлагаешь для выяснения альтернативы? выкладывай, пух))
Я уже выложил. Альтернатива не определяется опросами.
В ответ на:
впрочем, тебе не впервой)
впрочем, тебе не впервой)
если будешь опять троллить, то разговора не получится.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.13 18:16
в ответ Пух 29.10.13 17:58
.
это понятно, пух! только так и осталось непонятным ,как ты предлагаешь определить эту альтернативную кандидатуру)
а чем, пух?)) предложи вариант)
так уже не получается..потому, что ты троллишь, начиная с поста номер 99)
В ответ на:
Альтернатива это политик способный исполнять обязанности президента лучше Путина.
Альтернатива это политик способный исполнять обязанности президента лучше Путина.
это понятно, пух! только так и осталось непонятным ,как ты предлагаешь определить эту альтернативную кандидатуру)
В ответ на:
Я уже выложил. Альтернатива не определяется опросами.
Я уже выложил. Альтернатива не определяется опросами.
а чем, пух?)) предложи вариант)
В ответ на:
то разговора не получится.
то разговора не получится.
так уже не получается..потому, что ты троллишь, начиная с поста номер 99)
29.10.13 18:27
Ну это уж каждый сам себе должен критерии определить.
ЗЫ Я тебе твой тролизм сегодня последний раз прощаю. Больше не буду.
в ответ ноль 29.10.13 18:16
В ответ на:
это понятно, пух! только так и осталось непонятным ,как ты предлагаешь определить эту альтернативную кандидатуру)
это понятно, пух! только так и осталось непонятным ,как ты предлагаешь определить эту альтернативную кандидатуру)
Ну это уж каждый сам себе должен критерии определить.
ЗЫ Я тебе твой тролизм сегодня последний раз прощаю. Больше не буду.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.10.13 18:40
как я и предполагал, пух..ты совершил открытие!))
пух..чисто для справки..недавно были выборы московского мэра..какая(какие) альтернатива была у кандидатуры собянина по твоим критериям?)
а я не прощаю..твоя кормёжка на сегодня закончена)
в ответ Пух 29.10.13 18:27
В ответ на:
Ну это уж каждый сам себе должен критерии определить.
Ну это уж каждый сам себе должен критерии определить.
как я и предполагал, пух..ты совершил открытие!))
пух..чисто для справки..недавно были выборы московского мэра..какая(какие) альтернатива была у кандидатуры собянина по твоим критериям?)
В ответ на:
ЗЫ Я тебе твой тролизм сегодня последний раз прощаю. Больше не буду.
ЗЫ Я тебе твой тролизм сегодня последний раз прощаю. Больше не буду.
а я не прощаю..твоя кормёжка на сегодня закончена)
29.10.13 20:22
И сейчас к нему отношусь негативно. И к нему лично, и к процессу утверждения его на этой должности. Это противоречило демократической процедуре.
Но, разбирая пыльные папки, но сумел сделать мелкий админ.пост политически значимым в стране и удачно пропиариться.
И где противоречие? Действительно вначале он был малоизвестен, а в последние 2 года перед воссоединением набрал вес и известность. А конкретные люди, причем мои знакомые, весьма известные в оппозиционных кругах ГДР, включая представителя Протестантской церкви, действительно узнали о его существовании в 1989 г.
Это был вопрос, адресованный Вам. Как жительнице бывш. ГДР. Было очень интересно послушать Ваше мнение касательно Церк. дней 1983 г. В дискуссии 2012 г. Вы предпочли, схамив, уйти в сторону. Ну а потом обычная программа: выяснение моей личности.
Тут на форуме у меня всего две верных почитательницы, занимающихся время от времени избирательным цитированием моих строк, для чего Вы приводили ссылки на конкретные мои высказывания, а на дискуссию в целом. Одна из них - это Вы. И каждый раз у Вас не получается достигнуть поставленной цели, если она у Вас вообще есть.
в ответ nblens 29.10.13 17:10
В ответ на:
Ой, ДВС, а ещё год назад Вы его приспособленцем в политике и "чиновником, занимавшимся разбором пыльных папок бывшей гэдээровской спецслужбы" называли, а здесь уже он у Вас и оппозиционером стал и заслуги у него какие-то уже есть, а пост разбирающего папки уже стал "политически значимым постом в стране"?
Ой, ДВС, а ещё год назад Вы его приспособленцем в политике и "чиновником, занимавшимся разбором пыльных папок бывшей гэдээровской спецслужбы" называли, а здесь уже он у Вас и оппозиционером стал и заслуги у него какие-то уже есть, а пост разбирающего папки уже стал "политически значимым постом в стране"?
И сейчас к нему отношусь негативно. И к нему лично, и к процессу утверждения его на этой должности. Это противоречило демократической процедуре.
Но, разбирая пыльные папки, но сумел сделать мелкий админ.пост политически значимым в стране и удачно пропиариться.
В ответ на:
Еще до воссоединения страны он был весьма известен у населения, недовольном правящим режимом. (октябрь 2013)
Еще до воссоединения страны он был весьма известен у населения, недовольном правящим режимом. (октябрь 2013)
В ответ на:
Как по прессе и мнению журналистов, так и по рассказам людей, знающих его лично. Которые узнали о его существовании только в конце 1989 г. (февраль 2012)
Как по прессе и мнению журналистов, так и по рассказам людей, знающих его лично. Которые узнали о его существовании только в конце 1989 г. (февраль 2012)
И где противоречие? Действительно вначале он был малоизвестен, а в последние 2 года перед воссоединением набрал вес и известность. А конкретные люди, причем мои знакомые, весьма известные в оппозиционных кругах ГДР, включая представителя Протестантской церкви, действительно узнали о его существовании в 1989 г.
В ответ на:
Гаук был известным оппозиционным священником в ГДР, с начала 80-ых организовывал евангелические Церковные дни, фактически слет оппозиционно настроенной церковной элиты. (октябрь 2013)
Гаук был известным оппозиционным священником в ГДР, с начала 80-ых организовывал евангелические Церковные дни, фактически слет оппозиционно настроенной церковной элиты. (октябрь 2013)
В ответ на:
И что конкретно он делал до октября 1989 г.? Хотя бы якобы в составе церковной оппозиции? (февраль 2012)
И что конкретно он делал до октября 1989 г.? Хотя бы якобы в составе церковной оппозиции? (февраль 2012)
Это был вопрос, адресованный Вам. Как жительнице бывш. ГДР. Было очень интересно послушать Ваше мнение касательно Церк. дней 1983 г. В дискуссии 2012 г. Вы предпочли, схамив, уйти в сторону. Ну а потом обычная программа: выяснение моей личности.
Тут на форуме у меня всего две верных почитательницы, занимающихся время от времени избирательным цитированием моих строк, для чего Вы приводили ссылки на конкретные мои высказывания, а на дискуссию в целом. Одна из них - это Вы. И каждый раз у Вас не получается достигнуть поставленной цели, если она у Вас вообще есть.
29.10.13 20:36
Это вы так считаете.А я хорошо помню,как вы катили бочку на Гаука.Якобы никакой он не гдр-овский диссидент.А может даже вообще работал на Штази и поэтому его не посадили.Вобщем сплошные голословные поклёпы и клевета.
По вашему получается,что якобы ведущие партии и политики Германии поддержали в качестве президента никому неизвестного демагога и сомнительную личность..
Это вы не достигли поставленной цели своей демагогией.
в ответ DVS 29.10.13 20:22
В ответ на:
И каждый раз у Вас не получается достигнуть поставленной цели,
И каждый раз у Вас не получается достигнуть поставленной цели,
Это вы так считаете.А я хорошо помню,как вы катили бочку на Гаука.Якобы никакой он не гдр-овский диссидент.А может даже вообще работал на Штази и поэтому его не посадили.Вобщем сплошные голословные поклёпы и клевета.
По вашему получается,что якобы ведущие партии и политики Германии поддержали в качестве президента никому неизвестного демагога и сомнительную личность..
Это вы не достигли поставленной цели своей демагогией.
29.10.13 21:40
А разве я говорила, что Вы его полюбили? Вы просто признали, что он был уже известен и до объединения, хотя полтора года назад утверждали обратное. О Вашей любви или нелюбви речи нет.
Что-то Вы в последнее время посты плохо понимаете.
Начали юлить? "Весьма известен" звучит, однако, по-другому. Так что не нужно, ДВС. Лучше запоминайте, что пишете или слова тщательнее подбирайте, чтобы не было такого конфуза. Или пишите, что мнение поменяли. А то странно получается.
Я Вам тогда подробно всё о его деятельности и написала и ссылки привела. Как раз то, что Вы повторили выше в этой ветке, возразив Алену. А сейчас опять юлите. И никто бы Вам не "хамил" (Вы хамством называете несогласие с Вашим мнением?), если бы Вы первым не начали ёрничать, типа я не жил в ГДР, а то бы тоже записался в "правозащитники" и не выдавали мнение одного неизвестного журналиста за истину в последней инстанции.
Да ну? Совсем не получилось уличить Вас в лицемерии? Вы меняете мнение, когда Вам это удобно. Нужно было тогда заклеймить Гаука, Вы в упор не хотели замечать его деятельность в ГДР и значимость его поста после объединения. А сегодня, когда нужно было возразить Алену, который привёл аналогию с Гауком, Вы вдруг вспомнили о его известности и высоте и важности поста.
Кстати, про Маргвелашвили и его год, за который он стал настолько известен грузинскому электорату, что был выбран президентом с огромным преимуществом голосов, Вы уже отвечать не собираетесь?
в ответ DVS 29.10.13 20:22
В ответ на:
И сейчас к нему отношусь негативно.
И сейчас к нему отношусь негативно.
А разве я говорила, что Вы его полюбили? Вы просто признали, что он был уже известен и до объединения, хотя полтора года назад утверждали обратное. О Вашей любви или нелюбви речи нет.
Что-то Вы в последнее время посты плохо понимаете.
В ответ на:
Действительно вначале он был малоизвестен, а в последние 2 года перед воссоединением набрал вес и известность.
Действительно вначале он был малоизвестен, а в последние 2 года перед воссоединением набрал вес и известность.
Начали юлить? "Весьма известен" звучит, однако, по-другому. Так что не нужно, ДВС. Лучше запоминайте, что пишете или слова тщательнее подбирайте, чтобы не было такого конфуза. Или пишите, что мнение поменяли. А то странно получается.
В ответ на:
Это был вопрос, адресованный Вам. Как жительнице бывш. ГДР. Было очень интересно послушать Ваше мнение касательно Церк. дней 1983 г. В дискуссии 2012 г. Вы предпочли, схамив, уйти в сторону. Ну а потом обычная программа: выяснение моей личности.
Это был вопрос, адресованный Вам. Как жительнице бывш. ГДР. Было очень интересно послушать Ваше мнение касательно Церк. дней 1983 г. В дискуссии 2012 г. Вы предпочли, схамив, уйти в сторону. Ну а потом обычная программа: выяснение моей личности.
Я Вам тогда подробно всё о его деятельности и написала и ссылки привела. Как раз то, что Вы повторили выше в этой ветке, возразив Алену. А сейчас опять юлите. И никто бы Вам не "хамил" (Вы хамством называете несогласие с Вашим мнением?), если бы Вы первым не начали ёрничать, типа я не жил в ГДР, а то бы тоже записался в "правозащитники" и не выдавали мнение одного неизвестного журналиста за истину в последней инстанции.
В ответ на:
Тут на форуме у меня всего две верных почитательницы, занимающихся время от времени избирательным цитированием моих строк, для чего Вы приводили ссылки на конкретные мои высказывания, а на дискуссию в целом. Одна из них - это Вы. И каждый раз у Вас не получается достигнуть поставленной цели, если она у Вас вообще есть.
Тут на форуме у меня всего две верных почитательницы, занимающихся время от времени избирательным цитированием моих строк, для чего Вы приводили ссылки на конкретные мои высказывания, а на дискуссию в целом. Одна из них - это Вы. И каждый раз у Вас не получается достигнуть поставленной цели, если она у Вас вообще есть.
Да ну? Совсем не получилось уличить Вас в лицемерии? Вы меняете мнение, когда Вам это удобно. Нужно было тогда заклеймить Гаука, Вы в упор не хотели замечать его деятельность в ГДР и значимость его поста после объединения. А сегодня, когда нужно было возразить Алену, который привёл аналогию с Гауком, Вы вдруг вспомнили о его известности и высоте и важности поста.
Кстати, про Маргвелашвили и его год, за который он стал настолько известен грузинскому электорату, что был выбран президентом с огромным преимуществом голосов, Вы уже отвечать не собираетесь?
If you can read this, thank your teacher.
30.10.13 11:31
в ответ DVS 29.10.13 20:22
Про Грузую, думаю, что подьём продолжится:
1 факт doingbusiness.org Грузия http://russian.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/georgia/ на 8м месте в мире по лёгкости ведения бизнеса.
еше факты: В сентябре 2013 года в Грузии было зарегистрировано 4 313 бизнес-субъектов, 97,2% из которых - производственные, а 2,8% - непроизводственные.
на 57,3% по сравнению с сентябрем 2012
сравним с Молдавией: Государственная регистрационная палата Молдовы в апреле зарегистрировала 451 новое предприятие.
Т.Е. грубо, в Грузии в 10 раз больше фирм регистрируется чем в Молдавии и рост больше 50% в год
1 факт doingbusiness.org Грузия http://russian.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/georgia/ на 8м месте в мире по лёгкости ведения бизнеса.
еше факты: В сентябре 2013 года в Грузии было зарегистрировано 4 313 бизнес-субъектов, 97,2% из которых - производственные, а 2,8% - непроизводственные.
на 57,3% по сравнению с сентябрем 2012
сравним с Молдавией: Государственная регистрационная палата Молдовы в апреле зарегистрировала 451 новое предприятие.
Т.Е. грубо, в Грузии в 10 раз больше фирм регистрируется чем в Молдавии и рост больше 50% в год
30.10.13 11:42
Напомню Вам, что вопросы рекомендуется задавать не в хамском тоне "Вы уже отвечать не собираетесь", а корректно, в соответствии с правилами сетевого этикета. Вас интересует мое мнение, почему М. набрал такое количество голосов? В истории независимой Грузии не было ни одного случая предвыборной борьбы на равных и второго тура. Постоянно появляется мессия, который набирает умопомрачительное количество голосов. И результат М. еще низкий в сравнении с результатами прошлых победивших кандидатов. Объяснить нынешний итог можно одним из двух факторов: а.) Непопулярностью Саакашвили и его партии, так что грузины голосовали против курса и практики прошедших 10 лет, б.) Популярностью правительства Иванишвили, так что грузины голосовали за "его человека", кем бы он ни был. Возможно, совмещение двух факторов. В целом, как написал, высокий процент победителя и большой отрыв от др. конкурентов вполне в духе постсоциалистической грузинской традиции. Исключаю лишь то, что М. получил так много голосов как самостоятельный политик, благодаря личной популярности. Ибо год назад его фамилию не знали даже грузинские политологи.
в ответ nblens 29.10.13 21:40
В ответ на:
Кстати, про Маргвелашвили и его год, за который он стал настолько известен грузинскому электорату, что был выбран президентом с огромным преимуществом голосов, Вы уже отвечать не собираетесь?
Кстати, про Маргвелашвили и его год, за который он стал настолько известен грузинскому электорату, что был выбран президентом с огромным преимуществом голосов, Вы уже отвечать не собираетесь?
Напомню Вам, что вопросы рекомендуется задавать не в хамском тоне "Вы уже отвечать не собираетесь", а корректно, в соответствии с правилами сетевого этикета. Вас интересует мое мнение, почему М. набрал такое количество голосов? В истории независимой Грузии не было ни одного случая предвыборной борьбы на равных и второго тура. Постоянно появляется мессия, который набирает умопомрачительное количество голосов. И результат М. еще низкий в сравнении с результатами прошлых победивших кандидатов. Объяснить нынешний итог можно одним из двух факторов: а.) Непопулярностью Саакашвили и его партии, так что грузины голосовали против курса и практики прошедших 10 лет, б.) Популярностью правительства Иванишвили, так что грузины голосовали за "его человека", кем бы он ни был. Возможно, совмещение двух факторов. В целом, как написал, высокий процент победителя и большой отрыв от др. конкурентов вполне в духе постсоциалистической грузинской традиции. Исключаю лишь то, что М. получил так много голосов как самостоятельный политик, благодаря личной популярности. Ибо год назад его фамилию не знали даже грузинские политологи.
30.10.13 15:40
Если Вы с первого раза не хотите отвечать, то что же можно про Вас ещё подумать?
Читайте сообщения других внимательно, если хотите корректного отношения к Вам.
Кстати, на каком месте по Вашей скале определения хамства стоит Ваше "Я знаю, что у Вас гуманитарное образование, равно как и у меня, но, думаю, даже самому заядлому гуманитарию по силам просчитать один календарный год." (с)
Я не спрашивала у Вас, почему он набрал такое количество голосов, потому что это всё гадание на кофейной гуще. К Грузии Вы имеете весьма отдалённое отношение, если не считать, что пару лет назад Вы туристом посетили пару грузинских городов. Но знать, что думает и чего ожидает грузинский электорат, Вы не можете.
Я надеялась, что Вы как-нибудь отреагируете на мои замечания о том, что М. не был неизвестным человеком, когда был выбран в президенты, как утверждали Вы. Но Вы почему-то упорно не желаете признать, что, мягко говоря, ошиблись в оценке как М., так и Гаука.
В ответ на:
Напомню Вам, что вопросы рекомендуется задавать не в хамском тоне "Вы уже отвечать не собираетесь", а корректно, в соответствии с правилами сетевого этикета. Вас интересует мое мнение, почему М. набрал такое количество голосов?
Напомню Вам, что вопросы рекомендуется задавать не в хамском тоне "Вы уже отвечать не собираетесь", а корректно, в соответствии с правилами сетевого этикета. Вас интересует мое мнение, почему М. набрал такое количество голосов?
Если Вы с первого раза не хотите отвечать, то что же можно про Вас ещё подумать?
Читайте сообщения других внимательно, если хотите корректного отношения к Вам.
Кстати, на каком месте по Вашей скале определения хамства стоит Ваше "Я знаю, что у Вас гуманитарное образование, равно как и у меня, но, думаю, даже самому заядлому гуманитарию по силам просчитать один календарный год." (с)
Я не спрашивала у Вас, почему он набрал такое количество голосов, потому что это всё гадание на кофейной гуще. К Грузии Вы имеете весьма отдалённое отношение, если не считать, что пару лет назад Вы туристом посетили пару грузинских городов. Но знать, что думает и чего ожидает грузинский электорат, Вы не можете.
Я надеялась, что Вы как-нибудь отреагируете на мои замечания о том, что М. не был неизвестным человеком, когда был выбран в президенты, как утверждали Вы. Но Вы почему-то упорно не желаете признать, что, мягко говоря, ошиблись в оценке как М., так и Гаука.
If you can read this, thank your teacher.
30.10.13 18:47
в ответ DVS 30.10.13 18:34
эта статья интересна тем, что эта журналистка на протяжении последних лет воспевала саакашвили..
в принципе, написано вполне объективно..или?)
Он хотел сначала стать Европой, а уж потом подумать об избирателях. Этого избиратели не прощают. Особенно в тех случаях, когда суды подчиняются президенту, и у многих наступает отчаяние...
http://www.echo.msk.ru/blog/kotrikadze/1187550-echo/
в принципе, написано вполне объективно..или?)
Он хотел сначала стать Европой, а уж потом подумать об избирателях. Этого избиратели не прощают. Особенно в тех случаях, когда суды подчиняются президенту, и у многих наступает отчаяние...
http://www.echo.msk.ru/blog/kotrikadze/1187550-echo/
30.10.13 19:30
Ведь уже всё пробовали. И "независимость", и попытки вступить в НАТО, и такие же попытки с ЕС. Гордо себя называли "самой дальней гаванью Европы". Даже войной против России ходили. И всё пошло прахом. Дружить всё же лучше с теми, кто рядом. А не с теми, кто за три девять земель.
в ответ DVS 28.10.13 12:21
В ответ на:
Грузия. Перспективы после выборов
Какие могут быть перспективы, кроме как восстановить разрушенные режимом Сакашвили отношения с Россией? Грузия. Перспективы после выборов
Ведь уже всё пробовали. И "независимость", и попытки вступить в НАТО, и такие же попытки с ЕС. Гордо себя называли "самой дальней гаванью Европы". Даже войной против России ходили. И всё пошло прахом. Дружить всё же лучше с теми, кто рядом. А не с теми, кто за три девять земель.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.10.13 19:36
Вы считаете,что события в Грузии никак не связаны с российско-грузинскими отношениями? Я так не считаю
Я вообще считаю лицемерами с двойной моралью тех,кто критикует руководство Грузии за то же самое.за что они поддерживают руководство России.
в ответ DVS 30.10.13 18:34
В ответ на:
Ален, Вы можете написать хотя бы одно сообщение в ветке про Грузию без упоминания путинской России?И какое это отношение имеет к Грузии?
Ален, Вы можете написать хотя бы одно сообщение в ветке про Грузию без упоминания путинской России?И какое это отношение имеет к Грузии?
Вы считаете,что события в Грузии никак не связаны с российско-грузинскими отношениями? Я так не считаю
Я вообще считаю лицемерами с двойной моралью тех,кто критикует руководство Грузии за то же самое.за что они поддерживают руководство России.
30.10.13 19:46
А кто разрушал эти отношения? Кто вводил визы,кто обьявлял продукты отравленными.кто издевался над иммигрантами,а потом вообще порвал все связи.вплоть до транспортных и почтовых?Я уже молчу.кто поддержал военной силой чужих сепаратистов.
А разве Грузия перестала быть независимой?Разве дорога в НАТО для неё навсегда закрыта,а в ноябре не будет соглашения об ассоциации с ЕС?
Грузия нападала на Россию? Можно подробнее?
Дружить надо с теми,кто уважает твои суверенитет и территориальную целостность,вне зависимости от расстояния.
в ответ Wladimir- 30.10.13 19:30
В ответ на:
Какие могут быть перспективы, кроме как восстановить разрушенные режимом Сакашвили отношения с Россией?
Какие могут быть перспективы, кроме как восстановить разрушенные режимом Сакашвили отношения с Россией?
А кто разрушал эти отношения? Кто вводил визы,кто обьявлял продукты отравленными.кто издевался над иммигрантами,а потом вообще порвал все связи.вплоть до транспортных и почтовых?Я уже молчу.кто поддержал военной силой чужих сепаратистов.
В ответ на:
Ведь уже всё пробовали. И "независимость", и попытки вступить в НАТО, и такие же попытки с ЕС
Ведь уже всё пробовали. И "независимость", и попытки вступить в НАТО, и такие же попытки с ЕС
А разве Грузия перестала быть независимой?Разве дорога в НАТО для неё навсегда закрыта,а в ноябре не будет соглашения об ассоциации с ЕС?
В ответ на:
Даже войной против России ходили
Даже войной против России ходили
Грузия нападала на Россию? Можно подробнее?
В ответ на:
Дружить всё же лучше с теми, кто рядом. А не с теми, кто за три девять земель.
Дружить всё же лучше с теми, кто рядом. А не с теми, кто за три девять земель.
Дружить надо с теми,кто уважает твои суверенитет и территориальную целостность,вне зависимости от расстояния.
30.10.13 21:08
Спуститесь с небес на землю. Пока Россия поддерживает сепаратистов никакие дружеские отношения между Грузией и Россией не возможны.
в ответ Wladimir- 30.10.13 19:30
В ответ на:
Какие могут быть перспективы, кроме как восстановить разрушенные режимом Сакашвили отношения с Россией?
Какие могут быть перспективы, кроме как восстановить разрушенные режимом Сакашвили отношения с Россией?
Спуститесь с небес на землю. Пока Россия поддерживает сепаратистов никакие дружеские отношения между Грузией и Россией не возможны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.10.13 21:09
Ну, раз Вам больше нечего сказать ни о Гауке, ни о годе, проведённом новым президентом Грузии на посту министра и вице-премьера, то разговора действительно не получится.
в ответ DVS 30.10.13 18:30
В ответ на:
Понял. Разговора с Вами не получится.
Понял. Разговора с Вами не получится.
Ну, раз Вам больше нечего сказать ни о Гауке, ни о годе, проведённом новым президентом Грузии на посту министра и вице-премьера, то разговора действительно не получится.
If you can read this, thank your teacher.
30.10.13 21:19
новый президент Грузии, очевидно, не является участником ДК и не в курсе этого твоего "приговора", пух..
Георгий Маргвелашвили заявил о готовности продолжать курс по нормализации отношений с Россией. Об этом он сообщил в понедельник на совместной пресс-конференции с премьер-министром Бидзиной Иванишвили.
http://www.svoboda.org/content/article/25150577.html
в ответ Пух 30.10.13 21:08
В ответ на:
Пока Россия поддерживает сепаратистов никакие дружеские отношения между Грузией и Россией не возможны.
Пока Россия поддерживает сепаратистов никакие дружеские отношения между Грузией и Россией не возможны.
новый президент Грузии, очевидно, не является участником ДК и не в курсе этого твоего "приговора", пух..
Георгий Маргвелашвили заявил о готовности продолжать курс по нормализации отношений с Россией. Об этом он сообщил в понедельник на совместной пресс-конференции с премьер-министром Бидзиной Иванишвили.
http://www.svoboda.org/content/article/25150577.html
30.10.13 21:26
в ответ ноль 30.10.13 21:19
"Крайне тяжелая ситуация в отношениях, но мы тверды в том, что с нашей стороны не будет агрессии, будет конструктивный взгляд, но в то же время мы будем принципиальны в вопросах непризнания Абхазии и Южной Осетии, возвращения беженцев, и Грузия никогда не смирится с той несправедливостью, которая, к сожалению, была осуществлена в 2008 году", - заявил Г. Маргвелашвили.
http://www.finmarket.ru/news/353180
А дальше сегодня Марко очередь тебя кормить. У меня сегодня для тебя больше корма нет.
http://www.finmarket.ru/news/353180
А дальше сегодня Марко очередь тебя кормить. У меня сегодня для тебя больше корма нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.10.13 21:40
и что? например, у России с Японией до сих пор даже мирный договор не подписан..да и Курилы кое-кому спать не дают..но это не мешает Японии занимать 8 место среди внешнеторговых партнёров РФ)
грузинские вина и боржоми уже пошли в РФ..в ближайшее время восстановят регулярное авиасообщение..следовательно, возродится туризм..всё вернётся на круги своя..
ну ,а создавать сердитый вид пусть продолжают..политикам это положено..чтобы электорат не потерять)
В ответ на:
мы будем принципиальны в вопросах непризнания Абхазии и Южной Осетии, возвращения беженцев, и Грузия никогда не смирится с той несправедливостью, которая, к сожалению, была осуществлена в 2008 году", - заявил Г. Маргвелашвили.
мы будем принципиальны в вопросах непризнания Абхазии и Южной Осетии, возвращения беженцев, и Грузия никогда не смирится с той несправедливостью, которая, к сожалению, была осуществлена в 2008 году", - заявил Г. Маргвелашвили.
и что? например, у России с Японией до сих пор даже мирный договор не подписан..да и Курилы кое-кому спать не дают..но это не мешает Японии занимать 8 место среди внешнеторговых партнёров РФ)
грузинские вина и боржоми уже пошли в РФ..в ближайшее время восстановят регулярное авиасообщение..следовательно, возродится туризм..всё вернётся на круги своя..
ну ,а создавать сердитый вид пусть продолжают..политикам это положено..чтобы электорат не потерять)
30.10.13 21:46
какой вы дальновидный ноль......конечно вернется......географию не поменяешь......а вот кремлевских запрасто....
в ответ ноль 30.10.13 21:40
In Antwort auf:
грузинские вина и боржоми уже пошли в РФ..в ближайшее время восстановят регулярное авиасообщение..следовательно, возродится туризм..всё вернётся на круги своя..
грузинские вина и боржоми уже пошли в РФ..в ближайшее время восстановят регулярное авиасообщение..следовательно, возродится туризм..всё вернётся на круги своя..
какой вы дальновидный ноль......конечно вернется......географию не поменяешь......а вот кремлевских запрасто....
30.10.13 21:53
в ответ sanktvalentin 30.10.13 21:46
.
вы снова упорно смотрите мимо фактов...)) был буш и нет..был саркози и нет..ющенко нет..тимошенко нет..саакашвили нет..а путин есть))
да ещё и влияние его в мире всё сильнее)) как бы это вам ,дк-демократам, не было горько сознавать))
Путин - самый влиятельный человек мира по версии Forbes
www.bbc.co.uk/ukrainian/mobile/ukraine_in_russian/2013/10/131030_ru_s_for...
В ответ на:
а вот кремлевских запрасто....
а вот кремлевских запрасто....
вы снова упорно смотрите мимо фактов...)) был буш и нет..был саркози и нет..ющенко нет..тимошенко нет..саакашвили нет..а путин есть))
да ещё и влияние его в мире всё сильнее)) как бы это вам ,дк-демократам, не было горько сознавать))
Путин - самый влиятельный человек мира по версии Forbes
www.bbc.co.uk/ukrainian/mobile/ukraine_in_russian/2013/10/131030_ru_s_for...
30.10.13 21:54
А ныжны Китаю друзья.......? Есть или нет.....это другой вопрос.....но Китай не имеет зубоскальности
при том что самый плодотворный в мире......у Китая своя логика......
вы же выглядите попросту страдальцами немощными........
в ответ ноль 30.10.13 21:45
In Antwort auf:
кстати..а у Китая есть друзья?)) если нет..очень ли сильно он от этого страдает?)
кстати..а у Китая есть друзья?)) если нет..очень ли сильно он от этого страдает?)
А ныжны Китаю друзья.......? Есть или нет.....это другой вопрос.....но Китай не имеет зубоскальности
при том что самый плодотворный в мире......у Китая своя логика......
вы же выглядите попросту страдальцами немощными........
30.10.13 21:57
вы всё перепутали..это я вас спрашиваю..нужны ли Китаю друзья?))
.
а у РФ своя)
давайте без истерик, товарисч)
в ответ sanktvalentin 30.10.13 21:54
В ответ на:
А ныжны Китаю друзья.......?
А ныжны Китаю друзья.......?
вы всё перепутали..это я вас спрашиваю..нужны ли Китаю друзья?))
.
В ответ на:
у Китая своя логика....
у Китая своя логика....
а у РФ своя)
В ответ на:
вы же выглядите попросту страдальцами немощными.....
вы же выглядите попросту страдальцами немощными.....
давайте без истерик, товарисч)
30.10.13 22:08
знаем : мочить в сартире.......и логика и ИДЕЯ заодно..........
Ну так кому понравится такое двоесловие страдальцами немощными.....
я вас понимаю..........
в ответ ноль 30.10.13 21:57
In Antwort auf:
Китая своя логика....
---------------------------
а у РФ своя)
Китая своя логика....
---------------------------
а у РФ своя)
знаем : мочить в сартире.......и логика и ИДЕЯ заодно..........
In Antwort auf:
вы же выглядите попросту страдальцами немощными.....
--------------------------------------------------
давайте без истерик, товарисч)
вы же выглядите попросту страдальцами немощными.....
--------------------------------------------------
давайте без истерик, товарисч)
Ну так кому понравится такое двоесловие страдальцами немощными.....
я вас понимаю..........
30.10.13 22:09
Он правильно сказал вот это:
Как вы думаете,какая страна,совершила несправедливость по отношению к Грузии в 2008 году?
в ответ утконосик 30.10.13 21:30
В ответ на:
Правильно сказал,
Правильно сказал,
Он правильно сказал вот это:
В ответ на:
Грузия никогда не смирится с той несправедливостью, которая, к сожалению, была осуществлена в 2008 году", - заявил Г. Маргвелашвили
Грузия никогда не смирится с той несправедливостью, которая, к сожалению, была осуществлена в 2008 году", - заявил Г. Маргвелашвили
Как вы думаете,какая страна,совершила несправедливость по отношению к Грузии в 2008 году?
30.10.13 22:22
не..я скажу, что снова ты всё перепутал..не самым влиятельным, а человеком года..
надеюсь, что тебе разница понятна)) но не уверен..
в ответ sanktvalentin 30.10.13 22:03
В ответ на:
А Гитлер не бывал однажды самым влиятельным в мире.........?
Или счас скажешь, что тогда Форбеса не было.......?
А Гитлер не бывал однажды самым влиятельным в мире.........?
Или счас скажешь, что тогда Форбеса не было.......?
не..я скажу, что снова ты всё перепутал..не самым влиятельным, а человеком года..
надеюсь, что тебе разница понятна)) но не уверен..
30.10.13 22:30
главное, что работают..идейки..и мочат..и действительно в сортире)
прально..никому не нравится бессмыслица..такша, старайся не злоупотреблять)
в ответ sanktvalentin 30.10.13 22:08
В ответ на:
знаем : мочить в сартире.......и логика и ИДЕЯ заодно.........
знаем : мочить в сартире.......и логика и ИДЕЯ заодно.........
главное, что работают..идейки..и мочат..и действительно в сортире)
В ответ на:
Ну так кому понравится такое двоесловие страдальцами немощными.....
я вас понимаю....
Ну так кому понравится такое двоесловие страдальцами немощными.....
я вас понимаю....
прально..никому не нравится бессмыслица..такша, старайся не злоупотреблять)
30.10.13 22:31
Вы уважаемый не переводите стрелки.......или не ставьте акцент на единичном......
Путин евреев не убивает......он просто всех убивает.......ну и конечно достается умнейшим и честнейшим.......
1. Просмотрите за прошедшее лето передачи Познера.....одна косороткая депутатша ему в эфире
прямым текстом говорила о его не русском происхождении и многократном гражданстве.......
2. При желании можете найти случай посадки учителя школы только за то, что у него фамилия Фарбер......
разве не фашизм........?
ПС
НЕ ВАМ СУДИТЬ............
в ответ утконосик 30.10.13 22:06
In Antwort auf:
И причем тут Гитлер?)))))Путин что евреев убивает?))))Тролите уважаемый))))
И причем тут Гитлер?)))))Путин что евреев убивает?))))Тролите уважаемый))))
Вы уважаемый не переводите стрелки.......или не ставьте акцент на единичном......
Путин евреев не убивает......он просто всех убивает.......ну и конечно достается умнейшим и честнейшим.......
1. Просмотрите за прошедшее лето передачи Познера.....одна косороткая депутатша ему в эфире
прямым текстом говорила о его не русском происхождении и многократном гражданстве.......
2. При желании можете найти случай посадки учителя школы только за то, что у него фамилия Фарбер......
разве не фашизм........?
ПС
In Antwort auf:
Тролите уважаемый))))
Тролите уважаемый))))
НЕ ВАМ СУДИТЬ............
30.10.13 23:08
в ответ Ален 30.10.13 23:00
А вы все хотите,чтоб я написал,что Россия напала на Грузию,так я вам напишу,как Саакашвили напал на российских миротворцев и спящий Цхинвал,тем самым уничтожив переговорный процесс,хотя за несколько часов врал по тв,что силового решения не будет,и заранее вас предупреждаю не несите здесь свою охинею,уже весь запад знает правду окромя вас)))))Вы упорно бъетесь головой о стенку)))))
30.10.13 23:09
и скольких познеров уже она грохнула?
кстати,полуживой познер вам привет передаёт)
http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1188128-echo/
плохо ему..мотаться приходиться везде..Штаты..Франция..Германия..
действительно,замучили..гады..
в ответ sanktvalentin 30.10.13 22:54
В ответ на:
система путинская убивает познеров......
система путинская убивает познеров......
и скольких познеров уже она грохнула?
кстати,полуживой познер вам привет передаёт)
http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1188128-echo/
плохо ему..мотаться приходиться везде..Штаты..Франция..Германия..
действительно,замучили..гады..
30.10.13 23:11
в ответ утконосик 30.10.13 23:08
30.10.13 23:34
Сплошное враньё Никакого переговорного процесса не было .Никаких достоверных доказательств,что грузинская армия первая начала стрелять по российским "миротворцам",а не наоборот, нет.Грузинская армия вошла в Цхинвали.чтобы на своей международно-признанной территории ликвидировать или разоружить незаконные вооружённые формирования осетинских боевиков.Причём вооружённые российскими "миротворцами"
Раньше вы лгали.что якобы Грузия напала на Россию.Мне с таким хроническим лгуном.повторяющим бездумно стереотипы лживой кремлёвской пропаганды,неинтересно общаться.
в ответ утконосик 30.10.13 23:08
В ответ на:
Саакашвили напал на российских миротворцев и спящий Цхинвал,тем самым уничтожив переговорный процесс,
Саакашвили напал на российских миротворцев и спящий Цхинвал,тем самым уничтожив переговорный процесс,
Сплошное враньё
Никакого переговорного процесса не было .Никаких достоверных доказательств,что грузинская армия первая начала стрелять по российским "миротворцам",а не наоборот, нет.Грузинская армия вошла в Цхинвали.чтобы на своей международно-признанной территории ликвидировать или разоружить незаконные вооружённые формирования осетинских боевиков.Причём вооружённые российскими "миротворцами"Раньше вы лгали.что якобы Грузия напала на Россию.Мне с таким хроническим лгуном.повторяющим бездумно стереотипы лживой кремлёвской пропаганды,неинтересно общаться.
31.10.13 10:59
Интересная статья, не спорю. И охотно верю, что Саакашвили сам поверил в собственную исключительность. Можно много говорить о том, каким методом дорожная полиция была сделана некоррумпированной, о никуда не исчезнувшей коррупции в госаппарате и судах, о том, за чьи деньги строились дороги, о безумно дорогих зданиях в центре Тбилиси с учетом того, в какой нищете продолжали жить люди в двух кварталах от шика кусочка (даже не всего) центра города. Но лучше о другом. Вот тут полностью согласен: "В 2012 году в Грузии произошло феноменальное событие: к власти пришел человек, которого народ не знал, которого не видел, не слышал, не щупал, не изучал. Бидзина Иванишвили был почти фантомом: о нем ходили легенды. Он — меценат, филантроп, затворник, немного странный, «но добрый». Иванишвили жил в наглухо закрытом доме в деревне и летал по делам на вертолете. Поистине сказочный персонаж сделал первое политическое заявление письменно — он не любил камер и публичных выступлений. Не привык к общению с народом. Но народ, не получивший от Саакашвили отеческой заботы и внимания, поверил миллиардеру из списка «Форбс», чье состояние превышает годовой бюджет маленькой Грузии. Народ вновь искал Давида Строителя, и пусть не нашел в Иванишвили большого оратора, харизматичного лидера — поверил."
У Саакашвили были максимально комфортные условия для старта: поддержка своего народа, моральная и финансовая поддержка Запада. Чтобы стал возможен "феномен Иванишвили" нужно было уж совсем разочаровать грузин. Хотя как по мне, это прогресс. Иванишвили и новый президент явно не похожи на людей, которые будут бомбить тех, кого считают согражданами.
в ответ ноль 30.10.13 18:47
В ответ на:
в принципе, написано вполне объективно..или?)
в принципе, написано вполне объективно..или?)
Интересная статья, не спорю. И охотно верю, что Саакашвили сам поверил в собственную исключительность. Можно много говорить о том, каким методом дорожная полиция была сделана некоррумпированной, о никуда не исчезнувшей коррупции в госаппарате и судах, о том, за чьи деньги строились дороги, о безумно дорогих зданиях в центре Тбилиси с учетом того, в какой нищете продолжали жить люди в двух кварталах от шика кусочка (даже не всего) центра города. Но лучше о другом. Вот тут полностью согласен: "В 2012 году в Грузии произошло феноменальное событие: к власти пришел человек, которого народ не знал, которого не видел, не слышал, не щупал, не изучал. Бидзина Иванишвили был почти фантомом: о нем ходили легенды. Он — меценат, филантроп, затворник, немного странный, «но добрый». Иванишвили жил в наглухо закрытом доме в деревне и летал по делам на вертолете. Поистине сказочный персонаж сделал первое политическое заявление письменно — он не любил камер и публичных выступлений. Не привык к общению с народом. Но народ, не получивший от Саакашвили отеческой заботы и внимания, поверил миллиардеру из списка «Форбс», чье состояние превышает годовой бюджет маленькой Грузии. Народ вновь искал Давида Строителя, и пусть не нашел в Иванишвили большого оратора, харизматичного лидера — поверил."
У Саакашвили были максимально комфортные условия для старта: поддержка своего народа, моральная и финансовая поддержка Запада. Чтобы стал возможен "феномен Иванишвили" нужно было уж совсем разочаровать грузин. Хотя как по мне, это прогресс. Иванишвили и новый президент явно не похожи на людей, которые будут бомбить тех, кого считают согражданами.
31.10.13 11:02
Это само собой. Но можно проводить реформы, выпустить из тюрем политзаключенных, провести демилитаризацию госаппарата. Саакашвили создавал красивую картинку, потемкинские деревни. Кстати, я оцениваю шансы Грузии как очень неплохие. Компактное государство, выгодно стратегически расположенное, хороший климат, гигантские возможности для развития туризма.
в ответ Wladimir- 30.10.13 19:30
В ответ на:
Какие могут быть перспективы, кроме как восстановить разрушенные режимом Сакашвили отношения с Россией?
Какие могут быть перспективы, кроме как восстановить разрушенные режимом Сакашвили отношения с Россией?
Это само собой. Но можно проводить реформы, выпустить из тюрем политзаключенных, провести демилитаризацию госаппарата. Саакашвили создавал красивую картинку, потемкинские деревни. Кстати, я оцениваю шансы Грузии как очень неплохие. Компактное государство, выгодно стратегически расположенное, хороший климат, гигантские возможности для развития туризма.
31.10.13 11:13
Я считаю, что если в ответ на замечание о постоянно высоких результатах победивших кандидатах в президенты в Грузии звучат слова о "путинской России", то это по крайней мере странно. Ибо речь шла не о, скажем, вопроса ЮО и Абхазии, о котором действительно нельзя говорить без российского фактора, а о внутренней политике государств.
И к кому это было адресовано? Я не видел на ветке ни одного высказывания с критикой руководства Грузии за высокий результат президента (я уж точно не критиковал), равно как и слов поддержки за это же руководства России. Ален, Вам самому не надоело сражаться с фантомами?
в ответ Ален 30.10.13 19:36
В ответ на:
Вы считаете,что события в Грузии никак не связаны с российско-грузинскими отношениями? Я так не считаю
Вы считаете,что события в Грузии никак не связаны с российско-грузинскими отношениями? Я так не считаю
Я считаю, что если в ответ на замечание о постоянно высоких результатах победивших кандидатах в президенты в Грузии звучат слова о "путинской России", то это по крайней мере странно. Ибо речь шла не о, скажем, вопроса ЮО и Абхазии, о котором действительно нельзя говорить без российского фактора, а о внутренней политике государств.
В ответ на:
Я вообще считаю лицемерами с двойной моралью тех,кто критикует руководство Грузии за то же самое.за что они поддерживают руководство России.
Я вообще считаю лицемерами с двойной моралью тех,кто критикует руководство Грузии за то же самое.за что они поддерживают руководство России.
И к кому это было адресовано? Я не видел на ветке ни одного высказывания с критикой руководства Грузии за высокий результат президента (я уж точно не критиковал), равно как и слов поддержки за это же руководства России. Ален, Вам самому не надоело сражаться с фантомами?
31.10.13 11:26
Оккупация значительной части территории, 250 тысяч беженцев из всего то 4 миллиона население, поддержка мощным северным соседом сепаратистских движений, да и просто его явно враждебная политика, направленная на уничтожение грузинской государственности. Это из явно видных минусов.
в ответ DVS 31.10.13 11:02
В ответ на:
Кстати, я оцениваю шансы Грузии как очень неплохие. Компактное государство, выгодно стратегически расположенное, хороший климат, гигантские возможности для развития туризма.
Кстати, я оцениваю шансы Грузии как очень неплохие. Компактное государство, выгодно стратегически расположенное, хороший климат, гигантские возможности для развития туризма.
Оккупация значительной части территории, 250 тысяч беженцев из всего то 4 миллиона население, поддержка мощным северным соседом сепаратистских движений, да и просто его явно враждебная политика, направленная на уничтожение грузинской государственности. Это из явно видных минусов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 11:58
А разве на внутреннею ситуацию в Грузии российский фактор не влияет?Разве введение Россией экономических,визовых и прочих санкций,а затем и полный разрыв отношений с Грузией никак не повлияли на социально-политическую и экономическую ситуацию в стране?
Зачем вы снова лицемерите? Вы прекрасно поняли,о чём идёт речь.Многие дк-овские прокремлёвские нацпатриоты поют дифирамбы Путину за жёсткие действия по борьбе с северокавказскими сепаратистами и сохранение территориальной ценности страны.При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.И в тоже время они поносят Саакашвили за такие же действия по борьбе с сепаратизмом на территории Грузии.При этом они льют крокодиловы слёзы о погибших жителях ЮО ,перевирая число погибших раз в 10
Но ни один из этих жалельщиков ни разу не вспомнил о десятках тысяч погибших под российскими бомбами и ракетами мирных жителях Чечни.
Это и есть цинизм и лицемерие в чистом виде.
в ответ DVS 31.10.13 11:13
В ответ на:
речь шла не о, скажем, вопроса ЮО и Абхазии, о котором действительно нельзя говорить без российского фактора, а о внутренней политике государств.
В ответ на:
речь шла не о, скажем, вопроса ЮО и Абхазии, о котором действительно нельзя говорить без российского фактора, а о внутренней политике государств.
В ответ на:
А разве на внутреннею ситуацию в Грузии российский фактор не влияет?Разве введение Россией экономических,визовых и прочих санкций,а затем и полный разрыв отношений с Грузией никак не повлияли на социально-политическую и экономическую ситуацию в стране?
В ответ на:
Я вообще считаю лицемерами с двойной моралью тех,кто критикует руководство Грузии за то же самое.за что они поддерживают руководство России.
И к кому это было адресовано? Я не видел на ветке ни одного высказывания с критикой руководства Грузии за высокий результат президента (я уж точно не критиковал), равно как и слов поддержки за это же руководства России.
Я вообще считаю лицемерами с двойной моралью тех,кто критикует руководство Грузии за то же самое.за что они поддерживают руководство России.
И к кому это было адресовано? Я не видел на ветке ни одного высказывания с критикой руководства Грузии за высокий результат президента (я уж точно не критиковал), равно как и слов поддержки за это же руководства России.
Зачем вы снова лицемерите? Вы прекрасно поняли,о чём идёт речь.Многие дк-овские прокремлёвские нацпатриоты поют дифирамбы Путину за жёсткие действия по борьбе с северокавказскими сепаратистами и сохранение территориальной ценности страны.При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.И в тоже время они поносят Саакашвили за такие же действия по борьбе с сепаратизмом на территории Грузии.При этом они льют крокодиловы слёзы о погибших жителях ЮО ,перевирая число погибших раз в 10
Но ни один из этих жалельщиков ни разу не вспомнил о десятках тысяч погибших под российскими бомбами и ракетами мирных жителях Чечни.
Это и есть цинизм и лицемерие в чистом виде.
31.10.13 12:47
И если они что считают что кто-то верит в их утки, то глубоко ошибаются. Все понимают, что власть удерживающие и близко не подпустят людей "из другой песочницы" и касается это не только России. Но еще более глупо поступают люди, которые используя настроения и отношение людей к сегодняшней власти хотят сыграть свою игру на чужом поле ...
в ответ Ален 29.10.13 13:01
В ответ на:
утки про то,что власть имущие незаменимы и им нет альтернативы,сама власть и распускает.
утки про то,что власть имущие незаменимы и им нет альтернативы,сама власть и распускает.
И если они что считают что кто-то верит в их утки, то глубоко ошибаются. Все понимают, что власть удерживающие и близко не подпустят людей "из другой песочницы" и касается это не только России. Но еще более глупо поступают люди, которые используя настроения и отношение людей к сегодняшней власти хотят сыграть свою игру на чужом поле ...
31.10.13 12:50
ОК. Покажите логическую цепочку, каким образом взаимосвязаны высокие проценты, полученные на през. выборах кандидатами от власти, в Грузии и в России?
"Лицеме́рие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям". Каким моим истинным чувствам, убеждениям или намерениям противоречат высказанные мной слова?
Если Вы таковых нашли, к ним, пожалуйста, и обращайтесь.
Неких "их" может и нет. Меня волнует. Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, где к власти в свое время пришла интернациональная банда исламских экстремистов, ответственная за массовые убийства, теракты и издевательства над представителями многих народов, включая чеченский, совершавшей нападения с гибелью мирных жителей за пределами Чечни, и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно. Мне неизвестен ни один теракт, например, в Тбилиси, совершенный югоосетинскими или абхазскими сепаратистами, ни одной захваченной школы или больницы, ни одного взорванного самолета. Не было и вторжения в иные грузинские регионы, как совершил Басаев в Дагестан. Безусловно, можно и нужно учитывать фактор изгнания грузинского населения, искать решения вопроса. Но нужно обладать уже очень большой предвзятостью, чтобы ставить знак равенства между Басаевым и Анквабом или Хаттабом и Тибиловым.
Т.к. Вы адресовали ответ не к местоимению во множественном лице, а непосредственно мне, то вот мое личное мнение: Саакашвили 8.8.08 совершил военное преступление. Сам характер ведения операции, а также план стрельбы по площадям системами артиллерийского огня заранее подразумевал высокие потери среди мирного населения, что является для меня неприемлимым. Вне зависимости от того, правы были или не правы в Грозном Ельцин в 95-ом и Путин в 2000-ом. Кстати, могу напомнить, что при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами: радио, листовки, сброшенные с самолетов, переговоры со старейшинами. В реальности передовые подразделения рос. армии вошли в Грозный 14.12. Т.е. у людей было по условиям предложения 5 дней, чтобы покинуть город, в реальности 8 дней. Напомню, что Саакашвили накануне начала операции вещал по ТВ о нерушимой дружбе между осетинами и грузинами. Ссылку на текст дать? Он не дал жителям Цхинвала не то что дней. Даже часов.
в ответ Ален 31.10.13 11:58
В ответ на:
А разве на внутреннею ситуацию в Грузии российский фактор не влияет?
А разве на внутреннею ситуацию в Грузии российский фактор не влияет?
ОК. Покажите логическую цепочку, каким образом взаимосвязаны высокие проценты, полученные на през. выборах кандидатами от власти, в Грузии и в России?
В ответ на:
Зачем вы снова лицемерите?
Зачем вы снова лицемерите?
"Лицеме́рие — несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям". Каким моим истинным чувствам, убеждениям или намерениям противоречат высказанные мной слова?
В ответ на:
Многие дк-овские прокремлёвские нацпатриоты поют дифирамбы Путину за жёсткие действия по борьбе с северокавказскими сепаратистами и сохранение территориальной ценности страны.
Многие дк-овские прокремлёвские нацпатриоты поют дифирамбы Путину за жёсткие действия по борьбе с северокавказскими сепаратистами и сохранение территориальной ценности страны.
Если Вы таковых нашли, к ним, пожалуйста, и обращайтесь.
В ответ на:
При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.
При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.
Неких "их" может и нет. Меня волнует. Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, где к власти в свое время пришла интернациональная банда исламских экстремистов, ответственная за массовые убийства, теракты и издевательства над представителями многих народов, включая чеченский, совершавшей нападения с гибелью мирных жителей за пределами Чечни, и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно. Мне неизвестен ни один теракт, например, в Тбилиси, совершенный югоосетинскими или абхазскими сепаратистами, ни одной захваченной школы или больницы, ни одного взорванного самолета. Не было и вторжения в иные грузинские регионы, как совершил Басаев в Дагестан. Безусловно, можно и нужно учитывать фактор изгнания грузинского населения, искать решения вопроса. Но нужно обладать уже очень большой предвзятостью, чтобы ставить знак равенства между Басаевым и Анквабом или Хаттабом и Тибиловым.
В ответ на:
И в тоже время они поносят Саакашвили за такие же действия по борьбе с сепаратизмом на территории Грузии.
И в тоже время они поносят Саакашвили за такие же действия по борьбе с сепаратизмом на территории Грузии.
Т.к. Вы адресовали ответ не к местоимению во множественном лице, а непосредственно мне, то вот мое личное мнение: Саакашвили 8.8.08 совершил военное преступление. Сам характер ведения операции, а также план стрельбы по площадям системами артиллерийского огня заранее подразумевал высокие потери среди мирного населения, что является для меня неприемлимым. Вне зависимости от того, правы были или не правы в Грозном Ельцин в 95-ом и Путин в 2000-ом. Кстати, могу напомнить, что при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами: радио, листовки, сброшенные с самолетов, переговоры со старейшинами. В реальности передовые подразделения рос. армии вошли в Грозный 14.12. Т.е. у людей было по условиям предложения 5 дней, чтобы покинуть город, в реальности 8 дней. Напомню, что Саакашвили накануне начала операции вещал по ТВ о нерушимой дружбе между осетинами и грузинами. Ссылку на текст дать? Он не дал жителям Цхинвала не то что дней. Даже часов.
31.10.13 13:31
Не надо. Надо обладать просто хорошей памятью и помнить, что в те дни, когда Анкваб был министром внутренних дел Абхази, Басаев был зам министра обороны того же правительства.
Геннадий Трошев в книге «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» так описал деятельность Басаева в окрестностях Гагры и посёлка Леселидзе:
Басаевских «янычар» (а их было 5 тысяч) отличала на той войне бессмысленная жестокость. Осенью 1993 года в окрестностях Гагры и поселка Лиселидзе лично сам «командующий» руководил карательной акцией по уничтожению беженцев. Несколько тысяч грузин были расстреляны, вырезаны сотни армянских, русских и греческих семей. По рассказам чудом спасшихся очевидцев, бандиты с удовольствием записывали на видеопленку сцены издевательств и изнасилований.
в ответ DVS 31.10.13 12:50
В ответ на:
Но нужно обладать уже очень большой предвзятостью, чтобы ставить знак равенства между Басаевым и Анквабом
Но нужно обладать уже очень большой предвзятостью, чтобы ставить знак равенства между Басаевым и Анквабом
Не надо. Надо обладать просто хорошей памятью и помнить, что в те дни, когда Анкваб был министром внутренних дел Абхази, Басаев был зам министра обороны того же правительства.
Геннадий Трошев в книге «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» так описал деятельность Басаева в окрестностях Гагры и посёлка Леселидзе:
Басаевских «янычар» (а их было 5 тысяч) отличала на той войне бессмысленная жестокость. Осенью 1993 года в окрестностях Гагры и поселка Лиселидзе лично сам «командующий» руководил карательной акцией по уничтожению беженцев. Несколько тысяч грузин были расстреляны, вырезаны сотни армянских, русских и греческих семей. По рассказам чудом спасшихся очевидцев, бандиты с удовольствием записывали на видеопленку сцены издевательств и изнасилований.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 13:56
На память не жалуюсь.
У Вас есть доказательства личного участия Анкваба в убийствах мирных жителей? Или о том, что он отдавал такие распоряжения? В той же Вики, из которой вы Трошева процитировали, есть такая строчка "В период войны, помимо личного участия в обороне республики, занимался вопросами обмена военнопленными, благодаря чему были спасены сотни жизней".
Есть ли у Вас сомнения, что есть доказательства преступлений, за который ответственен лично Басаев? Который, кстати, воевал еще и в нагорнокарабахском конфликте на стороне азербайджанцев.
В целом, Вы наверняка прекрасно понимаете разницу между межнациональной рознью, которая имела место быть в начале 90-ых между различными кавказскими народами, и международным полигоном террористов, в который превратилась Чечня к концу 90-ых.
в ответ Пух 31.10.13 13:31
В ответ на:
Надо обладать просто хорошей памятью и помнить,
Надо обладать просто хорошей памятью и помнить,
На память не жалуюсь.
В ответ на:
Анкваб был министром внутренних дел Абхази
Анкваб был министром внутренних дел Абхази
У Вас есть доказательства личного участия Анкваба в убийствах мирных жителей? Или о том, что он отдавал такие распоряжения? В той же Вики, из которой вы Трошева процитировали, есть такая строчка "В период войны, помимо личного участия в обороне республики, занимался вопросами обмена военнопленными, благодаря чему были спасены сотни жизней".
Есть ли у Вас сомнения, что есть доказательства преступлений, за который ответственен лично Басаев? Который, кстати, воевал еще и в нагорнокарабахском конфликте на стороне азербайджанцев.
В целом, Вы наверняка прекрасно понимаете разницу между межнациональной рознью, которая имела место быть в начале 90-ых между различными кавказскими народами, и международным полигоном террористов, в который превратилась Чечня к концу 90-ых.
31.10.13 14:04
Насколько я помню, "желание жить самостоятельно" было выражено Верховным Советом Чечено-Ингушской АССР, избранным в марте 1990, при принятии Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики. Никаких бандитов близко не было.
Вы забыли (или "забыли"), что ракетные обстрелы и бомбежки начались начались с конца сентября. Что было в первую войну, напомнить?
Вот Вам и параллели.
в ответ DVS 31.10.13 12:50
В ответ на:
Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, где к власти в свое время пришла интернациональная банда исламских экстремистов, ответственная за массовые убийства, теракты и издевательства над представителями многих народов, включая чеченский, совершавшей нападения с гибелью мирных жителей за пределами Чечни, и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно.
Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, где к власти в свое время пришла интернациональная банда исламских экстремистов, ответственная за массовые убийства, теракты и издевательства над представителями многих народов, включая чеченский, совершавшей нападения с гибелью мирных жителей за пределами Чечни, и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно.
Насколько я помню, "желание жить самостоятельно" было выражено Верховным Советом Чечено-Ингушской АССР, избранным в марте 1990, при принятии Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики. Никаких бандитов близко не было.
В ответ на:
могу напомнить, что при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами
могу напомнить, что при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами
Вы забыли (или "забыли"), что ракетные обстрелы и бомбежки начались начались с конца сентября. Что было в первую войну, напомнить?
Вот Вам и параллели.
31.10.13 14:26
То есть, если Басаев, уже признанный к тому времени террорист, воюет на стороне Абхазии, да еще наделенный чином, да не один, а с соратниками, то это не полигон террористов.
в ответ DVS 31.10.13 13:56
В ответ на:
В целом, Вы наверняка прекрасно понимаете разницу между межнациональной рознью, которая имела место быть в начале 90-ых между различными кавказскими народами, и международным полигоном террористов, в который превратилась Чечня к концу 90-ых.
В целом, Вы наверняка прекрасно понимаете разницу между межнациональной рознью, которая имела место быть в начале 90-ых между различными кавказскими народами, и международным полигоном террористов, в который превратилась Чечня к концу 90-ых.
То есть, если Басаев, уже признанный к тому времени террорист, воюет на стороне Абхазии, да еще наделенный чином, да не один, а с соратниками, то это не полигон террористов.
31.10.13 15:01
Безусловно.
92 г. - захват террористами автобуса в Минводах, 93 г.- захват группы детей и взрослых, лето 94 г - захват автобуса в Пятигорске. Все это до ввода рос. войск в Чеченскую республику. А с тем, что в Первую Чеченскую были нарушения прав человека с федеральной стороны я спорить и не подумаю.
Так организовывал ли Саакашвили коридор безопасности? Запретил использование тяжелых артсистем и танков? Способствовал минимизации потерь среди мирных жителей? Может он послал суперспецназ, чтобы взять в плен или даже ликвидировать руководство сепаратистов (незаконное, по его мнению), чтобы ни дай Бог не пострадали ни в чем не повинные граждане его страны, проживащие далее Гори?
Может в своем обращении к осетинам 07.08.08. в 19 часов он обмолвился о начале военной операции, предложил мирным жителям покинуть город? Может в этом обращении, за 5 часов до начала применения Градов, Саакашвили никогда не произносил эти слова и их сочинило ФСБ? Или он просто в 19 часов еще не подозревал о начале операции, и она была разработана на скорую руку?
"Я предлагаю руку дружбы и партнерства всем вам, несмотря на то, что вы совершали в прошлом против грузинского государства или против местных жителей, что вы совершали, что наказывается грузинским и международным законодательством. Я считаю, что мир это больше всего, чем другие категории. И ради мира мы готовы пойти на любой компромисс, на любое соглашение. Но я еще раз хочу обратиться к вам, мои дорогие, мои соотечественники, я очень люблю осетинский народ, как президент, и как рядовой человек. Я очень большой болельщик и очень уважаю осетинскую культуру, осетинской истории. Все этнические осетины в Грузии являются неотъемлемой частью истории Грузии на протяжении многих и многих веков. Мы гордимся вами. И мы гордимся нашим единством. Грузия сильна своим многообразием. Грузия никогда не была и не будет моноэтнической страной, страной одного этноса – грузин. Грузия принадлежит нам всем равномерно, несмотря на наше происхождение. Давайте вместе заботиться о нашей стране. Давайте вместе убережем ее от насилия. Давайте вместе будем работать ради лучшего будущего. Давайте перечеркнем все негативное в прошлом, и будем думать о нашем общем будущем."
в ответ Надежда_germanph 31.10.13 14:04
В ответ на:
Насколько я помню, "желание жить самостоятельно" было выражено Верховным Советом Чечено-Ингушской АССР, избранным в марте 1990, при принятии Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики.
Насколько я помню, "желание жить самостоятельно" было выражено Верховным Советом Чечено-Ингушской АССР, избранным в марте 1990, при принятии Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики.
Безусловно.
В ответ на:
Что было в первую войну, напомнить?
Что было в первую войну, напомнить?
92 г. - захват террористами автобуса в Минводах, 93 г.- захват группы детей и взрослых, лето 94 г - захват автобуса в Пятигорске. Все это до ввода рос. войск в Чеченскую республику. А с тем, что в Первую Чеченскую были нарушения прав человека с федеральной стороны я спорить и не подумаю.
Так организовывал ли Саакашвили коридор безопасности? Запретил использование тяжелых артсистем и танков? Способствовал минимизации потерь среди мирных жителей? Может он послал суперспецназ, чтобы взять в плен или даже ликвидировать руководство сепаратистов (незаконное, по его мнению), чтобы ни дай Бог не пострадали ни в чем не повинные граждане его страны, проживащие далее Гори?
Может в своем обращении к осетинам 07.08.08. в 19 часов он обмолвился о начале военной операции, предложил мирным жителям покинуть город? Может в этом обращении, за 5 часов до начала применения Градов, Саакашвили никогда не произносил эти слова и их сочинило ФСБ? Или он просто в 19 часов еще не подозревал о начале операции, и она была разработана на скорую руку?
"Я предлагаю руку дружбы и партнерства всем вам, несмотря на то, что вы совершали в прошлом против грузинского государства или против местных жителей, что вы совершали, что наказывается грузинским и международным законодательством. Я считаю, что мир это больше всего, чем другие категории. И ради мира мы готовы пойти на любой компромисс, на любое соглашение. Но я еще раз хочу обратиться к вам, мои дорогие, мои соотечественники, я очень люблю осетинский народ, как президент, и как рядовой человек. Я очень большой болельщик и очень уважаю осетинскую культуру, осетинской истории. Все этнические осетины в Грузии являются неотъемлемой частью истории Грузии на протяжении многих и многих веков. Мы гордимся вами. И мы гордимся нашим единством. Грузия сильна своим многообразием. Грузия никогда не была и не будет моноэтнической страной, страной одного этноса – грузин. Грузия принадлежит нам всем равномерно, несмотря на наше происхождение. Давайте вместе заботиться о нашей стране. Давайте вместе убережем ее от насилия. Давайте вместе будем работать ради лучшего будущего. Давайте перечеркнем все негативное в прошлом, и будем думать о нашем общем будущем."
31.10.13 15:19
Вот мы и выяснили, что желание отделиться было как у Абхазии с Южной Осетией, так и у Чечни. Все совершенно параллельно. Кстати, и про вторую чеченскую Вы спорить не станете. Были, были нарушения, да еще какие.
Нет. Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали. Вы хоть читаете, что Вам пишут? А в первой и того не было.
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.
в ответ DVS 31.10.13 15:01
В ответ на:
Безусловно.
А с тем, что в Первую Чеченскую были нарушения прав человека с федеральной стороны я спорить и не подумаю.
Безусловно.
А с тем, что в Первую Чеченскую были нарушения прав человека с федеральной стороны я спорить и не подумаю.
Вот мы и выяснили, что желание отделиться было как у Абхазии с Южной Осетией, так и у Чечни. Все совершенно параллельно. Кстати, и про вторую чеченскую Вы спорить не станете. Были, были нарушения, да еще какие.
В ответ на:
Так организовывал ли Саакашвили коридор безопасности?
Так организовывал ли Саакашвили коридор безопасности?
Нет. Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали. Вы хоть читаете, что Вам пишут? А в первой и того не было.
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.
31.10.13 15:49
Поддержка независимости в Чечне была ниже, чем в Абхазии и ЮО, референдума о независимости не проводилось. В ЮО и Абхазии они были. Но в целом верно. Поэтому я в Чеченских войнах различаю события до 96 г. и после. Если до 96 г. действительно значительная часть чеченского общества хотела независимости, то после Хасавьюрта, было введение шариата, публичные казни, господство арабских исламистов. Чего в светских ЮО и Абхазии не было и нет. Вы это как-то аккуратно "упускаете" из виду.
При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными. Коридор был и это факт.
Потому что они не одинаковые. Вы почему-то все перечисленные мной аргументы не принимаете во внимание: от захвата заложников, авизо, убийства водителей на ростовской трассе задолго до введения войск до нападения на Дагестан в 99-ом и терактов в российских городах. Может назовете осетина, взорвавшего грузинский пассажирский самолет или захватившего школу? Или абхаза, убившего людей в тбилисском метро? Или имя руководителя одной из двух республик, решившего создать "великую Абхазию" на весь Кавказ? Отсюда и разная реакция.
в ответ Надежда_germanph 31.10.13 15:19
В ответ на:
Вот мы и выяснили, что желание отделиться было как у Абхазии с Южной Осетией, так и у Чечни.
Вот мы и выяснили, что желание отделиться было как у Абхазии с Южной Осетией, так и у Чечни.
Поддержка независимости в Чечне была ниже, чем в Абхазии и ЮО, референдума о независимости не проводилось. В ЮО и Абхазии они были. Но в целом верно. Поэтому я в Чеченских войнах различаю события до 96 г. и после. Если до 96 г. действительно значительная часть чеченского общества хотела независимости, то после Хасавьюрта, было введение шариата, публичные казни, господство арабских исламистов. Чего в светских ЮО и Абхазии не было и нет. Вы это как-то аккуратно "упускаете" из виду.
В ответ на:
Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали.
Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали.
При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными. Коридор был и это факт.
В ответ на:
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.
Потому что они не одинаковые. Вы почему-то все перечисленные мной аргументы не принимаете во внимание: от захвата заложников, авизо, убийства водителей на ростовской трассе задолго до введения войск до нападения на Дагестан в 99-ом и терактов в российских городах. Может назовете осетина, взорвавшего грузинский пассажирский самолет или захватившего школу? Или абхаза, убившего людей в тбилисском метро? Или имя руководителя одной из двух республик, решившего создать "великую Абхазию" на весь Кавказ? Отсюда и разная реакция.
31.10.13 15:51
ОК, согласна, на тот момент лишь заслуженный боевик. Это, конечно же, извиняет его назначение замминистра. И объясняет, почему абхазские "коллеги" закрывали глаза на то, что он уничтожал мирных жителей. Или они вместе это делали?
В ответ на:
То есть, если Басаев, уже признанный к тому времени террорист
Кто признал на тот момент Басаева террористом и какие теракты он совершил до авг. 92 г., когда он появился в Абхазии?
То есть, если Басаев, уже признанный к тому времени террорист
Кто признал на тот момент Басаева террористом и какие теракты он совершил до авг. 92 г., когда он появился в Абхазии?
ОК, согласна, на тот момент лишь заслуженный боевик. Это, конечно же, извиняет его назначение замминистра
. И объясняет, почему абхазские "коллеги" закрывали глаза на то, что он уничтожал мирных жителей. Или они вместе это делали?
31.10.13 16:17
в ответ DVS 31.10.13 15:49
Одни и те же силы, с одной и той же идеологией, да часто даже и просто одни и те же личности, воевали в Абхазии и в Чечне. Просто в Абхазии, во многом благодаря российской помощи, они одержали военную победу и у них не было необходимости перехода к тактике прямого террора. Хотя отдельные теракты, вроде взрыва самолетов вывозивших беженцев из Сухуми, это не исключает. В Чечне прямой военной победы у них не получилось, поэтому пошли в ход теракты.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 16:32
А вы непомните Фотки Где мы Сравнивали Разрушенный Грозный, С пострадавшим Цхинвали ? ( При Этом не факт, что Разрушения в Цхинвали, былм не от рук выбивающих оттуда Грузин, российских войск. ) Кстати, При этом они обеспечили Коридор Мирным? А сейчас всех пострадавших- Вешаете на саакашвили.
Паралели 1-1 ..
В 90-е Годы Подобные преступления Совершались на всей пост-советской территори.. Куда-то войска ещё вводили?
в ответ DVS 31.10.13 15:49
В ответ на:
При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными. Коридор был и это факт.
При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными. Коридор был и это факт.
А вы непомните Фотки Где мы Сравнивали Разрушенный Грозный, С пострадавшим Цхинвали ? ( При Этом не факт, что Разрушения в Цхинвали, былм не от рук выбивающих оттуда Грузин, российских войск. ) Кстати, При этом они обеспечили Коридор Мирным? А сейчас всех пострадавших- Вешаете на саакашвили.
Паралели 1-1 ..
В ответ на:
от захвата заложников, авизо, убийства водителей на ростовской трассе
от захвата заложников, авизо, убийства водителей на ростовской трассе
В 90-е Годы Подобные преступления Совершались на всей пост-советской территори..
Куда-то войска ещё вводили?
31.10.13 16:34
Хорошо, давайте не будем упускать. Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал. Про первую войну будем?
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем. И каждая из сторон в обоих случаях не была ни белой, ни пушистой.
в ответ DVS 31.10.13 15:49
В ответ на:
было введение шариата, публичные казни, господство арабских исламистов. Чего в светских ЮО и Абхазии не было и нет. Вы это как-то аккуратно "упускаете" из виду.
было введение шариата, публичные казни, господство арабских исламистов. Чего в светских ЮО и Абхазии не было и нет. Вы это как-то аккуратно "упускаете" из виду.
Хорошо, давайте не будем упускать. Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
В ответ на:
Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали.
При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными.
Так и федералы в Чечне во второй войне сначала начали бомбить, а уж потом про коридор подумали.
При штурме Грозного бомбардировка живых кварталов не проводилась. Удары были точечными.
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал. Про первую войну будем?
В ответ на:
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.
Потому что они не одинаковые.
Не понимаю, почему совершенно одинаковые действия вызывают у Вас столь разную реакцию.
Потому что они не одинаковые.
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем. И каждая из сторон в обоих случаях не была ни белой, ни пушистой.
31.10.13 16:41
Буду признателен, если Вы упомянете хоть одного иорданского, саудовского, афганского или иного наемника, принимавшего участие в грузино-абхазском конфликте на стороне Сухума? Также было бы интересно ознакомиться со списком исламистов в тогдашнем абхазском руководстве.
На какой день после победы в Абхазии был официально введен шариат?
Сколько рынков рабов функционировало в Абхазии после обретения де-факто независимости? Похищали ли абхазы людей в Грузии, включая девственниц под заказ, с целью продажи на рынках рабов? Можете ли Вы применительно к Абхазии привести список, аналогичный этому?http://http%3A//www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_16266.html
- Чем тогда объясняются теракты до декабря 94 г?
- Чем тогда объясняются как минимум крупных 15 терактов в период между Хасавьюртом и Второй Чеченской, с многочисленными жертвами, и это только за пределами Чечни? Ведь ЧРИ была де-факто независимой, все "получилось"?
- Чем тогда объясняется вторжение в Дагестан? Если просто хотели независимости, жили бы себе и радовались?
Или все-таки режимы в Абхазии в начале 90-ых и в Чечне в конце 90-ых так мааалёхо отличались друг от друга?
в ответ Пух 31.10.13 16:17
В ответ на:
Одни и те же силы, с одной и той же идеологией, да часто даже и просто одни и те же личности, воевали в Абхазии и в Чечне.
Одни и те же силы, с одной и той же идеологией, да часто даже и просто одни и те же личности, воевали в Абхазии и в Чечне.
Буду признателен, если Вы упомянете хоть одного иорданского, саудовского, афганского или иного наемника, принимавшего участие в грузино-абхазском конфликте на стороне Сухума? Также было бы интересно ознакомиться со списком исламистов в тогдашнем абхазском руководстве.
В ответ на:
Просто в Абхазии, во многом благодаря российской помощи, они одержали военную победу и у них не было необходимости перехода к тактике прямого террора.
Просто в Абхазии, во многом благодаря российской помощи, они одержали военную победу и у них не было необходимости перехода к тактике прямого террора.
На какой день после победы в Абхазии был официально введен шариат?
Сколько рынков рабов функционировало в Абхазии после обретения де-факто независимости? Похищали ли абхазы людей в Грузии, включая девственниц под заказ, с целью продажи на рынках рабов? Можете ли Вы применительно к Абхазии привести список, аналогичный этому?http://http%3A//www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_16266.html
В ответ на:
В Чечне прямой военной победы у них не получилось, поэтому пошли в ход теракты.
В Чечне прямой военной победы у них не получилось, поэтому пошли в ход теракты.
- Чем тогда объясняются теракты до декабря 94 г?
- Чем тогда объясняются как минимум крупных 15 терактов в период между Хасавьюртом и Второй Чеченской, с многочисленными жертвами, и это только за пределами Чечни? Ведь ЧРИ была де-факто независимой, все "получилось"?
- Чем тогда объясняется вторжение в Дагестан? Если просто хотели независимости, жили бы себе и радовались?
Или все-таки режимы в Абхазии в начале 90-ых и в Чечне в конце 90-ых так мааалёхо отличались друг от друга?
31.10.13 16:53
Очень правильно Вы написали. Все войны одинаковые... Джентльмены, гуманисты и сомневающиеся погибают первыми... Выживают жестокие, решительные и последовательные.
в ответ Надежда_germanph 31.10.13 16:34
В ответ на:
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем. И каждая из сторон в обоих случаях не была ни белой, ни пушистой.
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем. И каждая из сторон в обоих случаях не была ни белой, ни пушистой.
Очень правильно Вы написали. Все войны одинаковые... Джентльмены, гуманисты и сомневающиеся погибают первыми... Выживают жестокие, решительные и последовательные.
31.10.13 17:04
Во многом Грозный так выглядел после 95-го, когда действительно были бомбардировки живых кварталов. Мне ничего неизвестно о массовых восстановительных работах в городе в период 96-99 гг. Их и не было. Я не хочу постить ссылки экстремистских сайтов, но, набрав в поисковике Грозный 97 или Грозный 98, Вы получите фото и видео города, ничем не отличающиеся от изображений после штурма 95 г.
В 99-2000 гг. ситуация была принципиально иной. До ультиматума о коридоре вообще бомбили только скопления боевиков, фабрики по производству оружия, склады ГСМ и т.п. цели. Потом также старались действовать точечно. Вопрос не в исключительной гуманности, а в полит. реалиях и в том факте, что в городе вторым фронтом действовали люди Гантамирова, задеть которых не хотели. О чем тут вообще говорить, если федералы назначали перемирие на мусульманские праздники. В ходе Второй Чеченской вообще несравненно больше чеченцев поддерживало федералов. Интересно, какие на то были причины?
Нам известен план операции и его практическое воплощение. Градам отводилась главная роль. Снаряд Града при всем желании не может прицельно залететь в окно к Кокоеву, тем более тот был в Джаве. Отсюда и делается вывод: само планирование операции предполагало большое кол-во жертв среди мирного населения.
Вы весь список цитируйте, а не отдельные его части.
в ответ durik62 31.10.13 16:32
В ответ на:
А вы непомните Фотки Где мы Сравнивали Разрушенный Грозный, С пострадавшим Цхинвали ? (
А вы непомните Фотки Где мы Сравнивали Разрушенный Грозный, С пострадавшим Цхинвали ? (
Во многом Грозный так выглядел после 95-го, когда действительно были бомбардировки живых кварталов. Мне ничего неизвестно о массовых восстановительных работах в городе в период 96-99 гг. Их и не было. Я не хочу постить ссылки экстремистских сайтов, но, набрав в поисковике Грозный 97 или Грозный 98, Вы получите фото и видео города, ничем не отличающиеся от изображений после штурма 95 г.
В 99-2000 гг. ситуация была принципиально иной. До ультиматума о коридоре вообще бомбили только скопления боевиков, фабрики по производству оружия, склады ГСМ и т.п. цели. Потом также старались действовать точечно. Вопрос не в исключительной гуманности, а в полит. реалиях и в том факте, что в городе вторым фронтом действовали люди Гантамирова, задеть которых не хотели. О чем тут вообще говорить, если федералы назначали перемирие на мусульманские праздники. В ходе Второй Чеченской вообще несравненно больше чеченцев поддерживало федералов. Интересно, какие на то были причины?
В ответ на:
При Этом не факт, что Разрушения в Цхинвали, былм не от рук выбивающих оттуда Грузин, российских войск.
При Этом не факт, что Разрушения в Цхинвали, былм не от рук выбивающих оттуда Грузин, российских войск.
Нам известен план операции и его практическое воплощение. Градам отводилась главная роль. Снаряд Града при всем желании не может прицельно залететь в окно к Кокоеву, тем более тот был в Джаве. Отсюда и делается вывод: само планирование операции предполагало большое кол-во жертв среди мирного населения.
В ответ на:
В 90-е Годы Подобные преступления Совершались на всей пост-советской территори..
В 90-е Годы Подобные преступления Совершались на всей пост-советской территори..
Вы весь список цитируйте, а не отдельные его части.
31.10.13 17:22
К Чечне с ее традиционным адатом шариат в качестве системы права имел тоже весьма отдаленное отношение. Для суфизма, а до разных там Хаттабов это было столетиями господствующее направление ислама в Чечне, совершенно традиционалистское, шариат воспринимался исключительно в качестве нравственных предписаний. Ваххабиты, как известно, ярые противники суфизма.
Это свидетельство того, что власть в регионе взяли не сторонники независимости, а чуждые чеченскому исламу фанатики, решившие построить тоталитарный халифат. Важным фактором которого было обязательное расширение на др. регионы. Такие поползновения были отмечены в ЮО и Абхазии, не важно, какой религиозной или полит. окраски?
А невольничьи рынки, 36.000 только доказанных рабов, большинство из которых из др. регионов РФ, публичные казни, господство иностранных экстремистов? Это вписывается в параллели и сравнения?
См. выше.
Ответил.
Интересный подход. Аристотель бы очень расстроился от Ваших слов. Вы находите один общий фактор: применение силы для подавление сепаратизма, причем этот фактор в случае Чечни действителен только для Первой войны. Отметаете в сторону сотню других факторов и на этой основе утверждаете, что они не просто одинаковые, а совершенно одинаковые. Я правильно понимаю, что совершенно одинаковыми можно считать любые случаи подавления сепаратизма вооруженным путем во всей мировой истории, без учета любых др. обстоятельств, фактов, действий сторон конфликта и т.д.?
в ответ Надежда_germanph 31.10.13 16:34
В ответ на:
Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
К Чечне с ее традиционным адатом шариат в качестве системы права имел тоже весьма отдаленное отношение. Для суфизма, а до разных там Хаттабов это было столетиями господствующее направление ислама в Чечне, совершенно традиционалистское, шариат воспринимался исключительно в качестве нравственных предписаний. Ваххабиты, как известно, ярые противники суфизма.
Это свидетельство того, что власть в регионе взяли не сторонники независимости, а чуждые чеченскому исламу фанатики, решившие построить тоталитарный халифат. Важным фактором которого было обязательное расширение на др. регионы. Такие поползновения были отмечены в ЮО и Абхазии, не важно, какой религиозной или полит. окраски?
А невольничьи рынки, 36.000 только доказанных рабов, большинство из которых из др. регионов РФ, публичные казни, господство иностранных экстремистов? Это вписывается в параллели и сравнения?
В ответ на:
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал.
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал.
См. выше.
В ответ на:
Про первую войну будем?
Про первую войну будем?
Ответил.
В ответ на:
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем.
Они совершенно одинаковые в том, что подавление сепаратизма происходило вооруженным путем.
Интересный подход. Аристотель бы очень расстроился от Ваших слов. Вы находите один общий фактор: применение силы для подавление сепаратизма, причем этот фактор в случае Чечни действителен только для Первой войны. Отметаете в сторону сотню других факторов и на этой основе утверждаете, что они не просто одинаковые, а совершенно одинаковые. Я правильно понимаю, что совершенно одинаковыми можно считать любые случаи подавления сепаратизма вооруженным путем во всей мировой истории, без учета любых др. обстоятельств, фактов, действий сторон конфликта и т.д.?
31.10.13 17:44
А Вы зачем все это пишете? Я спрашивала, с какой стати сепаратисты ЮО и Абхазии стали бы вводить шариат, если они к мусульманству никаким боком.
И что там выше? Я писала Вам, что бомбежки и обстрелы начались до того, как открыли коридор. Вы можете поклясться, что мирные жители при этом не гибли? Если нет, тогда и не упорствуйте.
Верно, ответили. Что все права мирных жителей были нарушены. И без всяких там коридоров.
Хотите поговорить про другие факторы? давайте. Про уничтожение прогрузинского правительства Абхазии, про наемников на стороне абхазских повстанцев, про Басаева на службе. Оно Вам надо?
Суть все равно в том, что Россия и Грузия не пожелали отдать свои территории. Одним это удалось, другим - нет.
В ответ на:
Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
К Чечне с ее традиционным адатом шариат в качестве системы права имел тоже весьма отдаленное отношение. Для суфизма, а до разных там Хаттабов это было столетиями господствующее направление ислама в Чечне, совершенно традиционалистское, шариат воспринимался исключительно в качестве нравственных предписаний. Ваххабиты, как известно, ярые противники суфизма.
Это свидетельство того, что власть в регионе взяли не сторонники независимости, а чуждые чеченскому исламу фанатики, решившие построить тоталитарный халифат. Важным фактором которого было обязательное расширение на др. регионы. Такие поползновения были отмечены в ЮО и Абхазии, не важно, какой религиозной или полит. окраски?
Почему бы это в ЮО и Абхазии в принципе могли вводить шариат, если подавляющее большинство жителей мусульманами не являются?
К Чечне с ее традиционным адатом шариат в качестве системы права имел тоже весьма отдаленное отношение. Для суфизма, а до разных там Хаттабов это было столетиями господствующее направление ислама в Чечне, совершенно традиционалистское, шариат воспринимался исключительно в качестве нравственных предписаний. Ваххабиты, как известно, ярые противники суфизма.
Это свидетельство того, что власть в регионе взяли не сторонники независимости, а чуждые чеченскому исламу фанатики, решившие построить тоталитарный халифат. Важным фактором которого было обязательное расширение на др. регионы. Такие поползновения были отмечены в ЮО и Абхазии, не важно, какой религиозной или полит. окраски?
А Вы зачем все это пишете? Я спрашивала, с какой стати сепаратисты ЮО и Абхазии стали бы вводить шариат, если они к мусульманству никаким боком.
В ответ на:
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал.
См. выше.
Бомбить-то еще до официального штурма начали. Про точечные удары очень смешно: когда целые районы обстреливают, то это, конечно, точечно, ни один мирный житель не пострадал.
См. выше.
И что там выше? Я писала Вам, что бомбежки и обстрелы начались до того, как открыли коридор. Вы можете поклясться, что мирные жители при этом не гибли? Если нет, тогда и не упорствуйте.
В ответ на:
Про первую войну будем?
Ответил.
Про первую войну будем?
Ответил.
Верно, ответили. Что все права мирных жителей были нарушены. И без всяких там коридоров.
В ответ на:
Вы находите один общий фактор: применение силы для подавление сепаратизма, причем этот фактор в случае Чечни действителен только для Первой войны. Отметаете в сторону сотню других факторов и на этой основе утверждаете, что они не просто одинаковые, а совершенно одинаковые. Я правильно понимаю, что совершенно одинаковыми можно считать любые случаи подавления сепаратизма вооруженным путем во всей мировой истории, без учета любых др. обстоятельств, фактов, действий сторон конфликта и т.д.?
Вы находите один общий фактор: применение силы для подавление сепаратизма, причем этот фактор в случае Чечни действителен только для Первой войны. Отметаете в сторону сотню других факторов и на этой основе утверждаете, что они не просто одинаковые, а совершенно одинаковые. Я правильно понимаю, что совершенно одинаковыми можно считать любые случаи подавления сепаратизма вооруженным путем во всей мировой истории, без учета любых др. обстоятельств, фактов, действий сторон конфликта и т.д.?
Хотите поговорить про другие факторы? давайте. Про уничтожение прогрузинского правительства Абхазии, про наемников на стороне абхазских повстанцев, про Басаева на службе. Оно Вам надо?
Суть все равно в том, что Россия и Грузия не пожелали отдать свои территории. Одним это удалось, другим - нет.
31.10.13 17:48
Я хорошо помню.как она вас "волновала".Вы тогда тщились доказать,что российская армия якобы очень гуманно и аккуратно проводила боевые действия в Чечне,создавала везде гуманитарные коридоры для выхода мирного населения из зоны боевых действий,что якобы военных преступлений почти не было и т.д. и т.п. И при этом пытались сильно занизить число мирных жертв боевых действий.
Ситуация практически аналогичная .И там и там сепаратистский регион решил получить независимость.И там и там это было совершено насильственным путём с грубейшим нарушением конституционных норм.В обоих случаях центральная власть решила силой восстановить конституционный порядок в мятежной провинции.Только России это удалось со второй попытки,А Грузии не удалось по причине российской помощи сепаратистам.
И как Путинская Россия помогает решать эту проблему изгнания грузинского населения?
Которое никаким судом не было доказано.
Это всё перепевы российского агитпропа.Как было на самом деле мне неизвестно.После российско-осетинской брехни про разрушенный и сожжёный Цхинвали я видел видео и фото лишь отдельных разрушенных зданий.И цифры погибших были завышены почти в 10 раз.Даже СКП России был вынужден это признать.
Точно такая же ложь исходила от российского агитпропа после боёв за город Бендеры летом 1992 года.И я сам тому очевидец и свидетель.
Откуда же тогда взялись десятки тысяч погибших мирных жителей Грозного и других городов и населённых пунктов Чечни,если российская армия такая гуманная? Во время захвата других чеченских городов и селений и последующих массовых "зачисток" тоже не пострадал ни один ребёнок,женщина или старик?Только не надо говорить.что это всё дело рук чеченских боевиков.
Эти басни кремлёвской пропаганды рассказывайте другим.
в ответ DVS 31.10.13 12:50
В ответ на:
При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.
Неких "их" может и нет. Меня волнует.
При этом кровавая цена этой борьбы их абсолютно не волнует.
Неких "их" может и нет. Меня волнует.
Я хорошо помню.как она вас "волновала".Вы тогда тщились доказать,что российская армия якобы очень гуманно и аккуратно проводила боевые действия в Чечне,создавала везде гуманитарные коридоры для выхода мирного населения из зоны боевых действий,что якобы военных преступлений почти не было и т.д. и т.п. И при этом пытались сильно занизить число мирных жертв боевых действий.
В ответ на:
Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, ..., и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно.
Однако я не вижу параллелей между ситуацией в Чечне, ..., и желанием "югоосетин" (слово-то какое) и абхазов жить самостоятельно.
Ситуация практически аналогичная .И там и там сепаратистский регион решил получить независимость.И там и там это было совершено насильственным путём с грубейшим нарушением конституционных норм.В обоих случаях центральная власть решила силой восстановить конституционный порядок в мятежной провинции.Только России это удалось со второй попытки,А Грузии не удалось по причине российской помощи сепаратистам.
В ответ на:
. Безусловно, можно и нужно учитывать фактор изгнания грузинского населения,
. Безусловно, можно и нужно учитывать фактор изгнания грузинского населения,
И как Путинская Россия помогает решать эту проблему изгнания грузинского населения?
В ответ на:
вот мое личное мнение: Саакашвили 8.8.08 совершил военное преступление
вот мое личное мнение: Саакашвили 8.8.08 совершил военное преступление
Которое никаким судом не было доказано.
В ответ на:
Сам характер ведения операции, а также план стрельбы по площадям системами артиллерийского огня заранее подразумевал высокие потери среди мирного населения, что является для меня неприемлимым.
Сам характер ведения операции, а также план стрельбы по площадям системами артиллерийского огня заранее подразумевал высокие потери среди мирного населения, что является для меня неприемлимым.
Это всё перепевы российского агитпропа.Как было на самом деле мне неизвестно.После российско-осетинской брехни про разрушенный и сожжёный Цхинвали я видел видео и фото лишь отдельных разрушенных зданий.И цифры погибших были завышены почти в 10 раз.Даже СКП России был вынужден это признать.
Точно такая же ложь исходила от российского агитпропа после боёв за город Бендеры летом 1992 года.И я сам тому очевидец и свидетель.
В ответ на:
при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами: радио, листовки, сброшенные с самолетов, переговоры со старейшинами. В реальности передовые подразделения рос. армии вошли в Грозный 14.12. Т.е. у людей было по условиям предложения 5 дней, чтобы покинуть город, в реальности 8 дней.
при штурме Грозного 6.12.99 г. федеральные силы предложили всем мирным жителям и даже боевикам выйти из города до 11.12 по коридору безопасности, что было доведено до сведения жителей всеми доступными методами: радио, листовки, сброшенные с самолетов, переговоры со старейшинами. В реальности передовые подразделения рос. армии вошли в Грозный 14.12. Т.е. у людей было по условиям предложения 5 дней, чтобы покинуть город, в реальности 8 дней.
Откуда же тогда взялись десятки тысяч погибших мирных жителей Грозного и других городов и населённых пунктов Чечни,если российская армия такая гуманная? Во время захвата других чеченских городов и селений и последующих массовых "зачисток" тоже не пострадал ни один ребёнок,женщина или старик?Только не надо говорить.что это всё дело рук чеченских боевиков.
Эти басни кремлёвской пропаганды рассказывайте другим.
31.10.13 18:22
Это было сказано мной лично Вам еще 5,5 лет назад:
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово. Я даже подписал совместную петицию европейских НПО с требованием закрыть ИВС и расследовать обстоятельства пыток людей. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11537129&Se...
А вот еще в самое разное время:
"потому, что был противником действий федералов в Первой Чеченской и подписывал письмо-протест против Чернокозово в адрес правительства РФ. С ФИ и полным домашним адресом. Рассказывал об этом Алену подробно в теме по Чечне. У меня нет проблем с "партийностью". Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо."
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17061261&Se...
Чернокозово и Гвантанамо для меня одного поля ягодки. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15737769&Se...
Российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13731045&Se...
И о чем можно с Вами говорить, если Вы либо страдате столь младенческой забывчивостью, либо намеренно стараетесь солгать?
в ответ Ален 31.10.13 17:48
В ответ на:
Это всё перепевы российского агитпропа.Как было на самом деле мне неизвестно.
Это всё перепевы российского агитпропа.Как было на самом деле мне неизвестно.
В ответ на:
Вы тогда тщились доказать,что российская армия якобы очень гуманно и аккуратно проводила боевые действия в Чечне,создавала везде гуманитарные коридоры для выхода мирного населения из зоны боевых действий,что якобы военных преступлений почти не было и т.д. и т.п.
Вы тогда тщились доказать,что российская армия якобы очень гуманно и аккуратно проводила боевые действия в Чечне,создавала везде гуманитарные коридоры для выхода мирного населения из зоны боевых действий,что якобы военных преступлений почти не было и т.д. и т.п.
Это было сказано мной лично Вам еще 5,5 лет назад:
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово. Я даже подписал совместную петицию европейских НПО с требованием закрыть ИВС и расследовать обстоятельства пыток людей. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11537129&Se...
А вот еще в самое разное время:
"потому, что был противником действий федералов в Первой Чеченской и подписывал письмо-протест против Чернокозово в адрес правительства РФ. С ФИ и полным домашним адресом. Рассказывал об этом Алену подробно в теме по Чечне. У меня нет проблем с "партийностью". Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо."
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17061261&Se...
Чернокозово и Гвантанамо для меня одного поля ягодки. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15737769&Se...
Российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13731045&Se...
И о чем можно с Вами говорить, если Вы либо страдате столь младенческой забывчивостью, либо намеренно стараетесь солгать?
31.10.13 18:35
Отличались конечно. Хотя во многом были похожи. Так же как и режимы в Москве и Тбилиси отличались. Схожесть и параллельность не значит одинаковость.
в ответ DVS 31.10.13 16:41
В ответ на:
Или все-таки режимы в Абхазии в начале 90-ых и в Чечне в конце 90-ых так мааалёхо отличались друг от друга?
Или все-таки режимы в Абхазии в начале 90-ых и в Чечне в конце 90-ых так мааалёхо отличались друг от друга?
Отличались конечно. Хотя во многом были похожи. Так же как и режимы в Москве и Тбилиси отличались. Схожесть и параллельность не значит одинаковость.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 18:38
Вот тоже значит схожесть не одинаковость. Вот информации о нарушениях прав человека или военных преступлениях грузин в ЮО как.то не попадалась.
в ответ DVS 31.10.13 18:22
В ответ на:
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово.
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово.
Вот тоже значит схожесть не одинаковость. Вот информации о нарушениях прав человека или военных преступлениях грузин в ЮО как.то не попадалась.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 18:53
Это смотря кому Вы доверяете. Вот Amnesty доверяете? Читайте отчет: www.epo.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4384%3Asuedosseti... А HRW верите? Тоже говорит о двух сторонах: www.hrw.org/de/news/2009/01/27/russlandgeorgien-verletzung-des-kriegsrech... А о грузинской стороне вот что пишет: "Die Ermittlungen von Human Rights Watch ergaben, dass das georgische Militär in einer Reihe von Fällen wahllose und unverhältnismäßige Artillerieangriffe auf Südossetien durchgeführt hat. Auch mehrere georgische Bodenangriffe verursachten zivile Schäden, die in keinem Verhältnis zu dem erhofften militärischen Vorteil standen. Die georgischen Streitkräfte setzten wiederholt Mehrfachraketenwerfer in bewohnten Gebieten ein. Diese Waffensysteme machen keinen Unterschied zwischen zivilen und militärischen Zielen."
Врут?
в ответ Пух 31.10.13 18:38
В ответ на:
Вот информации о нарушениях прав человека или военных преступлениях грузин в ЮО как.то не попадалась.
Вот информации о нарушениях прав человека или военных преступлениях грузин в ЮО как.то не попадалась.
Это смотря кому Вы доверяете. Вот Amnesty доверяете? Читайте отчет: www.epo.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4384%3Asuedosseti... А HRW верите? Тоже говорит о двух сторонах: www.hrw.org/de/news/2009/01/27/russlandgeorgien-verletzung-des-kriegsrech... А о грузинской стороне вот что пишет: "Die Ermittlungen von Human Rights Watch ergaben, dass das georgische Militär in einer Reihe von Fällen wahllose und unverhältnismäßige Artillerieangriffe auf Südossetien durchgeführt hat. Auch mehrere georgische Bodenangriffe verursachten zivile Schäden, die in keinem Verhältnis zu dem erhofften militärischen Vorteil standen. Die georgischen Streitkräfte setzten wiederholt Mehrfachraketenwerfer in bewohnten Gebieten ein. Diese Waffensysteme machen keinen Unterschied zwischen zivilen und militärischen Zielen."
Врут?
31.10.13 19:26
в ответ DVS 31.10.13 18:53
А вообще спасибо за ссылку. Текст просто сказка. Некоторые места просто нельзя не процитировать.
Нападения на миротворцев, не принимающих участия в военных действиях, являются
серьезным нарушением международного гуманитарного права и военным
преступлением. Если же миротворцы перестают соблюдать нейтралитет, помогая,
например, вооруженным формированиям одной из сторон или открывая враждебный
огонь, то в этом случае они утрачивают статус покровительствуемых лиц и могут служить
объектом законного нападения
Нападения на миротворцев, не принимающих участия в военных действиях, являются
серьезным нарушением международного гуманитарного права и военным
преступлением. Если же миротворцы перестают соблюдать нейтралитет, помогая,
например, вооруженным формированиям одной из сторон или открывая враждебный
огонь, то в этом случае они утрачивают статус покровительствуемых лиц и могут служить
объектом законного нападения
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 19:30
Иногда циничности нет предела... Статистика - наука... масштабы, зависимости, тенденции. Вы вот, пятерых жизни лишили, а я только одного.
Главное - с почином...
в ответ Пух 31.10.13 19:16
В ответ на:
Вы этот отчет сами то прочитали? В чем обвиняются грузины и в чем другая сторона?
Не бросилась в глаза разность в масштабах?
Вы этот отчет сами то прочитали? В чем обвиняются грузины и в чем другая сторона?
Не бросилась в глаза разность в масштабах?
Иногда циничности нет предела... Статистика - наука... масштабы, зависимости, тенденции. Вы вот, пятерых жизни лишили, а я только одного.
Главное - с почином...
31.10.13 19:56
Причём здесь Чернокозово?.Беззаконие в местах заключения пленных боевиков и других арестованных -это отдельная тема.Речь шла о массовой гибели в Чечне мирных людей в результате неизбирательного(а иногда возможно и целенаправленного) применения тяжёлых видов оружия против жилых и других гражданских обьектов.В чём обвиняют в частности и Грузинскую армию в Цхинвали
И хде же ваши протесты и возмущения по поводу гибели мирных людей во время бомбёжек , зачисток и похищений уже в мирное время.?Вы хоть читали,что писала об этом Политковская?
А по-моему она не просто нарушала права человека,а иногда совершала прямые военные преступления.И все эти будановы и ульмы были не редким исключением,а скорее правилом.
в ответ DVS 31.10.13 18:22
В ответ на:
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово.
мне ничто не помешало признать лично для себя факты нарушения прав человека со стороны федеральных и внутренних войск в Чернокозово.
Причём здесь Чернокозово?.Беззаконие в местах заключения пленных боевиков и других арестованных -это отдельная тема.Речь шла о массовой гибели в Чечне мирных людей в результате неизбирательного(а иногда возможно и целенаправленного) применения тяжёлых видов оружия против жилых и других гражданских обьектов.В чём обвиняют в частности и Грузинскую армию в Цхинвали
В ответ на:
Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо."
Когда Россия делает чушь или ее солдаты совершают военные преступления, у меня не возникает душевных мук заявить об этом прямо."
И хде же ваши протесты и возмущения по поводу гибели мирных людей во время бомбёжек , зачисток и похищений уже в мирное время.?Вы хоть читали,что писала об этом Политковская?
В ответ на:
российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую
российская армия допускала нарушения прав человека в ходе чеченских кампаний, особенно в Первую чеченскую
А по-моему она не просто нарушала права человека,а иногда совершала прямые военные преступления.И все эти будановы и ульмы были не редким исключением,а скорее правилом.
31.10.13 20:05
Вы заметили,как ДВС ловко выдёргивает из отчёта Эмнисти строки с обвинениями грузинской стороны и замалчивает такие же обвинения в адрес российской и осетинской стороны?
А вот о чём умалчивает ДВС из отчёта Хуман Райтс
В ответ на:
Dem Amnesty-Bericht zufolge deutet alles darauf hin, dass beide Seiten während des Krieges im August 2008 schwere Verletzungen der Menschenrechte und des humanitären Völkerrechts begangen haben. Von Beginn der Auseinandersetzungen an hätten beide Seiten ihre Verpflichtung verletzt, die Zivilbevölkerung so weit wie möglich zu schützen. Wohngebiete seien gezielt bombardiert worden, zum Teil seien fliehende Zivilpersonen angegriffen worden.
Dem Amnesty-Bericht zufolge deutet alles darauf hin, dass beide Seiten während des Krieges im August 2008 schwere Verletzungen der Menschenrechte und des humanitären Völkerrechts begangen haben. Von Beginn der Auseinandersetzungen an hätten beide Seiten ihre Verpflichtung verletzt, die Zivilbevölkerung so weit wie möglich zu schützen. Wohngebiete seien gezielt bombardiert worden, zum Teil seien fliehende Zivilpersonen angegriffen worden.
В ответ на:
Die russische wie die georgische Armee hätten Streubomben eingesetzt. Zahlreiche Wohnungen, Krankenhäuser und andere zivile Einrichtungen seien zerstört
Die russische wie die georgische Armee hätten Streubomben eingesetzt. Zahlreiche Wohnungen, Krankenhäuser und andere zivile Einrichtungen seien zerstört
А вот о чём умалчивает ДВС из отчёта Хуман Райтс
В ответ на:
dokumentiert wahllose und unverhältnismäßige Angriffe des georgischen und russischen Militärs sowie eine Kampagne der südossetischen Truppen, um bestimmte von Georgiern bewohnte Dörfer in Südossetien systematisch zu zerstören.
dokumentiert wahllose und unverhältnismäßige Angriffe des georgischen und russischen Militärs sowie eine Kampagne der südossetischen Truppen, um bestimmte von Georgiern bewohnte Dörfer in Südossetien systematisch zu zerstören.
31.10.13 20:23
в ответ DVS 31.10.13 18:53
ДВС,вы даже не подозреваете.какой ящик Пандорры вы невольно открыли,ссылаясь на отчёты Эмнисти и других международных правозащитных организаций о вооружённых конфликтах на Кавказе.
Вот вам в качестве Vorspeise отчёт о "мирной" Чечне.Потом будут на закуску отчёты о "гуманитарных" бомбардировках и зачистках в период боевых действий.
http://www.amnesty.de/umleitung/2004/eur46/027
Вот вам в качестве Vorspeise отчёт о "мирной" Чечне.Потом будут на закуску отчёты о "гуманитарных" бомбардировках и зачистках в период боевых действий.
В ответ на:
Länderbericht
Tschetschenien :„Normalisierung“ in wessen Augen?
Länderbericht
Tschetschenien :„Normalisierung“ in wessen Augen?
В ответ на:
Die Menschenrechtskatastrophe in Tschetschenien
Die Menschenrechtskatastrophe in Tschetschenien
http://www.amnesty.de/umleitung/2004/eur46/027
31.10.13 20:25
А как-же ..
Вот за Это все сейчас и Корят Голланских Миротворцев, в Боснии. Что невступились.
А так стали-бы учасниками Конфликта..
Вот такто, если миротворец, то Разделяй, а не учавствуй на чьей-то стороне.
в ответ Dienstroutine 31.10.13 19:33
В ответ на:
Защищайтесь, сударь! Я на Вас сейчас буду законно нападать.
Защищайтесь, сударь! Я на Вас сейчас буду законно нападать.
А как-же ..
Вот за Это все сейчас и Корят Голланских Миротворцев, в Боснии. Что невступились.
А так стали-бы учасниками Конфликта..
Вот такто, если миротворец, то Разделяй, а не учавствуй на чьей-то стороне.
31.10.13 20:32
в ответ durik62 31.10.13 20:25
Не в оправдание голландских миротворцев хочу заметить,что они должны были защищать в специальной зоне безопасности ООН возле Сребреницы от сербских головорезов Караджича и Младича мирных и безоружных боснийских мусульман.А в Цхинвали находились,помимо мирных жителей,и хорошо снабжённые и обученные Россией вооружённые осетинские формирования
31.10.13 21:17
в ответ утконосик 31.10.13 21:13
Беспрерывный артиллерийский и минометный обстрел грузинских сел осетины вели тоже из охотничьих ружей?
Так кто там безобразно то врет ?
Так кто там безобразно то врет ?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.13 21:36
Не надо их корить, правильно поступили. Я уже писал, благородство на войне - не помошник вовсе.
В 10-чку. Миротворцы, они такие, вначале Разделяй, потом Властвуй
В ответ на:
Вот за Это все сейчас и Корят Голланских Миротворцев, в Боснии. Что невступились.
Вот за Это все сейчас и Корят Голланских Миротворцев, в Боснии. Что невступились.
Не надо их корить, правильно поступили. Я уже писал, благородство на войне - не помошник вовсе.
В ответ на:
Вот такто, если миротворец, то Разделяй, а не учавствуй на чьей-то стороне.
Вот такто, если миротворец, то Разделяй, а не учавствуй на чьей-то стороне.
В 10-чку. Миротворцы, они такие, вначале Разделяй, потом Властвуй
01.11.13 08:32
в ответ утконосик 31.10.13 22:06
Если же миротворцы перестают соблюдать нейтралитет, помогая,
например, вооруженным формированиям одной из сторон или открывая враждебный
огонь, то в этом случае они утрачивают статус покровительствуемых лиц и могут служить
объектом законного нападения
например, вооруженным формированиям одной из сторон или открывая враждебный
огонь, то в этом случае они утрачивают статус покровительствуемых лиц и могут служить
объектом законного нападения
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 13:26
А было оно так : миротворцы в какой то степени отдавали себе отчет в том , для чего они там..........для этого по плану генштаба и путина
был задействован спецназ с приказом стрелять на поражение........провакация чистой воды..........
Но прежде чем открыли огонь грузинские войска, огонь в 5.50 утра был открыт из Верхнего городка.
Скорее всего, спецназовцами.
К которым и были многократно обращены мольбы обычных миротворцев: «Не стрелять!»
Которые тогда еще точно не знали но, возможно, уже начали догадываться об участи, уготованной им и их сослуживцам высоким начальством.
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1182406-echo/
ПС Кто то из форумчан просил доказательств........смотрите видео.....
In Antwort auf:
Если же миротворцы перестают соблюдать нейтралитет, помогая,
например, вооруженным формированиям одной из сторон или открывая враждебный
огонь, то в этом случае они утрачивают статус покровительствуемых лиц и могут служить
объектом законного нападения
Если же миротворцы перестают соблюдать нейтралитет, помогая,
например, вооруженным формированиям одной из сторон или открывая враждебный
огонь, то в этом случае они утрачивают статус покровительствуемых лиц и могут служить
объектом законного нападения
А было оно так : миротворцы в какой то степени отдавали себе отчет в том , для чего они там..........для этого по плану генштаба и путина
был задействован спецназ с приказом стрелять на поражение........провакация чистой воды..........
Но прежде чем открыли огонь грузинские войска, огонь в 5.50 утра был открыт из Верхнего городка.
Скорее всего, спецназовцами.
К которым и были многократно обращены мольбы обычных миротворцев: «Не стрелять!»
Которые тогда еще точно не знали но, возможно, уже начали догадываться об участи, уготованной им и их сослуживцам высоким начальством.
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1182406-echo/
ПС Кто то из форумчан просил доказательств........смотрите видео.....
01.11.13 13:49
или так:
Авторитетный грузинский еженедельник «Квирис палитра» («Палитра недели») в понедельник разместил статью о событиях 8 августа 2008 года, основанную на рассказах грузинских военных, сообщив об инциденте, который мог быть причиной вступления России в боевые действия, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
http://vz.ru/news/2012/12/3/609979.html
в ответ sanktvalentin 01.11.13 13:26
В ответ на:
А было оно так
А было оно так
или так:
Авторитетный грузинский еженедельник «Квирис палитра» («Палитра недели») в понедельник разместил статью о событиях 8 августа 2008 года, основанную на рассказах грузинских военных, сообщив об инциденте, который мог быть причиной вступления России в боевые действия, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
http://vz.ru/news/2012/12/3/609979.html
01.11.13 14:06
Вы всегда тут как тут когда кушать хочется.......
Просмотрите и прочитайте всего Илларионова по теме 8.8.8.......
может только тогда у вас аппетиты изменятся.............и прозрение прийдет........
в ответ ноль 01.11.13 14:02
In Antwort auf:
доказательств чего? что миротворцы не открывали огонь до тех пор, пока их конкретно не начали обстреливать?
так это уже давно известно))
доказательств чего? что миротворцы не открывали огонь до тех пор, пока их конкретно не начали обстреливать?
так это уже давно известно))
Вы всегда тут как тут когда кушать хочется.......
Просмотрите и прочитайте всего Илларионова по теме 8.8.8.......
может только тогда у вас аппетиты изменятся.............и прозрение прийдет........
01.11.13 14:10
Обстреливали то не миротворцев, а спецназевцев ведущих огонь по грузинским войскам с территории казарм миротворцев. И по корректировщику огня засевшему на верхнем этаже здания казармы.
Это первый и последний корм брошенный тебе сегодня. Больше сегодня я тебя кормить не буду. Очередь Алена, ищи его.
в ответ ноль 01.11.13 14:02
В ответ на:
миротворцы не открывали огонь до тех пор, пока их конкретно не начали обстреливать?
миротворцы не открывали огонь до тех пор, пока их конкретно не начали обстреливать?
Обстреливали то не миротворцев, а спецназевцев ведущих огонь по грузинским войскам с территории казарм миротворцев. И по корректировщику огня засевшему на верхнем этаже здания казармы.
Это первый и последний корм брошенный тебе сегодня. Больше сегодня я тебя кормить не буду. Очередь Алена, ищи его.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 14:11
в отличие от вас, когда мне хочется кушать, я иду на кухню и кушаю)
а кто такой илларионов? почему вы его имя произносите с таким придыханием?
кроме того, я вам задал вопрос по вами же рекомендованному ролику..
так что вы там увидели, товарисч?)
В ответ на:
Просмотрите и прочитайте всего Илларионова
Просмотрите и прочитайте всего Илларионова
а кто такой илларионов? почему вы его имя произносите с таким придыханием?
кроме того, я вам задал вопрос по вами же рекомендованному ролику..
так что вы там увидели, товарисч?)
01.11.13 14:38
Илларионов дает раскладку по минутно до начала войны и далее..........
ну просил же вас почитать.......одного вечера хватит, чтоб обрести познания в вопросе.....при работающей логике.........
так что займитесь этим сегодня.....все равно ведь праздник тыквы....самое время некоторым заняться самообразованием.
обещаю -- беспокоить не буду......
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/
ваших близнецов........товарисчей......все фальш, как слово товарисч по отношению к товарищ...............
In Antwort auf:
кто такой илларионов? почему вы его имя произносите с таким придыханием?
кто такой илларионов? почему вы его имя произносите с таким придыханием?
Илларионов дает раскладку по минутно до начала войны и далее..........
ну просил же вас почитать.......одного вечера хватит, чтоб обрести познания в вопросе.....при работающей логике.........
так что займитесь этим сегодня.....все равно ведь праздник тыквы....самое время некоторым заняться самообразованием.
обещаю -- беспокоить не буду......
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/
In Antwort auf:
так что вы там увидели, товарисч?)
так что вы там увидели, товарисч?)
ваших близнецов........товарисчей......все фальш, как слово товарисч по отношению к товарищ...............
01.11.13 15:10
Примерно через 2 часа после начала утреннего обстрела из стрелкового оружия, то есть около 7 часов утра, грузинские военные подвели к позициям российских миротворцев 2 танка. Один из них укрылся в полуразрушенном здании, которое выполняло роль укрытия, а второй спрятался в перелеске. Рядом с танками расположились снайперы. Первыми же выстрелами танки уничтожили одиноко стоявшую и не стрелявшую БМП российских миротворцев. В машине погибли механик-водитель рядовой Антон Марченко и наводчик-оператор Александр Шмыгановский. После такого развития событий, миротворцы, которые располагались в своих окопах на нижней позиции наблюдения вдоль границы, отступили к зданию базы. Уцелевшие БМП миротворцев, установив дымовую завесу, также стали отходить к базе.
http://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chinvali.html
аха, понимаю....тебе некогда..тебе ведь ещё надо извиниться перед юзером дарьей за твоё хамство))
в ответ Пух 01.11.13 14:10
В ответ на:
Обстреливали то не миротворцев, а спецназевцев ведущих огонь по грузинским войскам с территории казарм миротворцев.
Обстреливали то не миротворцев, а спецназевцев ведущих огонь по грузинским войскам с территории казарм миротворцев.
Примерно через 2 часа после начала утреннего обстрела из стрелкового оружия, то есть около 7 часов утра, грузинские военные подвели к позициям российских миротворцев 2 танка. Один из них укрылся в полуразрушенном здании, которое выполняло роль укрытия, а второй спрятался в перелеске. Рядом с танками расположились снайперы. Первыми же выстрелами танки уничтожили одиноко стоявшую и не стрелявшую БМП российских миротворцев. В машине погибли механик-водитель рядовой Антон Марченко и наводчик-оператор Александр Шмыгановский. После такого развития событий, миротворцы, которые располагались в своих окопах на нижней позиции наблюдения вдоль границы, отступили к зданию базы. Уцелевшие БМП миротворцев, установив дымовую завесу, также стали отходить к базе.
http://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chinvali.html
В ответ на:
Больше сегодня я тебя кормить не буду
Больше сегодня я тебя кормить не буду
аха, понимаю....тебе некогда..тебе ведь ещё надо извиниться перед юзером дарьей за твоё хамство))
01.11.13 16:01
имеется ввиду Ваше политическое кредо ??
У меня вопрос, пух.. Как, по-Вашему, новое политическое руководство Грузии будет
играть на международной арене с американским гегемонизмом, омея в рукаве свой
ГЛАВНЫЙ козырь - близостъ к границам РФ ? И каким образом Грузия может ещё
раз "рвануть вперёд" на деньги Запада ? Только не надо " про туризм, вино и мин. воду"..
в ответ sanktvalentin 01.11.13 15:40
В ответ на:
обидно ведь уходить в бан, будучи правым
обидно ведь уходить в бан, будучи правым
имеется ввиду Ваше политическое кредо ??
У меня вопрос, пух.. Как, по-Вашему, новое политическое руководство Грузии будет
играть на международной арене с американским гегемонизмом, омея в рукаве свой
ГЛАВНЫЙ козырь - близостъ к границам РФ ? И каким образом Грузия может ещё
раз "рвануть вперёд" на деньги Запада ? Только не надо " про туризм, вино и мин. воду"..
01.11.13 16:03
А это как? Я вопрос по сути не понял.
в ответ Pain Nurse 01.11.13 16:01
В ответ на:
Как, по-Вашему, новое политическое руководство Грузии будет
играть на международной арене с американским гегемонизмом,
Как, по-Вашему, новое политическое руководство Грузии будет
играть на международной арене с американским гегемонизмом,
А это как? Я вопрос по сути не понял.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 16:15
Можно я отвечу? Новое руководство Грузии уже не раз заявляло о продолжении прозападного и проевропейского курса страны.Здесь на ветки уже приводили цитаты из их выступлений.
в ответ Pain Nurse 01.11.13 16:01
В ответ на:
Как, по-Вашему, новое политическое руководство Грузии будет
играть на международной арене
Как, по-Вашему, новое политическое руководство Грузии будет
играть на международной арене
Можно я отвечу? Новое руководство Грузии уже не раз заявляло о продолжении прозападного и проевропейского курса страны.Здесь на ветки уже приводили цитаты из их выступлений.
01.11.13 16:17
в ответ Пух 01.11.13 16:03
Всё оченъ просто... Грузия (также,как и Украина..) на всём протяжение своей истории
(я читал "Картлис Цховрэба"..) тянуло одеяло не себя и только в своих геополитических
интересах. В прошедшие 10 лет (исключим гражданскую войну) Грузия также
вела успешную игру с сильнейшей державом мира и в итоге также выиграла ( Вы же не
будете отризать позитивные перемены за счёт американцев, которые остались с
носом..., правда в этом болъше заслуга ВВП)... Сейчас ясно..?
(я читал "Картлис Цховрэба"..) тянуло одеяло не себя и только в своих геополитических
интересах. В прошедшие 10 лет (исключим гражданскую войну) Грузия также
вела успешную игру с сильнейшей державом мира и в итоге также выиграла ( Вы же не
будете отризать позитивные перемены за счёт американцев, которые остались с
носом...
, правда в этом болъше заслуга ВВП)... Сейчас ясно..?
01.11.13 16:18
в ответ Pain Nurse 01.11.13 16:01
Я тоже не совсем понял.....Но :
Этот "козырь" лучше назвать геополитическим невезением.......
А про что надо......? Швейцария вам не пример..........?
In Antwort auf:
ГЛАВНЫЙ козырь - близостъ к границам РФ ?
ГЛАВНЫЙ козырь - близостъ к границам РФ ?
Этот "козырь" лучше назвать геополитическим невезением.......
In Antwort auf:
И каким образом Грузия может ещё
раз "рвануть вперёд" на деньги Запада ? Только не надо " про туризм, вино и мин. воду"..
И каким образом Грузия может ещё
раз "рвануть вперёд" на деньги Запада ? Только не надо " про туризм, вино и мин. воду"..
А про что надо......? Швейцария вам не пример..........?
01.11.13 16:23
И в силу этого невезения Грузия обречена вести пророссийскую, кроме тех случаев, когда Россия ведет политику откровенно антигрузинскую. Фамилия главы Грузии тут вообще никакой роли не играет.
в ответ sanktvalentin 01.11.13 16:18
В ответ на:
Этот "козырь" лучше назвать геополитическим невезением.......
Этот "козырь" лучше назвать геополитическим невезением.......
И в силу этого невезения Грузия обречена вести пророссийскую, кроме тех случаев, когда Россия ведет политику откровенно антигрузинскую. Фамилия главы Грузии тут вообще никакой роли не играет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 16:40
После того,как Россия содействовала разрушению территориальной целостности Грузии,Тбилиси обречен вести антироссийскую политику.В зависимости от различных отстоятельств иногда эта политика будет более антироссийской,иногда менее.Но пророссийской она уже не будет.
То же самое я наблюдал в политике руководства Молдавии после молдо-приднестровского конфликта.Сейчас у власти в Кишинёве коалиция прозападных,проевропейских партий,которые относятся к России не очень дружелюбно(мягко выражаясь) Даже когда к власти в Кишинёве пришла компартия Воронина,настроенного дружелюбно по отношению к России,Российско-молдавские отношения резко ухудшились именно из-за резких разногласий по приднестровскому вопросу
в ответ Пух 01.11.13 16:23
В ответ на:
Этот "козырь" лучше назвать геополитическим невезением.......
И в силу этого невезения Грузия обречена вести пророссийскую, кроме тех случаев, когда Россия ведет политику откровенно антигрузинскую.
Этот "козырь" лучше назвать геополитическим невезением.......
И в силу этого невезения Грузия обречена вести пророссийскую, кроме тех случаев, когда Россия ведет политику откровенно антигрузинскую.
После того,как Россия содействовала разрушению территориальной целостности Грузии,Тбилиси обречен вести антироссийскую политику.В зависимости от различных отстоятельств иногда эта политика будет более антироссийской,иногда менее.Но пророссийской она уже не будет.
То же самое я наблюдал в политике руководства Молдавии после молдо-приднестровского конфликта.Сейчас у власти в Кишинёве коалиция прозападных,проевропейских партий,которые относятся к России не очень дружелюбно(мягко выражаясь) Даже когда к власти в Кишинёве пришла компартия Воронина,настроенного дружелюбно по отношению к России,Российско-молдавские отношения резко ухудшились именно из-за резких разногласий по приднестровскому вопросу
01.11.13 16:45
вы ,как обычно, ален, читаете только то, что вам хочется))
«Правительство Грузии говорит нам, что изучает перспективу вступления в Евразийский союз и если это будет хорошо для Грузии – то почему бы и нет!
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=25189
в ответ Ален 01.11.13 16:15
В ответ на:
Новое руководство Грузии уже не раз заявляло о продолжении прозападного и проевропейского курса страны.
Новое руководство Грузии уже не раз заявляло о продолжении прозападного и проевропейского курса страны.
вы ,как обычно, ален, читаете только то, что вам хочется))
«Правительство Грузии говорит нам, что изучает перспективу вступления в Евразийский союз и если это будет хорошо для Грузии – то почему бы и нет!
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=25189
01.11.13 16:47
Вы же взрослый человек..., если бы не это "геополитическое невезение", то Грузия
прекратила бы своё существованиое ещё в 13-ом веке, не говоря уже о временах
турков-сельджуков... султан Бархиарок очень ясно пообещал тогда: " Подожду.., а когда
русские уйдут - потом даже горы с землёй сровняю.." Русские не ушли, Грузию не отдали,
даже не взирая не то, что Баграт - 4 - й, дед Давида, дважды сдался туркам и четыре
раза веру менял...
Даже совсем нет.. Сравнили : сотни лет выверенного, филигранного
технического совершенства и тысячу лет песен и плясок... Кстати,
Швейцария также ещё жива.. благодаря русским солдатам. Надеюсь,
что Вы не будете это отрицать...
в ответ sanktvalentin 01.11.13 16:18
В ответ на:
Этот "козырь" лучше назвать геополитическим невезением.
Этот "козырь" лучше назвать геополитическим невезением.
Вы же взрослый человек..., если бы не это "геополитическое невезение", то Грузия
прекратила бы своё существованиое ещё в 13-ом веке, не говоря уже о временах
турков-сельджуков... султан Бархиарок очень ясно пообещал тогда: " Подожду.., а когда
русские уйдут - потом даже горы с землёй сровняю.." Русские не ушли, Грузию не отдали,
даже не взирая не то, что Баграт - 4 - й, дед Давида, дважды сдался туркам и четыре
раза веру менял...
В ответ на:
А про что надо......? Швейцария вам не пример.
А про что надо......? Швейцария вам не пример.
Даже совсем нет.. Сравнили : сотни лет выверенного, филигранного
технического совершенства и тысячу лет песен и плясок... Кстати,
Швейцария также ещё жива.. благодаря русским солдатам. Надеюсь,
что Вы не будете это отрицать...
01.11.13 16:52
ИМХО ошибаетесь. Если и как только Россия прекратит антигрузинскую политику, в первую очередь безоговорочную поддержку сепаратистов, так сразу политика Грузии станет пророссийской.
в ответ Ален 01.11.13 16:40
В ответ на:
В зависимости от различных отстоятельств иногда эта политика будет более антироссийской,иногда менее.Но пророссийской она уже не будет.
В зависимости от различных отстоятельств иногда эта политика будет более антироссийской,иногда менее.Но пророссийской она уже не будет.
ИМХО ошибаетесь. Если и как только Россия прекратит антигрузинскую политику, в первую очередь безоговорочную поддержку сепаратистов, так сразу политика Грузии станет пророссийской.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 16:53
Цитата из приведенной вами ссылки: „Приказ об открытии ответного огня российские миротворцы получили ближе к 8 часам утра“
Видео снято около 6-и часов утра - стрельба из городка уже активно ведется, вопреки призывам прекратить огонь.
Спрашивается, кто в таком случае стреляет с территории городка и почему на этих стрелков не распространяются приказы?
в ответ ноль 01.11.13 15:10
В ответ на:
http://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chinvali.html
http://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chinvali.html
Цитата из приведенной вами ссылки: „Приказ об открытии ответного огня российские миротворцы получили ближе к 8 часам утра“
Видео снято около 6-и часов утра - стрельба из городка уже активно ведется, вопреки призывам прекратить огонь.
Спрашивается, кто в таком случае стреляет с территории городка и почему на этих стрелков не распространяются приказы?
01.11.13 17:02
Учитывая историю российско - грузинских отношений - Вы правы.
Но не забывайте, что "аннексия" ЮО была предпринята вследствие близости
границ РФ и Грузии, где уже американцы себе квартиры начали строить..
Так что, ВВП поступил вполне логично..
Хотя я и уверен, что он сам не в восторге от такого "подарка", будно
своих бандитов мало..
в ответ Пух 01.11.13 16:52
В ответ на:
ИМХО ошибаетесь. Если и как только Россия прекратит антигрузинскую политику, в первую очередь безоговорочную поддержку сепаратистов, так сразу политика Грузии станет пророссийской.
ИМХО ошибаетесь. Если и как только Россия прекратит антигрузинскую политику, в первую очередь безоговорочную поддержку сепаратистов, так сразу политика Грузии станет пророссийской.
Учитывая историю российско - грузинских отношений - Вы правы.
Но не забывайте, что "аннексия" ЮО была предпринята вследствие близости
границ РФ и Грузии, где уже американцы себе квартиры начали строить..
Так что, ВВП поступил вполне логично..
Хотя я и уверен, что он сам не в восторге от такого "подарка", будно
своих бандитов мало..
01.11.13 17:02
в ответ Pain Nurse 01.11.13 16:47
Россия действительно помогала в конце 18-ого и в 19-ом веке грузинам,армянам,молдаванам,болгарам,румынам..сербам и некоторым другим христианским народам бороться против захватчиков соседней Османской империи.Но проблема в том,что после освобождения от турецкого ига,те гос-ва,которые находились на границах Российской империи были лишены своей независимости и даже любой автономии.и включены в состав империи в качестве бесправных провинций во главе с назначаемым царём генерал-губернаторами.
01.11.13 17:06
Если бы,да кабы..
С чего бы это вдруг Россия откажется от признания независимости Абхазии и ЮО,прекратит их военную и финансовую поддержку и заставит их вернуться в состав Грузии?
Мне такие примеры в истории неизвестны.Признав сепаратистов Россия перешла Рубикон.
в ответ Пух 01.11.13 16:52
В ответ на:
Если и как только
Если и как только
Если бы,да кабы..
С чего бы это вдруг Россия откажется от признания независимости Абхазии и ЮО,прекратит их военную и финансовую поддержку и заставит их вернуться в состав Грузии?
Мне такие примеры в истории неизвестны.Признав сепаратистов Россия перешла Рубикон.
01.11.13 17:08
кстати, ален..а кто помогал экономикам ЮО и Абхазии до 2008 го года?
ужас какой!!! и что теперь , ален?
в ответ Ален 01.11.13 17:06
В ответ на:
С чего бы это вдруг Россия откажется от признания независимости Абхазии и ЮО,прекратит их военную и финансовую поддержку и заставит их вернуться в состав Грузии?
С чего бы это вдруг Россия откажется от признания независимости Абхазии и ЮО,прекратит их военную и финансовую поддержку и заставит их вернуться в состав Грузии?
кстати, ален..а кто помогал экономикам ЮО и Абхазии до 2008 го года?
В ответ на:
Признав сепаратистов Россия перешла Рубикон.
Признав сепаратистов Россия перешла Рубикон.
ужас какой!!! и что теперь , ален?
01.11.13 17:10
По каким же дивным книгам патриоты историю учат. А то, что во времена Баграта русских и близко с Кавказом не было не жмет?
в ответ Pain Nurse 01.11.13 16:47
В ответ на:
Русские не ушли, Грузию не отдали,
даже не взирая не то, что Баграт - 4 - й, дед Давида, дважды сдался туркам и четыре
раза веру менял..
Русские не ушли, Грузию не отдали,
даже не взирая не то, что Баграт - 4 - й, дед Давида, дважды сдался туркам и четыре
раза веру менял..
По каким же дивным книгам патриоты историю учат. А то, что во времена Баграта русских и близко с Кавказом не было не жмет?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 17:10
Тут ноль депломатично умолчит..........
в ответ ComBat 01.11.13 16:53
In Antwort auf:
Цитата из приведенной вами ссылки: „Приказ об открытии ответного огня российские миротворцы получили ближе к 8 часам утра“
Видео снято около 6-и часов утра - стрельба из городка уже активно ведется, вопреки призывам прекратить огонь.
Спрашивается, кто в таком случае стреляет с территории городка и почему на этих стрелков не распространяются приказы?
Цитата из приведенной вами ссылки: „Приказ об открытии ответного огня российские миротворцы получили ближе к 8 часам утра“
Видео снято около 6-и часов утра - стрельба из городка уже активно ведется, вопреки призывам прекратить огонь.
Спрашивается, кто в таком случае стреляет с территории городка и почему на этих стрелков не распространяются приказы?
Тут ноль депломатично умолчит..........
01.11.13 17:12
Ну вдруг в России к власти придет вменяемое правительство... Нельзя же исключать такую вероятность.
в ответ Ален 01.11.13 17:06
В ответ на:
С чего бы это вдруг Россия откажется от признания независимости Абхазии и ЮО,прекратит их военную и финансовую поддержку и заставит их вернуться в состав Грузии?
С чего бы это вдруг Россия откажется от признания независимости Абхазии и ЮО,прекратит их военную и финансовую поддержку и заставит их вернуться в состав Грузии?
Ну вдруг в России к власти придет вменяемое правительство... Нельзя же исключать такую вероятность.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 17:14
Я так понимаю, что Вы согласны с тем, что перечисленные Вами страны, если бы не помощь
Российской Империи, были бы просто уничтожены... Турки не любят ассимиляции ( даже в наст. время)
и поэтому оставшихся просто бы зачистили, как, например армян в Византии (Урарту)..
И Вы считаете, что, спасение какой-то страны Россией, заслуживает только "спасибо"..?
в ответ Ален 01.11.13 17:02
В ответ на:
Россия действительно помогала в конце 18-ого и в 19-ом веке грузинам,армянам,молдаванам,болгарам,румынам..сербам и некоторым другим христианским народам бороться против захватчиков соседней Османской империи.Но проблема в том,что после освобождения от турецкого ига,те гос-ва,которые находились на границах Российской империи были лишены своей независимости и даже любой автономии.и включены в состав империи в качестве бесправных провинций во главе с назначаемым царём генерал-губернаторами.
Россия действительно помогала в конце 18-ого и в 19-ом веке грузинам,армянам,молдаванам,болгарам,румынам..сербам и некоторым другим христианским народам бороться против захватчиков соседней Османской империи.Но проблема в том,что после освобождения от турецкого ига,те гос-ва,которые находились на границах Российской империи были лишены своей независимости и даже любой автономии.и включены в состав империи в качестве бесправных провинций во главе с назначаемым царём генерал-губернаторами.
Я так понимаю, что Вы согласны с тем, что перечисленные Вами страны, если бы не помощь
Российской Империи, были бы просто уничтожены... Турки не любят ассимиляции ( даже в наст. время)
и поэтому оставшихся просто бы зачистили, как, например армян в Византии (Урарту)..
И Вы считаете, что, спасение какой-то страны Россией, заслуживает только "спасибо"..?
01.11.13 17:16
потому что приказ открыть огонь был якобы отдан лишь через 2 часа … или, по-вашему, на территории Грузии время идет в обратном направлении?
в ответ ноль 01.11.13 17:05
В ответ на:
если якобы был приказ на открытие огня, то зачем постоянно приказывали не стрелять, а только наблюдать?)
если якобы был приказ на открытие огня, то зачем постоянно приказывали не стрелять, а только наблюдать?)
потому что приказ открыть огонь был якобы отдан лишь через 2 часа … или, по-вашему, на территории Грузии время идет в обратном направлении?
01.11.13 17:17
чё-то вы тормозите, товарисч..причём, не только по этому вопросу)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25131990&Board=discus
в ответ sanktvalentin 01.11.13 17:10
В ответ на:
Тут ноль депломатично умолчит..........
Тут ноль депломатично умолчит..........
чё-то вы тормозите, товарисч..причём, не только по этому вопросу)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25131990&Board=discus
01.11.13 17:19
ещё раз задаю вам вопрос..очевидно, что вы его не поняли..
итак..судя по ролику..там приказывали стрелять или не стрелять, а только наблюдать?
в ответ ComBat 01.11.13 17:16
В ответ на:
потому что приказ открыть огонь был якобы отдан лишь через 2 часа … или, по-вашему, на территории Грузии время идет в обратном направлении?
потому что приказ открыть огонь был якобы отдан лишь через 2 часа … или, по-вашему, на территории Грузии время идет в обратном направлении?
ещё раз задаю вам вопрос..очевидно, что вы его не поняли..
итак..судя по ролику..там приказывали стрелять или не стрелять, а только наблюдать?
01.11.13 17:20
Да неужели..?? А что так просто - Баграт..? И какой ?
Это династия..._ Багратиони... А я думал, что Вы историк...
Там ещё Орбелиани были...
Извините, википедик..
в ответ Пух 01.11.13 17:10
В ответ на:
По каким же дивным книгам патриоты историю учат. А то, что во времена Баграта русских и близко с Кавказом не было не жмет?
По каким же дивным книгам патриоты историю учат. А то, что во времена Баграта русских и близко с Кавказом не было не жмет?
Да неужели..?? А что так просто - Баграт..? И какой ?
Это династия..._ Багратиони... А я думал, что Вы историк...
Там ещё Орбелиани были...
Извините, википедик..
01.11.13 17:22
В обозримом будущем я такой вероятности не вижу.Но даже если к власти придёт новое руководство,оно будет вынуждено соблюдать ранее подписанные международные договора и соглашения.В частности подписанные с Абхазией и ЮО.Такова международная практика.
Но это всё гадание на кофейной гуще.А реальность такова,что народы обретшие независимость,добровольно назад в страны-метрополии не возвращаются.
в ответ Пух 01.11.13 17:12
В ответ на:
Ну вдруг в России к власти придет вменяемое правительство... Нельзя же исключать такую вероятность.
Ну вдруг в России к власти придет вменяемое правительство... Нельзя же исключать такую вероятность.
В обозримом будущем я такой вероятности не вижу.Но даже если к власти придёт новое руководство,оно будет вынуждено соблюдать ранее подписанные международные договора и соглашения.В частности подписанные с Абхазией и ЮО.Такова международная практика.
Но это всё гадание на кофейной гуще.А реальность такова,что народы обретшие независимость,добровольно назад в страны-метрополии не возвращаются.
01.11.13 17:26
в ответ Pain Nurse 01.11.13 17:20
Я не историк, но Википедию прочитать в состоянии. И узнать, что Баграт 4, которого вы упомянули, правил в середине 11 века. Ну какие еще русские в то время были на Кавказе? Древляне или поляне?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 17:26
Вы иногда такую околесицу несёте,что даже читать как то неудобно....
Как Вы представляете себе в реальности независимую Грузию конца 18 - начала 19 века?
В то время было лишь два варианта: или Грузия уходит под Турцию,или под Россию. Даже,если бы в России и Турции все разом на короткий срок сошли с ума,и согласились с существованием независимой Грузии,это неизбежно привело бы к протекторату одной из тогдашних "сверхдержав",в качестве сильного союзника,ну или опекуна,если так больше нравится. А значит,можно было бы говорить лишь о формальной независимости.
Что,собссна,мы и видим сегодняв мире ,только в более цивилизиванном варианте.
в ответ Ален 01.11.13 17:02
В ответ на:
проблема в том,что после освобождения от турецкого ига,те гос-ва,которые находились на границах Российской империи были лишены своей независимости и даже любой автономии.и включены в состав империи
проблема в том,что после освобождения от турецкого ига,те гос-ва,которые находились на границах Российской империи были лишены своей независимости и даже любой автономии.и включены в состав империи
Вы иногда такую околесицу несёте,что даже читать как то неудобно....
Как Вы представляете себе в реальности независимую Грузию конца 18 - начала 19 века?
В то время было лишь два варианта: или Грузия уходит под Турцию,или под Россию. Даже,если бы в России и Турции все разом на короткий срок сошли с ума,и согласились с существованием независимой Грузии,это неизбежно привело бы к протекторату одной из тогдашних "сверхдержав",в качестве сильного союзника,ну или опекуна,если так больше нравится. А значит,можно было бы говорить лишь о формальной независимости.
Что,собссна,мы и видим сегодняв мире ,только в более цивилизиванном варианте.
01.11.13 17:28
в ответ Ален 01.11.13 17:22
.
ален..вы ли это?то есть, вы уже согласились со свершившимся фактом создания двух независимых гос-в на Сев . Кавказе?))
после вчерашнего:
У Штатов денег на ведение военных операций во много раз больше.чем у путинской России.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25122818&Board=discus
это будет уже ваш второй правдивый пост за последнее время ! поздравляю!
В ответ на:
А реальность такова,что народы обретшие независимость
А реальность такова,что народы обретшие независимость
ален..вы ли это?
то есть, вы уже согласились со свершившимся фактом создания двух независимых гос-в на Сев . Кавказе?))после вчерашнего:
У Штатов денег на ведение военных операций во много раз больше.чем у путинской России.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25122818&Board=discus
это будет уже ваш второй правдивый пост за последнее время ! поздравляю!
01.11.13 17:30
Да ну. Даже если эти договоры противоречат международному праву?
Ой, только не надо тут народ приплетать. В Абхазии народ просто из домов выгнали, не спрашивая. И надо то всего дать возможность вернуться беженцам.
в ответ Ален 01.11.13 17:22
В ответ на:
.Но даже если к власти придёт новое руководство,оно будет вынуждено соблюдать ранее подписанные международные договора и соглашения.В частности подписанные с Абхазией и ЮО.Такова международная практика.
.Но даже если к власти придёт новое руководство,оно будет вынуждено соблюдать ранее подписанные международные договора и соглашения.В частности подписанные с Абхазией и ЮО.Такова международная практика.
Да ну. Даже если эти договоры противоречат международному праву?
В ответ на:
А реальность такова,что народы обретшие независимость,добровольно назад в страны-метрополии не возвращаются.
А реальность такова,что народы обретшие независимость,добровольно назад в страны-метрополии не возвращаются.
Ой, только не надо тут народ приплетать. В Абхазии народ просто из домов выгнали, не спрашивая. И надо то всего дать возможность вернуться беженцам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 17:54
Это вы несёте безграмотную околесицу,причём не первый раз.
.Россия могла заключить военный союз с Грузией и стационировать в ней свои войска в крепостях на границе.Могла взять под свой протекторат и предоставить внутреннюю автономию,как она это сделала в отношении Финляндии,Польши(до подавления польского восстания) Бухарского эмирата,Кокандского или Хорезмского ханств.
Вместо этого самодержавие лишает любой автономии Кавказские княжества,Бессарабию(Молдову),Украинский гетманат,прибалтийские земли и города и превращает их в бесправные провинции.
Вот это полное подавление национальной независимости и аукнулось империи сначала в 1917 году,а потом в 1991 году.
в ответ erwin__rommel 01.11.13 17:26
В ответ на:
В то время было лишь два варианта: или Грузия уходит под Турцию,или под Россию
В то время было лишь два варианта: или Грузия уходит под Турцию,или под Россию
Это вы несёте безграмотную околесицу,причём не первый раз.
.Россия могла заключить военный союз с Грузией и стационировать в ней свои войска в крепостях на границе.Могла взять под свой протекторат и предоставить внутреннюю автономию,как она это сделала в отношении Финляндии,Польши(до подавления польского восстания) Бухарского эмирата,Кокандского или Хорезмского ханств.
Вместо этого самодержавие лишает любой автономии Кавказские княжества,Бессарабию(Молдову),Украинский гетманат,прибалтийские земли и города и превращает их в бесправные провинции.
Вот это полное подавление национальной независимости и аукнулось империи сначала в 1917 году,а потом в 1991 году.
01.11.13 17:55
Ну что же Вы так, всё по-Википедии..? Что-то другое читали.?
Начните с Византии, Древней Руси, Славянским порабощением Византии,
Образованием первых "посольских" отношений между Грузией и древней Русью,
первыми русскими полками в Грузии (Картли), какой ценой удерживали
Багратионы русских. Браки между русскими князьями и грузинским царским
домом. Прочтите историю Грузии - "Картлис Цховреба" Википедия -это
лидер среди распространителей "искажённой" информации
в ответ Пух 01.11.13 17:26
В ответ на:
Я не историк, но Википедию прочитать в состоянии. И узнать, что Баграт 4, которого вы упомянули, правил в середине 11 века. Ну какие еще русские в то время были на Кавказе? Древляне или поляне?
Я не историк, но Википедию прочитать в состоянии. И узнать, что Баграт 4, которого вы упомянули, правил в середине 11 века. Ну какие еще русские в то время были на Кавказе? Древляне или поляне?
Ну что же Вы так, всё по-Википедии..? Что-то другое читали.?
Начните с Византии, Древней Руси, Славянским порабощением Византии,
Образованием первых "посольских" отношений между Грузией и древней Русью,
первыми русскими полками в Грузии (Картли), какой ценой удерживали
Багратионы русских. Браки между русскими князьями и грузинским царским
домом. Прочтите историю Грузии - "Картлис Цховреба" Википедия -это
лидер среди распространителей "искажённой" информации
01.11.13 17:57
Нет, очевидно, это Вы не поняли. Вопрос задал вам я.
Кто палит с территории городка, если стрелять миротворцам приказали только через 2 часа после времени съемки?
Приказ «не стрелять» не должен постоянно озвучиваться для миротворцев, он постоянно в силе и может быть отменен, только другим приказом. Такой приказ для них, поступил, якобы, лишь в 8 часов утра. Почему тогда в 6 уже стреляют?
Ответ на самом деле очень простой: на территории городка, кроме миротворцев, находятся бойцы другого подразделения, не подчиняющегося приказам командования миротворческих сил. Вот они то и вызывают огонь на себя и миротворцев.
то что звучит в ролике это уже не приказы, а скорее призывы о пощаде ...
в ответ ноль 01.11.13 17:19
В ответ на:
ещё раз задаю вам вопрос..очевидно, что вы его не поняли.
ещё раз задаю вам вопрос..очевидно, что вы его не поняли.
Нет, очевидно, это Вы не поняли. Вопрос задал вам я.
Кто палит с территории городка, если стрелять миротворцам приказали только через 2 часа после времени съемки?
Приказ «не стрелять» не должен постоянно озвучиваться для миротворцев, он постоянно в силе и может быть отменен, только другим приказом. Такой приказ для них, поступил, якобы, лишь в 8 часов утра. Почему тогда в 6 уже стреляют?
Ответ на самом деле очень простой: на территории городка, кроме миротворцев, находятся бойцы другого подразделения, не подчиняющегося приказам командования миротворческих сил. Вот они то и вызывают огонь на себя и миротворцев.
В ответ на:
итак..судя по ролику..там приказывали стрелять или не стрелять, а только наблюдать?
итак..судя по ролику..там приказывали стрелять или не стрелять, а только наблюдать?
то что звучит в ролике это уже не приказы, а скорее призывы о пощаде ...
01.11.13 18:03
Признание Косова тоже противоречит международному праву.
Когда я говорю про народ,я имею в виду нынещнее большинство населения этих республик.
Про возвращение беженцев можете забыть.Не было прецендентов,чтобы через много лет беженцам разрешали в массовом порядке вернуться.Ни грекам на турецкий север Кипра,ни азербайджанцам в Карабах,ни индусам в Пакистан,а пакистанцам в Индию,ни палестинцам в Израиль и т.д.
в ответ Пух 01.11.13 17:30
В ответ на:
Даже если эти договоры противоречат международному праву?
Даже если эти договоры противоречат международному праву?
Признание Косова тоже противоречит международному праву.
В ответ на:
А реальность такова,что народы обретшие независимость,добровольно назад в страны-метрополии не возвращаются.
Ой, только не надо тут народ приплетать. В Абхазии народ просто из домов выгнали, не спрашивая. И надо то всего дать возможность вернуться беженцам.
А реальность такова,что народы обретшие независимость,добровольно назад в страны-метрополии не возвращаются.
Ой, только не надо тут народ приплетать. В Абхазии народ просто из домов выгнали, не спрашивая. И надо то всего дать возможность вернуться беженцам.
Когда я говорю про народ,я имею в виду нынещнее большинство населения этих республик.
Про возвращение беженцев можете забыть.Не было прецендентов,чтобы через много лет беженцам разрешали в массовом порядке вернуться.Ни грекам на турецкий север Кипра,ни азербайджанцам в Карабах,ни индусам в Пакистан,а пакистанцам в Индию,ни палестинцам в Израиль и т.д.
01.11.13 18:05
ну откуда же я знаю? может, какой-то нервый первогодок..главное, что стреляют вопреки приказу, а не по приказу
надеюсь, что это вы хотя бы понимаете?
аха..призывы,сопровождающиеся матом и смехом медсестричек..
в ответ ComBat 01.11.13 17:57
В ответ на:
Кто палит с территории городка, если стрелять миротворцам приказали только через 2 часа после времени съемки?
Кто палит с территории городка, если стрелять миротворцам приказали только через 2 часа после времени съемки?
ну откуда же я знаю?
может, какой-то нервый первогодок..главное, что стреляют вопреки приказу, а не по приказунадеюсь, что это вы хотя бы понимаете?
В ответ на:
то что звучит в ролике это уже не приказы, а скорее призывы о пощаде ...
то что звучит в ролике это уже не приказы, а скорее призывы о пощаде ...
аха..призывы,сопровождающиеся матом и смехом медсестричек..
01.11.13 18:22
Но кремлевские и сегодня этого не поняли.....
не империя давно, но имперскими замашками гонят соседей в ЕС...........
в ответ Ален 01.11.13 17:54
In Antwort auf:
Вместо этого самодержавие лишает любой автономии Кавказские княжества,Бессарабию(Молдову),Украинский гетманат,прибалтийские земли и города и превращает их в бесправные провинции.
Вот это полное подавление национальной независимости и аукнулось империи сначала в 1917 году,а потом в 1991 году.
Вместо этого самодержавие лишает любой автономии Кавказские княжества,Бессарабию(Молдову),Украинский гетманат,прибалтийские земли и города и превращает их в бесправные провинции.
Вот это полное подавление национальной независимости и аукнулось империи сначала в 1917 году,а потом в 1991 году.
Но кремлевские и сегодня этого не поняли.....
не империя давно, но имперскими замашками гонят соседей в ЕС...........
01.11.13 18:36
Что самое любопытное,многие в России хотели бы сохранить контроль над своими бывшими "младшими братьями",но при этом не хотят видеть этих "братьев"(особенно с востока и юга) в своих городах.
А от некоторых "южных братьев" они даже хотели бы отгородиться колючей проволокой
В таких случаях говорят: Или оденьте трусы или...
в ответ sanktvalentin 01.11.13 18:22
В ответ на:
Но кремлевские и сегодня этого не поняли.....
не империя давно, но имперскими замашками гонят соседей в ЕС..
Но кремлевские и сегодня этого не поняли.....
не империя давно, но имперскими замашками гонят соседей в ЕС..
Что самое любопытное,многие в России хотели бы сохранить контроль над своими бывшими "младшими братьями",но при этом не хотят видеть этих "братьев"(особенно с востока и юга) в своих городах.
А от некоторых "южных братьев" они даже хотели бы отгородиться колючей проволокой
В таких случаях говорят: Или оденьте трусы или...
01.11.13 18:39
Вы бы действительно исторические книги читали бы, а не историческую фантастику.
Это тоже интересно. Вспоминается только князь Георгий Андреевич, муж царицы Тамары, изгнанный из Грузии через два года после свадьбы за беспробудное пьянство и склонность к гомосексуализму и зоофилии. Кстати, происходило это через 200 лет после Баграта четвертого. А какие еще русские князья просияли в земле средневековой Грузии и чем прославились?
Читал в юности. Даже на грузинском языке. В школе изучали.
в ответ Pain Nurse 01.11.13 17:55
В ответ на:
Славянским порабощением Византии,
Славянским порабощением Византии,
Вы бы действительно исторические книги читали бы, а не историческую фантастику.
В ответ на:
Браки между русскими князьями и грузинским царским
домом.
Браки между русскими князьями и грузинским царским
домом.
Это тоже интересно. Вспоминается только князь Георгий Андреевич, муж царицы Тамары, изгнанный из Грузии через два года после свадьбы за беспробудное пьянство и склонность к гомосексуализму и зоофилии. Кстати, происходило это через 200 лет после Баграта четвертого. А какие еще русские князья просияли в земле средневековой Грузии и чем прославились?
В ответ на:
Прочтите историю Грузии - "Картлис Цховреба"
Прочтите историю Грузии - "Картлис Цховреба"
Читал в юности. Даже на грузинском языке. В школе изучали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 18:42
НОЛЬ........я вас понимаю.....вам бы побалоболить......
Но если по серьезному.....пройдитесь по ветке назад, где я давал даже ссылку на все статьи/труды Илларионова......
я с ним тоже лично не знаком......но всегда смотрю на факты и аргументы пишущего.....
и он меня убедил......
Если вы будете не взирая на доводы и слова видеть в оппоненте только свои низменные поверхностные оценки......
то и говорить с вами как то западЛОадает........
в ответ ноль 01.11.13 18:23
In Antwort auf:
кстати, я вас и раньше спрашивал..но вы всё к какому-то илларионову посылаете..а кто он такой и почему вы ему доверяете как своему штоербератеру заглядываете не объясняете
кстати, я вас и раньше спрашивал..но вы всё к какому-то илларионову посылаете..а кто он такой и почему вы ему доверяете как своему штоербератеру заглядываете не объясняете
НОЛЬ........я вас понимаю.....вам бы побалоболить......
Но если по серьезному.....пройдитесь по ветке назад, где я давал даже ссылку на все статьи/труды Илларионова......
я с ним тоже лично не знаком......но всегда смотрю на факты и аргументы пишущего.....
и он меня убедил......
Если вы будете не взирая на доводы и слова видеть в оппоненте только свои низменные поверхностные оценки......
то и говорить с вами как то запад
01.11.13 18:49
не ..всё прально..с матом и со смехом..просить пощады..как это романтично!
и она даже не знала того, что через несколько дней ..блистательные грузинские войска подойдут к стенам Кремля и приступом возьмут ресторан "Мизандари"..и он, забитый военными наполовину, закроется на спецобслуживаение
или как там у вас в ваших фантазиях?
в ответ ComBat 01.11.13 18:28
В ответ на:
все как и принято в нашей армии - чем еще, как не матом, они должны были сопровождаться?
все как и принято в нашей армии - чем еще, как не матом, они должны были сопровождаться?
не ..всё прально..с матом и со смехом..просить пощады..как это романтично!
В ответ на:
а бедная медсестричка еще не поняла, что стала заложницей бойцов ГРУ – ушного спецназа …
а бедная медсестричка еще не поняла, что стала заложницей бойцов ГРУ – ушного спецназа …
и она даже не знала того, что через несколько дней ..блистательные грузинские войска подойдут к стенам Кремля и приступом возьмут ресторан "Мизандари"..и он, забитый военными наполовину, закроется на спецобслуживаение
или как там у вас в ваших фантазиях?
01.11.13 18:54
а вам тут типа поработать!))
уверен, что это было очень нетрудно.)).или до знакомства с трудами илларионова у вас было какое-то другое мнение? и какое же, товарисч?)
а можно увидеть в ваших последних постах хотя бы один какой довод..ну, если без ссылок на вашего друга илларионова?
ну ,чисто для смеха)) хотя бы один!!!
в ответ sanktvalentin 01.11.13 18:42
В ответ на:
НОЛЬ........я вас понимаю.....вам бы побалоболить......
НОЛЬ........я вас понимаю.....вам бы побалоболить......
а вам тут типа поработать!))
В ответ на:
и он меня убедил....
и он меня убедил....
уверен, что это было очень нетрудно.)).или до знакомства с трудами илларионова у вас было какое-то другое мнение? и какое же, товарисч?)
В ответ на:
Если вы будете не взирая на доводы и слова видеть в оппоненте
Если вы будете не взирая на доводы и слова видеть в оппоненте
а можно увидеть в ваших последних постах хотя бы один какой довод..ну, если без ссылок на вашего друга илларионова?
ну ,чисто для смеха)) хотя бы один!!!
01.11.13 19:08
действительно, странно..надо всем гражданам ближнего зарубежья выдать российские паспорта , квартиры и работу по соседству с жильём..
а то ведь как-то не по-дружески..не так ли, ален?)
в ответ Ален 01.11.13 18:36
В ответ на:
Что самое любопытное,многие в России хотели бы сохранить контроль над своими бывшими "младшими братьями",но при этом не хотят видеть этих "братьев"(особенно с востока и юга) в своих городах.
Что самое любопытное,многие в России хотели бы сохранить контроль над своими бывшими "младшими братьями",но при этом не хотят видеть этих "братьев"(особенно с востока и юга) в своих городах.
действительно, странно..надо всем гражданам ближнего зарубежья выдать российские паспорта , квартиры и работу по соседству с жильём..
а то ведь как-то не по-дружески..не так ли, ален?)
01.11.13 19:17
кстати..сейчас это проверим)) вы согласны с этим утверждением:
У членов миссии ЕС нет никаких сомнений в том, что Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии. "С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии,?
http://www.dni.ru/polit/2010/5/5/191005.html
в ответ sanktvalentin 01.11.13 18:42
В ответ на:
но всегда смотрю на факты и аргументы пишущего....
но всегда смотрю на факты и аргументы пишущего....
кстати..сейчас это проверим)) вы согласны с этим утверждением:
У членов миссии ЕС нет никаких сомнений в том, что Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии. "С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии,?
http://www.dni.ru/polit/2010/5/5/191005.html
01.11.13 19:45
Долго же Вы рылись в Википедии... Ссылки, вероятно, приготовили.
Обвинение Вами же и выдумано... Подтверждайте вышенаписанное или
Вы, как говорит Ален, мелкий лжец ..
Шени пирши шевеци ! Деди Страки... приветствия такие..
в ответ Пух 01.11.13 18:39
В ответ на:
Это тоже интересно. Вспоминается только князь Георгий Андреевич, муж царицы Тамары, изгнанный из Грузии через два года после свадьбы за беспробудное пьянство и склонность к гомосексуализму и зоофилии
Это тоже интересно. Вспоминается только князь Георгий Андреевич, муж царицы Тамары, изгнанный из Грузии через два года после свадьбы за беспробудное пьянство и склонность к гомосексуализму и зоофилии
Долго же Вы рылись в Википедии... Ссылки, вероятно, приготовили.
Обвинение Вами же и выдумано... Подтверждайте вышенаписанное или
Вы, как говорит Ален, мелкий лжец ..
В ответ на:
Читал в юности. Даже на грузинском языке. В школе изучали.
Читал в юности. Даже на грузинском языке. В школе изучали.
Шени пирши шевеци ! Деди Страки... приветствия такие..
01.11.13 19:49
Чего ...чего.....заткните ваш произвольный перевод себе под мышку......
Вот наглость......спрашивать о согласии......
Хайди Тальявини говорила об обоюдной виновности с обоих сторон........
и даже это было приукраской действий России -- поскольку расследование миссии ЕС
не смогло противостоять мощнейшей инфоатаке со стороны России.......
а провакации с рос.стороны воорбще остались за кадром........
Ноль ! Идите ка к другому корыту.....я вас больше не кормлю.........
в ответ ноль 01.11.13 19:17
In Antwort auf:
кстати..сейчас это проверим)) вы согласны с этим утверждением:
У членов миссии ЕС нет никаких сомнений в том, что Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии. "С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии,?
кстати..сейчас это проверим)) вы согласны с этим утверждением:
У членов миссии ЕС нет никаких сомнений в том, что Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии. "С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии,?
Чего ...чего.....заткните ваш произвольный перевод себе под мышку......
Вот наглость......спрашивать о согласии......
Хайди Тальявини говорила об обоюдной виновности с обоих сторон........
и даже это было приукраской действий России -- поскольку расследование миссии ЕС
не смогло противостоять мощнейшей инфоатаке со стороны России.......
а провакации с рос.стороны воорбще остались за кадром........
Ноль ! Идите ка к другому корыту.....я вас больше не кормлю.........
01.11.13 19:57
в ответ sanktvalentin 01.11.13 19:49
Вполне возможно ,что грузинские войска первыми начали боевые действия.Но это никакая не агрессия,как свистят кремлёвские патриотики.Центральная власть в любом уважающем себя гос-ве имеет право наводить конституционный порядок на своей территории и разоружать незаконные вооружённые формирования.
В противном случае действия России в Чечне тоже можно назвать агрессией
В противном случае действия России в Чечне тоже можно назвать агрессией
01.11.13 19:57
зря вы юродствуете
он учился в грузинской школе в Грузии
В ответ на:
Шени пирши шевеци ! Деди Страки... приветствия такие..
Шени пирши шевеци ! Деди Страки... приветствия такие..
зря вы юродствуете
он учился в грузинской школе в Грузии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.11.13 19:58
Вот и подтвердите ссылкой высказывания Х.Тольявинни... И что-нибудь
из русской инфоатаки, вероятно, очень легко найти...
Подтвердите чем-нибудь..?
в ответ sanktvalentin 01.11.13 19:49
В ответ на:
Хайди Тальявини говорила об обоюдной виновности с обоих сторон........
и даже это было приукраской действий России -- поскольку расследование миссии ЕС
не смогло противостоять мощнейшей инфоатаке со стороны России.......
Хайди Тальявини говорила об обоюдной виновности с обоих сторон........
и даже это было приукраской действий России -- поскольку расследование миссии ЕС
не смогло противостоять мощнейшей инфоатаке со стороны России.......
Вот и подтвердите ссылкой высказывания Х.Тольявинни... И что-нибудь
из русской инфоатаки, вероятно, очень легко найти...
В ответ на:
а провакации с рос.стороны воорбще остались за кадром........
а провакации с рос.стороны воорбще остались за кадром........
Подтвердите чем-нибудь..?
01.11.13 20:03
Вот и не занимайся этим. Из 1000 грузин толъко 2-е (статистически) читали
"Картлис Цховрэба"... Остальные только читали, что такая существует...
Так что же я написал... Шенидэ дэ могет Хан..? А ? Ученик..
в ответ marco_materazzi 01.11.13 19:57
В ответ на:
зря вы юродствуете
он учился в грузинской школе в Грузии
зря вы юродствуете
он учился в грузинской школе в Грузии
Вот и не занимайся этим. Из 1000 грузин толъко 2-е (статистически) читали
"Картлис Цховрэба"... Остальные только читали, что такая существует...
Так что же я написал... Шенидэ дэ могет Хан..? А ? Ученик..
01.11.13 20:24
Почему- можно. ?
Там то и есть пямейшая агрессия. на тот момент Чеченская Республика провозгласила независимость. И очень многие страны их признали. Да И РФ неособо против был.
в ответ Ален 01.11.13 19:57
В ответ на:
В противном случае действия России в Чечне тоже можно назвать агрессией
В противном случае действия России в Чечне тоже можно назвать агрессией
Почему- можно. ?
Там то и есть пямейшая агрессия. на тот момент Чеченская Республика провозгласила независимость. И очень многие страны их признали. Да И РФ неособо против был.
01.11.13 20:38
Нет возражений.
Точно подмечено.
Поражаюсь, откуда Вы узнали. Вы наверное баба Ванга в штанах.
(ц)
в ответ Pain Nurse 01.11.13 20:03
В ответ на:
Из 1000 грузин толъко 2-е (статистически) читали
"Картлис Цховрэба"... Остальные только читали, что такая существует...
Так что же я написал... Шенидэ дэ могет Хан..? А ? Ученик..
Из 1000 грузин толъко 2-е (статистически) читали
"Картлис Цховрэба"... Остальные только читали, что такая существует...
Так что же я написал... Шенидэ дэ могет Хан..? А ? Ученик..
Нет возражений.
Точно подмечено.
Поражаюсь, откуда Вы узнали. Вы наверное баба Ванга в штанах.
(ц)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.11.13 20:39
До чего же глупы русофобы....Так дальше пойдёт - скоро начнутся заявления,что солнце встаёт не на востоке,а на их любимом Западе...
А хотя бы ОДНО из этих "очень многих" Вы сможете назвать? А то,мне крайне интересно узнать,кто же именно признал это разбойничье гнездо,как государственное образование. Насколько мне известно,ни одна страна-член ООН этого сделать не осмелилась..
в ответ durik62 01.11.13 20:24
В ответ на:
Чеченская Республика провозгласила независимость. И очень многие страны их признали
Чеченская Республика провозгласила независимость. И очень многие страны их признали
До чего же глупы русофобы....Так дальше пойдёт - скоро начнутся заявления,что солнце встаёт не на востоке,а на их любимом Западе...
А хотя бы ОДНО из этих "очень многих" Вы сможете назвать? А то,мне крайне интересно узнать,кто же именно признал это разбойничье гнездо,как государственное образование. Насколько мне известно,ни одна страна-член ООН этого сделать не осмелилась..
01.11.13 20:40
согласен......даже если бы груз.войска начали первыми, то это не должно было бы называться агрессией.........
Но тем не менее :
7. Даже по заявлению Кулахметова, первые российские миротворцы (экипаж БМП, направленной Кулахметовым «на линию разделения») погибли лишь «в 5.50 утра» 8 августа (19:25-19:35). Иными словами, полномасштабные боевые действия против Грузии российским политическим и военным руководством были начаты минимум за 6 часов до гибели российских миротворцев,
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/933988-echo/
И эту, мною выделенную цитату огульной не назвать -- все разложено поминутно.......
а вот кремль, в порыве своей звериной ярости, врать может, увеличивая число погибших в десять раз, вы сами знаете............
в ответ Ален 01.11.13 19:57
In Antwort auf:
Вполне возможно ,что грузинские войска первыми начали боевые действия.Но это никакая не агрессия,как свистят кремлёвские патриотики
Вполне возможно ,что грузинские войска первыми начали боевые действия.Но это никакая не агрессия,как свистят кремлёвские патриотики
согласен......даже если бы груз.войска начали первыми, то это не должно было бы называться агрессией.........
Но тем не менее :
7. Даже по заявлению Кулахметова, первые российские миротворцы (экипаж БМП, направленной Кулахметовым «на линию разделения») погибли лишь «в 5.50 утра» 8 августа (19:25-19:35). Иными словами, полномасштабные боевые действия против Грузии российским политическим и военным руководством были начаты минимум за 6 часов до гибели российских миротворцев,
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/933988-echo/
И эту, мною выделенную цитату огульной не назвать -- все разложено поминутно.......
а вот кремль, в порыве своей звериной ярости, врать может, увеличивая число погибших в десять раз, вы сами знаете............
Кто не слышит echo, тот в бункере или
танке.............
01.11.13 20:44
не устраивает русский перевод?..даю немецкий))
Georgien hat den Kaukasus-Krieg vor einem Jahr ausgelöst.
Die georgische Regierung begann den Waffengang durch einen Angriff auf russische Truppen, die in Südossetien mit einem internationalen Mandat stationiert waren. Diese Information und das vorangegangene Verhalten der Russen sowie der abtrünnigen Abchasen und Südosseten sind die wichtigsten Erkenntnisse des bis zum Schluss geheim gehaltenen Reports.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-09/kaukasus-bericht-georgien
а какой перевод вы можете предложить? санкт-валетинский?))
ну, вот, товарисч..первую же проверку вы провалили напрочь....собсна, я другого и не ожидал)
ну ,что ж вы так о себе-то? вы ещё очень даже нечего..если в тёплом месте..
В ответ на:
Чего ...чего.....заткните ваш произвольный перевод себе под мышку......
Чего ...чего.....заткните ваш произвольный перевод себе под мышку......
не устраивает русский перевод?..даю немецкий))
Georgien hat den Kaukasus-Krieg vor einem Jahr ausgelöst.
Die georgische Regierung begann den Waffengang durch einen Angriff auf russische Truppen, die in Südossetien mit einem internationalen Mandat stationiert waren. Diese Information und das vorangegangene Verhalten der Russen sowie der abtrünnigen Abchasen und Südosseten sind die wichtigsten Erkenntnisse des bis zum Schluss geheim gehaltenen Reports.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-09/kaukasus-bericht-georgien
а какой перевод вы можете предложить? санкт-валетинский?))
ну, вот, товарисч..первую же проверку вы провалили напрочь....собсна, я другого и не ожидал)
В ответ на:
Ноль ! Идите ка к другому корыту.....
Ноль ! Идите ка к другому корыту.....
ну ,что ж вы так о себе-то? вы ещё очень даже нечего..если в тёплом месте..
01.11.13 20:46
правда, что-ли,ален? а что же у вас тогда ассад-то в такой немилости? или вы уже окончательно запутались?)
в ответ Ален 01.11.13 19:57
В ответ на:
Центральная власть в любом уважающем себя гос-ве имеет право наводить конституционный порядок на своей территории и разоружать незаконные вооружённые формирования.
Центральная власть в любом уважающем себя гос-ве имеет право наводить конституционный порядок на своей территории и разоружать незаконные вооружённые формирования.
правда, что-ли,ален? а что же у вас тогда ассад-то в такой немилости? или вы уже окончательно запутались?)
01.11.13 20:53
Сильно ошибаетесь.Ичкерию ни одно гос-во не признало.Россия и не собиралась признавать её.В Хасавьюрте в августе 1996 года было лишь заключено мирное соглашение,по которому вопрос статуса Чечни откладывался на 5 лет.
в ответ durik62 01.11.13 20:24
В ответ на:
Там то и есть пямейшая агрессия. на тот момент Чеченская Республика провозгласила независимость. И очень многие страны их признали. Да И РФ неособо против был.
Там то и есть пямейшая агрессия. на тот момент Чеченская Республика провозгласила независимость. И очень многие страны их признали. Да И РФ неособо против был.
Сильно ошибаетесь.Ичкерию ни одно гос-во не признало.Россия и не собиралась признавать её.В Хасавьюрте в августе 1996 года было лишь заключено мирное соглашение,по которому вопрос статуса Чечни откладывался на 5 лет.
01.11.13 21:09
правда что ли? то есть, командующий МС ВС Грузии был ,просто, не в курсе?
Грузинская сторона приступила к операции по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка. C таким заявлением в эфире грузинского телеканала "Рустави 2" выступил командующий миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили.
По его словам, он официально предупредил российских миротворцев, чтобы они "не вмешивались в ситуацию". В настоящее время правительство Грузии собралось на экстренное заседание для обсуждения обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта.
Как сообщил РБК помощник командующего Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта по связям со СМИ капитан Владимир Иванов, Грузия официально уведомила руководство российских миротворцев о начале военных действий в отношении Южной Осетии.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/216834.shtml
кстати, а что об этом заявлении курашивили сообщает ваш друг илларионов?
странные какие-то инсинуации у вас, товарисч) РФ получила информацию о жертвах от законного правительства ЮО..а откуда она должна была взять цифры? с потолка ,как это у вас принято?))
кстати.. ваши хвалёные западные СМИ писали о почти 1500 жертвах после газовой атаки в Сирии..причём, данные были получены вообще непонятно от кого..
и сколько оказалось в реальности?
кстати..а что писали западные СМИ в тем дни(08.08 2008) о количестве жертв в ЮО?
В ответ на:
Иными словами, полномасштабные боевые действия против Грузии российским политическим и военным руководством были начаты минимум за 6 часов до гибели российских миротворцев,
Иными словами, полномасштабные боевые действия против Грузии российским политическим и военным руководством были начаты минимум за 6 часов до гибели российских миротворцев,
правда что ли?
то есть, командующий МС ВС Грузии был ,просто, не в курсе?Грузинская сторона приступила к операции по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка. C таким заявлением в эфире грузинского телеканала "Рустави 2" выступил командующий миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили.
По его словам, он официально предупредил российских миротворцев, чтобы они "не вмешивались в ситуацию". В настоящее время правительство Грузии собралось на экстренное заседание для обсуждения обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта.
Как сообщил РБК помощник командующего Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта по связям со СМИ капитан Владимир Иванов, Грузия официально уведомила руководство российских миротворцев о начале военных действий в отношении Южной Осетии.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/216834.shtml
кстати, а что об этом заявлении курашивили сообщает ваш друг илларионов?
В ответ на:
а вот кремль, в порыве своей звериной ярости, врать может, увеличивая число погибших в десять раз, вы сами знаете....
а вот кремль, в порыве своей звериной ярости, врать может, увеличивая число погибших в десять раз, вы сами знаете....
странные какие-то инсинуации у вас, товарисч) РФ получила информацию о жертвах от законного правительства ЮО..а откуда она должна была взять цифры? с потолка ,как это у вас принято?))
кстати.. ваши хвалёные западные СМИ писали о почти 1500 жертвах после газовой атаки в Сирии..причём, данные были получены вообще непонятно от кого..
и сколько оказалось в реальности?
кстати..а что писали западные СМИ в тем дни(08.08 2008) о количестве жертв в ЮО?
01.11.13 21:18
Странно это слышать от человека читавшего "Картлис Цховрэба"
Там же все описано. ЦХОВРЕБА МЕПЕТ МЕПИСА ТАМАРИСИ
в ответ Pain Nurse 01.11.13 19:45
В ответ на:
Долго же Вы рылись в Википедии... Ссылки, вероятно, приготовили.
Обвинение Вами же и выдумано... Подтверждайте вышенаписанное или
Долго же Вы рылись в Википедии... Ссылки, вероятно, приготовили.
Обвинение Вами же и выдумано... Подтверждайте вышенаписанное или
Странно это слышать от человека читавшего "Картлис Цховрэба"
Там же все описано. ЦХОВРЕБА МЕПЕТ МЕПИСА ТАМАРИСИ
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 21:18
Кстати,Ноль хороший вопрос Вам поставил.
Вы не объясните нам,зачем в порыве своей звериной ярости, Запад врал,увеличивая число число погибших в десять раз?
в ответ sanktvalentin 01.11.13 20:40
В ответ на:
кремль, в порыве своей звериной ярости, врать может, увеличивая число погибших в десять раз
кремль, в порыве своей звериной ярости, врать может, увеличивая число погибших в десять раз
Кстати,Ноль хороший вопрос Вам поставил.
Вы не объясните нам,зачем в порыве своей звериной ярости, Запад врал,увеличивая число число погибших в десять раз?
01.11.13 21:25
Надеюсь, что ваша богатейшая фантазия, Вам поможет объяснить, с какой такой целью подразделения 10-й бригады спецназа ГРУ находились на территории Грузии с 30 апреля 2008 года по 28 августа 2008 года, о чем с гордостью сообщает официальная историческая справка этой части.
в ответ ноль 01.11.13 18:49
В ответ на:
или как там у вас в ваших фантазиях?
или как там у вас в ваших фантазиях?
Надеюсь, что ваша богатейшая фантазия, Вам поможет объяснить, с какой такой целью подразделения 10-й бригады спецназа ГРУ находились на территории Грузии с 30 апреля 2008 года по 28 августа 2008 года, о чем с гордостью сообщает официальная историческая справка этой части.
01.11.13 21:26
Запад в порыве своей звериной ярости сообщил правдивые цифры. Уже обсуждалось. Хотите еще обсудить - откройте новую тему.
в ответ erwin__rommel 01.11.13 21:18
В ответ на:
Вы не объясните нам,зачем в порыве своей звериной ярости, Запад врал,увеличивая число число погибших в десять раз?
Вы не объясните нам,зачем в порыве своей звериной ярости, Запад врал,увеличивая число число погибших в десять раз?
Запад в порыве своей звериной ярости сообщил правдивые цифры. Уже обсуждалось. Хотите еще обсудить - откройте новую тему.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 21:35
не знаю..но думаю, что занималась разведывательной деятельностью..что и положено делать спецназу ГРУ..а судя по тому, что вы узнали о этом из исторической справки этой части, а не из сообщений грузинской прессы, то действовали они вполне профессионально..
в ответ ComBat 01.11.13 21:25
В ответ на:
с какой такой целью подразделения 10-й бригады спецназа ГРУ находились на территории Грузии с 30 апреля 2008 года по 28 августа 2008 года, о чем с гордостью сообщает официальная историческая справка этой части.
с какой такой целью подразделения 10-й бригады спецназа ГРУ находились на территории Грузии с 30 апреля 2008 года по 28 августа 2008 года, о чем с гордостью сообщает официальная историческая справка этой части.
не знаю..но думаю, что занималась разведывательной деятельностью..что и положено делать спецназу ГРУ..а судя по тому, что вы узнали о этом из исторической справки этой части, а не из сообщений грузинской прессы, то действовали они вполне профессионально..
01.11.13 21:41
А историческую справку не читал. Читал об этой бригаде у Илларионова и в грузинской прессе. Это что значит, не профессионально они получаются действовали?
в ответ ноль 01.11.13 21:35
В ответ на:
.а судя по тому, что вы узнали о этом из исторической справки этой части, а не из сообщений грузинской прессы, то действовали они вполне профессионально..
.а судя по тому, что вы узнали о этом из исторической справки этой части, а не из сообщений грузинской прессы, то действовали они вполне профессионально..
А историческую справку не читал. Читал об этой бригаде у Илларионова и в грузинской прессе. Это что значит, не профессионально они получаются действовали?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.11.13 22:02
Курбан специально в свое время инструкцию составил
В ответ на:
Странно это слышать от человека читавшего "Картлис Цховрэба"
Там же все описано. ЦХОВРЕБА МЕПЕТ МЕПИСА ТАМАРИСИ
нет не так , ты тут все неправильно делаешьСтранно это слышать от человека читавшего "Картлис Цховрэба"
Там же все описано. ЦХОВРЕБА МЕПЕТ МЕПИСА ТАМАРИСИ
Курбан специально в свое время инструкцию составил
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.11.13 08:26
Может он и никто, но всю информацию, он собрал в единое целое.
Разложил всё по полочкам.
Так что вся ложь и истина становятся ясны и видны- как на ладони.
в ответ ноль 01.11.13 21:46
В ответ на:
опять илларинов? вы все тут помешались на илларионове? он кто такой? эксперт? следователь? или простой блогер?)
опять илларинов? вы все тут помешались на илларионове? он кто такой? эксперт? следователь? или простой блогер?)
Может он и никто, но всю информацию, он собрал в единое целое.
Разложил всё по полочкам.
Так что вся ложь и истина становятся ясны и видны- как на ладони.
02.11.13 08:43
кхе..не зря я интересесовался илларионовым
http://youtu.be/zMUFp_57LwY
http://www.ntv.ru/novosti/656019/
в ответ Пух 01.11.13 21:41
В ответ на:
Читал об этой бригаде у Илларионова
Читал об этой бригаде у Илларионова
кхе..не зря я интересесовался илларионовым
http://youtu.be/zMUFp_57LwY
http://www.ntv.ru/novosti/656019/
02.11.13 10:03
Правильно, ёжик,.. Однако ты сегодня ещё не гве-е-е-кал о том, как тебе хорошо..,
Неужели с голосом что-то непоправимое случилось..?
И почему твой друг так и не хочет привести "свою" ссылку о выводах еврокомиссии,
где в нападение на Грузию обвиняется Россия..?
в ответ marco_materazzi 01.11.13 22:02
В ответ на:
нет не так , ты тут все неправильно делаешь
Курбан специально в свое время инструкцию составил
нет не так , ты тут все неправильно делаешь
Курбан специально в свое время инструкцию составил
Правильно, ёжик,.. Однако ты сегодня ещё не гве-е-е-кал о том, как тебе хорошо..,
Неужели с голосом что-то непоправимое случилось..?
И почему твой друг так и не хочет привести "свою" ссылку о выводах еврокомиссии,
где в нападение на Грузию обвиняется Россия..?
02.11.13 10:11
Таких например как
1 Определить кто первый открыл огонь - грузины по миротворцам или наоборот на основе имеющихся данных представляется невозможным.
в ответ durik62 02.11.13 10:07
В ответ на:
просто констотация фактов.
просто констотация фактов.
Таких например как
1 Определить кто первый открыл огонь - грузины по миротворцам или наоборот на основе имеющихся данных представляется невозможным.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 10:27
...но если этот удар первыми произвели грузины, то ответ российской стороны был правомочен..так ведь стоит в докладе, пух?
в ответ Пух 02.11.13 10:11
В ответ на:
1 Определить кто первый открыл огонь - грузины по миротворцам или наоборот на основе имеющихся данных представляется невозможным.
1 Определить кто первый открыл огонь - грузины по миротворцам или наоборот на основе имеющихся данных представляется невозможным.
...но если этот удар первыми произвели грузины, то ответ российской стороны был правомочен..так ведь стоит в докладе, пух?
02.11.13 10:31
Вы так долго тянули с ответом , что у меня появились обоснованные
сомнения в Ваших знаниях грузинского языка. Да и сам ответ удивляет..
Вы так и не дали доказательств о вине русского князя перед грузинским народом
по той причине, что их просто, как и самой вины, не существует.. Кроме того,
Вы очень плохо ( даже по Вике..) знаете истирию, поэтому Вам сложно понять
настоящее..
Что касается самой темы ветки, о перспективах Грузии после прошедших
выборов и её дальнейших отношениях с Россией, то здесь особых изменений не будет..
В Грузии уже подрастает новое поколение, не говорящее по - русски, и это мне
нравится больше всего.., теперь ЕС познакомится с новыми видами криминала - к сожалению,
Грузии больше предложить нечего.. О перспективных грузинских ученых я что-то не слышал,
может Вы меня поправите, грузинский ученик ?
Торговые отношения непосредственно с Россией постепенно увянут и вся оставшаяся
коммерция перейдет к посреднику - ЮО.. Они и уже и сейчас апельсина перепродают..
Ну и самое главное.. россиянам Грузия больше не интересна... В южно-осетинском
конфликте виноваты обе стороны, но громить мирных жителей начала грузинская сторона
и такое не забывается... Не думаю, что для Жевателя галстуков всё так и сойдёт
с рук. Не такие люди, это аланы...
в ответ Пух 01.11.13 21:41
В ответ на:
А историческую справку не читал. Читал об этой бригаде у Илларионова и в грузинской прессе
А историческую справку не читал. Читал об этой бригаде у Илларионова и в грузинской прессе
Вы так долго тянули с ответом , что у меня появились обоснованные
сомнения в Ваших знаниях грузинского языка. Да и сам ответ удивляет..
Вы так и не дали доказательств о вине русского князя перед грузинским народом
по той причине, что их просто, как и самой вины, не существует.. Кроме того,
Вы очень плохо ( даже по Вике..) знаете истирию, поэтому Вам сложно понять
настоящее..
Что касается самой темы ветки, о перспективах Грузии после прошедших
выборов и её дальнейших отношениях с Россией, то здесь особых изменений не будет..
В Грузии уже подрастает новое поколение, не говорящее по - русски, и это мне
нравится больше всего.., теперь ЕС познакомится с новыми видами криминала - к сожалению,
Грузии больше предложить нечего.. О перспективных грузинских ученых я что-то не слышал,
может Вы меня поправите, грузинский ученик ?
Торговые отношения непосредственно с Россией постепенно увянут и вся оставшаяся
коммерция перейдет к посреднику - ЮО.. Они и уже и сейчас апельсина перепродают..
Ну и самое главное.. россиянам Грузия больше не интересна... В южно-осетинском
конфликте виноваты обе стороны, но громить мирных жителей начала грузинская сторона
и такое не забывается... Не думаю, что для Жевателя галстуков всё так и сойдёт
с рук. Не такие люди, это аланы...
02.11.13 10:34
в ответ ноль 02.11.13 10:27
Если грузины, то правомочен, но не соразмерен. Так стоит в докладе. Беда твоя в том, что там не стоит, что грузины первыми применили оружие против "миротворцев"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 10:37
Я не дал. Дала та самая книга, которую вы советовали мне прочитать. Вот сами ее прочтите сначала, потом продолжим беседу.
в ответ Pain Nurse 02.11.13 10:31
В ответ на:
Вы так и не дали доказательств о вине русского князя перед грузинским народом
Вы так и не дали доказательств о вине русского князя перед грузинским народом
Я не дал. Дала та самая книга, которую вы советовали мне прочитать. Вот сами ее прочтите сначала, потом продолжим беседу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 10:48
то есть ,правомочен!ЧТД! а соразмерен или нет..это чистая лирика))
а твоя беда в том, пух..что там не стоит, что грузины не первыми применили оружие против миротворцев..
кроме того, в докладе однозначно признано, что полномасштабные военные действия начали именно грузины бомбёжкой Цхинвали..
а следовательно, именно грузины виновны в развязывании войны! ..надеюсь, что любому пуху здесь всё ясно..или?))
в ответ Пух 02.11.13 10:34
В ответ на:
Если грузины, то правомочен, но не соразмерен. Так стоит в докладе
Если грузины, то правомочен, но не соразмерен. Так стоит в докладе
то есть ,правомочен!ЧТД!
а соразмерен или нет..это чистая лирика))В ответ на:
Беда твоя в том, что там не стоит, что грузины первыми применили оружие против "миротворцев"
Беда твоя в том, что там не стоит, что грузины первыми применили оружие против "миротворцев"
а твоя беда в том, пух..что там не стоит, что грузины не первыми применили оружие против миротворцев..
кроме того, в докладе однозначно признано, что полномасштабные военные действия начали именно грузины бомбёжкой Цхинвали..
а следовательно, именно грузины виновны в развязывании войны! ..надеюсь, что любому пуху здесь всё ясно..или?))
02.11.13 11:30
И не дадите, т.к. ту самую книгу Вы не читали.. А если бы читали.., то узнали
бы много интересного.. Например о 6-и месячном путешествии грузинских послов
к Великому Новгороду, который в то время уже почти двести лет торговал с
немецкой Ганзой, и был одним из значимых европейских торговых центров...
И это было до Петра..!
Ознакомились бы немного и с русской историей... Как новгородские и суздальские
полки помогли грузинам свести сражения с Альф-Арсланон и его сыном Бархиароком
не к уничтожению Грузии, а к выплате налога.., что поделаешь, победить не всегда удаётся.
А ещё могли бы почитать турецкие хроники... Между Россией и Турцией в общей
сложности было 51 война..., в 29-и русские выиграли. И турки это не отрицали, наоборот,
восхищались своими противниками. Особенно Суворовым, которого и сейчас
штудируют все военные академии мира, включая американские...
Недавно немецкий докум. фильм смотрел. О транзите денег от кавказских общин
Франции, Голландии и Германии кавказским боевикам в РФ... Путь проходил через
Турцию и Грузию... Так там скрытая камера наглядно показала, как "неподкупные"
грузинские полицейские очень охотно и почти открыто брали взятки..
Я даже не поверил своим глазам...
в ответ Пух 02.11.13 10:37
В ответ на:
Я не дал. Дала та самая книга, которую вы советовали мне прочитать. Вот сами ее прочтите сначала, потом продолжим беседу.
Я не дал. Дала та самая книга, которую вы советовали мне прочитать. Вот сами ее прочтите сначала, потом продолжим беседу.
И не дадите, т.к. ту самую книгу Вы не читали.. А если бы читали.., то узнали
бы много интересного.. Например о 6-и месячном путешествии грузинских послов
к Великому Новгороду, который в то время уже почти двести лет торговал с
немецкой Ганзой, и был одним из значимых европейских торговых центров...
И это было до Петра..!
Ознакомились бы немного и с русской историей... Как новгородские и суздальские
полки помогли грузинам свести сражения с Альф-Арсланон и его сыном Бархиароком
не к уничтожению Грузии, а к выплате налога.., что поделаешь, победить не всегда удаётся.
А ещё могли бы почитать турецкие хроники... Между Россией и Турцией в общей
сложности было 51 война..., в 29-и русские выиграли. И турки это не отрицали, наоборот,
восхищались своими противниками. Особенно Суворовым, которого и сейчас
штудируют все военные академии мира, включая американские...
Недавно немецкий докум. фильм смотрел. О транзите денег от кавказских общин
Франции, Голландии и Германии кавказским боевикам в РФ... Путь проходил через
Турцию и Грузию... Так там скрытая камера наглядно показала, как "неподкупные"
грузинские полицейские очень охотно и почти открыто брали взятки..
Я даже не поверил своим глазам...
02.11.13 11:55
Правильно.........поскоку эту работу минометания по миротворцам перенял родной спецназ.......
нужно ведь было показать миру трупы миротворцев.....у нормального цивилозованного даже мысли не возникнет,
что свои станут убивать своих......конечно он подумает на грузин......
Чем занималась 10-я бригада на территории Грузии?
Поскольку подразделения бригады находились на территории Грузии в течение длительного времени (нескольких лет), то сделать им, судя по всему, удалось немало. Обо всем, конечно, не расскажешь, но при внимательном знакомстве с материалами основные вехи все-таки прорисовываются.
Вот что поведали тому же Илларионову в 2008ом наблюдатели ОБСЕ :
Но в какой-то момент они все-таки разговорились. Главное наблюдение, сделанное ими в июле 2008 г., которым они в конце концов поделились со мной, заключалось в том, что в регионе появилась «третья сила».
- Что за «третья сила»? – изумился я.
- Дело вот в чем, – пояснили мне. – Перестрелки между сторонами конфликта – юго-осетинами и грузинами – были если не регулярными, но довольно привычными. После каждого такого обстрела офицеры ОБСЕ выезжали на место происшествия, осматривали его, составляли протокол, отправляли его сторонам конфликта, в СКК, Кулахметову, своему штабу в Вене. Все было достаточно понятно – вчера обстреляли осетины, сегодня – грузины. Или наоборот. После обстрелов обстановка на какое-то время стабилизировалась. До новой вспышки.
Однако летом 2008 г. ситуация радикально изменилась. Во-первых, обстрелы стали гораздо более дерзкими и более профессиональными. Во-вторых, стало непонятным, кто их производит. В один день обстреляют грузин, грузины заявят протест: «Опять эти осетины совершили нарушение!» Офицеры ОБСЕ выезжают на место, иследуют улики и обстоятельства и вынужденно приходят к выводу, что осетины не могли в такое-то время в таком-то месте обстрелять грузин.
В другой день произойдет обстрел юго-осетин, у тех нет предела возмущению: «Опять эти грузины не дают жизни!» Наблюдатели ОБСЕ выезжают на место, обследуют его и вынужденно приходят к выводу, что грузины не могли в это время и в этом месте обстреливать осетин. После того, как такого рода обстрелы повторились несколько раз, миссия наблюдателей ОБСЕ пришла к выводу, что в регионе появилась некая новая – «третья» – сила, не грузины и не осетины.
- И кто же? – почти автоматически спросил я, одновременно ловя себя на мысли о том, что вот совсем не ожидал, что буду вынужден выслушивать теперь уже из уст иностранных военных какие-нибудь очередные сказки про черные силы, злых духов, неуловимых Джо и прочий бред, рассказываемый обычно темными вечерами бывалыми гражданами в некотором подпитии.
ОБСЕшники долго молчали, очевидно, раздумывая, говорить ли мне или нет. Потом, наконец, решились. И, мрачно смотря на меня в упор, сказали:
- Русские.
- Русские? – я от изумления смог только повторить то же слово с вопросительной интонацией. – Какие русские?
ОБСЕшники еще немного помолчали. А потом еще более мрачно сказали:
- Диверсанты. Профессиональные диверсанты.
- Вы уверены? – только и смог спросить я.
Они посмотрели на меня с тоской и жалостью по отношению к моей цивильной наивности и лишь покачали головами.
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1189776-echo/
в ответ Пух 02.11.13 10:34
In Antwort auf:
Беда твоя в том, что там не стоит, что грузины первыми применили оружие против "миротворцев"
Беда твоя в том, что там не стоит, что грузины первыми применили оружие против "миротворцев"
Правильно.........поскоку эту работу минометания по миротворцам перенял родной спецназ.......
нужно ведь было показать миру трупы миротворцев.....у нормального цивилозованного даже мысли не возникнет,
что свои станут убивать своих......конечно он подумает на грузин......
Чем занималась 10-я бригада на территории Грузии?
Поскольку подразделения бригады находились на территории Грузии в течение длительного времени (нескольких лет), то сделать им, судя по всему, удалось немало. Обо всем, конечно, не расскажешь, но при внимательном знакомстве с материалами основные вехи все-таки прорисовываются.
Вот что поведали тому же Илларионову в 2008ом наблюдатели ОБСЕ :
Но в какой-то момент они все-таки разговорились. Главное наблюдение, сделанное ими в июле 2008 г., которым они в конце концов поделились со мной, заключалось в том, что в регионе появилась «третья сила».
- Что за «третья сила»? – изумился я.
- Дело вот в чем, – пояснили мне. – Перестрелки между сторонами конфликта – юго-осетинами и грузинами – были если не регулярными, но довольно привычными. После каждого такого обстрела офицеры ОБСЕ выезжали на место происшествия, осматривали его, составляли протокол, отправляли его сторонам конфликта, в СКК, Кулахметову, своему штабу в Вене. Все было достаточно понятно – вчера обстреляли осетины, сегодня – грузины. Или наоборот. После обстрелов обстановка на какое-то время стабилизировалась. До новой вспышки.
Однако летом 2008 г. ситуация радикально изменилась. Во-первых, обстрелы стали гораздо более дерзкими и более профессиональными. Во-вторых, стало непонятным, кто их производит. В один день обстреляют грузин, грузины заявят протест: «Опять эти осетины совершили нарушение!» Офицеры ОБСЕ выезжают на место, иследуют улики и обстоятельства и вынужденно приходят к выводу, что осетины не могли в такое-то время в таком-то месте обстрелять грузин.
В другой день произойдет обстрел юго-осетин, у тех нет предела возмущению: «Опять эти грузины не дают жизни!» Наблюдатели ОБСЕ выезжают на место, обследуют его и вынужденно приходят к выводу, что грузины не могли в это время и в этом месте обстреливать осетин. После того, как такого рода обстрелы повторились несколько раз, миссия наблюдателей ОБСЕ пришла к выводу, что в регионе появилась некая новая – «третья» – сила, не грузины и не осетины.
- И кто же? – почти автоматически спросил я, одновременно ловя себя на мысли о том, что вот совсем не ожидал, что буду вынужден выслушивать теперь уже из уст иностранных военных какие-нибудь очередные сказки про черные силы, злых духов, неуловимых Джо и прочий бред, рассказываемый обычно темными вечерами бывалыми гражданами в некотором подпитии.
ОБСЕшники долго молчали, очевидно, раздумывая, говорить ли мне или нет. Потом, наконец, решились. И, мрачно смотря на меня в упор, сказали:
- Русские.
- Русские? – я от изумления смог только повторить то же слово с вопросительной интонацией. – Какие русские?
ОБСЕшники еще немного помолчали. А потом еще более мрачно сказали:
- Диверсанты. Профессиональные диверсанты.
- Вы уверены? – только и смог спросить я.
Они посмотрели на меня с тоской и жалостью по отношению к моей цивильной наивности и лишь покачали головами.
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1189776-echo/
Кто не слышит echo, тот в бункере
или танке.............
02.11.13 12:12
А по-моему эти отношения должны хоть немного улучшиться.
Во многих других бывших советских республиках подрастает такое поколение.Вам это тоже нравится?
В ЮО умеют делать грузинские вина и минводы?Я читал.что там большие мастера по изготовлению палёной водки из контрабандного спирта.
Кстати,кормить ЮО с Абхазией впридачу к остальному Сев.Кавказу для России не накладно?
Может представите данные соцопросов?
в ответ Pain Nurse 02.11.13 10:31
В ответ на:
Что касается самой темы ветки, о перспективах Грузии после прошедших
выборов и её дальнейших отношениях с Россией, то здесь особых изменений не будет
Что касается самой темы ветки, о перспективах Грузии после прошедших
выборов и её дальнейших отношениях с Россией, то здесь особых изменений не будет
А по-моему эти отношения должны хоть немного улучшиться.
В ответ на:
В Грузии уже подрастает новое поколение, не говорящее по - русски, и это мне
нравится больше всего
В Грузии уже подрастает новое поколение, не говорящее по - русски, и это мне
нравится больше всего
Во многих других бывших советских республиках подрастает такое поколение.Вам это тоже нравится?
В ответ на:
Торговые отношения непосредственно с Россией постепенно увянут и вся оставшаяся
коммерция перейдет к посреднику - ЮО
Торговые отношения непосредственно с Россией постепенно увянут и вся оставшаяся
коммерция перейдет к посреднику - ЮО
В ЮО умеют делать грузинские вина и минводы?Я читал.что там большие мастера по изготовлению палёной водки из контрабандного спирта.
Кстати,кормить ЮО с Абхазией впридачу к остальному Сев.Кавказу для России не накладно?
В ответ на:
Ну и самое главное.. россиянам Грузия больше не интересна.
Ну и самое главное.. россиянам Грузия больше не интересна.
Может представите данные соцопросов?
02.11.13 12:27
Ну не ваш же голословный бред курить.......вы, как и ноль, по скорости ответа даже не удосужились
прочитать, то, что вам предложено......вы не читаете, вы не думаете.....вы игнорируете доказательства......
на все готовый кремлевский рефлексный ответ "этого не может быть, потому что быть не может"........
In Antwort auf:
До сих пор "Эхо Москвы" курите..? Тащит Вас здорово..!
До сих пор "Эхо Москвы" курите..? Тащит Вас здорово..!
Ну не ваш же голословный бред курить.......вы, как и ноль, по скорости ответа даже не удосужились
прочитать, то, что вам предложено......вы не читаете, вы не думаете.....вы игнорируете доказательства......
на все готовый кремлевский рефлексный ответ "этого не может быть, потому что быть не может"........
02.11.13 12:34
Нет. Не лирика. Несоразмерность ответа делает его не правомочным.
Каждое правительство имеет право бомбить своих бандитов. России не следовало в это дело вмешиваться. Тем более таким образом.
в ответ ноль 02.11.13 10:48
В ответ на:
то есть ,правомочен!ЧТД! а соразмерен или нет..это чистая лирика)
то есть ,правомочен!ЧТД! а соразмерен или нет..это чистая лирика)
Нет. Не лирика. Несоразмерность ответа делает его не правомочным.
В ответ на:
кроме того, в докладе однозначно признано, что полномасштабные военные действия начали именно грузины бомбёжкой Цхинвали..
кроме того, в докладе однозначно признано, что полномасштабные военные действия начали именно грузины бомбёжкой Цхинвали..
Каждое правительство имеет право бомбить своих бандитов. России не следовало в это дело вмешиваться. Тем более таким образом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 12:38
а почему кто-то должен обращать внимание на "доказательства "кого-то блогера, кормящегося из рук саакашвили..
назовите, хоть одну причину..ну, кроме русофобства, которое вас толкает искать любые "аргументы"..даже самые левые)
в ответ sanktvalentin 02.11.13 12:27
В ответ на:
.вы игнорируете доказательства......
.вы игнорируете доказательства......
а почему кто-то должен обращать внимание на "доказательства "кого-то блогера, кормящегося из рук саакашвили..
назовите, хоть одну причину..ну, кроме русофобства, которое вас толкает искать любые "аргументы"..даже самые левые)
02.11.13 12:45
чушь..)) назови критерии соразмерности ответа для начала)
например, бомбёжка Израилем Бейрута в ответ на похищение одного солдата -это соразмерный ответ или нет?
или, начатая в Афгане война из-за несогласия властей выдать бин ладена-это соразмерный ответ?)
правда шоли? а шо же тогда за псевдодемократический шум вокруг ассада? так может ассад спокойно бомбить террористов или нет?
Россия не вмешалась..а защищала своих военнослужащих..нападение на которых приравнивается к нападению на страну..
всё ещё непонятно?)
в дк остались , похоже, последние упорные....ну ещё один прикормленный блоггер илларионов))
В ответ на:
Несоразмерность ответа делает его не правомочным.
Несоразмерность ответа делает его не правомочным.
чушь..)) назови критерии соразмерности ответа для начала)
например, бомбёжка Израилем Бейрута в ответ на похищение одного солдата -это соразмерный ответ или нет?
или, начатая в Афгане война из-за несогласия властей выдать бин ладена-это соразмерный ответ?)
В ответ на:
Каждое правительство имеет право бомбить своих бандитов.
Каждое правительство имеет право бомбить своих бандитов.
правда шоли? а шо же тогда за псевдодемократический шум вокруг ассада? так может ассад спокойно бомбить террористов или нет?
В ответ на:
России не следовало в это дело вмешиваться.
России не следовало в это дело вмешиваться.
Россия не вмешалась..а защищала своих военнослужащих..нападение на которых приравнивается к нападению на страну..
всё ещё непонятно?)
в дк остались , похоже, последние упорные....ну ещё один прикормленный блоггер илларионов))
02.11.13 12:56
А считаю что может. А ты?
Сейчас опять будешь пихать ссылки на лгуна Лаврова. Как ты скучен и предсказуем.
в ответ ноль 02.11.13 12:45
В ответ на:
так может ассад спокойно бомбить террористов или нет?
так может ассад спокойно бомбить террористов или нет?
А считаю что может. А ты?
В ответ на:
Россия не вмешалась..а защищала своих военнослужащих..нападение на которых приравнивается к нападению на страну..
Россия не вмешалась..а защищала своих военнослужащих..нападение на которых приравнивается к нападению на страну..
Сейчас опять будешь пихать ссылки на лгуна Лаврова. Как ты скучен и предсказуем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 13:06
и я тоже)..а что же ты так стыдливо умолчал про бомбёжку Израилем Бейрута и про афганскую войну США? соизмерен был ответ в том и другом случае или нет?
так вопросы права вообще скучны и предсказуемы.)).это тебе не илларионовские сказки слушать..))
кстати, пух..а почему в илларионовских изысканиях нет ни слова о выступлениях мамуки курашивили и теймураза якобашвили..ключевых фигур в том конфликте с грузинской стороны..
впрочем, может, я плохо искал..стараюсь в блоге илларионова поменьше находиться..пахнет плохо там..понимаешь?)
в ответ Пух 02.11.13 12:56
В ответ на:
А считаю что может. А ты?
А считаю что может. А ты?
и я тоже)..а что же ты так стыдливо умолчал про бомбёжку Израилем Бейрута и про афганскую войну США? соизмерен был ответ в том и другом случае или нет?
В ответ на:
Сейчас опять будешь пихать ссылки на лгуна Лаврова. Как ты скучен и предсказуем.
Сейчас опять будешь пихать ссылки на лгуна Лаврова. Как ты скучен и предсказуем.
так вопросы права вообще скучны и предсказуемы.)).это тебе не илларионовские сказки слушать..))
кстати, пух..а почему в илларионовских изысканиях нет ни слова о выступлениях мамуки курашивили и теймураза якобашвили..ключевых фигур в том конфликте с грузинской стороны..
впрочем, может, я плохо искал..стараюсь в блоге илларионова поменьше находиться.
.пахнет плохо там..понимаешь?)
02.11.13 13:15
Думаю, что нет... Я бы и от ЮО отказался бы, и отдал бы СО в придачу...
Вот Вы кричите про " аннексию", а Грузия её назад уже никогда не получит,
даже если ВВП приложит к этому усилие. Это ещё одна война...
Отлично.. У них свой язык. Мне нравятся грузины в Грузии и узбеки в Ташкенте..
Они тоже делают вина... Но грузинские вина и грузинские фрукты они любят
перепродавать в РФ. Помните, на границе не пропускали грузинские апельсины?
ЮО- ребята перекупили всё за треть цены и продали как свои... Это продолжается
до сих пор..
в ответ Ален 02.11.13 12:12
В ответ на:
А по-моему эти отношения должны хоть немного улучшиться.
А по-моему эти отношения должны хоть немного улучшиться.
Думаю, что нет... Я бы и от ЮО отказался бы, и отдал бы СО в придачу...
Вот Вы кричите про " аннексию", а Грузия её назад уже никогда не получит,
даже если ВВП приложит к этому усилие. Это ещё одна война...
В ответ на:
Во многих других бывших советских республиках подрастает такое поколение.Вам это тоже нравится?
Во многих других бывших советских республиках подрастает такое поколение.Вам это тоже нравится?
Отлично.. У них свой язык. Мне нравятся грузины в Грузии и узбеки в Ташкенте..
В ответ на:
В ЮО умеют делать грузинские вина и минводы?Я читал.что там большие мастера по изготовлению палёной водки из контрабандного спирта.
Кстати,кормить ЮО с Абхазией впридачу к остальному Сев.Кавказу для России не накладно?
В ЮО умеют делать грузинские вина и минводы?Я читал.что там большие мастера по изготовлению палёной водки из контрабандного спирта.
Кстати,кормить ЮО с Абхазией впридачу к остальному Сев.Кавказу для России не накладно?
Они тоже делают вина... Но грузинские вина и грузинские фрукты они любят
перепродавать в РФ. Помните, на границе не пропускали грузинские апельсины?
ЮО- ребята перекупили всё за треть цены и продали как свои... Это продолжается
до сих пор..
02.11.13 14:07
Вот видишь. Мы и пришли к согласию. Каждое правительство имеет право бомбить своих бандитов. И Саакашвили тоже имел на то право.
Спасибо. На этом можно и закончить.
в ответ ноль 02.11.13 13:06
В ответ на:
и я тоже).
и я тоже).
Вот видишь. Мы и пришли к согласию. Каждое правительство имеет право бомбить своих бандитов. И Саакашвили тоже имел на то право.
Спасибо. На этом можно и закончить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 14:10
А я читал,что грузинские вина в России,после смены власти в Грузии,"вдруг" перестали быть "отравленными"
Вы написали об этом Путину?
Вы меня с кем-то путаете.Я писал не про аннексию,а про российскую агрессию и оккупацию.
Вполне возможно назад ЮО и Абхазия не вернутся
Можно продолжить: украинцы в Украине будут говорить только на украинском . белорусы в Белоруссии на белорусском,а казахи в Казахстане только на казахском.
А в Москве , Питере или Волгограде чеченцы будут говорить на чеченском,ингуши на ингушском,лезгины на лезгинском и т.д.
И вам это тоже понравится
Когда появляются посредники -перекупщики,то для российского покупателя это означает повышение цены.
А про накладность содержания Кавказа вы мне так и не ответили.Что весьма символично.
в ответ Pain Nurse 02.11.13 13:15
В ответ на:
А по-моему эти отношения должны хоть немного улучшиться.
Думаю, что нет.
А по-моему эти отношения должны хоть немного улучшиться.
Думаю, что нет.
А я читал,что грузинские вина в России,после смены власти в Грузии,"вдруг" перестали быть "отравленными"
В ответ на:
Я бы и от ЮО отказался бы, и отдал бы СО в придачу..
Я бы и от ЮО отказался бы, и отдал бы СО в придачу..
Вы написали об этом Путину?
В ответ на:
Вот Вы кричите про " аннексию"
Вот Вы кричите про " аннексию"
Вы меня с кем-то путаете.Я писал не про аннексию,а про российскую агрессию и оккупацию.
В ответ на:
Грузия её назад уже никогда не получит,
Грузия её назад уже никогда не получит,
Вполне возможно назад ЮО и Абхазия не вернутся
В ответ на:
Во многих других бывших советских республиках подрастает такое поколение.Вам это тоже нравится?
Отлично.. У них свой язык. Мне нравятся грузины в Грузии и узбеки в Ташкенте..
Во многих других бывших советских республиках подрастает такое поколение.Вам это тоже нравится?
Отлично.. У них свой язык. Мне нравятся грузины в Грузии и узбеки в Ташкенте..
Можно продолжить: украинцы в Украине будут говорить только на украинском . белорусы в Белоруссии на белорусском,а казахи в Казахстане только на казахском.
А в Москве , Питере или Волгограде чеченцы будут говорить на чеченском,ингуши на ингушском,лезгины на лезгинском и т.д.
И вам это тоже понравится
В ответ на:
Но грузинские вина и грузинские фрукты они любят
перепродавать в РФ. Помните, на границе не пропускали грузинские апельсины?
ЮО- ребята перекупили всё за треть цены и продали как свои... Это продолжается
до сих пор..
Но грузинские вина и грузинские фрукты они любят
перепродавать в РФ. Помните, на границе не пропускали грузинские апельсины?
ЮО- ребята перекупили всё за треть цены и продали как свои... Это продолжается
до сих пор..
Когда появляются посредники -перекупщики,то для российского покупателя это означает повышение цены.
А про накладность содержания Кавказа вы мне так и не ответили.Что весьма символично.
02.11.13 14:19
ты чё-то всё перепутал в очередной раз, пух..речь шла о нападении грузин на российских миротворцев
ну что ж..отсутствие твоего ответа на вопрос о соизмеримости тоже ответ..причём намного однозначней)
в ответ Пух 02.11.13 14:07
В ответ на:
И Саакашвили тоже имел на то право.
И Саакашвили тоже имел на то право.
ты чё-то всё перепутал в очередной раз, пух..речь шла о нападении грузин на российских миротворцев
В ответ на:
Спасибо. На этом можно и закончить.
Спасибо. На этом можно и закончить.
ну что ж..отсутствие твоего ответа на вопрос о соизмеримости тоже ответ..причём намного однозначней)
02.11.13 14:21
а вы не читали, что грузины улучшили качество грузинских вин?..сам саакашвили хвалился..))
,
это ещё смешнее, чем "аннексия")
в ответ Ален 02.11.13 14:10
В ответ на:
А я читал,что грузинские вина в России,после смены власти в Грузии,"вдруг" перестали быть "отравленными
А я читал,что грузинские вина в России,после смены власти в Грузии,"вдруг" перестали быть "отравленными
а вы не читали, что грузины улучшили качество грузинских вин?..сам саакашвили хвалился..))
,
В ответ на:
а про российскую агрессию и оккупацию.
а про российскую агрессию и оккупацию.
это ещё смешнее, чем "аннексия")
02.11.13 14:36
Да нет. Мне то как раз ничего доказывать не надо. Пока не доказано нападение грузин на миротворцев вся российская операция -сплошное беззаконие подсудное международному трибуналу.
в ответ ноль 02.11.13 14:27
В ответ на:
тебе доказать, что его не было
тебе доказать, что его не было
Да нет. Мне то как раз ничего доказывать не надо. Пока не доказано нападение грузин на миротворцев вся российская операция -сплошное беззаконие подсудное международному трибуналу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 14:51
на сегодяншний момент доказано что:
1 полномасштабную войну начала Грузия
2 РФ войну выиграла.
из истории известно, что агрессора (Грузию) наказывают, а победителя(Россию) не судят!
ой..чуть не забыл..ответ России был соизмерим!
в ответ Пух 02.11.13 14:36
В ответ на:
Да нет. Мне то как раз ничего доказывать не надо. Пока не доказано нападение грузин на миротворцев вся российская операция -сплошное беззаконие подсудное международному трибуналу.
Да нет. Мне то как раз ничего доказывать не надо. Пока не доказано нападение грузин на миротворцев вся российская операция -сплошное беззаконие подсудное международному трибуналу.
на сегодяншний момент доказано что:
1 полномасштабную войну начала Грузия
2 РФ войну выиграла.
из истории известно, что агрессора (Грузию) наказывают, а победителя(Россию) не судят!
ой..чуть не забыл..ответ России был соизмерим!
02.11.13 14:52
На этой международно-признанной территории Грузии незаконно находятся российские войска.Значит они оккупационные.
Так что там начёт правовых оснований для оккупации?
Может приведёте ещё случаи в международной практике,когда бы какое-нибудь гос-во после нападения на его миротворцев в ответ начало бомбить и оккупировать другую страну или часть её территории?
в ответ утконосик 02.11.13 14:42
В ответ на:
Абхазия и Ю Осетия окупированны?
Абхазия и Ю Осетия окупированны?
На этой международно-признанной территории Грузии незаконно находятся российские войска.Значит они оккупационные.
Так что там начёт правовых оснований для оккупации?
Может приведёте ещё случаи в международной практике,когда бы какое-нибудь гос-во после нападения на его миротворцев в ответ начало бомбить и оккупировать другую страну или часть её территории?
02.11.13 15:03
нападение на миротворцев(военнослужащих) страны является нападением на саму страну , а отражение этого нападения является самообороной по уставу ООН..
учите все матчасти подряд, ален!
в ответ Ален 02.11.13 14:40
В ответ на:
Вы хоть раз доказали,что обстрел миротворцев является правовым основанием для агрессии и оккупации части грузинской территории?
Вы хоть раз доказали,что обстрел миротворцев является правовым основанием для агрессии и оккупации части грузинской территории?
нападение на миротворцев(военнослужащих) страны является нападением на саму страну , а отражение этого нападения является самообороной по уставу ООН..
учите все матчасти подряд, ален!
02.11.13 15:08
на сегодняшний момент доказано что:
1 полномасштабную войну начала против Грузии Россия.
из истории известно, что агрессора (Россию) наказывают, даже если он поначалу в победителях.
В свое время гитлеровцы маршируя по Парижу тоже радовались и думали что их преступления не наказуемы.
1 полномасштабную войну начала против Грузии Россия.
из истории известно, что агрессора (Россию) наказывают, даже если он поначалу в победителях.
В свое время гитлеровцы маршируя по Парижу тоже радовались и думали что их преступления не наказуемы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 15:09
на териитории ЮО и Абхазии стоят российские войска , которые там находятся по двусторонним договорам между Россией и независимыми государствами ЮО и Абхазия)
а значит, абсолютно законно ..а об аккупации могут говорить тока люди не изучившие матчасть)
в ответ Ален 02.11.13 14:52
В ответ на:
На этой международно-признанной территории Грузии незаконно находятся российские войска.Значит они оккупационные.
На этой международно-признанной территории Грузии незаконно находятся российские войска.Значит они оккупационные.
на териитории ЮО и Абхазии стоят российские войска , которые там находятся по двусторонним договорам между Россией и независимыми государствами ЮО и Абхазия)
а значит, абсолютно законно ..а об аккупации могут говорить тока люди не изучившие матчасть)
02.11.13 15:22
Грузия воевала с Россией. Вы признали, что доказательств нападения Грузии на Россию нет. Да и быть не может, потому что Грузия на Россию не нападала. Значит Россия напала на Грузию.
А какие еще вам доказательства.
в ответ ноль 02.11.13 15:14
В ответ на:
тащи доказательства
тащи доказательства
Грузия воевала с Россией. Вы признали, что доказательств нападения Грузии на Россию нет. Да и быть не может, потому что Грузия на Россию не нападала. Значит Россия напала на Грузию.
А какие еще вам доказательства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 15:26
Они "независимы" только для России и ещё пары латиноамериканских гос-в.
Для всех остальных,включая и Белоруссию с Казахстаном,они являются регионами Грузии
Значит про незаконную оккупацию этих регионов Россией вам нечего сказать.
Кстати российские воинские части в Приднестровье тоже находятся незаконно,поскольку Молдавия не давала добро на их размещение.
В ответ на:
Да Ю Осетия и Абхазия незавсим гос-ва
Да Ю Осетия и Абхазия незавсим гос-ва
Они "независимы" только для России и ещё пары латиноамериканских гос-в.
Для всех остальных,включая и Белоруссию с Казахстаном,они являются регионами Грузии
Значит про незаконную оккупацию этих регионов Россией вам нечего сказать.
Кстати российские воинские части в Приднестровье тоже находятся незаконно,поскольку Молдавия не давала добро на их размещение.
02.11.13 15:31
ален..вы так и не изучили матчасть...да хоть одно суверенное государство признает другое государство..оно обретает независимость..
поэтому многие государства до сих пор называются частично признанными..и отличаются лишь количеством их признавших стран..
может, когда-нить вы это немудрое правило и освоите..
В ответ на:
Они "независимы" только для России и ещё пары латиноамериканских гос-в.
Для всех остальных,включая и Белоруссию с Казахстаном,они являются регионами Грузии
Они "независимы" только для России и ещё пары латиноамериканских гос-в.
Для всех остальных,включая и Белоруссию с Казахстаном,они являются регионами Грузии
ален..вы так и не изучили матчасть..
.да хоть одно суверенное государство признает другое государство..оно обретает независимость..поэтому многие государства до сих пор называются частично признанными..и отличаются лишь количеством их признавших стран..
может, когда-нить вы это немудрое правило и освоите..
02.11.13 15:35
Или не признаются и территориальная целостность страны восстанавливается. В истории по всякому бывает.
в ответ утконосик 02.11.13 15:30
В ответ на:
.А другие г-ва признают со временем
.А другие г-ва признают со временем
Или не признаются и территориальная целостность страны восстанавливается. В истории по всякому бывает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 15:38
Например Исламский эмират Афганистан в 1992 году признал независимость республики Ичкерия. И Ичкерия сразу обрела независимость.
в ответ ноль 02.11.13 15:31
В ответ на:
а хоть одно суверенного государство признает другое государство..оно обретает независимость..
а хоть одно суверенного государство признает другое государство..оно обретает независимость..
Например Исламский эмират Афганистан в 1992 году признал независимость республики Ичкерия. И Ичкерия сразу обрела независимость.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 15:41
Ну дык приведите эти примеры в Европе или на территории бывшего Союза,чтобы отколовшийся регион признавали без согласия страны-метрополии.
Например Турецкую республику Северного Кипра.кроме Турции,уже почти 40 лет никто не признаёт.Приднестровскую и Карабахскую республики тоже более 20 лет никто не признаёт.Единственное исключение-Косово,которое признали около 100 гос-в.Но его признание поддержали Западные страны(что я не одобряю).Россия же по уровню политического влияния и количеству друзей и союзников никак не может сравниться с Западом.Даже ближайшие союзники России по ОДКБ отказались признавать российских марионеток
Такм что учить вам матчасть и учить
в ответ утконосик 02.11.13 15:30
В ответ на:
А другие г-ва признают со временем,в истории куча примеров
А другие г-ва признают со временем,в истории куча примеров
Ну дык приведите эти примеры в Европе или на территории бывшего Союза,чтобы отколовшийся регион признавали без согласия страны-метрополии.
Например Турецкую республику Северного Кипра.кроме Турции,уже почти 40 лет никто не признаёт.Приднестровскую и Карабахскую республики тоже более 20 лет никто не признаёт.Единственное исключение-Косово,которое признали около 100 гос-в.Но его признание поддержали Западные страны(что я не одобряю).Россия же по уровню политического влияния и количеству друзей и союзников никак не может сравниться с Западом.Даже ближайшие союзники России по ОДКБ отказались признавать российских марионеток
Такм что учить вам матчасть и учить
02.11.13 15:42
Ну тысячу лет они жили в Грузии и ничего. Но я не думаю, что правительство Грузии будет мешать тем, кто не хочет жить в Грузии с отъездом.
в ответ утконосик 02.11.13 15:39
В ответ на:
А осетин и абхазо куда денут,если так,или вы думаете они захотят в Грузию))))?
А осетин и абхазо куда денут,если так,или вы думаете они захотят в Грузию))))?
Ну тысячу лет они жили в Грузии и ничего. Но я не думаю, что правительство Грузии будет мешать тем, кто не хочет жить в Грузии с отъездом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 15:54
да, если:
исламский эмират является сам суверенным гос-вом..
и Ичкерия имела признаки государства..чёткие границы, властную структуру и тд..
а ты даже и этого не знал, бедненький?)
в ответ Пух 02.11.13 15:38
В ответ на:
Например Исламский эмират Афганистан в 1992 году признал независимость республики Ичкерия. И Ичкерия сразу обрела независимость.
Например Исламский эмират Афганистан в 1992 году признал независимость республики Ичкерия. И Ичкерия сразу обрела независимость.
да, если:
исламский эмират является сам суверенным гос-вом..
и Ичкерия имела признаки государства..чёткие границы, властную структуру и тд..
а ты даже и этого не знал, бедненький?)
02.11.13 15:59
неужели ,даже ален начал прозревать?
так именно косово и явился тем ящиком пандорры..который все разумные люди и советовали не открывать..во избежание.. а теперь вот стонут некоторые чё-то..
в ответ Ален 02.11.13 15:41
В ответ на:
Ну дык приведите эти примеры в Европе или на территории бывшего Союза,чтобы отколовшийся регион признавали без согласия страны-метрополии.
Например Турецкую республику Северного Кипра.кроме Турции,уже почти 40 лет никто не признаёт.Приднестровскую и Карабахскую республики тоже более 20 лет никто не признаёт.Единственное исключение-Косово,которое признали около 100 гос-в.
Ну дык приведите эти примеры в Европе или на территории бывшего Союза,чтобы отколовшийся регион признавали без согласия страны-метрополии.
Например Турецкую республику Северного Кипра.кроме Турции,уже почти 40 лет никто не признаёт.Приднестровскую и Карабахскую республики тоже более 20 лет никто не признаёт.Единственное исключение-Косово,которое признали около 100 гос-в.
неужели ,даже ален начал прозревать?
так именно косово и явился тем ящиком пандорры..который все разумные люди и советовали не открывать..во избежание.. а теперь вот стонут некоторые чё-то..
02.11.13 16:01
Ну дык сравниться с западом по уровню экономического развития и политического влияния многие мечтают.И Россия не исключение.
Израиль.в отличие от России,дружит с Западом.особенно со Штатами
в ответ утконосик 02.11.13 15:44
В ответ на:
А что все должны сравниваться сзападом,обиязанны
А что все должны сравниваться сзападом,обиязанны
Ну дык сравниться с западом по уровню экономического развития и политического влияния многие мечтают.И Россия не исключение.
В ответ на:
Израиль например плевал на сравнения,делает,что ему надо и правильно.
Израиль например плевал на сравнения,делает,что ему надо и правильно.
Израиль.в отличие от России,дружит с Западом.особенно со Штатами
02.11.13 16:08
В данном случае, нет.
У меня нет данных по стоимости Кавказа, да и покупать его я не собираюсь..
Но, Чечня, в настоящее время не входит в датационную зону. Да и Кадыров
уверяет, что из федеральной казны денег не просит.
А зачем писать.. Уж если я чего решил..
Так и должно быть... Ну ещё небольшие территориальные поправки на Украине.. А так всё верно.
Ну зачем им в Москве-то, вдали от Родины..? Кавказ тоже отдам, с небольшими поправками...
Ален, для того, чтобы по-настоящему объединятъся, для начала необходимо
серьёзно разбежаться..., лет так на 50, как минимум. Нужны новые поколения.
Последние три уже отравлены друг другом...
в ответ Ален 02.11.13 14:10
В ответ на:
Когда появляются посредники -перекупщики,то для российского покупателя это означает повышение цены.
Когда появляются посредники -перекупщики,то для российского покупателя это означает повышение цены.
В данном случае, нет.
В ответ на:
А про накладность содержания Кавказа вы мне так и не ответили.Что весьма символично.
А про накладность содержания Кавказа вы мне так и не ответили.Что весьма символично.
У меня нет данных по стоимости Кавказа, да и покупать его я не собираюсь..
Но, Чечня, в настоящее время не входит в датационную зону. Да и Кадыров
уверяет, что из федеральной казны денег не просит.
В ответ на:
Я бы и от ЮО отказался бы, и отдал бы СО в придачу..
Вы написали об этом Путину?
Я бы и от ЮО отказался бы, и отдал бы СО в придачу..
Вы написали об этом Путину?
А зачем писать.. Уж если я чего решил..
В ответ на:
Можно продолжить: украинцы в Украине будут говорить только на украинском . белорусы в Белоруссии на белорусском,а казахи в Казахстане только на казахском.
Можно продолжить: украинцы в Украине будут говорить только на украинском . белорусы в Белоруссии на белорусском,а казахи в Казахстане только на казахском.
Так и должно быть... Ну ещё небольшие территориальные поправки на Украине.. А так всё верно.
В ответ на:
А в Москве , Питере или Волгограде чеченцы будут говорить на чеченском,ингуши на ингушском,лезгины на лезгинском и т.д.
И вам это тоже понравится
А в Москве , Питере или Волгограде чеченцы будут говорить на чеченском,ингуши на ингушском,лезгины на лезгинском и т.д.
И вам это тоже понравится
Ну зачем им в Москве-то, вдали от Родины..? Кавказ тоже отдам, с небольшими поправками...
Ален, для того, чтобы по-настоящему объединятъся, для начала необходимо
серьёзно разбежаться..., лет так на 50, как минимум. Нужны новые поколения.
Последние три уже отравлены друг другом...
02.11.13 17:06
http://ria.ru/economy/20130607/942159342.html
http://3rm.info/34964-kadyrov-prosit-udvoit-dotacii.html
в ответ Pain Nurse 02.11.13 16:08
В ответ на:
Но, Чечня, в настоящее время не входит в датационную зону.
Серьезно, что ли?Но, Чечня, в настоящее время не входит в датационную зону.
http://ria.ru/economy/20130607/942159342.html
В ответ на:
Кадыров
уверяет, что из федеральной казны денег не просит.
И есть тому подтверждения?Кадыров
уверяет, что из федеральной казны денег не просит.
http://3rm.info/34964-kadyrov-prosit-udvoit-dotacii.html
Не учи отца. I. Bastler
02.11.13 18:06
Да уж,Кадыров-это честнейший источник информацииСамому не смешно?.Весь сев.Кавказ,как был так и остался дотационным.
Значит вы согласны,чтобы все русские в Украине и др. республиках бСССР ассимилировались? А про т.н. "территориальные поправки" можете забыть.
Вы слышали про "Принцип домино"? Он произошёл в СССР и в Югославии.
Вы плохо знаете историю.Те.кто разбежался,потом уже добровольно не собирается вновь.
в ответ Pain Nurse 02.11.13 16:08
В ответ на:
А про накладность содержания Кавказа вы мне так и не ответили.Что весьма символично.
.
Но, Чечня, в настоящее время не входит в датационную зону. Да и Кадыров
уверяет, что из федеральной казны денег не просит.
А про накладность содержания Кавказа вы мне так и не ответили.Что весьма символично.
.
Но, Чечня, в настоящее время не входит в датационную зону. Да и Кадыров
уверяет, что из федеральной казны денег не просит.
Да уж,Кадыров-это честнейший источник информации
Самому не смешно?.Весь сев.Кавказ,как был так и остался дотационным.В ответ на:
Можно продолжить: украинцы в Украине будут говорить только на украинском . белорусы в Белоруссии на белорусском,а казахи в Казахстане только на казахском.
Так и должно быть... Ну ещё небольшие территориальные поправки на Украине.. А так всё верно.
Можно продолжить: украинцы в Украине будут говорить только на украинском . белорусы в Белоруссии на белорусском,а казахи в Казахстане только на казахском.
Так и должно быть... Ну ещё небольшие территориальные поправки на Украине.. А так всё верно.
Значит вы согласны,чтобы все русские в Украине и др. республиках бСССР ассимилировались? А про т.н. "территориальные поправки" можете забыть.
В ответ на:
А в Москве , Питере или Волгограде чеченцы будут говорить на чеченском,ингуши на ингушском,лезгины на лезгинском и т.д.
И вам это тоже понравится
Ну зачем им в Москве-то, вдали от Родины..? Кавказ тоже отдам, с небольшими поправками
А в Москве , Питере или Волгограде чеченцы будут говорить на чеченском,ингуши на ингушском,лезгины на лезгинском и т.д.
И вам это тоже понравится
Ну зачем им в Москве-то, вдали от Родины..? Кавказ тоже отдам, с небольшими поправками
Вы слышали про "Принцип домино"? Он произошёл в СССР и в Югославии.
В ответ на:
Ален, для того, чтобы по-настоящему объединятъся, для начала необходимо
серьёзно разбежаться..., лет так на 50, как минимум. Нужны новые поколения.
Ален, для того, чтобы по-настоящему объединятъся, для начала необходимо
серьёзно разбежаться..., лет так на 50, как минимум. Нужны новые поколения.
Вы плохо знаете историю.Те.кто разбежался,потом уже добровольно не собирается вновь.
02.11.13 18:34
Можно. Можно воспользоваться Гуглем, освежить свою память и вспомнить, что это название Афганистана данное ему талибами. Которые были в Афганистане у власти много лет.
в ответ Ален 02.11.13 15:58
В ответ на:
Откуда взялся этот эмират в 1992 году?.Можно ссылочку?
Откуда взялся этот эмират в 1992 году?.Можно ссылочку?
Можно. Можно воспользоваться Гуглем, освежить свою память и вспомнить, что это название Афганистана данное ему талибами. Которые были в Афганистане у власти много лет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 18:37
Получается таки да. По твоему выходит, что Ичкерия была независимым государством и Россия совершила против него агрессию и анексию.
Ты совсем зарапортовался бедненький.
в ответ ноль 02.11.13 15:54
В ответ на:
да, если:
исламский эмират является сам суверенным гос-вом..
и Ичкерия имела признаки государства..чёткие границы, властную структуру и тд..
а ты даже и этого не знал, бедненький?)
да, если:
исламский эмират является сам суверенным гос-вом..
и Ичкерия имела признаки государства..чёткие границы, властную структуру и тд..
а ты даже и этого не знал, бедненький?)
Получается таки да. По твоему выходит, что Ичкерия была независимым государством и Россия совершила против него агрессию и анексию.
Ты совсем зарапортовался бедненький.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 18:37
Бастлер, я ничего не утверждал и меня не интересуют ни
Кавказ, ни его финансирование, но неделю назад я слышал сам,
что Кадыров сказал, что Чечня не состоит более в дотационной зоне
и денег из федерального бюджета ему не надо.. Даже на строительство
нового высотного чуда.. Да и ссылки у Вас старые..
в ответ Bastler 02.11.13 17:06
В ответ на:
Серьезно, что ли?
Серьезно, что ли?
Бастлер, я ничего не утверждал и меня не интересуют ни
Кавказ, ни его финансирование, но неделю назад я слышал сам,
что Кадыров сказал, что Чечня не состоит более в дотационной зоне
и денег из федерального бюджета ему не надо.. Даже на строительство
нового высотного чуда.. Да и ссылки у Вас старые..
02.11.13 18:52
Мне он внушает больше доверия, чем Вы...
Сами-то в это верите...? СССР "упал" в результате другой игры..
А уж Югославия - в результате прямой военной агрессии..
Возможно... Но Вы-то её не знаете вообще...
А для чего их собирать..? Кого интересуют тараканы...
А в этом я уверен абсолютно..... в течение 2-3 лет. От нас с Вами это не зависит.
в ответ Ален 02.11.13 18:06
В ответ на:
Да уж,Кадыров-это честнейший источник информации
Да уж,Кадыров-это честнейший источник информации
Мне он внушает больше доверия, чем Вы...
В ответ на:
Вы слышали про "Принцип домино"? Он произошёл в СССР и в Югославии.
Вы слышали про "Принцип домино"? Он произошёл в СССР и в Югославии.
Сами-то в это верите...? СССР "упал" в результате другой игры..
А уж Югославия - в результате прямой военной агрессии..
В ответ на:
Вы плохо знаете историю.
Вы плохо знаете историю.
Возможно... Но Вы-то её не знаете вообще...
В ответ на:
Те.кто разбежался,потом уже добровольно не собирается вновь.
Те.кто разбежался,потом уже добровольно не собирается вновь.
А для чего их собирать..? Кого интересуют тараканы...
В ответ на:
А про т.н. "территориальные поправки" можете забыть.
А про т.н. "территориальные поправки" можете забыть.
А в этом я уверен абсолютно...
.. в течение 2-3 лет. От нас с Вами это не зависит.
02.11.13 18:59
Но, Чечня, в настоящее время не входит в датационную зону
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25136868&Board=discus
кто писал?
в ответ Pain Nurse 02.11.13 18:37
В ответ на:
я ничего не утверждал
А это: я ничего не утверждал
Но, Чечня, в настоящее время не входит в датационную зону
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25136868&Board=discus
кто писал?
В ответ на:
меня не интересуют ни
Кавказ, ни его финансирование
Зачем тогда Вы участвуете в обсуждении не интересующих Вас вопросов?меня не интересуют ни
Кавказ, ни его финансирование
В ответ на:
неделю назад я слышал сам,
что Кадыров сказал, что Чечня не состоит более в дотационной зоне
Он как раз тот самый человек, которому Вы безусловно доверяете?неделю назад я слышал сам,
что Кадыров сказал, что Чечня не состоит более в дотационной зоне
В ответ на:
Да и ссылки у Вас старые..
Да ну.. От июня месяца, т.е. 4 месяца это уже неактуально?Да и ссылки у Вас старые..
Не учи отца. I. Bastler
02.11.13 19:06
Вполне возможно...
Более, чем кому - либо..
Отвечал на навязчивый вопрос ненавязчивого юзера.
Бастлер, Вас что-то ещё интересует..?
в ответ Bastler 02.11.13 18:59
В ответ на:
От июня месяца, т.е. 4 месяца это уже неактуально?
От июня месяца, т.е. 4 месяца это уже неактуально?
Вполне возможно...
В ответ на:
Он как раз тот самый человек, которому Вы безусловно доверяете?
Он как раз тот самый человек, которому Вы безусловно доверяете?
Более, чем кому - либо..
В ответ на:
Зачем тогда Вы участвуете в обсуждении не интересующих Вас вопросов?
Зачем тогда Вы участвуете в обсуждении не интересующих Вас вопросов?
Отвечал на навязчивый вопрос ненавязчивого юзера.
Бастлер, Вас что-то ещё интересует..?
02.11.13 19:10
а чё ты аж задохнулся-то, пух?))
если все условия были соблюдены..то почему и нет?)
в ответ Пух 02.11.13 18:37
В ответ на:
Получается таки да. По твоему выходит, что Ичкерия была независимым государством и Россия совершила против него агрессию и анексию.
Ты совсем зарапортовался бедненький.
Получается таки да. По твоему выходит, что Ичкерия была независимым государством и Россия совершила против него агрессию и анексию.
Ты совсем зарапортовался бедненький.
а чё ты аж задохнулся-то, пух?))
если все условия были соблюдены..то почему и нет?)
02.11.13 19:16
Просто от неожиданности ноль. Что такой голимый потриот как ты вдруг объявляет, что Россия агрессор и оккупант независимой Ичкерии. Но твоя точка зрения ясна.
в ответ ноль 02.11.13 19:10
В ответ на:
а чё ты аж задохнулся-то, пух?))
если все условия были соблюдены..то почему и нет?)
а чё ты аж задохнулся-то, пух?))
если все условия были соблюдены..то почему и нет?)
Просто от неожиданности ноль. Что такой голимый потриот как ты вдруг объявляет, что Россия агрессор и оккупант независимой Ичкерии. Но твоя точка зрения ясна.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.13 19:27
в ответ Пух 02.11.13 19:16
не спеши, пух истерить..ты ещё должен доказать что:
1 твой афганский эмират-есть(был) суверенное государство
то есть, обладает(л) следующими признаками:
имеет чётко определённую территорию, на которой оно осуществляет внутренний и внешний суверенитет, имеет постоянное население, правительство, не зависит от других государств, имеет полномочия и способность вступать в международные отношения с другими суверенными государствами
2 республика Ичкерия -имеет(имела) все вышеперечисленные признаки, кроме последнего пункта:имеет полномочия и способность вступать в международные отношения с другими суверенными государствами
короче, пух..тебе работы на неделю)) удачи!))
ну, а потом поговорим о второй части твоего поста..а может, потребность в этом отпадёт сама собой)
1 твой афганский эмират-есть(был) суверенное государство
то есть, обладает(л) следующими признаками:
имеет чётко определённую территорию, на которой оно осуществляет внутренний и внешний суверенитет, имеет постоянное население, правительство, не зависит от других государств, имеет полномочия и способность вступать в международные отношения с другими суверенными государствами
2 республика Ичкерия -имеет(имела) все вышеперечисленные признаки, кроме последнего пункта:имеет полномочия и способность вступать в международные отношения с другими суверенными государствами
короче, пух..тебе работы на неделю)) удачи!))
ну, а потом поговорим о второй части твоего поста..а может, потребность в этом отпадёт сама собой)
02.11.13 19:48
не знаю..твоё "да" для меня значит даже меньше, чем некоторые "нет"..ну, ты в курсе))
да прям))да и переживу если чё)) ты же вон какдый день по несколько раз попадаешь....и ничего живой...мало того...сразу ныряешь в ещё одно ))
ты давай..занимайся..пух..занимайся суверенитетами)
в ответ Пух 02.11.13 19:42
В ответ на:
Так ответ на оба вопроса - да.
Так ответ на оба вопроса - да.
не знаю..твоё "да" для меня значит даже меньше, чем некоторые "нет"..ну, ты в курсе))
В ответ на:
Ну ты попал.
Ну ты попал.
да прям))да и переживу если чё)) ты же вон какдый день по несколько раз попадаешь....и ничего живой...мало того...сразу ныряешь в ещё одно ))
ты давай..занимайся..пух..занимайся суверенитетами)
03.11.13 12:38
В истории есть множество примеров, когда "разбежавшиеся" снова собирались. Более того, на примере ЕС мы видим, что "собираться" могут даже государства, которые вели друг против друга долгие кровопролитные войны. Вопрос лишь в том, что предлагают "разбежавшимся" и на какой основе происходит "собирание".
в ответ Ален 02.11.13 18:06
В ответ на:
Вы плохо знаете историю.Те.кто разбежался,потом уже добровольно не собирается вновь.
Вы плохо знаете историю.Те.кто разбежался,потом уже добровольно не собирается вновь.
В истории есть множество примеров, когда "разбежавшиеся" снова собирались. Более того, на примере ЕС мы видим, что "собираться" могут даже государства, которые вели друг против друга долгие кровопролитные войны. Вопрос лишь в том, что предлагают "разбежавшимся" и на какой основе происходит "собирание".
03.11.13 12:50
Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.Я вам могу накидать кучу примеров.когда разбегались и уже снова не собирались
Вы путаете разные вещи.Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.
в ответ DVS 03.11.13 12:38
В ответ на:
В истории есть множество примеров, когда "разбежавшиеся" снова собирались.
В истории есть множество примеров, когда "разбежавшиеся" снова собирались.
Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.Я вам могу накидать кучу примеров.когда разбегались и уже снова не собирались
В ответ на:
Более того, на примере ЕС мы видим, что "собираться" могут даже государства, которые вели друг против друга долгие кровопролитные войны. Вопрос лишь в том, что предлагают "разбежавшимся" и на какой основе происходит "собирание".
Более того, на примере ЕС мы видим, что "собираться" могут даже государства, которые вели друг против друга долгие кровопролитные войны. Вопрос лишь в том, что предлагают "разбежавшимся" и на какой основе происходит "собирание".
Вы путаете разные вещи.Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.
03.11.13 15:54
А кто говорит про многие страны? Ноль по своей обычной глупости брякнул, что если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..
И попался. Так как тогда получается, что Ичкерия получила независимость и Россия затем совершила агрессию и аннексию независимой страны.
в ответ Ален 02.11.13 21:29
В ответ на:
А какие ещё "многие страны" признали Ичкерию?
А какие ещё "многие страны" признали Ичкерию?
А кто говорит про многие страны? Ноль по своей обычной глупости брякнул, что если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..
И попался. Так как тогда получается, что Ичкерия получила независимость и Россия затем совершила агрессию и аннексию независимой страны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.11.13 16:18
Этот тролль много разной безграмотной туфты брякает.Не стоит кормить тролля.
А что касается независимости,то я её разделяю на два вида: Де-факто и де-юре.
Де факто Ичкерия имела независимость вплоть до её разгрома в 2000 году.ЮО,Абхазия,Приднестровье,Карабах,Турецкий Кипр и др непризнанные тоже имеют де-факто независимость.
Независимостью де-юре я считаю признание гос-ва всеми мировыми державами и большинством стран мира,а также принятие его в ООН и другие международные организации.Обычно это происходит только после признания его бывшим гос-вом -метрополией.Как в случае с Бангладеш(после признания Пакистаном) Вост.Тимор(признание Индонезией) или Эритрея(признание Эфиопией)
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.
Ну а признание одной-двумя странами,как в случае с Ичкерией,ЮО.Абхазией.Турецким Кипром или Карабахом-это вообще ничего де-юре не меняет.Де юре эти территории остаются в составе соответствующих стран-метрополий.
Для меня и Косово является де-юре территорией Сербии,пока Белград его не признает.
в ответ Пух 03.11.13 15:54
В ответ на:
Ноль по своей обычной глупости брякнул, что если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..
Ноль по своей обычной глупости брякнул, что если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..
Этот тролль много разной безграмотной туфты брякает.Не стоит кормить тролля.
А что касается независимости,то я её разделяю на два вида: Де-факто и де-юре.
Де факто Ичкерия имела независимость вплоть до её разгрома в 2000 году.ЮО,Абхазия,Приднестровье,Карабах,Турецкий Кипр и др непризнанные тоже имеют де-факто независимость.
Независимостью де-юре я считаю признание гос-ва всеми мировыми державами и большинством стран мира,а также принятие его в ООН и другие международные организации.Обычно это происходит только после признания его бывшим гос-вом -метрополией.Как в случае с Бангладеш(после признания Пакистаном) Вост.Тимор(признание Индонезией) или Эритрея(признание Эфиопией)
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.
Ну а признание одной-двумя странами,как в случае с Ичкерией,ЮО.Абхазией.Турецким Кипром или Карабахом-это вообще ничего де-юре не меняет.Де юре эти территории остаются в составе соответствующих стран-метрополий.
Для меня и Косово является де-юре территорией Сербии,пока Белград его не признает.
03.11.13 20:23
ален..да тебе пора труды по международному праву писать.как это ты догадался разделить независимость на де-факто и де-юре.?
а до тебя глупые людишки по незнанию делили независимость на де-юре и де-факто.. вот же необразованные..
но теперь -то все в курсе как были неправы..
существуют следующие формы международного признания:
Признание де-юре — полное официальное признание государств (государствоподобных субъектов международного права) или их правительств. Установление либо поддержание дипломатических отношений всегда свидетельствует о таком признании, хотя не является обязательным для него.
Признание де-факто — неполное и неокончательное признание. При таком признании
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...
так, ален..мысль интересная.).а признание ЮО и Абхазии несколькими странами чем можно считать?
в ответ Ален 03.11.13 16:18
В ответ на:
А что касается независимости,то я её разделяю на два вида: Де-факто и де-юре.
А что касается независимости,то я её разделяю на два вида: Де-факто и де-юре.
ален..да тебе пора труды по международному праву писать
.как это ты догадался разделить независимость на де-факто и де-юре.?а до тебя глупые людишки по незнанию делили независимость на де-юре и де-факто..
вот же необразованные..но теперь -то все в курсе как были неправы..
существуют следующие формы международного признания:
Признание де-юре — полное официальное признание государств (государствоподобных субъектов международного права) или их правительств. Установление либо поддержание дипломатических отношений всегда свидетельствует о таком признании, хотя не является обязательным для него.
Признание де-факто — неполное и неокончательное признание. При таком признании
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...
В ответ на:
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.
так, ален..мысль интересная.).а признание ЮО и Абхазии несколькими странами чем можно считать?
03.11.13 20:47
а ты по обычному своему хамству снова хамишь?) извини за тавтологию
тебя по этому вопросу сможет проконсультировать юзер ален..если сам разберётся, конечно, до конца в вопросе....но мыслит он в правильном направлении:)
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.(с)
в ответ Пух 03.11.13 15:54
В ответ на:
Ноль по своей обычной глупости брякнул,
Ноль по своей обычной глупости брякнул,
а ты по обычному своему хамству снова хамишь?) извини за тавтологию
В ответ на:
если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..
если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..
тебя по этому вопросу сможет проконсультировать юзер ален..если сам разберётся, конечно, до конца в вопросе....но мыслит он в правильном направлении:)
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.(с)
03.11.13 20:51
" Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам" (c)
в ответ ноль 03.11.13 20:47
В ответ на:
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.(с)
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.(с)
" Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам" (c)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.11.13 11:52
20-ый век устроит? Распад Австро-Венгрии и образование Чехословацкого государства 1918 г. - распад 1938 г. - послевоенное объединение - мирный "развод" 1993 г.
ЕС имеет значительное количество наднациональных органов, главенство европейских законов над национальными, для ряда стран еще и общую монетарную политику. Достаточно признаков конфедерации. Кроме того, проводя параллель с постсоветским пространством, а.) Ваш оппонент, насколько я понял, и не говорил о едином государстве ("разбежаться-сбежаться"). Интеграционные проекты в бывш. СССР имеют значительно меньшую степень делегирования суверенитета, чем ЕС, б.) Отмечу, что сейчас в ЕС входят государства, которые в 20 веке принадлежали к двум противоборствующим союзам, оккупировали территории друг друга, вели две мировых войны с миллионами погибших. В середине прошлого века на территории Польши находились нацистские лагеря смерти, а еще 40 лет назад во Франции и Голландии слово "немец" звучало как ругательство. Теперь все перечисленные страны в ЕС и НАТО. На постсоветском пространстве был лишь один классический межгосударственный конфликт: война между Азербайджаном и Арменией за Карабах. В этом плане стартовые условия намного лучше, чем у Евросоюза в 50-60-ые гг. Поэтому не вижу причин априори относится негативно к интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Как говорил, вопрос, на какой основе может происходить объединение и какую выгоду это может принести его участникам.
в ответ Ален 03.11.13 12:50
В ответ на:
Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.
Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.
20-ый век устроит? Распад Австро-Венгрии и образование Чехословацкого государства 1918 г. - распад 1938 г. - послевоенное объединение - мирный "развод" 1993 г.
В ответ на:
Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.
Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.
ЕС имеет значительное количество наднациональных органов, главенство европейских законов над национальными, для ряда стран еще и общую монетарную политику. Достаточно признаков конфедерации. Кроме того, проводя параллель с постсоветским пространством, а.) Ваш оппонент, насколько я понял, и не говорил о едином государстве ("разбежаться-сбежаться"). Интеграционные проекты в бывш. СССР имеют значительно меньшую степень делегирования суверенитета, чем ЕС, б.) Отмечу, что сейчас в ЕС входят государства, которые в 20 веке принадлежали к двум противоборствующим союзам, оккупировали территории друг друга, вели две мировых войны с миллионами погибших. В середине прошлого века на территории Польши находились нацистские лагеря смерти, а еще 40 лет назад во Франции и Голландии слово "немец" звучало как ругательство. Теперь все перечисленные страны в ЕС и НАТО. На постсоветском пространстве был лишь один классический межгосударственный конфликт: война между Азербайджаном и Арменией за Карабах. В этом плане стартовые условия намного лучше, чем у Евросоюза в 50-60-ые гг. Поэтому не вижу причин априори относится негативно к интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Как говорил, вопрос, на какой основе может происходить объединение и какую выгоду это может принести его участникам.
04.11.13 16:03
Да еще и в помине не было никакого нападения на «своих», а Россия уже ввела свои регулярный части на территорию Грузии.
Слово российскому полководцу генералу Хрулеву:
„….. я вам докладываю, что первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель и ускоренным маршем с выделением боевого разведывательного дозора пошла вниз, а вторая БТГр входила в тоннель!
Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени. Грузины вышли на мост и начали его перекрывать. Командир полка полковник Андрей Казаченко доложил, что вышел к мосту и наблюдает на нём грузин. Я поставил ему задачу — танковым взводом с ходу захватить мост, сбить грузин и отбросить от моста. И командир задачу выполнил. Он буквально смёл грузин огнём с моста и вынудил их начать отход.»
Первый выстрел по территории расположения российского миротворческого батальона был совершен в 6:25 минут, с целью снят осетинского наводчика, которому почему-то предоставили право вести корректировку огня с территории «миротворцев». Даже исходя из слов генерала Хрулева, российские войска вторглись на территорию Грузии за долго до того, как появился формальный повод (защита своих миротворцев) для ввода войск. А в 4:40 российские войска уже «смели грузин огнем».
Первый российский миротворец погиб примерно в 8 часов утра.
Исходя из вышесказанного вопрос о том, кто развязал войну, становится риторическим.
в ответ ноль 02.11.13 12:45
В ответ на:
Россия не вмешалась..а защищала своих военнослужащих..нападение на которых приравнивается к нападению на страну..
Россия не вмешалась..а защищала своих военнослужащих..нападение на которых приравнивается к нападению на страну..
Да еще и в помине не было никакого нападения на «своих», а Россия уже ввела свои регулярный части на территорию Грузии.
Слово российскому полководцу генералу Хрулеву:
„….. я вам докладываю, что первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель и ускоренным маршем с выделением боевого разведывательного дозора пошла вниз, а вторая БТГр входила в тоннель!
Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени. Грузины вышли на мост и начали его перекрывать. Командир полка полковник Андрей Казаченко доложил, что вышел к мосту и наблюдает на нём грузин. Я поставил ему задачу — танковым взводом с ходу захватить мост, сбить грузин и отбросить от моста. И командир задачу выполнил. Он буквально смёл грузин огнём с моста и вынудил их начать отход.»
Первый выстрел по территории расположения российского миротворческого батальона был совершен в 6:25 минут, с целью снят осетинского наводчика, которому почему-то предоставили право вести корректировку огня с территории «миротворцев». Даже исходя из слов генерала Хрулева, российские войска вторглись на территорию Грузии за долго до того, как появился формальный повод (защита своих миротворцев) для ввода войск. А в 4:40 российские войска уже «смели грузин огнем».
Первый российский миротворец погиб примерно в 8 часов утра.
Исходя из вышесказанного вопрос о том, кто развязал войну, становится риторическим.
04.11.13 17:01
Весьма некорректный пример,притянутый за уши..Австро-венгерская монархия распалась и никто туда снова не возвращался.Распад Чехословакии в 1938 году был не добровольный,а насильственный,организованный гитлеровской Германией.Мирный развод был в первый раз в 1993 году и повторное обьединение не ожидается.
В любом межгосударственном союзе страны участники делегируют определённую часть своих суверенных прав союзным органам.Для вас это открытие америки?
Иначе это будет аморфное образование типа СНГ
Никаким гос-вом ЕС не является,как бы вы не тщились это доказывать.У стран -членов ЕС достаточно национального суверенитета,который и не снился любым субьектам федерации.
Кремлёвские нацпатриоты.говоря об обьединении бывших гос-в Союза ,на самом деле никогда не имеют в виду равноправные отношения внутри союза.У них всегда Россия -старший брат.который всех равнее и который нагибает младших братьев.
Согласен.К этому Европа шла больше полувека.Для того .чтобы пройти этот путь,странам бывшего СССР,судя по событиям последних лет,понадобится ещё больше.Прибалтике уже не понадобится.Молдавии,Грузии и Украине судя по всему уже тоже не понадобится.
А война между Грузией и Россией была неклассической?
В ответ на:
Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.
20-ый век устроит? Распад Австро-Венгрии и образование Чехословацкого государства 1918 г. - распад 1938 г. - послевоенное объединение - мирный "развод" 1993 г.
Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.
20-ый век устроит? Распад Австро-Венгрии и образование Чехословацкого государства 1918 г. - распад 1938 г. - послевоенное объединение - мирный "развод" 1993 г.
Весьма некорректный пример,притянутый за уши..Австро-венгерская монархия распалась и никто туда снова не возвращался.Распад Чехословакии в 1938 году был не добровольный,а насильственный,организованный гитлеровской Германией.Мирный развод был в первый раз в 1993 году и повторное обьединение не ожидается.
В ответ на:
Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.
ЕС имеет значительное количество наднациональных органов, главенство европейских законов над национальными, для ряда стран еще и общую монетарную политику. Достаточно признаков конфедерации
Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.
ЕС имеет значительное количество наднациональных органов, главенство европейских законов над национальными, для ряда стран еще и общую монетарную политику. Достаточно признаков конфедерации
В любом межгосударственном союзе страны участники делегируют определённую часть своих суверенных прав союзным органам.Для вас это открытие америки?
Иначе это будет аморфное образование типа СНГ
Никаким гос-вом ЕС не является,как бы вы не тщились это доказывать.У стран -членов ЕС достаточно национального суверенитета,который и не снился любым субьектам федерации.
В ответ на:
Ваш оппонент, насколько я понял, и не говорил о едином государстве ("разбежаться-сбежаться").
Ваш оппонент, насколько я понял, и не говорил о едином государстве ("разбежаться-сбежаться").
Кремлёвские нацпатриоты.говоря об обьединении бывших гос-в Союза ,на самом деле никогда не имеют в виду равноправные отношения внутри союза.У них всегда Россия -старший брат.который всех равнее и который нагибает младших братьев.
В ответ на:
Отмечу, что сейчас в ЕС входят государства, которые в 20 веке принадлежали к двум противоборствующим союзам, оккупировали территории друг друга, вели две мировых войны с миллионами погибших. В середине прошлого века на территории Польши находились нацистские лагеря смерти, а еще 40 лет назад во Франции и Голландии слово "немец" звучало как ругательство. Теперь все перечисленные страны в ЕС и НАТО
Отмечу, что сейчас в ЕС входят государства, которые в 20 веке принадлежали к двум противоборствующим союзам, оккупировали территории друг друга, вели две мировых войны с миллионами погибших. В середине прошлого века на территории Польши находились нацистские лагеря смерти, а еще 40 лет назад во Франции и Голландии слово "немец" звучало как ругательство. Теперь все перечисленные страны в ЕС и НАТО
Согласен.К этому Европа шла больше полувека.Для того .чтобы пройти этот путь,странам бывшего СССР,судя по событиям последних лет,понадобится ещё больше.Прибалтике уже не понадобится.Молдавии,Грузии и Украине судя по всему уже тоже не понадобится.
В ответ на:
На постсоветском пространстве был лишь один классический межгосударственный конфликт: война между Азербайджаном и Арменией за Карабах.
На постсоветском пространстве был лишь один классический межгосударственный конфликт: война между Азербайджаном и Арменией за Карабах.
А война между Грузией и Россией была неклассической?
04.11.13 19:23
правда шоли? значит, грузины ,практически, половину суток были в неведении о нахождении российской армии)
причём, заметьте..всё со слов самих же грузин)
13.29 Минобороны Грузии заявило о начале ввода в Южную Осетию российской тяжелой военной техники.
17.45 Госминистр Грузии Темур Якобашвили сказал: "Цхинвали полностью нами контролируется", а Минобороны РФ — что "подразделения 58-й армии СКВО находятся близ Цхинвали".
http://www.kommersant.ru/doc/1009533
совершенно с вами согласен..что и подтверждено комиссией тельявини..
В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России.
Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными.
www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report.shtm...
В ответ на:
Да еще и в помине не было никакого нападения на «своих», а Россия уже ввела свои регулярный части на территорию Грузии.
Да еще и в помине не было никакого нападения на «своих», а Россия уже ввела свои регулярный части на территорию Грузии.
правда шоли? значит, грузины ,практически, половину суток были в неведении о нахождении российской армии)
причём, заметьте..всё со слов самих же грузин)
13.29 Минобороны Грузии заявило о начале ввода в Южную Осетию российской тяжелой военной техники.
17.45 Госминистр Грузии Темур Якобашвили сказал: "Цхинвали полностью нами контролируется", а Минобороны РФ — что "подразделения 58-й армии СКВО находятся близ Цхинвали".
http://www.kommersant.ru/doc/1009533
В ответ на:
Исходя из вышесказанного вопрос о том, кто развязал войну, становится риторическим.
Исходя из вышесказанного вопрос о том, кто развязал войну, становится риторическим.
совершенно с вами согласен..что и подтверждено комиссией тельявини..
В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России.
Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными.
www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report.shtm...
04.11.13 21:14
в ответ утконосик 04.11.13 21:00
Это не мой бред. Это бред ноля, который он выдает за действительность. Это по егонному. Это он писал, если хоть одно суверенного государство признает другое государство..оно обретает независимость..
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.11.13 21:32
пух, постараюсь тебе опять помочь..ответь, пжста, Косово-независимое государство или частично независимое?))
когда с эти разберёшься, то остальное пойдёт как по маслу..гарантирую)
главное- нАчать!)
в ответ Пух 04.11.13 21:14
В ответ на:
Это он писал, если хоть одно суверенного государство признает другое государство..оно обретает независимость..
Это он писал, если хоть одно суверенного государство признает другое государство..оно обретает независимость..
пух, постараюсь тебе опять помочь..ответь, пжста, Косово-независимое государство или частично независимое?))
когда с эти разберёшься, то остальное пойдёт как по маслу..гарантирую)
главное- нАчать!)
04.11.13 22:10
в ответ Пух 04.11.13 21:14
Заметили,как наш тролль начал вилять хвостом? Вместо частично признных уже появились частично независимые гос-ва.
Как будто российские марионетки в ЮО и Абхазии только частично зависят от Кремля.А они,как и кадыровская Чечня и весь Сев .Кавказ фактически на полном содержании за счёт российских налогоплательщиков
.Имперские амбиции дорого обходятся.В прошлом советская империя на этом пупок надорвала.
Как будто российские марионетки в ЮО и Абхазии только частично зависят от Кремля.А они,как и кадыровская Чечня и весь Сев .Кавказ фактически на полном содержании за счёт российских налогоплательщиков
.Имперские амбиции дорого обходятся.В прошлом советская империя на этом пупок надорвала.
04.11.13 22:36
я -то думал, что ты хоть что-то понимаешь..и расстолкуешь всё своему непонятливому дружку..
а оказывается, тут вообще дело глухо..
Seit 2008 haben folgende UN-Mitgliedsstaaten die staatliche Unabhängigkeit Abchasiens anerkannt: Russland, Nicaragua, Venezuela[4], Nauru[5] und Tuvalu[
http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien
разжёвываю: суверенное государство признаёт другое государство...тем самым придавая другому гос-ву статус независимого...
но, есессно,частично независимого..
учи матчасти одну за другой, ален..у тебя везде пробелы!))
а оказывается, тут вообще дело глухо..
Seit 2008 haben folgende UN-Mitgliedsstaaten die staatliche Unabhängigkeit Abchasiens anerkannt: Russland, Nicaragua, Venezuela[4], Nauru[5] und Tuvalu[
http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien
разжёвываю: суверенное государство признаёт другое государство...тем самым придавая другому гос-ву статус независимого...
но, есессно,частично независимого..
учи матчасти одну за другой, ален..у тебя везде пробелы!))
05.11.13 01:00
Ты ж уже мне раз тридцать этот вопрос задаешь. Я давно то с этим разобрался, вот ты чего то все буксуешь.
Косово это незаконно отторгнутая часть Сербии. И дальше как по маслу. Точно так же, как ЮО и Абхазия незаконно отторгнутые части Грузии.
в ответ ноль 04.11.13 21:32
В ответ на:
ответь, пжста, Косово-независимое государство или частично независимое?))
когда с эти разберёшься, то остальное пойдёт как по маслу..гарантирую)
ответь, пжста, Косово-независимое государство или частично независимое?))
когда с эти разберёшься, то остальное пойдёт как по маслу..гарантирую)
Ты ж уже мне раз тридцать этот вопрос задаешь. Я давно то с этим разобрался, вот ты чего то все буксуешь.
Косово это незаконно отторгнутая часть Сербии. И дальше как по маслу. Точно так же, как ЮО и Абхазия незаконно отторгнутые части Грузии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.11.13 06:24
в ответ Пух 05.11.13 01:00
потому и задаю снова, что ты абсолютно не разобрался...нет такого правового понятия "отторгнутая часть государства"..вернее есть, но на уровне детского сада...
есть общепризнанные гос-ва, непризнанные и частично признанные..
надеюсь, после такой подсказки ты сможешь определить статус Косово? или?
нет такого правового понятия "отторгнутая часть государства"..вернее есть, но на уровне детского сада...есть общепризнанные гос-ва, непризнанные и частично признанные..
надеюсь, после такой подсказки ты сможешь определить статус Косово? или?
05.11.13 07:03
Ой есть. Ну не нравиться слово отторгнутая, поставь какое-нибудь другое. Оккупированная, захваченная например.
в ответ ноль 05.11.13 06:24
В ответ на:
нет такого правового понятия "отторгнутая часть государства"
нет такого правового понятия "отторгнутая часть государства"
Ой есть. Ну не нравиться слово отторгнутая, поставь какое-нибудь другое. Оккупированная, захваченная например.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.11.13 10:39
ЮО и Абхазия- это оккупированные российскими войсками земли Грузии,поскольку они находятся там без согласия грузинского правительства.Их пребывание там путинский режим пытается обосновать филькиной грамотой-"Договором" со своими сепаратистскими марионетками из Сухуми и Цхинвали.
Похожая ситуация была в Афганистане в декабре 1979 года.Сначала спецназ КГБ убил президента Амина и посадил в президентское кресло своего ставленника Б.Кармаля.А потом эта кремлёвская марионетка "пригласила" советские войска для интервенции и вмешательства в гражданскую войну.Сами себя и пригласили.Чем это всё закончилось,хорошо известно.
в ответ Пух 05.11.13 07:03
В ответ на:
Оккупированная, захваченная например.
Оккупированная, захваченная например.
ЮО и Абхазия- это оккупированные российскими войсками земли Грузии,поскольку они находятся там без согласия грузинского правительства.Их пребывание там путинский режим пытается обосновать филькиной грамотой-"Договором" со своими сепаратистскими марионетками из Сухуми и Цхинвали.
Похожая ситуация была в Афганистане в декабре 1979 года.Сначала спецназ КГБ убил президента Амина и посадил в президентское кресло своего ставленника Б.Кармаля.А потом эта кремлёвская марионетка "пригласила" советские войска для интервенции и вмешательства в гражданскую войну.Сами себя и пригласили.Чем это всё закончилось,хорошо известно.
05.11.13 10:44
Решение о выдвижении грузинских войск было принято, когда стало известно (на основании радиоперехвата) о введении российских войск.
Одной из задач было не допустить их продвижение и защитить грузинское население в анклавах на территории ЮО.
Вы владеете грузинским?
Значит врет командующий 58 армии генерал Хрулев?
Вам приводят интервью одной из ключевых фигур этого конфликта, а вы в ответ какую-то мерзлую цитату из «Коммерсанта».
Но даже в их интерпретации речь идет о вводе «тяжелой техники», а не о БТГр.
Не нравится вам Хрулев, извольте почитать интервью командира 693 полка полковника Андрей Казаченко, чье подразделение как раз первым и вошло на территорию Грузии.
- 7-го на 8-е в 0 часов 20 минут был дан сигнал Генерального штаба о начале движения батальонной тактической группы. Конечно, такими сигналами не шутят.
- Начать движение в сторону Цхинвала?
- Конечно. Я этот сигнал переуточнил у командующего армии, получил утвердительный ответ, и ровно в 2 часа мы начали движение. Войска были натренированы таким образом, что мы даже перекрыли нормативы. Батальонная тактическая группа это усиленный мотострелковый батальон.
http://alexkots.livejournal.com/33000.html
В интервью полковник во всех подробностях рассказывает о первых боестолкновения с грузинской армии.
Кстати, именно с целью остановить продвижение этой группы и был совершен единственный боевой вылет грузинской авиации, с целью разрушить Гуфтинский мост.
Об этом даже ваш «Коммерсант» не забыл упомянуть.
«5.12 Грузинские Су-25 нанесли удары по Южной Осетии»
Вот как описывает это сам Казаченко:
И как-то эти грузинские самолеты быстренько налетели и быстренько улетели. Было такое ощущение, что они просто прилетели, сбросили куда попало бомбы и улетели.
Благодаря этому у меня, наверное, и не было потерь. Затем командующий армией вышел по средствам связи и поставил задачу отбить мост.
Увы, свои интервью Хрулев и Казаченко дали уже позже и у комиссии не было той информации, которая есть сейчас.
Теперь участники разговорились, все то, о чем раньше можно было только догадываться получило конкретные подтверждения и все встало на свои места.
Разумеется это не единственные свидетельства российской агрессии, я выбрал для Вас только наиболее значимые.
В ответ на:
значит, грузины ,практически, половину суток были в неведении о нахождении российской армии)
значит, грузины ,практически, половину суток были в неведении о нахождении российской армии)
Решение о выдвижении грузинских войск было принято, когда стало известно (на основании радиоперехвата) о введении российских войск.
Одной из задач было не допустить их продвижение и защитить грузинское население в анклавах на территории ЮО.
В ответ на:
причём, заметьте..всё со слов самих же грузин)
причём, заметьте..всё со слов самих же грузин)
Вы владеете грузинским?
В ответ на:
13.29 Минобороны Грузии заявило о начале ввода в Южную Осетию российской тяжелой военной техники.
13.29 Минобороны Грузии заявило о начале ввода в Южную Осетию российской тяжелой военной техники.
Значит врет командующий 58 армии генерал Хрулев?
Вам приводят интервью одной из ключевых фигур этого конфликта, а вы в ответ какую-то мерзлую цитату из «Коммерсанта».
Но даже в их интерпретации речь идет о вводе «тяжелой техники», а не о БТГр.
Не нравится вам Хрулев, извольте почитать интервью командира 693 полка полковника Андрей Казаченко, чье подразделение как раз первым и вошло на территорию Грузии.
- 7-го на 8-е в 0 часов 20 минут был дан сигнал Генерального штаба о начале движения батальонной тактической группы. Конечно, такими сигналами не шутят.
- Начать движение в сторону Цхинвала?
- Конечно. Я этот сигнал переуточнил у командующего армии, получил утвердительный ответ, и ровно в 2 часа мы начали движение. Войска были натренированы таким образом, что мы даже перекрыли нормативы. Батальонная тактическая группа это усиленный мотострелковый батальон.
http://alexkots.livejournal.com/33000.html
В интервью полковник во всех подробностях рассказывает о первых боестолкновения с грузинской армии.
Кстати, именно с целью остановить продвижение этой группы и был совершен единственный боевой вылет грузинской авиации, с целью разрушить Гуфтинский мост.
Об этом даже ваш «Коммерсант» не забыл упомянуть.
«5.12 Грузинские Су-25 нанесли удары по Южной Осетии»
Вот как описывает это сам Казаченко:
И как-то эти грузинские самолеты быстренько налетели и быстренько улетели. Было такое ощущение, что они просто прилетели, сбросили куда попало бомбы и улетели.
Благодаря этому у меня, наверное, и не было потерь. Затем командующий армией вышел по средствам связи и поставил задачу отбить мост.
В ответ на:
что и подтверждено комиссией тельявини..
что и подтверждено комиссией тельявини..
Увы, свои интервью Хрулев и Казаченко дали уже позже и у комиссии не было той информации, которая есть сейчас.
Теперь участники разговорились, все то, о чем раньше можно было только догадываться получило конкретные подтверждения и все встало на свои места.
Разумеется это не единственные свидетельства российской агрессии, я выбрал для Вас только наиболее значимые.
05.11.13 12:30
Он не делал ничего такого, чего не делал Ельцепутин в Чечне. Тем не менее чеченцы более-менее живут под Москвой. Ну и эти будут жить под Тбилиси.
в ответ утконосик 05.11.13 10:46
В ответ на:
Ваш любимчик МС сильно постарался,чтоб абхазы и осетины,незахотели жить под Тбилиси))))
Ваш любимчик МС сильно постарался,чтоб абхазы и осетины,незахотели жить под Тбилиси))))
Он не делал ничего такого, чего не делал Ельцепутин в Чечне. Тем не менее чеченцы более-менее живут под Москвой. Ну и эти будут жить под Тбилиси.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.11.13 13:56
в ответ утконосик 05.11.13 13:42
Не этих, так следующих. Сколько веревочке не вится, конец всегда найдется. Вон Северный Кипр через 40 лет начал назад проситься, да не берут.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.11.13 15:06
То есть войска должны были стоять и ждать пока полностью перекроют перевал и они уже не смогут вообще туда войти и оставить под обстрелом своих же военнослужащих уже там находящихся?)
Интернет дал не столько свободы слова, сколько свободы глупости)
И по вашим же словам Российская армия чуть не всё сама первой начала?) Вроде там уже и жующего галстук готовят под суд отдать а вы всё о нём и о нём)
в ответ ComBat 05.11.13 10:44
В ответ на:
когда стало известно
когда стало известно
То есть войска должны были стоять и ждать пока полностью перекроют перевал и они уже не смогут вообще туда войти и оставить под обстрелом своих же военнослужащих уже там находящихся?)
Интернет дал не столько свободы слова, сколько свободы глупости)
И по вашим же словам Российская армия чуть не всё сама первой начала?) Вроде там уже и жующего галстук готовят под суд отдать а вы всё о нём и о нём)
05.11.13 15:52
назовите хотя бы одну причину, по которой командующий грузинскими миротворческими силами мамука курашвили должен был это скрыть?))
а ведь он заявил в эфире Рустави 2..напомню:
Грузинская сторона приступила к операции по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка. C таким заявлением в эфире грузинского телеканала "Рустави 2" выступил командующий миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/216834.shtml
то есть, не к отражению россйиской агрессии..а именно к наведению конституционного порядка..
как вы это несоответствие вашей логике объясните?)
не знаю..для начала я должен хотя бы увидеть слова хрулёва , изложенные в серьёзных СМИ, а не в ЖЖ)
а во вторых.--
Die georgische Behauptung, die Russen hätten provoziert und Truppen in den Roki-Tunnel einmarschieren lassen, wurde von den Nato-Experten keineswegs bezweifelt. Doch in der Bewertung der Fakten überwog die Skepsis, dass dies die wahren Ursachen für Saakaschwilis Vorgehen waren.
Zu den Wertungen der Nato passen jene Details, die westliche Geheimdienste aus ihrer Funkaufklärung filterten. Am Morgen des 7. August haben die Georgier demnach rund 12 000 Soldaten an der Grenze zu Südossetien zusammengezogen. Bei Gori stehen 75 Panzer und gepanzerte Schützenwagen - ein Drittel des Armeebestands. Saakaschwilis Plan sieht vor, in einem 15-Stunden-Blitzkrieg bis zum Roki-Tunnel vorzudringen und das Nadelöhr zwischen Nord- und Südkaukasus zu schließen. Damit wäre Südossetien von Russland abgeschnitten.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-60135192.html
см выше..
вы можете сколь угодно долго и сколько угодно упорно утверждать о якобы "российской агрессии"
но есть общепризнанные факты о том, кто начал полномасштабные военные действия..
и кроме горстки юзеров в ДК(и илларионова).. сомнений это ни у кого в мире больше не вызывает)
если сомневаетесь..попробуйте доказать, что якобашвили и курашвили этого не говорили..)
в ответ ComBat 05.11.13 10:44
В ответ на:
Решение о выдвижении грузинских войск было принято, когда стало известно (на основании радиоперехвата) о введении российских войск.
Решение о выдвижении грузинских войск было принято, когда стало известно (на основании радиоперехвата) о введении российских войск.
назовите хотя бы одну причину, по которой командующий грузинскими миротворческими силами мамука курашвили должен был это скрыть?))
а ведь он заявил в эфире Рустави 2..напомню:
Грузинская сторона приступила к операции по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка. C таким заявлением в эфире грузинского телеканала "Рустави 2" выступил командующий миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/216834.shtml
то есть, не к отражению россйиской агрессии..а именно к наведению конституционного порядка..
как вы это несоответствие вашей логике объясните?)
В ответ на:
Значит врет командующий 58 армии генерал Хрулев?
Значит врет командующий 58 армии генерал Хрулев?
не знаю..для начала я должен хотя бы увидеть слова хрулёва , изложенные в серьёзных СМИ, а не в ЖЖ)
а во вторых.--
Die georgische Behauptung, die Russen hätten provoziert und Truppen in den Roki-Tunnel einmarschieren lassen, wurde von den Nato-Experten keineswegs bezweifelt. Doch in der Bewertung der Fakten überwog die Skepsis, dass dies die wahren Ursachen für Saakaschwilis Vorgehen waren.
Zu den Wertungen der Nato passen jene Details, die westliche Geheimdienste aus ihrer Funkaufklärung filterten. Am Morgen des 7. August haben die Georgier demnach rund 12 000 Soldaten an der Grenze zu Südossetien zusammengezogen. Bei Gori stehen 75 Panzer und gepanzerte Schützenwagen - ein Drittel des Armeebestands. Saakaschwilis Plan sieht vor, in einem 15-Stunden-Blitzkrieg bis zum Roki-Tunnel vorzudringen und das Nadelöhr zwischen Nord- und Südkaukasus zu schließen. Damit wäre Südossetien von Russland abgeschnitten.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-60135192.html
В ответ
на:
Разумеется это не единственные свидетельства российской агрессии, я выбрал для Вас только наиболее значимые.
Разумеется это не единственные свидетельства российской агрессии, я выбрал для Вас только наиболее значимые.
см выше..
вы можете сколь угодно долго и сколько угодно упорно утверждать о якобы "российской агрессии"
но есть общепризнанные факты о том, кто начал полномасштабные военные действия..
и кроме горстки юзеров в ДК(и илларионова).. сомнений это ни у кого в мире больше не вызывает)
В ответ на:
Вы владеете грузинским?
Вы владеете грузинским?
если сомневаетесь..попробуйте доказать, что якобашвили и курашвили этого не говорили..)
05.11.13 15:56
ну хотя бы ради приличия можно было бы подождать, пока этих военнослужащих начнут обстреливать, прежде чем идти им на помощь.
в ответ -Казус- 05.11.13 15:06
В ответ на:
То есть войска должны были стоять и ждать пока полностью перекроют перевал и они уже не смогут вообще туда войти и оставить под обстрелом своих же военнослужащих уже там находящихся?)
То есть войска должны были стоять и ждать пока полностью перекроют перевал и они уже не смогут вообще туда войти и оставить под обстрелом своих же военнослужащих уже там находящихся?)
ну хотя бы ради приличия можно было бы подождать, пока этих военнослужащих начнут обстреливать, прежде чем идти им на помощь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.11.13 17:39
Северный турецкий Кипр сейчас просится только в ЕС,поскольку греческая часть Кипра в него вступила ещё 8 лет назад.Лет 10 назад под давлением ЕС и ООН был принят план обьединения Кипра в федерацию.В обоих частях Кипра прошли референдумы.Большинство турецких киприотов проголосовало ЗА,поскольку им очень хотелось вступить в ЕС.А греки-киприоты проголосовали против,поскольку им не нравился этот план обьединения.По нему вся оккупированная турецкими войсками часть острова(40% территории) оставалась у турок.А греченские беженцы не получали право на возвращение в родные места и компенсацию за потерянное имущество.
С тех пор переговоры об обьединении не ведутся.Турция признала независимость своих марионеток на Кипре.
в ответ Пух 05.11.13 13:56
В ответ на:
Вон Северный Кипр через 40 лет начал назад проситься, да не берут.
Вон Северный Кипр через 40 лет начал назад проситься, да не берут.
Северный турецкий Кипр сейчас просится только в ЕС,поскольку греческая часть Кипра в него вступила ещё 8 лет назад.Лет 10 назад под давлением ЕС и ООН был принят план обьединения Кипра в федерацию.В обоих частях Кипра прошли референдумы.Большинство турецких киприотов проголосовало ЗА,поскольку им очень хотелось вступить в ЕС.А греки-киприоты проголосовали против,поскольку им не нравился этот план обьединения.По нему вся оккупированная турецкими войсками часть острова(40% территории) оставалась у турок.А греченские беженцы не получали право на возвращение в родные места и компенсацию за потерянное имущество.
С тех пор переговоры об обьединении не ведутся.Турция признала независимость своих марионеток на Кипре.
05.11.13 20:09
Безусловно тем,что отдал американцам в знак вечной дружбы 50 тыс. кв. км. акватории Тихого океана?
А американцы потом в знак признательности штрафовали на сотни тысяч долларов российские суда,углубившиеся в экономическую зону США аж на несколько метров?
Вы какой то странный,Ален...Вечно Вам всякая шваль импонирует..
в ответ Ален 05.11.13 11:04
В ответ на:
Мне в своё время был симпатичен Шеварнадзе
Мне в своё время был симпатичен Шеварнадзе
Безусловно тем,что отдал американцам в знак вечной дружбы 50 тыс. кв. км. акватории Тихого океана?
А американцы потом в знак признательности штрафовали на сотни тысяч долларов российские суда,углубившиеся в экономическую зону США аж на несколько метров?
Вы какой то странный,Ален...Вечно Вам всякая шваль импонирует..
06.11.13 00:22
Не знаю,что там было с акваториями в Тихом океане.Вам доверять-себя не уважать.
Заслуга Шеварнадзе была в том,что при нем,как министре иностранных дел СССР,были достигнуты соглашения с США по устранению угрозы ядерной войны и ракетно-ядерному разоружению,а также соглашение о выводе советских войск из Афганистана и прекращении этих бессмысленных человеческих и материальных потерь.И для Германии он сделал хорошее,способствовав её обьединению.
А гавканье всякой швали меня не волнует.Собака лает.а караван идёт.
Заслуга Шеварнадзе была в том,что при нем,как министре иностранных дел СССР,были достигнуты соглашения с США по устранению угрозы ядерной войны и ракетно-ядерному разоружению,а также соглашение о выводе советских войск из Афганистана и прекращении этих бессмысленных человеческих и материальных потерь.И для Германии он сделал хорошее,способствовав её обьединению.
А гавканье всякой швали меня не волнует.Собака лает.а караван идёт.
06.11.13 00:26
Буду так говорить,пока там правит безраздельно этот зарвавшийся гебист.Назвать Россию Ельцинской во времена ЕБН трудно.поскольку при нём Госдума и суды не были карманными и не смотрели в рот кремлёвскому царю-батюшке.
в ответ утконосик 05.11.13 20:18
В ответ на:
Он будет всегда говорить ПутинскаяРоссия
Он будет всегда говорить ПутинскаяРоссия
Буду так говорить,пока там правит безраздельно этот зарвавшийся гебист.Назвать Россию Ельцинской во времена ЕБН трудно.поскольку при нём Госдума и суды не были карманными и не смотрели в рот кремлёвскому царю-батюшке.
06.11.13 10:33
А зачем, караван-то всё равно идёт?
Изо рта пахло неприятно. Злоупотреблял...
в ответ Ален 06.11.13 00:26
В ответ на:
Буду так говорить,пока там правит безраздельно этот зарвавшийся гебист.
Буду так говорить,пока там правит безраздельно этот зарвавшийся гебист.
А зачем, караван-то всё равно идёт?
В ответ на:
Назвать Россию Ельцинской во времена ЕБН трудно.поскольку при нём Госдума и суды не были карманными и не смотрели в рот кремлёвскому царю-батюшке.
Назвать Россию Ельцинской во времена ЕБН трудно.поскольку при нём Госдума и суды не были карманными и не смотрели в рот кремлёвскому царю-батюшке.
Изо рта пахло неприятно. Злоупотреблял...
06.11.13 11:31
Потверждаю - так оно и было
- отдали одну из самых богатых промысловых зон рыбы
Eто - дело рук МИДА, и руководил предатеЛъством экон. интересов своей страны
- коммунист Шеварднадзе
в ответ erwin__rommel 05.11.13 20:09
В ответ на:
отдал американцам в знак вечной дружбы 50 тыс. кв. км. акватории Тихого океана?
отдал американцам в знак вечной дружбы 50 тыс. кв. км. акватории Тихого океана?
Потверждаю - так оно и было
- отдали одну из самых богатых промысловых зон рыбы
Eто - дело рук МИДА, и руководил предатеЛъством экон. интересов своей страны
- коммунист Шеварднадзе
06.11.13 11:32
а по какой причине он вообще мог это знать?
Кто такой Курашвили? Он член правительства? Он член совета безопасности? Он является полномочным представителя президента? Он даже не командующий грузинскими миротворческими силами, как вы его обозвали, а начальник штаба грузинского миротворческого батальона у него в подчинении 500 солдат. Как Вы, я надеюсь, понимаете, по рангу это седьмая вода на киселе. Откуда ему знать о том, что говорилась на заседании Совета Безопасности в Тбилиси в 23:00? Откуда у него могли быть к тому времени сведения добытые грузинской разведкой? Его батальон непрерывно обстреливался, причем в одностороннем порядке. Он вообще только из под артобстрела вышел. Ему сообщили, что его миротворческий батальон должен теперь отойти со своих позиций и будет заменен штатными войсками. Все. Остальное его личная интерпретация. За которую он, кстати, получил нагоняй от своего начальства.
Вот, что он сам позже сказал по этому поводу:
«Это не было согласовано ни с кем, и никто мне не поручал. Вам наверно с телевидения не известно, что такое непосредственные боевые действия. Я вышел с боя, и журналист, который встретился со мной – брифинг не был подготовлен – соответственно, и я не был готов, и сделал импульсивное заявление, которое, кстати, если бы я был готов, сделал бы по-другому».
не хотите читать в ЖЖ, читайте в прессе
http://zavtra.ru/content/view/za-rodinu-za-rossiyu/
про мамуку см. выше, а коль уж речь пошла о Якобашвили, человеке действительно имеющего полномочия что-то официально говорить, то попробуйте теперь Вы доказать, что он не говорил следующего:
в ответ ноль 05.11.13 15:52
В ответ на:
назовите хотя бы одну причину, по которой командующий грузинскими миротворческими силами мамука курашвили должен был это скрыть?))
назовите хотя бы одну причину, по которой командующий грузинскими миротворческими силами мамука курашвили должен был это скрыть?))
а по какой причине он вообще мог это знать?
Кто такой Курашвили? Он член правительства? Он член совета безопасности? Он является полномочным представителя президента? Он даже не командующий грузинскими миротворческими силами, как вы его обозвали, а начальник штаба грузинского миротворческого батальона у него в подчинении 500 солдат. Как Вы, я надеюсь, понимаете, по рангу это седьмая вода на киселе. Откуда ему знать о том, что говорилась на заседании Совета Безопасности в Тбилиси в 23:00? Откуда у него могли быть к тому времени сведения добытые грузинской разведкой? Его батальон непрерывно обстреливался, причем в одностороннем порядке. Он вообще только из под артобстрела вышел. Ему сообщили, что его миротворческий батальон должен теперь отойти со своих позиций и будет заменен штатными войсками. Все. Остальное его личная интерпретация. За которую он, кстати, получил нагоняй от своего начальства.
Вот, что он сам позже сказал по этому поводу:
«Это не было согласовано ни с кем, и никто мне не поручал. Вам наверно с телевидения не известно, что такое непосредственные боевые действия. Я вышел с боя, и журналист, который встретился со мной – брифинг не был подготовлен – соответственно, и я не был готов, и сделал импульсивное заявление, которое, кстати, если бы я был готов, сделал бы по-другому».
В ответ на:
не знаю..для начала я должен хотя бы увидеть слова хрулёва , изложенные в серьёзных СМИ, а не в ЖЖ)
не знаю..для начала я должен хотя бы увидеть слова хрулёва , изложенные в серьёзных СМИ, а не в ЖЖ)
не хотите читать в ЖЖ, читайте в прессе
http://zavtra.ru/content/view/za-rodinu-za-rossiyu/
В ответ на:
если сомневаетесь..попробуйте доказать, что якобашвили и курашвили этого не говорили..)
если сомневаетесь..попробуйте доказать, что якобашвили и курашвили этого не говорили..)
про мамуку см. выше, а коль уж речь пошла о Якобашвили, человеке действительно имеющего полномочия что-то официально говорить, то попробуйте теперь Вы доказать, что он не говорил следующего:
В ответ на:
5 августа 2008 года
«Надеюсь, встрече 7 августа начнется в регионе деэскалация», - заявляет Якобавшили. По его словам, на встрече грузинская сторона обязательно поднимет вопрос совместного грузино-российского контроля Рокского тоннеля, так как, по заявлению Якобашвили, через бесконтрольный Рокский тоннель в Цхинвальский регион проникает огромное количество вооружения, что используется для уничтожения народа.»
Тбилиси. 2 часа ночи 8 августа.
Т.Якобашвили также подчеркнул, что Грузия ничего не нарушала своими действиями и грузинская сторона была вынуждена пойти на крайние меры после того, как было уничтожено грузинское село Тамарашени и была зафиксирована переброска из России через Рокский тоннель военной техники.
5 августа 2008 года
«Надеюсь, встрече 7 августа начнется в регионе деэскалация», - заявляет Якобавшили. По его словам, на встрече грузинская сторона обязательно поднимет вопрос совместного грузино-российского контроля Рокского тоннеля, так как, по заявлению Якобашвили, через бесконтрольный Рокский тоннель в Цхинвальский регион проникает огромное количество вооружения, что используется для уничтожения народа.»
Тбилиси. 2 часа ночи 8 августа.
Т.Якобашвили также подчеркнул, что Грузия ничего не нарушала своими действиями и грузинская сторона была вынуждена пойти на крайние меры после того, как было уничтожено грузинское село Тамарашени и была зафиксирована переброска из России через Рокский тоннель военной техники.
06.11.13 11:36
в ответ Barinov 06.11.13 11:31
Вместо извилистой кривой, разделявшей морские владения великих держав, Эдуард Амвросиевич карандашом прочертил прямую линию на карте — от мыса Наварин до Алеутской гряды.
В июле 1990 года огромную территорию взяла под контроль береговая охрана США. С тех пор Россия ежегодно теряет 150 тысяч тонн рыбы, а за минувшие 11 лет наш общий ущерб составил около двух миллионов тонн.
Во владение американцев случайно попали как раз самые богатые рыбой места Берингова моря — так называемые промысловые глубины, где занимались промыслом наши рыбаки.
Теперь, когда идет путина минтая, российские траулеры прижимаются к «линии Бейкера-Шеварднадзе», а американцы, имеющие, в отличие от нас, специальную службу береговой охраны, оборудованную по последнему слову техники, не сводят глаз с наших рыбаков. Стоит российскому судну на полмили приблизиться к границе, как береговые охранники пытаются арестовать наш теплоход в наших же водах.
Шеварднадзе публично признался — он сожалеет лишь о том, что не успел отдать Японии Курильские острова. А так хотелось... (c)
http://www.youtube.com/watch?v=rdzEYwaBPkw
В июле 1990 года огромную территорию взяла под контроль береговая охрана США. С тех пор Россия ежегодно теряет 150 тысяч тонн рыбы, а за минувшие 11 лет наш общий ущерб составил около двух миллионов тонн.
Во владение американцев случайно попали как раз самые богатые рыбой места Берингова моря — так называемые промысловые глубины, где занимались промыслом наши рыбаки.
Теперь, когда идет путина минтая, российские траулеры прижимаются к «линии Бейкера-Шеварднадзе», а американцы, имеющие, в отличие от нас, специальную службу береговой охраны, оборудованную по последнему слову техники, не сводят глаз с наших рыбаков. Стоит российскому судну на полмили приблизиться к границе, как береговые охранники пытаются арестовать наш теплоход в наших же водах.
Шеварднадзе публично признался — он сожалеет лишь о том, что не успел отдать Японии Курильские острова. А так хотелось... (c)
http://www.youtube.com/watch?v=rdzEYwaBPkw
06.11.13 12:45
это не я обозвал, а все приличные СМИ.)). мне даже как-то непонятно, откуда вы черпаете свою информацию?
Командующий миротворческими операциями при министерстве обороны Грузии генерал Мамука Курашвили
http://www.kasparov.ru/material.php?id=490706AC4CC7C
Der Kommandeur der georgischen Friedenstruppe in Süd-Ossetien, Mamuka Kuraschwili, nannte dies „die Wiederherstellung der verfassungsmäßigen Ordnung“
www.handelsblatt.com/politik/international/kaukasus-krise-in-russlands-fa...
более того..он заявил о том, что был не в себе:
"Я был очень взволнован и контужен", - так объяснил генерал свои слова.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=490706AC4CC7C
а что он еще мог сказать после нагоняя от еще более контуженного президента?
типа, извините, рубанул правду-матку не подумав?))
кстати, очень показательно, что вы абсолютно проигнорировали данные западной разведки))
не доверяете или не поняли о чем там речь?
всю статью не читал..мне хватило и этой фразы, в очередной раз иллюстрирующей последовательность событий))
— Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны.
в ответ ComBat 06.11.13 11:32
В ответ на:
а по какой причине он вообще мог это знать?
Кто такой Курашвили?Он даже не командующий грузинскими миротворческими силами, как вы его обозвали, а начальник штаба грузинского миротворческого батальона у него в подчинении 500 солдат.
а по какой причине он вообще мог это знать?
Кто такой Курашвили?Он даже не командующий грузинскими миротворческими силами, как вы его обозвали, а начальник штаба грузинского миротворческого батальона у него в подчинении 500 солдат.
это не я обозвал, а все приличные СМИ.)). мне даже как-то непонятно, откуда вы черпаете свою информацию?
Командующий миротворческими операциями при министерстве обороны Грузии генерал Мамука Курашвили
http://www.kasparov.ru/material.php?id=490706AC4CC7C
Der Kommandeur der georgischen Friedenstruppe in Süd-Ossetien, Mamuka Kuraschwili, nannte dies „die Wiederherstellung der verfassungsmäßigen Ordnung“
www.handelsblatt.com/politik/international/kaukasus-krise-in-russlands-fa...
В ответ на:
Остальное его личная интерпретация. За которую он, кстати, получил нагоняй от своего начальства
Остальное его личная интерпретация. За которую он, кстати, получил нагоняй от своего начальства
более того..он заявил о том, что был не в себе:
"Я был очень взволнован и контужен", - так объяснил генерал свои слова.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=490706AC4CC7C
а что он еще мог сказать после нагоняя от еще более контуженного президента?
типа, извините, рубанул правду-матку не подумав?))
кстати, очень показательно, что вы абсолютно проигнорировали данные западной разведки))
не доверяете или не поняли о чем там речь?
В ответ на:
не хотите читать в ЖЖ, читайте в прессе
не хотите читать в ЖЖ, читайте в прессе
всю статью не читал..мне хватило и этой фразы, в очередной раз иллюстрирующей последовательность событий))
— Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны.
06.11.13 12:51
не вижу необходимости что-либо здесь доказывать, потому, что слова якобашвили никоим образом не опровергают того факта, что именно грузины начали полномасштабную войну)
В ответ на:
человеке действительно имеющего полномочия что-то официально говорить, то попробуйте теперь Вы доказать, что он не говорил следующего
человеке действительно имеющего полномочия что-то официально говорить, то попробуйте теперь Вы доказать, что он не говорил следующего
не вижу необходимости что-либо здесь доказывать, потому, что слова якобашвили никоим образом не опровергают того факта, что именно грузины начали полномасштабную войну)
06.11.13 13:31
Действительно прекрасная иллюстрация.
Это отрывок из воспоминаний Хрулева.
И в 00.00 часов раздался звонок. Телефонистка доложила:
— Товарищ командующий, вас срочно Кулахметов...
...Через мгновение услышал в трубке Марата Минюровича:
— Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны.
Я спрашиваю:
— Ты в этом уверен?
Он мне:
— Да, я официально докладываю. Это война!
Одновременно оперативный дежурный армии получил доклад от дежурного миротворческих сил в Южной Осетии о начале боевых действий грузинской стороной.
И тут же даю команду оперативному дежурному:
— Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий по сигналу для миротворческих сил, довести сигнал в части, касающейся их, до соединений и частей, провести оповещение. Доложить оперативному дежурному СКВО.
Это было в 00.03 минуты.
То есть грузины еще вообще огонь не открывали. И уж всяко не обстреливали позиции миротворцев, это только утром будет. А уже было доложено, что миротворцы обстреляны и армия была поднята по тревоге. Мало этого, Хрулев говорит, что первый батальон вошел в Рокское ущелье в 1:40, то есть минимум за 4 часа до начала первых столкновений с миротворцами.
в ответ ноль 06.11.13 12:45
В ответ на:
..мне хватило и этой фразы, в очередной раз иллюстрирующей последовательность событий))
— Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны.
..мне хватило и этой фразы, в очередной раз иллюстрирующей последовательность событий))
— Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны.
Действительно прекрасная иллюстрация.
Это отрывок из воспоминаний Хрулева.
И в 00.00 часов раздался звонок. Телефонистка доложила:
— Товарищ командующий, вас срочно Кулахметов...
...Через мгновение услышал в трубке Марата Минюровича:
— Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны.
Я спрашиваю:
— Ты в этом уверен?
Он мне:
— Да, я официально докладываю. Это война!
Одновременно оперативный дежурный армии получил доклад от дежурного миротворческих сил в Южной Осетии о начале боевых действий грузинской стороной.
И тут же даю команду оперативному дежурному:
— Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий по сигналу для миротворческих сил, довести сигнал в части, касающейся их, до соединений и частей, провести оповещение. Доложить оперативному дежурному СКВО.
Это было в 00.03 минуты.
То есть грузины еще вообще огонь не открывали. И уж всяко не обстреливали позиции миротворцев, это только утром будет. А уже было доложено, что миротворцы обстреляны и армия была поднята по тревоге. Мало этого, Хрулев говорит, что первый батальон вошел в Рокское ущелье в 1:40, то есть минимум за 4 часа до начала первых столкновений с миротворцами.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.13 13:59
http://www.geotimes.ge/index.php?newsid=7280&lang=rus
Командующий грузинским миротворческим батальоном в составе Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта Мамука Курашвили по приказу министра обороны Грузии назначен начальником штаба миротворческих операций в Грузии. Об этом корр. Новости-Грузия сообщили в пресс-службе министерства обороны Грузии.
Я просто не понял, что Вас там так впечатлило? 12.000 солдат? Да одна только 58 Армия порядка 70.000. Не говоря уж о всех дополнительных группировках, воевавших на стороне России в этой войне. Хотя, не скрою, у меня действительно есть серьезные сомнения в правдивости информации опубликованной в Шпигеле. Особенно после истории, когда они приписали ОБСЕ выводы, которые те никогда не делали.
Не читал, но все понял! Что ж, флаг Вам в руки и попутного ветра!
ПС! Поставленные Вами в конце фразы значки улыбки „))“ очень красноречивы.
в ответ ноль 06.11.13 12:45
В ответ на:
мне даже как-то непонятно, откуда вы черпаете свою информацию?
мне даже как-то непонятно, откуда вы черпаете свою информацию?
http://www.geotimes.ge/index.php?newsid=7280&lang=rus
Командующий грузинским миротворческим батальоном в составе Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта Мамука Курашвили по приказу министра обороны Грузии назначен начальником штаба миротворческих операций в Грузии. Об этом корр. Новости-Грузия сообщили в пресс-службе министерства обороны Грузии.
В ответ на:
кстати, очень показательно, что вы абсолютно проигнорировали данные западной разведки))
не доверяете или не поняли о чем там речь?
кстати, очень показательно, что вы абсолютно проигнорировали данные западной разведки))
не доверяете или не поняли о чем там речь?
Я просто не понял, что Вас там так впечатлило? 12.000 солдат? Да одна только 58 Армия порядка 70.000. Не говоря уж о всех дополнительных группировках, воевавших на стороне России в этой войне. Хотя, не скрою, у меня действительно есть серьезные сомнения в правдивости информации опубликованной в Шпигеле. Особенно после истории, когда они приписали ОБСЕ выводы, которые те никогда не делали.
В ответ на:
"Chairman of OSCE's Permanent Council underscores transparency of Organization's activity in Georgia"
VIENNA, 4 September 2008
http://www.osce.org/item/32854.html
"As you know, there is nothing in the reports of the monitors that would corroborate the report in Der Spiegel," he said, referring to a story in the latest issue of the German news magazine."
"Chairman of OSCE's Permanent Council underscores transparency of Organization's activity in Georgia"
VIENNA, 4 September 2008
http://www.osce.org/item/32854.html
"As you know, there is nothing in the reports of the monitors that would corroborate the report in Der Spiegel," he said, referring to a story in the latest issue of the German news magazine."
В ответ на:
всю статью не читал..мне хватило и этой фразы, в очередной раз иллюстрирующей последовательность событий))
всю статью не читал..мне хватило и этой фразы, в очередной раз иллюстрирующей последовательность событий))
Не читал, но все понял! Что ж, флаг Вам в руки и попутного ветра!
ПС! Поставленные Вами в конце фразы значки улыбки „))“ очень красноречивы.
06.11.13 14:05
Правильно, ноль. Они начали полномасштабную освободительную войну против агрессора - "силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности". Доказательства агрессии Вы прочитали выше.
В ответ на:
не вижу необходимости что-либо здесь доказывать, потому, что это никак не опровергает то факта, что именно грузины начали полномасштабную войну)
не вижу необходимости что-либо здесь доказывать, потому, что это никак не опровергает то факта, что именно грузины начали полномасштабную войну)
Правильно, ноль. Они начали полномасштабную освободительную войну против агрессора - "силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности". Доказательства агрессии Вы прочитали выше.
If you can read this, thank your teacher.
06.11.13 14:17
в ответ Пух 06.11.13 13:31
сначала ответь здесь, пух)а то распрыгался, понимаешь)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25154584&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25154584&Board=discus
06.11.13 14:29
в ответ ноль 06.11.13 14:17
Я же уже ответил. Здесь.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25154715&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25154715&Board=discus
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.13 14:33
то есть, вы поняли, что я написал правду, а вы выдали дезинформацию)) курашвили на момент описываемых событий уже больше года не был начальником штаба миротворческого батальона)
Он даже не командующий грузинскими миротворческими силами, как вы его обозвали, а начальник штаба грузинского миротворческого батальона у него в подчинении 500 солдат
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25159468&Board=discus
меня абсолютно ничего не впечатлило..потому, что там сообщается о давно мне известных фактах..которые для вас, похоже, в новинку..=
Am 7. August, um 22.35 Uhr, also knapp eine Stunde vor dem von Saakaschwili behaupteten Einmarsch der russischen Panzer in den Roki-Tunnel, beginnt der georgische Artilleriebeschuss von Zchinwali: 27 Raketenwerfer sind beteiligt, die Georgier schießen teilweise mit 152-Millimeter-Kanonen, auch Streumunition wird eingesetzt. Drei Brigaden beginnen den nächtlichen Vorstoß.
Im Äther verfolgen die Geheimdienste die russischen Hilferufe, aber die 58. Armee, unter anderem in Nordossetien stationiert, scheint nicht gefechtsbereit zu sein. Jedenfalls nicht in dieser Nacht.
ну вот..вы уже и начали троллить а я ведь чётко вам написал..что на всю статью нет смысла тратить время..потому, что главное было написано уже вначале..сначала последовала атака грузин..а потом ответ РФ..или не это следует из процитированной мной фразы хрулёва?)
в ответ ComBat 06.11.13 13:59
В ответ на:
по приказу министра обороны Грузии назначен начальником штаба миротворческих операций в Грузии.
по приказу министра обороны Грузии назначен начальником штаба миротворческих операций в Грузии.
то есть, вы поняли, что я написал правду, а вы выдали дезинформацию)) курашвили на момент описываемых событий уже больше года не был начальником штаба миротворческого батальона)
Он даже не командующий грузинскими миротворческими силами, как вы его обозвали, а начальник штаба грузинского миротворческого батальона у него в подчинении 500 солдат
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25159468&Board=discus
В ответ на:
Я просто не понял, что Вас там так впечатлило? 12.000 солдат? Да одна только 58 Армия порядка 70.000.
Я просто не понял, что Вас там так впечатлило? 12.000 солдат? Да одна только 58 Армия порядка 70.000.
меня абсолютно ничего не впечатлило..потому, что там сообщается о давно мне известных фактах..которые для вас, похоже, в новинку..=
Am 7. August, um 22.35 Uhr, also knapp eine Stunde vor dem von Saakaschwili behaupteten Einmarsch der russischen Panzer in den Roki-Tunnel, beginnt der georgische Artilleriebeschuss von Zchinwali: 27 Raketenwerfer sind beteiligt, die Georgier schießen teilweise mit 152-Millimeter-Kanonen, auch Streumunition wird eingesetzt. Drei Brigaden beginnen den nächtlichen Vorstoß.
Im Äther verfolgen die Geheimdienste die russischen Hilferufe, aber die 58. Armee, unter anderem in Nordossetien stationiert, scheint nicht gefechtsbereit zu sein. Jedenfalls nicht in dieser Nacht.
В ответ на:
Не читал, но все понял!
Не читал, но все понял!
ну вот..вы уже и начали троллить
а я ведь чётко вам написал..что на всю статью нет смысла тратить время..потому, что главное было написано уже вначале..сначала последовала атака грузин..а потом ответ РФ..или не это следует из процитированной мной фразы хрулёва?)
06.11.13 14:56
нбленс..не стОит приписывать мне ваш бред)
лучше расскажите, как это якобашвили умудрился не заметить "вторгшуюся "на территорию суверенной Грузии российскую армию? может, он тоже был контужен..как и курашивли?)))
При этом грузинская сторона оценивает данную операцию как "освобождение сел от южноосетинских бандформирований". "Наша цель - прекратить огонь и разгул бандформирований, чтобы территория Грузии не превратилась для кого-то в склад оружия и наркотиков", - заявил Т.Якобашвили.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216914.shtml
В ответ на:
Вы и заявили.
Вы и заявили.
нбленс..не стОит приписывать мне ваш бред)
лучше расскажите, как это якобашвили умудрился не заметить "вторгшуюся "на территорию суверенной Грузии российскую армию? может, он тоже был контужен..как и курашивли?)))
При этом грузинская сторона оценивает данную операцию как "освобождение сел от южноосетинских бандформирований". "Наша цель - прекратить огонь и разгул бандформирований, чтобы территория Грузии не превратилась для кого-то в склад оружия и наркотиков", - заявил Т.Якобашвили.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216914.shtml
06.11.13 15:02
У Вас и своего достаточно? Это точно.
На остальные вопросы отвечать не буду - корма нет, да и обсудили уже по сто раз ещё в 2008-м. Так что кормитесь в другом месте. Кто там сегодня на дежурстве?
в ответ ноль 06.11.13 14:56
В ответ на:
нбленс..не стОит приписывать мне ваш бред)
нбленс..не стОит приписывать мне ваш бред)
У Вас и своего достаточно? Это точно.
На остальные вопросы отвечать не буду - корма нет, да и обсудили уже по сто раз ещё в 2008-м. Так что кормитесь в другом месте. Кто там сегодня на дежурстве?
If you can read this, thank your teacher.
06.11.13 15:08
а то)) так что вы со своей ложью ищите уши в другом месте)
ну, тут некоторым, включая и вас, факты оказались так и недоступными для понимания)) но время ещё есть..мы же никуда не спешим..не так ли?
аха.. разберитесь в своей бригаде..вы же там за бригадира или?))
в ответ nblens 06.11.13 15:02
В ответ на:
У Вас и своего достаточно? Это точно.
У Вас и своего достаточно? Это точно.
а то)) так что вы со своей ложью ищите уши в другом месте)
В ответ на:
да и обсудили уже по сто раз ещё в 2008-м.
да и обсудили уже по сто раз ещё в 2008-м.
ну, тут некоторым, включая и вас, факты оказались так и недоступными для понимания)) но время ещё есть..мы же никуда не спешим..не так ли?
В ответ на:
Кто там сегодня на дежурстве?
Кто там сегодня на дежурстве?
аха.. разберитесь в своей бригаде..вы же там за бригадира или?))
06.11.13 15:24
Действительно все написано в самом начале. Из надписанного Хрулевым следует, что ему доложили о начале грузинами войны и обстреле миротворческих сил за полчаса до начала обстрела Цхинвали и за 6 часов до первых столкновений грузин с миротворцами, а первый батальон вошел в Рокский туннель за 4 часа до начала этих столкновений. Какие еще нужны доказательства российской агрессии?
в ответ ноль 06.11.13 14:33
В ответ на:
потому, что главное было написано уже вначале..сначала последовала атака грузин..а потом ответ РФ..или не это следует из процитированной мной фразы хрулёва?)
потому, что главное было написано уже вначале..сначала последовала атака грузин..а потом ответ РФ..или не это следует из процитированной мной фразы хрулёва?)
Действительно все написано в самом начале. Из надписанного Хрулевым следует, что ему доложили о начале грузинами войны и обстреле миротворческих сил за полчаса до начала обстрела Цхинвали и за 6 часов до первых столкновений грузин с миротворцами, а первый батальон вошел в Рокский туннель за 4 часа до начала этих столкновений. Какие еще нужны доказательства российской агрессии?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.13 15:38
пух..якобашвили сам однозначно говорит о том..что начата операция против "южно-осетинских бандформирований"
При этом грузинская сторона оценивает данную операцию как "освобождение сел от южноосетинских бандформирований". "Наша цель - прекратить огонь и разгул бандформирований, чтобы территория Грузии не превратилась для кого-то в склад оружия и наркотиков", - заявил Т.Якобашвили.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216914.shtml
и даже просит Россию и Запад посредничать в переговорах
Мы еще раз подтверждаем готовность переговоров в любом месте, в любом формате, с глазу на глаз, при посредничестве России или Запада.
(с)
а теперь тест на адекватность.)).пух, ты когда-либо слышал о том, чтобы одна из конфликтующих сторон просила другую о посредничестве в переговорах? ведь именно так получается, если следовать твоей "логике" и "логике "всей вашей бригады кормильщиков))
При этом грузинская сторона оценивает данную операцию как "освобождение сел от южноосетинских бандформирований". "Наша цель - прекратить огонь и разгул бандформирований, чтобы территория Грузии не превратилась для кого-то в склад оружия и наркотиков", - заявил Т.Якобашвили.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216914.shtml
и даже просит Россию и Запад посредничать в переговорах
Мы еще раз подтверждаем готовность переговоров в любом месте, в любом формате, с глазу на глаз, при посредничестве России или Запада.
(с)
а теперь тест на адекватность.)).пух, ты когда-либо слышал о том, чтобы одна из конфликтующих сторон просила другую о посредничестве в переговорах?
ведь именно так получается, если следовать твоей "логике" и "логике "всей вашей бригады кормильщиков))
06.11.13 15:50
в ответ ноль 06.11.13 15:38
Доказать то что хочешь, адекватный ты наш? Что генерал Хрулев врет и он на самом деле не подымал свою армию по тревоге в 00:03 минуты, за 6 часов до первых столкновений между грузинами и миротворцами? Ну доказывай, мы будем посмотреть. Интересно даже.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.13 16:05
да, практически, я уже всё доказал..осталось только сделать пару контрольных выстрелов))
не знаю..потому, что написано было вот это:
"— Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий по сигналу для миротворческих сил,"
ты видишь, надеюсь..что к написному тобой это имеет мало отношения)
кроме того..что ты увидел странного в том , что миротворческие силы привели в готовность исполнить их прямую функцию..а именно, противодействовать военному столкновению конфликтующих сторон?))
так что там с тестом? проходить будешь..или совсем уж не по силам?)
повторю на всякий случай:
а теперь тест на адекватность.)).пух, ты когда-либо слышал о том, чтобы одна из конфликтующих сторон просила другую о посредничестве в переговорах? ведь именно так получается, если следовать твоей "логике" и "логике "всей вашей бригады кормильщиков))
В ответ на:
Доказать то что хочешь, адекватный ты наш?
Доказать то что хочешь, адекватный ты наш?
да, практически, я уже всё доказал..осталось только сделать пару контрольных выстрелов))
В ответ на:
Что генерал Хрулев врет и он на самом деле не подымал свою армию по тревоге в 00:03 минуты
Что генерал Хрулев врет и он на самом деле не подымал свою армию по тревоге в 00:03 минуты
не знаю..потому, что написано было вот это:
"— Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий по сигналу для миротворческих сил,"
ты видишь, надеюсь..что к написному тобой это имеет мало отношения)
кроме того..что ты увидел странного в том , что миротворческие силы привели в готовность исполнить их прямую функцию..а именно, противодействовать военному столкновению конфликтующих сторон?))
так что там с тестом? проходить будешь..или совсем уж не по силам?)
повторю на всякий случай:
а теперь тест на адекватность.)).пух, ты когда-либо слышал о том, чтобы одна из конфликтующих сторон просила другую о посредничестве в переговорах? ведь именно так получается, если следовать твоей "логике" и "логике "всей вашей бригады кормильщиков))
06.11.13 16:16
Если ты хотел сделать выстрел себе в голову, то ты попал.
Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
- решительно пресекают деятельность и расформировывают любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулирывают всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные;
- осуществляют меры по введению и поддержанию повышенного режима безопасности в зоне конфликта, а при необходимости и в местностях, к ней прилегающих;
- осуществляют контроль над выполнением договоренностей об отводе тяжелой техники и вооружений из зоны конфликта;
- пресекают проникновение в зону конфликта вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;
- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;
- осуществляют пропуск лиц, транспорта, грузов в зону конфликта и выход из нее в установленных местах, в случае необходимости ограничивают движение транспортных средств в зоне и проводят их досмотр;
- содействуют правоохранительным органам в установлении правопорядка и борьбе с преступностью в зоне конфликта и прилегающих к ней местностях.
Вот занимались бы они этим и все было в шоколаде.
в ответ ноль 06.11.13 16:05
В ответ на:
кроме того..что ты увидел странного в том , что миротворческие силы привели в готовность исполнить их прямую функцию..а именно, противодействовать военному столкновению конфликтующих сторон?))
кроме того..что ты увидел странного в том , что миротворческие силы привели в готовность исполнить их прямую функцию..а именно, противодействовать военному столкновению конфликтующих сторон?))
Если ты хотел сделать выстрел себе в голову, то ты попал.
Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
- решительно пресекают деятельность и расформировывают любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулирывают всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные;
- осуществляют меры по введению и поддержанию повышенного режима безопасности в зоне конфликта, а при необходимости и в местностях, к ней прилегающих;
- осуществляют контроль над выполнением договоренностей об отводе тяжелой техники и вооружений из зоны конфликта;
- пресекают проникновение в зону конфликта вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;
- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;
- осуществляют пропуск лиц, транспорта, грузов в зону конфликта и выход из нее в установленных местах, в случае необходимости ограничивают движение транспортных средств в зоне и проводят их досмотр;
- содействуют правоохранительным органам в установлении правопорядка и борьбе с преступностью в зоне конфликта и прилегающих к ней местностях.
Вот занимались бы они этим и все было в шоколаде.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.13 16:24
Не юли. Миротворческие силы находились в Южно Осетии. Была поднята 58 армия и двинута на территорию Грузии. Якобы для защиты миротворцев. Которых тогда еще никто не обстреливал.
в ответ ноль 06.11.13 16:05
В ответ на:
кроме того..что ты увидел странного в том , что миротворческие силы привели в готовность
кроме того..что ты увидел странного в том , что миротворческие силы привели в готовность
Не юли. Миротворческие силы находились в Южно Осетии. Была поднята 58 армия и двинута на территорию Грузии. Якобы для защиты миротворцев. Которых тогда еще никто не обстреливал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.13 17:02
Вы чего с утра билинов объелись? Вы хоть заголовок то прочитать сумели? - "Штаб миротворческих операций в Грузии возглавит Мамука Курашвили"
У вас он был командующим, я написал, что он штабист. Это подтверждает указ министра обороны от 2007 года. В его ведомстве, как было, так и осталось 500 солдат миротворцев. Напоминаю, мы говорим сейчас о событиях августа 2008. Впрочем, хрен редьки не слаще, в любом случае, его заявление не стоит и выведенного яйца, хотя на тот момент российские СМИ сделали из него, чуть ли ни главного грузинского вояку, который в прямом эфире объявил войну.
Это конечно перл журналистики! Похоже, что авторы вообще не понимает, где все происходит и о чем он пишет. Впрочем, я уверен, что если бы в руки тех журналистов попали признания Хрулева, то они бы точно прочитали все до конца, и эта статья никогда бы не вышла в свет, в таком позорном виде, как впрочем, и ряд других статей Шпигеля на эту тему.
Эта статья подтверждает, что решение о вторжении в Грузию было принято не позже 5 августа 2008 года. Так что все же зря вы ее не прочитали.)
После принятия этого решения, вопрос о начале агрессии был предрешен, независимо от хода дальнейших событий.
Оставалось только подобрать подходящий предлог и здесь все надежды возлагались на диверсионную разведывательную группу спецназа, 107 отряд 10 бригады ГРУ, которая уже
несколько месяцев под, прикрытием миротворцев, находилась на территории Грузии. Она свою задачу выполнила.
в ответ ноль 06.11.13 14:33
В ответ на:
то есть, вы поняли, что я написал правду, а вы выдали дезинформацию)) курашвили на момент описываемых событий уже больше года не был начальником штаба миротворческого батальона)
то есть, вы поняли, что я написал правду, а вы выдали дезинформацию)) курашвили на момент описываемых событий уже больше года не был начальником штаба миротворческого батальона)
Вы чего с утра билинов объелись? Вы хоть заголовок то прочитать сумели? - "Штаб миротворческих операций в Грузии возглавит Мамука Курашвили"
У вас он был командующим, я написал, что он штабист. Это подтверждает указ министра обороны от 2007 года. В его ведомстве, как было, так и осталось 500 солдат миротворцев. Напоминаю, мы говорим сейчас о событиях августа 2008. Впрочем, хрен редьки не слаще, в любом случае, его заявление не стоит и выведенного яйца, хотя на тот момент российские СМИ сделали из него, чуть ли ни главного грузинского вояку, который в прямом эфире объявил войну.
В ответ на:
Im Äther verfolgen die Geheimdienste die russischen Hilferufe, aber die 58. Armee, unter anderem in Nordossetien stationiert, scheint nicht gefechtsbereit zu sein. Jedenfalls nicht in dieser Nacht.
Im Äther verfolgen die Geheimdienste die russischen Hilferufe, aber die 58. Armee, unter anderem in Nordossetien stationiert, scheint nicht gefechtsbereit zu sein. Jedenfalls nicht in dieser Nacht.
Это конечно перл журналистики! Похоже, что авторы вообще не понимает, где все происходит и о чем он пишет. Впрочем, я уверен, что если бы в руки тех журналистов попали признания Хрулева, то они бы точно прочитали все до конца, и эта статья никогда бы не вышла в свет, в таком позорном виде, как впрочем, и ряд других статей Шпигеля на эту тему.
В ответ на:
а я ведь чётко вам написал..что на всю статью нет смысла тратить время..
а я ведь чётко вам написал..что на всю статью нет смысла тратить время..
Эта статья подтверждает, что решение о вторжении в Грузию было принято не позже 5 августа 2008 года. Так что все же зря вы ее не прочитали.)
После принятия этого решения, вопрос о начале агрессии был предрешен, независимо от хода дальнейших событий.
Оставалось только подобрать подходящий предлог и здесь все надежды возлагались на диверсионную разведывательную группу спецназа, 107 отряд 10 бригады ГРУ, которая уже
несколько месяцев под, прикрытием миротворцев, находилась на территории Грузии. Она свою задачу выполнила.
06.11.13 17:13
пух..тебе опять меня удалось рассмешить))так именно этим и занимались все 16 лет миротворцы, после того как растащили воюющих по сторонам..
да и в 2008 -м они великолепно справились со свои заданием..принудили к миру распоясавшегося агрессора)
В ответ на:
Вот занимались бы они этим и все было в шоколаде.
Вот занимались бы они этим и все было в шоколаде.
пух..тебе опять меня удалось рассмешить))так именно этим и занимались все 16 лет миротворцы, после того как растащили воюющих по сторонам..
да и в 2008 -м они великолепно справились со свои заданием..принудили к миру распоясавшегося агрессора)
06.11.13 17:16
юлишь и сливаешь всегда именно ты, пух..или почему ты снова впал в ступор при вопросе о словах якобашвили,
который я тебе задал уже два раза!
в ответ Пух 06.11.13 16:24
В ответ на:
Не юли. Миротворческие силы находились в Южно Осетии. Была поднята 58 армия и двинута на территорию Грузии. Якобы для защиты миротворцев. Которых тогда еще никто не обстреливал.
Не юли. Миротворческие силы находились в Южно Осетии. Была поднята 58 армия и двинута на территорию Грузии. Якобы для защиты миротворцев. Которых тогда еще никто не обстреливал.
юлишь и сливаешь всегда именно ты, пух..или почему ты снова впал в ступор при вопросе о словах якобашвили,
который я тебе задал уже два раза!
06.11.13 18:11
в ответ Ален 06.11.13 17:44
То, что пару постов выше написал 
ComBat сомнению не подлежит.....
и я раньше писал ( по Илларионову и тд) о российской диверсионной группе, которая бомбила села,
как грузинские, так и осетинские........
НО Ноль не позволяет никому говорить по серьезному.....
зайдешь на ветку - смотришь перепалка короткими репликами "ты сам дурак" продолжается.....
и уходишь......
ComBat сомнению не подлежит.....и я раньше писал ( по Илларионову и тд) о российской диверсионной группе, которая бомбила села,
как грузинские, так и осетинские........
НО Ноль не позволяет никому говорить по серьезному.....
зайдешь на ветку - смотришь перепалка короткими репликами "ты сам дурак" продолжается.....
и уходишь......
06.11.13 18:13
вы прямо соревнуетесь с пухом кто сильнее меня насмешит) честно говоря..пух пока в недосягаемости..
курашвили не штабист, а командующий штабом грузинских миротворческих операций.. ))
5. Mamuka Kurashvili (Brigadier General, Commander of the Georgian Peacekeeping Operations Staff);
http://old.parliament.ge/print.php?gg=1&sec_id=1315&info_id=22617&lang_id=ENG
если вы готовы выдать начальника курашвили..то есть другого командующего грузинскими миротворцами, то было бы интересно прочитать об этом)
вам осталось ещё и грузин убедить в том, что курашвили не был командующим грузинскими миротворцами и всё будет у вас сразу ок)
командующий грузинским миротворческим контингентом в зоне грузино-осетинского конфликта Мамука Курашвили,
http://beta.newsgeorgia.ru/politics/20081121/151057563.html
пысы: адекватность здесь даже не ночевала..
аха..все врут..включая, западные спецслужбы почему-то решившие встать на сторону РФ))
пысы:становится всё смешнее))
из каких слов вы сделали свой очередной странный(это мягко говоря) вывод?
а о том , что какие-то тревожные события в этом регионе намечались говорит эвакуация жителей Цхинвали..
Ситуация, по словам Морозова, осложняется еще и тем, что грузинская сторона "продолжает водную блокаду Цхинвала, информационную антиосетинскую истерию, воинственную риторику".
"Есть информация, что грузинская сторона также планирует повторение силовых операций. В этой связи необходимо принять все необходимые меры для обеспечения безопасности населения. В частности, министру образования Южной Осетии Замире Джиоевой и председателю Госкомитета по физической культуре, спорту и туризму Руфину Джиоеву даны были поручения по организации эвакуации детей, женщин и стариков. В связи с этим руководство республики обратилось за помощью и к руководству республики Северной Осетии-Алании", - приводит слова Морозова комитет информации и печати.
http://www.newsru.com/world/02aug2008/pl.html
в ответ ComBat 06.11.13 17:02
В ответ на:
У вас он был командующим, я написал, что он штабист
У вас он был командующим, я написал, что он штабист
вы прямо соревнуетесь с пухом кто сильнее меня насмешит) честно говоря..пух пока в недосягаемости..
курашвили не штабист, а командующий штабом грузинских миротворческих операций.. ))
5. Mamuka Kurashvili (Brigadier General, Commander of the Georgian Peacekeeping Operations Staff);
http://old.parliament.ge/print.php?gg=1&sec_id=1315&info_id=22617&lang_id=ENG
если вы готовы выдать начальника курашвили..то есть другого командующего грузинскими миротворцами, то было бы интересно прочитать об этом)
вам осталось ещё и грузин убедить в том, что курашвили не был командующим грузинскими миротворцами и всё будет у вас сразу ок)
командующий грузинским миротворческим контингентом в зоне грузино-осетинского конфликта Мамука Курашвили,
http://beta.newsgeorgia.ru/politics/20081121/151057563.html
пысы: адекватность здесь даже не ночевала..
В ответ на:
Это конечно перл журналистики! Похоже, что авторы вообще не понимает, где все происходит и о чем он пишет. Впрочем, я уверен, что если бы в руки тех журналистов попали признания Хрулева, то они бы точно прочитали все до конца, и эта статья никогда бы не вышла в свет, в таком позорном виде, как впрочем, и ряд других статей Шпигеля на эту тему.
Это конечно перл журналистики! Похоже, что авторы вообще не понимает, где все происходит и о чем он пишет. Впрочем, я уверен, что если бы в руки тех журналистов попали признания Хрулева, то они бы точно прочитали все до конца, и эта статья никогда бы не вышла в свет, в таком позорном виде, как впрочем, и ряд других статей Шпигеля на эту тему.
аха..все врут..включая, западные спецслужбы почему-то решившие встать на сторону РФ))
пысы:становится всё смешнее))
В ответ на:
Эта статья подтверждает, что решение о вторжении в Грузию было принято не позже 5 августа 2008 года.
Эта статья подтверждает, что решение о вторжении в Грузию было принято не позже 5 августа 2008 года.
из каких слов вы сделали свой очередной странный(это мягко говоря) вывод?
а о том , что какие-то тревожные события в этом регионе намечались говорит эвакуация жителей Цхинвали..
Ситуация, по словам Морозова, осложняется еще и тем, что грузинская сторона "продолжает водную блокаду Цхинвала, информационную антиосетинскую истерию, воинственную риторику".
"Есть информация, что грузинская сторона также планирует повторение силовых операций. В этой связи необходимо принять все необходимые меры для обеспечения безопасности населения. В частности, министру образования Южной Осетии Замире Джиоевой и председателю Госкомитета по физической культуре, спорту и туризму Руфину Джиоеву даны были поручения по организации эвакуации детей, женщин и стариков. В связи с этим руководство республики обратилось за помощью и к руководству республики Северной Осетии-Алании", - приводит слова Морозова комитет информации и печати.
http://www.newsru.com/world/02aug2008/pl.html
06.11.13 18:21
и правильно делаешь, товарисч!))..здесь ты лозунгами ,как обычно, не отделаешься..
здесь факты нужны))
а ну-ка, давай..по- серьёзному ответь на вопрос..от которого все твои соратнички бегают как геи от вдвшников..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25160799&Board=discus
в ответ sanktvalentin 06.11.13 18:11
В ответ на:
зайдешь на ветку - смотришь перепалка короткими репликами "ты сам дурак" продолжается.....
и уходишь..
зайдешь на ветку - смотришь перепалка короткими репликами "ты сам дурак" продолжается.....
и уходишь..
и правильно делаешь, товарисч!))..здесь ты лозунгами ,как обычно, не отделаешься..
здесь факты нужны))
В ответ на:
НО Ноль не позволяет никому говорить по серьезному.....
НО Ноль не позволяет никому говорить по серьезному.....
а ну-ка, давай..по- серьёзному ответь на вопрос..от которого все твои соратнички бегают как геи от вдвшников..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25160799&Board=discus
06.11.13 18:49
Только вы ноль не сердитесь очень......когда вы нервничаете, сразу ТЫкать начинаете....и речь
несвязной становится.......то, что вы привели....так там и знака вопроса нет.....и не мне адресовано.....
гадания какие то у вас....кто там контужен, а кто нет..........
ну и главное : свою версию я высказал......а вы мне не оппонент.........вы для меня просто ноль...
в ответ ноль 06.11.13 18:21
In Antwort auf:
ну-ка, давай..по- серьёзному ответь на вопрос..от которого все твои соратнички бегают как геи от вдвшников..
ну-ка, давай..по- серьёзному ответь на вопрос..от которого все твои соратнички бегают как геи от вдвшников..
Только вы ноль не сердитесь очень......когда вы нервничаете, сразу ТЫкать начинаете....и речь
несвязной становится.......то, что вы привели....так там и знака вопроса нет.....и не мне адресовано.....
гадания какие то у вас....кто там контужен, а кто нет..........
ну и главное : свою версию я высказал......а вы мне не оппонент.........вы для меня просто ноль...
06.11.13 20:01
в ответ Quinbus Flestrin 06.11.13 18:54
А сами-то что-то оптимистическое можете добавить ?
По Вашей личной оценке сегодняшнего внутреннего, и особенно,
внешнеполитического статуса Грузии, можно уже сделать обоснованные
выводы об основных путях политико-экономического развития этой
кавказской республики...?
По Вашей личной оценке сегодняшнего внутреннего, и особенно,
внешнеполитического статуса Грузии, можно уже сделать обоснованные
выводы об основных путях политико-экономического развития этой
кавказской республики...?
07.11.13 11:29
Есть очень хорошая поговорка на этот счёт: «Смех без причины – признак дурачины»
Нет уж, это вы убедите грузин, что «შტაბის ყოფილი უფროსი» означает бывший командующий, а не бывший начальник штаба.
http://www.epn.ge/?p=160570
А «выдавать» я Вам никого не буду, читайте текст приказа министра обороны.
Перестаньте придуряться, или вы считаете «Шпигель» ведомственным изданием западных спецслужб? Если это написали в «Шпигеле», то это не означает, что некие спецслужбы это утверждали.
Сперва прочитайте статью, а потом спрашивайте.
Эвакуация мирных населения Цхинвали, начавшаяся 2 августа, как раз лучшее доказательство подготовки агрессии со стороны России. Важно было не допустить встречный поток беженцев на пути танковых колонн.
в ответ ноль 06.11.13 18:13
В ответ на:
вы прямо соревнуетесь с пухом кто сильнее меня насмешит
вы прямо соревнуетесь с пухом кто сильнее меня насмешит
Есть очень хорошая поговорка на этот счёт: «Смех без причины – признак дурачины»
В ответ на:
вам осталось ещё и грузин убедить в том, что курашвили не был командующим грузинскими миротворцами и всё будет у вас сразу ок)
вам осталось ещё и грузин убедить в том, что курашвили не был командующим грузинскими миротворцами и всё будет у вас сразу ок)
Нет уж, это вы убедите грузин, что «შტაბის ყოფილი უფროსი» означает бывший командующий, а не бывший начальник штаба.
http://www.epn.ge/?p=160570
А «выдавать» я Вам никого не буду, читайте текст приказа министра обороны.
В ответ на:
аха..все врут..включая, западные спецслужбы почему-то решившие встать на сторону РФ))
аха..все врут..включая, западные спецслужбы почему-то решившие встать на сторону РФ))
Перестаньте придуряться, или вы считаете «Шпигель» ведомственным изданием западных спецслужб? Если это написали в «Шпигеле», то это не означает, что некие спецслужбы это утверждали.
В ответ
на:
из каких слов вы сделали свой очередной странный(это мягко говоря) вывод?
из каких слов вы сделали свой очередной странный(это мягко говоря) вывод?
Сперва прочитайте статью, а потом спрашивайте.
В ответ на:
а о том , что какие-то тревожные события в этом регионе намечались говорит эвакуация жителей Цхинвали..
а о том , что какие-то тревожные события в этом регионе намечались говорит эвакуация жителей Цхинвали..
Эвакуация мирных населения Цхинвали, начавшаяся 2 августа, как раз лучшее доказательство подготовки агрессии со стороны России. Важно было не допустить встречный поток беженцев на пути танковых колонн.