Deutsch

Грузия. Перспективы после выборов

3654   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
Ален патриот02.11.13 21:29
Ален
02.11.13 21:29 
в ответ Пух 02.11.13 18:34
Странно.Эмират был,а эмира не было.А какие ещё "многие страны" признали Ичкерию?
DVS патриот03.11.13 12:38
DVS
03.11.13 12:38 
в ответ Ален 02.11.13 18:06
В ответ на:
Вы плохо знаете историю.Те.кто разбежался,потом уже добровольно не собирается вновь.

В истории есть множество примеров, когда "разбежавшиеся" снова собирались. Более того, на примере ЕС мы видим, что "собираться" могут даже государства, которые вели друг против друга долгие кровопролитные войны. Вопрос лишь в том, что предлагают "разбежавшимся" и на какой основе происходит "собирание".
Ален патриот03.11.13 12:50
Ален
03.11.13 12:50 
в ответ DVS 03.11.13 12:38
В ответ на:
В истории есть множество примеров, когда "разбежавшиеся" снова собирались.

Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.Я вам могу накидать кучу примеров.когда разбегались и уже снова не собирались
В ответ на:
Более того, на примере ЕС мы видим, что "собираться" могут даже государства, которые вели друг против друга долгие кровопролитные войны. Вопрос лишь в том, что предлагают "разбежавшимся" и на какой основе происходит "собирание".

Вы путаете разные вещи.Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.
Пух патриот03.11.13 15:54
Пух
03.11.13 15:54 
в ответ Ален 02.11.13 21:29
В ответ на:
А какие ещё "многие страны" признали Ичкерию?

А кто говорит про многие страны? Ноль по своей обычной глупости брякнул, что если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..
И попался. Так как тогда получается, что Ичкерия получила независимость и Россия затем совершила агрессию и аннексию независимой страны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Ален патриот03.11.13 16:18
Ален
03.11.13 16:18 
в ответ Пух 03.11.13 15:54
В ответ на:
Ноль по своей обычной глупости брякнул, что если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..

Этот тролль много разной безграмотной туфты брякает.Не стоит кормить тролля.
А что касается независимости,то я её разделяю на два вида: Де-факто и де-юре.
Де факто Ичкерия имела независимость вплоть до её разгрома в 2000 году.ЮО,Абхазия,Приднестровье,Карабах,Турецкий Кипр и др непризнанные тоже имеют де-факто независимость.
Независимостью де-юре я считаю признание гос-ва всеми мировыми державами и большинством стран мира,а также принятие его в ООН и другие международные организации.Обычно это происходит только после признания его бывшим гос-вом -метрополией.Как в случае с Бангладеш(после признания Пакистаном) Вост.Тимор(признание Индонезией) или Эритрея(признание Эфиопией)
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.
Ну а признание одной-двумя странами,как в случае с Ичкерией,ЮО.Абхазией.Турецким Кипром или Карабахом-это вообще ничего де-юре не меняет.Де юре эти территории остаются в составе соответствующих стран-метрополий.
Для меня и Косово является де-юре территорией Сербии,пока Белград его не признает.
ноль патриот03.11.13 20:23
ноль
03.11.13 20:23 
в ответ Ален 03.11.13 16:18
В ответ на:
А что касается независимости,то я её разделяю на два вида: Де-факто и де-юре.

ален..да тебе пора труды по международному праву писать.как это ты догадался разделить независимость на де-факто и де-юре.?
а до тебя глупые людишки по незнанию делили независимость на де-юре и де-факто.. вот же необразованные..
но теперь -то все в курсе как были неправы..
существуют следующие формы международного признания:
Признание де-юре — полное официальное признание государств (государствоподобных субъектов международного права) или их правительств. Установление либо поддержание дипломатических отношений всегда свидетельствует о таком признании, хотя не является обязательным для него.
Признание де-факто — неполное и неокончательное признание. При таком признании

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...
В ответ на:
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.

так, ален..мысль интересная.).а признание ЮО и Абхазии несколькими странами чем можно считать?
ноль патриот03.11.13 20:47
ноль
03.11.13 20:47 
в ответ Пух 03.11.13 15:54
В ответ на:
Ноль по своей обычной глупости брякнул,

а ты по обычному своему хамству снова хамишь?) извини за тавтологию
В ответ на:
если хоть одно суверенного государство признает другое государство ,то оно обретает независимость..

тебя по этому вопросу сможет проконсультировать юзер ален..если сам разберётся, конечно, до конца в вопросе....но мыслит он в правильном направлении:)
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.(с)
marco_materazzi патриот03.11.13 20:51
marco_materazzi
03.11.13 20:51 
в ответ ноль 03.11.13 20:47
В ответ на:
Признание .например, Косово несколькими десятками стран можно считать только в лучшем случае частичным признанием и не более того.(с)

" Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам" (c)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
ноль патриот03.11.13 20:55
ноль
03.11.13 20:55 
в ответ marco_materazzi 03.11.13 20:51
блин, марко....как хорошая мысль, так не твоя!
DVS патриот04.11.13 11:52
DVS
04.11.13 11:52 
в ответ Ален 03.11.13 12:50
В ответ на:
Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.

20-ый век устроит? Распад Австро-Венгрии и образование Чехословацкого государства 1918 г. - распад 1938 г. - послевоенное объединение - мирный "развод" 1993 г.
В ответ на:
Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.

ЕС имеет значительное количество наднациональных органов, главенство европейских законов над национальными, для ряда стран еще и общую монетарную политику. Достаточно признаков конфедерации. Кроме того, проводя параллель с постсоветским пространством, а.) Ваш оппонент, насколько я понял, и не говорил о едином государстве ("разбежаться-сбежаться"). Интеграционные проекты в бывш. СССР имеют значительно меньшую степень делегирования суверенитета, чем ЕС, б.) Отмечу, что сейчас в ЕС входят государства, которые в 20 веке принадлежали к двум противоборствующим союзам, оккупировали территории друг друга, вели две мировых войны с миллионами погибших. В середине прошлого века на территории Польши находились нацистские лагеря смерти, а еще 40 лет назад во Франции и Голландии слово "немец" звучало как ругательство. Теперь все перечисленные страны в ЕС и НАТО. На постсоветском пространстве был лишь один классический межгосударственный конфликт: война между Азербайджаном и Арменией за Карабах. В этом плане стартовые условия намного лучше, чем у Евросоюза в 50-60-ые гг. Поэтому не вижу причин априори относится негативно к интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Как говорил, вопрос, на какой основе может происходить объединение и какую выгоду это может принести его участникам.
ComBat постоялец04.11.13 16:03
ComBat
04.11.13 16:03 
в ответ ноль 02.11.13 12:45
В ответ на:
Россия не вмешалась..а защищала своих военнослужащих..нападение на которых приравнивается к нападению на страну..

Да еще и в помине не было никакого нападения на «своих», а Россия уже ввела свои регулярный части на территорию Грузии.
Слово российскому полководцу генералу Хрулеву:
„….. я вам докладываю, что первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель и ускоренным маршем с выделением боевого разведывательного дозора пошла вниз, а вторая БТГр входила в тоннель!
Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени. Грузины вышли на мост и начали его перекрывать. Командир полка полковник Андрей Казаченко доложил, что вышел к мосту и наблюдает на нём грузин. Я поставил ему задачу — танковым взводом с ходу захватить мост, сбить грузин и отбросить от моста. И командир задачу выполнил. Он буквально смёл грузин огнём с моста и вынудил их начать отход.»

Первый выстрел по территории расположения российского миротворческого батальона был совершен в 6:25 минут, с целью снят осетинского наводчика, которому почему-то предоставили право вести корректировку огня с территории «миротворцев». Даже исходя из слов генерала Хрулева, российские войска вторглись на территорию Грузии за долго до того, как появился формальный повод (защита своих миротворцев) для ввода войск. А в 4:40 российские войска уже «смели грузин огнем».
Первый российский миротворец погиб примерно в 8 часов утра.
Исходя из вышесказанного вопрос о том, кто развязал войну, становится риторическим.
Ален патриот04.11.13 17:01
Ален
04.11.13 17:01 
в ответ DVS 04.11.13 11:52, Последний раз изменено 04.11.13 17:07 (Ален)
В ответ на:
Приведите такие примеры из недавней истории.например за последние 100 лет.
20-ый век устроит? Распад Австро-Венгрии и образование Чехословацкого государства 1918 г. - распад 1938 г. - послевоенное объединение - мирный "развод" 1993 г.

Весьма некорректный пример,притянутый за уши..Австро-венгерская монархия распалась и никто туда снова не возвращался.Распад Чехословакии в 1938 году был не добровольный,а насильственный,организованный гитлеровской Германией.Мирный развод был в первый раз в 1993 году и повторное обьединение не ожидается.
В ответ на:
Собирание гос-в в военные или политикоэкономические союзы с собиранием в единое гос-во.
ЕС имеет значительное количество наднациональных органов, главенство европейских законов над национальными, для ряда стран еще и общую монетарную политику. Достаточно признаков конфедерации

В любом межгосударственном союзе страны участники делегируют определённую часть своих суверенных прав союзным органам.Для вас это открытие америки?
Иначе это будет аморфное образование типа СНГ
Никаким гос-вом ЕС не является,как бы вы не тщились это доказывать.У стран -членов ЕС достаточно национального суверенитета,который и не снился любым субьектам федерации.
В ответ на:
Ваш оппонент, насколько я понял, и не говорил о едином государстве ("разбежаться-сбежаться").

Кремлёвские нацпатриоты.говоря об обьединении бывших гос-в Союза ,на самом деле никогда не имеют в виду равноправные отношения внутри союза.У них всегда Россия -старший брат.который всех равнее и который нагибает младших братьев.
В ответ на:
Отмечу, что сейчас в ЕС входят государства, которые в 20 веке принадлежали к двум противоборствующим союзам, оккупировали территории друг друга, вели две мировых войны с миллионами погибших. В середине прошлого века на территории Польши находились нацистские лагеря смерти, а еще 40 лет назад во Франции и Голландии слово "немец" звучало как ругательство. Теперь все перечисленные страны в ЕС и НАТО

Согласен.К этому Европа шла больше полувека.Для того .чтобы пройти этот путь,странам бывшего СССР,судя по событиям последних лет,понадобится ещё больше.Прибалтике уже не понадобится.Молдавии,Грузии и Украине судя по всему уже тоже не понадобится.
В ответ на:
На постсоветском пространстве был лишь один классический межгосударственный конфликт: война между Азербайджаном и Арменией за Карабах.

А война между Грузией и Россией была неклассической?
ноль патриот04.11.13 19:23
ноль
04.11.13 19:23 
в ответ ComBat 04.11.13 16:03, Последний раз изменено 04.11.13 19:34 (ноль)
В ответ на:
Да еще и в помине не было никакого нападения на «своих», а Россия уже ввела свои регулярный части на территорию Грузии.

правда шоли? значит, грузины ,практически, половину суток были в неведении о нахождении российской армии)
причём, заметьте..всё со слов самих же грузин)
13.29 Минобороны Грузии заявило о начале ввода в Южную Осетию российской тяжелой военной техники.
17.45 Госминистр Грузии Темур Якобашвили сказал: "Цхинвали полностью нами контролируется", а Минобороны РФ — что "подразделения 58-й армии СКВО находятся близ Цхинвали".
http://www.kommersant.ru/doc/1009533
В ответ на:
Исходя из вышесказанного вопрос о том, кто развязал войну, становится риторическим.

совершенно с вами согласен..что и подтверждено комиссией тельявини..
В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России.
Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными.

www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report.shtm...
  утконосик завсегдатай04.11.13 19:29
04.11.13 19:29 
в ответ ноль 04.11.13 19:23, Последний раз изменено 04.11.13 19:32 (утконосик)
А что они еще могли сказать,когда проэкт провалился))))Хорошая мина при плохой игре)))))Вот ,что людей поубиваали,это плевать.Да еще и начали на начало ОИ,ваще фашизоиды!!!!!Когда пушки должны молчать.
  утконосик завсегдатай04.11.13 19:35
04.11.13 19:35 
в ответ ноль 04.11.13 19:23
Интересно чего это пятки пожерателя галстука из Грузии мелькнули в Брюссель,еще до его окончания призеденства???
ноль патриот04.11.13 19:39
ноль
04.11.13 19:39 
в ответ утконосик 04.11.13 19:35
говорят, новая коллекция галстуков вышла..
со вкусом горечи поражения..
  утконосик завсегдатай04.11.13 19:41
04.11.13 19:41 
в ответ ноль 04.11.13 19:39
Возможно его будут кормить ими в клетке,если в Грузию приедет еще))))
  утконосик завсегдатай04.11.13 21:00
04.11.13 21:00 
в ответ Пух 03.11.13 15:54
В ответ на:
Ичкерия получила независимость
Очередной ваш бред,выдаете за действительность))))))
Пух патриот04.11.13 21:14
Пух
04.11.13 21:14 
в ответ утконосик 04.11.13 21:00
Это не мой бред. Это бред ноля, который он выдает за действительность. Это по егонному. Это он писал, если хоть одно суверенного государство признает другое государство..оно обретает независимость..
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот04.11.13 21:32
ноль
04.11.13 21:32 
в ответ Пух 04.11.13 21:14
В ответ на:
Это он писал, если хоть одно суверенного государство признает другое государство..оно обретает независимость..

пух, постараюсь тебе опять помочь..ответь, пжста, Косово-независимое государство или частично независимое?))
когда с эти разберёшься, то остальное пойдёт как по маслу..гарантирую)
главное- нАчать!)