Вход на сайт
Н.Толоконникова заявила о голодовке.Писъмо о беспределе в колонии
21.10.13 13:21
Нет, не так. Вы чувствуете разницу между случайным оскорблением, по пьяни или от чрезмерных эмоций, и от тщательно спланированного оскорбления с последующим пиаром, основанным на этом оскорблении?
А это априори не может быть? Если во власти сидят идиоты, то у них на службе не может быть умных людей? Да и обвинение следователя еще ничего не значит. В суде могут и переклассифицировать.
В ответ на:
То есть, если Вас оскорбят не за деньги, а от души, то как бы и не оскорбили. Так?
То есть, если Вас оскорбят не за деньги, а от души, то как бы и не оскорбили. Так?
Нет, не так. Вы чувствуете разницу между случайным оскорблением, по пьяни или от чрезмерных эмоций, и от тщательно спланированного оскорбления с последующим пиаром, основанным на этом оскорблении?
В ответ на:
Следователь умнее власти?
Следователь умнее власти?
А это априори не может быть? Если во власти сидят идиоты, то у них на службе не может быть умных людей? Да и обвинение следователя еще ничего не значит. В суде могут и переклассифицировать.
21.10.13 13:32
Нет, не чувствую разницу. Или меня оскорбили - или нет. По какой причине и с какой целью, меня не интересует, не буду я вникать в обстоятельства оскорбившего.
Может. Такие умные, что не стали указывать властям на их глупость при принятии закона.
в ответ Fokker27 21.10.13 13:21
В ответ на:
Вы чувствуете разницу между случайным оскорблением, по пьяни или от чрезмерных эмоций, и от тщательно спланированного оскорбления с последующим пиаром, основанным на этом оскорблении?
Вы чувствуете разницу между случайным оскорблением, по пьяни или от чрезмерных эмоций, и от тщательно спланированного оскорбления с последующим пиаром, основанным на этом оскорблении?
Нет, не чувствую разницу. Или меня оскорбили - или нет. По какой причине и с какой целью, меня не интересует, не буду я вникать в обстоятельства оскорбившего.
В ответ на:
Следователь умнее власти?
А это априори не может быть? Если во власти сидят идиоты, то у них на службе не может быть умных людей?
Следователь умнее власти?
А это априори не может быть? Если во власти сидят идиоты, то у них на службе не может быть умных людей?
Может. Такие умные, что не стали указывать властям на их глупость при принятии закона.
21.10.13 13:59
Ключевая фраза. Вот и оскорбленный не стал вникать в обстоятельства его оскорбивших: что они там пели, есть ли у них маленькие дети и т.д. и т.п. Просто взял и засадил.
Ну да, простой следак вхож в Думу и способен влиять на принятие решений.
В ответ на:
не буду я вникать в обстоятельства оскорбившего.
не буду я вникать в обстоятельства оскорбившего.
Ключевая фраза. Вот и оскорбленный не стал вникать в обстоятельства его оскорбивших: что они там пели, есть ли у них маленькие дети и т.д. и т.п. Просто взял и засадил.
В ответ на:
Может. Такие умные, что не стали указывать властям на их глупость при принятии закона.
Может. Такие умные, что не стали указывать властям на их глупость при принятии закона.
Ну да, простой следак вхож в Думу и способен влиять на принятие решений.
21.10.13 14:07
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет. В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Наличие ума и совести можно продемонстрировать и вне Думы. Писать обращения против принятия закона, выходить на демонстрации, вести разъяснительную работу с населением. Или православные затопчут?
в ответ Fokker27 21.10.13 13:59
В ответ на:
не буду я вникать в обстоятельства оскорбившего.
Ключевая фраза. Вот и оскорбленный не стал вникать в обстоятельства: что они там пели, есть ли у них маленькие дети и т.д. и т.п.
не буду я вникать в обстоятельства оскорбившего.
Ключевая фраза. Вот и оскорбленный не стал вникать в обстоятельства: что они там пели, есть ли у них маленькие дети и т.д. и т.п.
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет. В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
В ответ на:
Может. Такие умные, что не стали указывать властям на их глупость при принятии закона.
Ну да, простой следак вхож в Думу и способен влиять на принятие решений.
Может. Такие умные, что не стали указывать властям на их глупость при принятии закона.
Ну да, простой следак вхож в Думу и способен влиять на принятие решений.
Наличие ума и совести можно продемонстрировать и вне Думы. Писать обращения против принятия закона, выходить на демонстрации, вести разъяснительную работу с населением. Или православные затопчут?
21.10.13 14:36
Всё очень просто.
Дело возбуждают не православные, а органы гос. власти.
Прокуратура или СКР.
С них и спрос: почему?
По статье оскорбление чувств верующих для возбуждения уголовного дела следователю нужно основание.
Основанием в этом случае является только заявление верующего или верующих.
Без этого следователь не имеет права заводить дело по этой статье.
Заявление таковое отсутствовало – завели дело о хулиганстве.
В ответ на:
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет.
В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет.
В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Всё очень просто.
Дело возбуждают не православные, а органы гос. власти.
Прокуратура или СКР.
С них и спрос: почему?
По статье оскорбление чувств верующих для возбуждения уголовного дела следователю нужно основание.
Основанием в этом случае является только заявление верующего или верующих.
Без этого следователь не имеет права заводить дело по этой статье.
Заявление таковое отсутствовало – завели дело о хулиганстве.
21.10.13 14:39
так это защита и сопротивление абсурду, это нормально, Надежда_germanph, обсуждать нечего..
психологи больше интересуются вашей агрессивной настойчивостью в обсуждении православных, с какой целью вы выискваете у православных глупость и копаетесь копаетесь копаетесь в православии и православных, а не по теме о голодовке толоконниковой и статьи ее отсидки в колонии?
знаете есть такой термин "разжигание религиозной ненависти"(с)?
ведь ваши вопросы и вопросы агуны обращены ко всем православным с претензией, на уровне - "за слова ответишь"(с, урки).
вот..не приехать ли вам в Москву, на Лобное Место на Красной площади, и не задать ли их всем православным, то есть носителям русского языка?
и чтоб они вам ответили.
а потом мы с вами обсудим: 1) кто слился - вы или православные и 2) что такое "оскорбление религиозных чувств верующих"
а пока идите и пишите формулы (с)
в ответ Надежда_germanph 21.10.13 10:28
В ответ на:
Понимаю, Вам трудно сосредоточиться, но все же попробуйте. Вы помните, что мы говорим о широкой православной общественности, возмутившейся в одном случае и тихонечко промолчавшей в другом? Так я жду разъяснений такого феномена.
А что, если православный - то непременно умный? Огромное количество православных специально рылись в Ютьюбе, чтобы потом оскорбиться, что, конечно же, свидетельствует об огромном уме. А некоторые - Вы, к примеру - просматривают ролики беспрерывно до сих пор и оскорбляются, оскорбляются, оскорбляются. У психологов наверняка есть какое-то название для такого поведения.
Понимаю, Вам трудно сосредоточиться, но все же попробуйте. Вы помните, что мы говорим о широкой православной общественности, возмутившейся в одном случае и тихонечко промолчавшей в другом? Так я жду разъяснений такого феномена.
А что, если православный - то непременно умный? Огромное количество православных специально рылись в Ютьюбе, чтобы потом оскорбиться, что, конечно же, свидетельствует об огромном уме. А некоторые - Вы, к примеру - просматривают ролики беспрерывно до сих пор и оскорбляются, оскорбляются, оскорбляются. У психологов наверняка есть какое-то название для такого поведения.
так это защита и сопротивление абсурду, это нормально, Надежда_germanph, обсуждать нечего..
психологи больше интересуются вашей агрессивной настойчивостью в обсуждении православных, с какой целью вы выискваете у православных глупость и копаетесь копаетесь копаетесь в православии и православных, а не по теме о голодовке толоконниковой и статьи ее отсидки в колонии?
знаете есть такой термин "разжигание религиозной ненависти"(с)?
ведь ваши вопросы и вопросы агуны обращены ко всем православным с претензией, на уровне - "за слова ответишь"(с, урки).
вот..не приехать ли вам в Москву, на Лобное Место на Красной площади, и не задать ли их всем православным, то есть носителям русского языка?
и чтоб они вам ответили.
а потом мы с вами обсудим: 1) кто слился - вы или православные и 2) что такое "оскорбление религиозных чувств верующих"
а пока идите и пишите формулы (с)
21.10.13 14:42
Потому что в первом случае были затронуты души конкретных личностей. Во втором случае лично ни к кому не относилось, да и мы не знаем, что там выкрикивали пьяные мужики, может храм с пивнушкой перепутали и требовали отстоя пены.
Это Вы серьезно? Да православные здесь ни при чем. Через шесть секунд следак лишится работы, если сам под следствие не попадет.
в ответ Надежда_germanph 21.10.13 14:07
В ответ на:
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет. В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет. В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Потому что в первом случае были затронуты души конкретных личностей. Во втором случае лично ни к кому не относилось, да и мы не знаем, что там выкрикивали пьяные мужики, может храм с пивнушкой перепутали и требовали отстоя пены.
В ответ на:
Наличие ума и совести можно продемонстрировать и вне Думы. Писать обращения против принятия закона, выходить на демонстрации, вести разъяснительную работу с населением. Или православные затопчут?
Наличие ума и совести можно продемонстрировать и вне Думы. Писать обращения против принятия закона, выходить на демонстрации, вести разъяснительную работу с населением. Или православные затопчут?
Это Вы серьезно? Да православные здесь ни при чем. Через шесть секунд следак лишится работы, если сам под следствие не попадет.
21.10.13 15:20
А я ни разу не пыталась выяснить, кто возбуждает дела. Я спрашивала, почему реакция на кощунство у верующих разная.
То есть, вскипит или не вскипит благородное возмущение, решает прокуратура?
А дело о хулиганстве завели без заявления?
Или заявление было, но заявители не написали, что они оскорбились? Опять же вопрос, почему они не оскорбились нецензурной бранью в храме?
в ответ anuga1 21.10.13 14:36
В ответ на:
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет.
В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Всё очень просто.
Дело возбуждают не православные, а органы гос. власти.
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет.
В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Всё очень просто.
Дело возбуждают не православные, а органы гос. власти.
А я ни разу не пыталась выяснить, кто возбуждает дела. Я спрашивала, почему реакция на кощунство у верующих разная.
В ответ на:
Прокуратура или СКР. С них и спрос: почему?
Прокуратура или СКР. С них и спрос: почему?
То есть, вскипит или не вскипит благородное возмущение, решает прокуратура?
В ответ на:
По статье оскорбление чувств верующих для возбуждения уголовного дела следователю нужно основание.
Основанием в этом случае является только заявление верующего или верующих.
Без этого следователь не имеет права заводить дело по этой статье.
Заявление таковое отсутствовало – завели дело о хулиганстве.
По статье оскорбление чувств верующих для возбуждения уголовного дела следователю нужно основание.
Основанием в этом случае является только заявление верующего или верующих.
Без этого следователь не имеет права заводить дело по этой статье.
Заявление таковое отсутствовало – завели дело о хулиганстве.
А дело о хулиганстве завели без заявления?
Или заявление было, но заявители не написали, что они оскорбились? Опять же вопрос, почему они не оскорбились нецензурной бранью в храме?
21.10.13 15:28
Что "защита и сопротивление абсурду"? Бегать на Ютьюб с целью ознакомится с непотребством?
Какие "психологи"? Которые бухгалтеры?
Вы это имеете в виду? "оскорбление Бога, Богородицы и верующих в словах "молебна"(с)
Зачем? У памятника архитектуры много православных собирается? Вы хоть видели, как он выглядит? Я Вам могу все вопросы задать как представителю православной общественности, правда, по-русски Вы плохо понимаете.
Вот и ответьте, за себя хотя бы.
в ответ Roza3 21.10.13 14:39
В ответ на:
Понимаю, Вам трудно сосредоточиться, но все же попробуйте. Вы помните, что мы говорим о широкой православной общественности, возмутившейся в одном случае и тихонечко промолчавшей в другом? Так я жду разъяснений такого феномена.
А что, если православный - то непременно умный? Огромное количество православных специально рылись в Ютьюбе, чтобы потом оскорбиться, что, конечно же, свидетельствует об огромном уме. А некоторые - Вы, к примеру - просматривают ролики беспрерывно до сих пор и оскорбляются, оскорбляются, оскорбляются. У психологов наверняка есть какое-то название для такого поведения.
так это защита и сопротивление абсурду
Понимаю, Вам трудно сосредоточиться, но все же попробуйте. Вы помните, что мы говорим о широкой православной общественности, возмутившейся в одном случае и тихонечко промолчавшей в другом? Так я жду разъяснений такого феномена.
А что, если православный - то непременно умный? Огромное количество православных специально рылись в Ютьюбе, чтобы потом оскорбиться, что, конечно же, свидетельствует об огромном уме. А некоторые - Вы, к примеру - просматривают ролики беспрерывно до сих пор и оскорбляются, оскорбляются, оскорбляются. У психологов наверняка есть какое-то название для такого поведения.
так это защита и сопротивление абсурду
Что "защита и сопротивление абсурду"? Бегать на Ютьюб с целью ознакомится с непотребством?
В ответ на:
психологи больше интересуются вашей агрессивной настойчивостью в обсуждении православных
психологи больше интересуются вашей агрессивной настойчивостью в обсуждении православных
Какие "психологи"? Которые бухгалтеры?
В ответ на:
а не по теме о голодовке толоконниковой и статьи ее отсидки в колонии
а не по теме о голодовке толоконниковой и статьи ее отсидки в колонии
Вы это имеете в виду? "оскорбление Бога, Богородицы и верующих в словах "молебна"(с)
В ответ на:
не приехать ли вам в Москву, на Лобное Место на Красной площади, и не задать ли их всем православным, то есть носителям русского языка?
не приехать ли вам в Москву, на Лобное Место на Красной площади, и не задать ли их всем православным, то есть носителям русского языка?
Зачем? У памятника архитектуры много православных собирается? Вы хоть видели, как он выглядит?
Я Вам могу все вопросы задать как представителю православной общественности, правда, по-русски Вы плохо понимаете.В ответ на:
и чтоб они вам ответили.
и чтоб они вам ответили.
Вот и ответьте, за себя хотя бы.
21.10.13 15:36
Нет.
Решает по какой статье или статьям заводить дело.
А оскорблены или нет – решают верующие.
Если оскорблены и хотят наказания оскорбивших, пишут заявление в прокуратуpу или СКР, а там на основании заявления выносят постановление о возбуждении дела.
в ответ Надежда_germanph 21.10.13 15:20
В ответ на:
То есть, вскипит или не вскипит благородное возмущение, решает прокуратура?
То есть, вскипит или не вскипит благородное возмущение, решает прокуратура?
Нет.
Решает по какой статье или статьям заводить дело.
А оскорблены или нет – решают верующие.
Если оскорблены и хотят наказания оскорбивших, пишут заявление в прокуратуpу или СКР, а там на основании заявления выносят постановление о возбуждении дела.
21.10.13 15:37
Конечно, матершина в храме души конкретных личностей не задевает, как и демонстрация пистолета. Ничего необычного, все тихо-благородно.
А вот еще случай был.
Девушка, приехавшая из Брянска, вошла в церковь и стала требовать священника, затем обматерила женщину, продающую свечи. Она кричала, что церковь отнимает у людей деньги и является мерзкой. Когда священник храма попытался успокоить посетительницу, та оттолкнула его и кулаком разбила дорогостоящую икону Иоанна Крестителя.
www.trud.ru/article/06-08-2013/1297993_v_moskovskom_xrame_devushka_razbil...
И тоже тишина, ни одна христианская душа не содрогнулась от такого надругательства, никто не оскорблен.
За что?
в ответ Fokker27 21.10.13 14:42
В ответ на:
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет. В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Потому что в первом случае были затронуты души конкретных личностей. Во втором случае лично ни к кому не относилось, да и мы не знаем, что там выкрикивали пьяные мужики, может храм с пивнушкой перепутали и требовали отстоя пены.
Вот я спрашиваю, почему один раз в душе вскипело, а в другой - нет. В обоих случаях было совершено кощунство с точки зрения православных.
Потому что в первом случае были затронуты души конкретных личностей. Во втором случае лично ни к кому не относилось, да и мы не знаем, что там выкрикивали пьяные мужики, может храм с пивнушкой перепутали и требовали отстоя пены.
Конечно, матершина в храме души конкретных личностей не задевает, как и демонстрация пистолета. Ничего необычного, все тихо-благородно.
А вот еще случай был.
Девушка, приехавшая из Брянска, вошла в церковь и стала требовать священника, затем обматерила женщину, продающую свечи. Она кричала, что церковь отнимает у людей деньги и является мерзкой. Когда священник храма попытался успокоить посетительницу, та оттолкнула его и кулаком разбила дорогостоящую икону Иоанна Крестителя.
www.trud.ru/article/06-08-2013/1297993_v_moskovskom_xrame_devushka_razbil...
И тоже тишина, ни одна христианская душа не содрогнулась от такого надругательства, никто не оскорблен.
В ответ на:
Наличие ума и совести можно продемонстрировать и вне Думы. Писать обращения против принятия закона, выходить на демонстрации, вести разъяснительную работу с населением. Или православные затопчут?
Это Вы серьезно? Да православные здесь ни при чем. Через шесть секунд следак лишится работы, если сам под следствие не попадет.
Наличие ума и совести можно продемонстрировать и вне Думы. Писать обращения против принятия закона, выходить на демонстрации, вести разъяснительную работу с населением. Или православные затопчут?
Это Вы серьезно? Да православные здесь ни при чем. Через шесть секунд следак лишится работы, если сам под следствие не попадет.
За что?
21.10.13 15:39
То есть, православные не оскорбились, раз не стали писать заявление. Так? А почему не оскорбились?
в ответ anuga1 21.10.13 15:29
В ответ на:
А дело о хулиганстве завели без заявления?
Для дела о хулиганстве достаточно установления факта, даже без заявления
потерпевших, что и было в этом случае: наряд полиции, прибывший на место происшествия зафиксировал этот факт.
А дело о хулиганстве завели без заявления?
Для дела о хулиганстве достаточно установления факта, даже без заявления
потерпевших, что и было в этом случае: наряд полиции, прибывший на место происшествия зафиксировал этот факт.
То есть, православные не оскорбились, раз не стали писать заявление. Так? А почему не оскорбились?
21.10.13 15:45
Вот именно про это я и спрашиваю. Вопрос Вам повторить? Почему разная реакция на кощунство?
в ответ anuga1 21.10.13 15:36
В ответ на:
То есть, вскипит или не вскипит благородное возмущение, решает прокуратура?
Нет.
Решает по какой статье или статьям заводить дело.
А оскорблены или нет – решают верующие.
То есть, вскипит или не вскипит благородное возмущение, решает прокуратура?
Нет.
Решает по какой статье или статьям заводить дело.
А оскорблены или нет – решают верующие.
Вот именно про это я и спрашиваю. Вопрос Вам повторить? Почему разная реакция на кощунство?
21.10.13 15:49
в ответ Надежда_germanph 21.10.13 15:39
Очень точно подмечен уровень сознания тех,кто пытается защищать пыточную лагерную систему,сохранившуюся со времён гулага.
http://news.mail.ru/incident/15288250/?frommail=1
В ответ на:
Писатель Дмитрий Быков о письме Толоконниковой (из колонки в «МН»): «Самое страшное сегодня не то, что в российских тюрьмах пытают, в полиции выбивают показания, а на зонах за попытку отстоять свои права прессуют с утроенной жесткостью (Толоконниковой, например, уже угрожают ответственностью за клевету, и тогда ее выход на свободу после “двушечки” может оказаться под сомнением). Самое страшное то, что сегодня все это считается нормой. У неразвитого, пещерного сознания взаимное мучительство — любимое хобби, а по сути — единственное занятие. Именно этому занятию предаются в замкнутых сообществах, где собраны люди низкого развития. Сегодня в такое общество стремительно превращается вся Россия, стремящаяся закрыться от прочего мира по возможности наглухо. Уважать себя тут можно только за то, что ты еще не попал туда, куда попали другие, — ты лучше, чем они. И уж конечно они томятся там заслуженно»
Писатель Дмитрий Быков о письме Толоконниковой (из колонки в «МН»): «Самое страшное сегодня не то, что в российских тюрьмах пытают, в полиции выбивают показания, а на зонах за попытку отстоять свои права прессуют с утроенной жесткостью (Толоконниковой, например, уже угрожают ответственностью за клевету, и тогда ее выход на свободу после “двушечки” может оказаться под сомнением). Самое страшное то, что сегодня все это считается нормой. У неразвитого, пещерного сознания взаимное мучительство — любимое хобби, а по сути — единственное занятие. Именно этому занятию предаются в замкнутых сообществах, где собраны люди низкого развития. Сегодня в такое общество стремительно превращается вся Россия, стремящаяся закрыться от прочего мира по возможности наглухо. Уважать себя тут можно только за то, что ты еще не попал туда, куда попали другие, — ты лучше, чем они. И уж конечно они томятся там заслуженно»
http://news.mail.ru/incident/15288250/?frommail=1
21.10.13 15:55
в ответ anuga1 21.10.13 15:43
Давайте попробуем сосредоточиться не на пережёванной многократно теме весьма спорной квалификации правонарушения,а на условиях содержания заключённых в России.Ведь эти варварские условия многократно утяжеляют любое наказание,и не только для Толоконниковой.
21.10.13 16:14
в ответ Roza3 21.10.13 16:03
Розочка,то что вы мастерица развешивать ярлыки-это многим известно.Вы лучше ответьте на вопрос.
К примеру вы или кто -то из ваших близких попадёт в один из этих постгулаговских лагерей(ну к примеру совершите автоаварию с жертвами по неосторожности)
Вы не будете возражать против тамошних условий содержаний? Будете писать в духе "Так нам сволочам и надо?"
К примеру вы или кто -то из ваших близких попадёт в один из этих постгулаговских лагерей(ну к примеру совершите автоаварию с жертвами по неосторожности)
Вы не будете возражать против тамошних условий содержаний? Будете писать в духе "Так нам сволочам и надо?"