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Миф о «вечной» немецко-русской вражде
23.11.04 16:40
in Antwort Олменд 23.11.04 16:30
Слушайте, это не вы под ником "сволоч.де" иногда выступаете, постинги которого быстро удаляют модераторы?
не не я.
Все зависит от точки отсчета. Для одних националисты, для других патриоты и борцы за освобождение. Кстати, не некоторые, а БОЛbШИНСТВО украинцев так считают, иначе не пришлось бы фальсифицировать выборы на Украине, что заметили международные наблюдатели.
Точка отсчета одна Олменд. Жизни мирных людей и повод, по которым подонки их убивают. Хотя че я перед вами биссер сыплю. Вам что по лбу что в лоб - все едино. Инфор не воспринимаете, заговариваетесь ( потому и перлы такие викидываете "в 41 одтали жизнь а в 1990м должны были грудью стать". Но себя Олменд вы уже в постановке вопроса "отмазали". Де хто верил - предаели. Хто -нет - не предатели....Но забываете мааленькое но...на руках этих подонков типа Петтюры и Бандеры да и всей УПА - кровь невинных. Тех же украинцев, тех же русских тех же евреев.
То же самое вы делаете, когда говорите о криминальности переселенцев в Германии. Вы берете отдельные сомнительные случае и переносите их на ВСЕХ.
Похоже, сатд.данные для вас такой же темный лес
Вы просто не созрели для свободного общества своим совковым мышлением, хоть и ставите из себя либерала.
По-моему, вам кригер сказал про слово "совок". Вы это мимо ушей пропустили. Ибо ...
не не я.
Все зависит от точки отсчета. Для одних националисты, для других патриоты и борцы за освобождение. Кстати, не некоторые, а БОЛbШИНСТВО украинцев так считают, иначе не пришлось бы фальсифицировать выборы на Украине, что заметили международные наблюдатели.
Точка отсчета одна Олменд. Жизни мирных людей и повод, по которым подонки их убивают. Хотя че я перед вами биссер сыплю. Вам что по лбу что в лоб - все едино. Инфор не воспринимаете, заговариваетесь ( потому и перлы такие викидываете "в 41 одтали жизнь а в 1990м должны были грудью стать". Но себя Олменд вы уже в постановке вопроса "отмазали". Де хто верил - предаели. Хто -нет - не предатели....Но забываете мааленькое но...на руках этих подонков типа Петтюры и Бандеры да и всей УПА - кровь невинных. Тех же украинцев, тех же русских тех же евреев.
То же самое вы делаете, когда говорите о криминальности переселенцев в Германии. Вы берете отдельные сомнительные случае и переносите их на ВСЕХ.
Похоже, сатд.данные для вас такой же темный лес

Вы просто не созрели для свободного общества своим совковым мышлением, хоть и ставите из себя либерала.
По-моему, вам кригер сказал про слово "совок". Вы это мимо ушей пропустили. Ибо ...

23.11.04 17:12
in Antwort Mut13 23.11.04 16:22
Книжку
Hitler's Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
by Bryan Mark Rigg
можно купить вполне легально, она не запрещена.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0700611789
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0700611789/002-1053717-8984816?v=glance
Editorial Reviews
Amazon.com
Working in newly opened archives and reexamining old evidence, historian Bryan Mark Rigg turns up a surprising wrinkle in the history of Nazi Germany: the presence of part-Jewish soldiers not only in the ranks but also in the upper echelons of the German military. One such soldier recalled, "I served because I wanted to prove Hitler's racial nonsense wrong. I wanted to prove that people of Jewish descent were indeed brave and courageous soldiers." By Rigg's estimate, as many as 150,000 soldiers, sailors, and airmen of partial Jewish descent (Mischlinge, in Nazi terminology) served in Adolf Hitler's forces--some, such as field marshal and war criminal Erhard Milch, placed in high positions by Hitler himself even as he tightened the noose on the Jews of Europe. Rigg considers the role of these men as they negotiated the confusion of the monolithic, racist state in dealing with Germans of partial Jewish descent. "[Their] experience clearly demonstrates the complexity of life in the Third Reich," writes Rigg. His book sheds light on a difficult subject in the face of certain controversy, and it merits discussion. --Gregory McNamee
From Publishers Weekly
What the Nazis called partial Jews, or mischlinge, served in the Wehrmacht during World War II, often joining to prove their loyalty and becoming decorated soldiers. Rigg, who received a B.A. from Yale in 1996, studied at Cambridge and currently teaches at the online American Military University, estimates their numbers to have been in the range of 150,000. He begins by carefully describing Nazi racial law and recounting the assimilation and military service of "/ Jews" (among other categories) in the German and Austrian states in the two centuries before WWI. Moving on to the Nazi era, Rigg details the exemptions to Aryan law that allowed mischlinge to serve. The extent to which the mischlinge knew of the regime's true character is a constant theme, and feelings of helplessness in the face of knowledge of the Holocaust are vividly illustrated with numerous examples, such as the mischling soldier who visited Jewish relatives the night before they were deported to an extermination camp not knowing then that "deportation" meant "death." Interviews with some surviving mischlinge (including former chancellor Helmut Schmidt, who served in the Luftwaffe), along with quotations from memoirs and diaries, help to enliven an otherwise dry, academic style. By 1944, many of the loopholes in the racial purity laws were closed, and many military mischlinge perished in the camps. Those who survived were later often rejected by the Jewish community because of their service in the German armed forces.
Copyright 2002 Cahners Business Information, Inc.
Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers (08.10.03)
An important addition to the Holocaust literature is Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers (University of Kansas Press). Rigg is a Yale-trained historian, received a fellowship at Cambridge University, and collected an incredible amount of documentation in Germany..His book received the 2003 Colby Award. He is now under contract to write a similar book for Yale University Press, which he is preparing at the National Archives in Washington, DC.
He examines the Nuremberg Racial Laws, which recognized four categories of Jews: full Jew, half-Jew and quarter Jew. Quite apart from being subject to persecution, in theory they could not rise in the military, even though in World War I Jews were numerous in the German and Austrian armies, had distinguished themselves amd had suffered great losses. Apparently Hitler's grandmother had been seduced by a Jew, making him a quarter Jew. This was a secret obsession for him. Possibly his grandfather is responsible for his obsession. However, he thought he could distinguish between a Jew and a non-Jew, and he personally proclaimed Aryan-looking Jews Aryan. Equally odd was the Jewish concept of Jewishness being inherited through the mother. Rigg tells the story of a German Jews who had been in a concentration camp. After the war he went to Israel, where he was asked about his mother. She was Christian. In that case, he must formally convert to Judaism. He said he could not because he was an atheist. Too bad, so he returned to Germany.
Despite the Nuremberg Laws, some half Jews rose to the very top in the Nazi military. Two of them played important roles in the Luftwaffe: Erhard Milch and General Erhard Willberg. At sea there was U-boat commander quarter Jew Admiral Bernhard Rogge, who sank a British ship and somehow found on it secret plans for the defense of southeast Asia. He presented them to the Japanese, thus greatly facilitating their conquest of the area. The Japanese rewarded him with a Samurai sword, a very great honor. Other Nazi leaders were part Jewish, includingReinhard Heydrich, "the Hangman of Europe" and the commander of the Bismarck. One thing is open to question. These commanders said later that they knew nothing about Auschwitz and the concentration camps. Yet when I lived in Bayreuth in 1933, people knew about Dachau and joked "Schweigen ist gold, reden ist Dachau" (silence is golden, to speak is Dachau). Rigg says that during the war Germans were so preoccupied with staying alive that they could not think of anything else, including the concentration camps.
Ronald Hilton - 8/10/03
Для тех, кто не читает на английском: 150 тыс евреев-полукровок служило в вермахте и некоторые дслуживались до высоких чинов.
Имеется мнение, что Гитлер сам имел еврейских предков, и что ненависть к евреям ему привил дед.
Нацисты считали, что можно по внешним признакам отделить арийцев от семитов и они часто не считали евреями тех, кто по еврейским законам считаются евреями.
Я не знаю, насколько приведенная информация правдива и не обязательно с ней согласен и на всякий случай от нее даже дистанцируюсь.
Но процитированные книги можно легально купить в Гермнаии и ссылка на сайт amazon.de или World Association of International Studies Formerly the California Institute of International Studies вполне легальны, к ревизионизму не относятся. Прошу модерам это учесть.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Hitler's Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
by Bryan Mark Rigg
можно купить вполне легально, она не запрещена.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0700611789
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0700611789/002-1053717-8984816?v=glance
Editorial Reviews
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Working in newly opened archives and reexamining old evidence, historian Bryan Mark Rigg turns up a surprising wrinkle in the history of Nazi Germany: the presence of part-Jewish soldiers not only in the ranks but also in the upper echelons of the German military. One such soldier recalled, "I served because I wanted to prove Hitler's racial nonsense wrong. I wanted to prove that people of Jewish descent were indeed brave and courageous soldiers." By Rigg's estimate, as many as 150,000 soldiers, sailors, and airmen of partial Jewish descent (Mischlinge, in Nazi terminology) served in Adolf Hitler's forces--some, such as field marshal and war criminal Erhard Milch, placed in high positions by Hitler himself even as he tightened the noose on the Jews of Europe. Rigg considers the role of these men as they negotiated the confusion of the monolithic, racist state in dealing with Germans of partial Jewish descent. "[Their] experience clearly demonstrates the complexity of life in the Third Reich," writes Rigg. His book sheds light on a difficult subject in the face of certain controversy, and it merits discussion. --Gregory McNamee
From Publishers Weekly
What the Nazis called partial Jews, or mischlinge, served in the Wehrmacht during World War II, often joining to prove their loyalty and becoming decorated soldiers. Rigg, who received a B.A. from Yale in 1996, studied at Cambridge and currently teaches at the online American Military University, estimates their numbers to have been in the range of 150,000. He begins by carefully describing Nazi racial law and recounting the assimilation and military service of "/ Jews" (among other categories) in the German and Austrian states in the two centuries before WWI. Moving on to the Nazi era, Rigg details the exemptions to Aryan law that allowed mischlinge to serve. The extent to which the mischlinge knew of the regime's true character is a constant theme, and feelings of helplessness in the face of knowledge of the Holocaust are vividly illustrated with numerous examples, such as the mischling soldier who visited Jewish relatives the night before they were deported to an extermination camp not knowing then that "deportation" meant "death." Interviews with some surviving mischlinge (including former chancellor Helmut Schmidt, who served in the Luftwaffe), along with quotations from memoirs and diaries, help to enliven an otherwise dry, academic style. By 1944, many of the loopholes in the racial purity laws were closed, and many military mischlinge perished in the camps. Those who survived were later often rejected by the Jewish community because of their service in the German armed forces.
Copyright 2002 Cahners Business Information, Inc.
Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers (08.10.03)
An important addition to the Holocaust literature is Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers (University of Kansas Press). Rigg is a Yale-trained historian, received a fellowship at Cambridge University, and collected an incredible amount of documentation in Germany..His book received the 2003 Colby Award. He is now under contract to write a similar book for Yale University Press, which he is preparing at the National Archives in Washington, DC.
He examines the Nuremberg Racial Laws, which recognized four categories of Jews: full Jew, half-Jew and quarter Jew. Quite apart from being subject to persecution, in theory they could not rise in the military, even though in World War I Jews were numerous in the German and Austrian armies, had distinguished themselves amd had suffered great losses. Apparently Hitler's grandmother had been seduced by a Jew, making him a quarter Jew. This was a secret obsession for him. Possibly his grandfather is responsible for his obsession. However, he thought he could distinguish between a Jew and a non-Jew, and he personally proclaimed Aryan-looking Jews Aryan. Equally odd was the Jewish concept of Jewishness being inherited through the mother. Rigg tells the story of a German Jews who had been in a concentration camp. After the war he went to Israel, where he was asked about his mother. She was Christian. In that case, he must formally convert to Judaism. He said he could not because he was an atheist. Too bad, so he returned to Germany.
Despite the Nuremberg Laws, some half Jews rose to the very top in the Nazi military. Two of them played important roles in the Luftwaffe: Erhard Milch and General Erhard Willberg. At sea there was U-boat commander quarter Jew Admiral Bernhard Rogge, who sank a British ship and somehow found on it secret plans for the defense of southeast Asia. He presented them to the Japanese, thus greatly facilitating their conquest of the area. The Japanese rewarded him with a Samurai sword, a very great honor. Other Nazi leaders were part Jewish, includingReinhard Heydrich, "the Hangman of Europe" and the commander of the Bismarck. One thing is open to question. These commanders said later that they knew nothing about Auschwitz and the concentration camps. Yet when I lived in Bayreuth in 1933, people knew about Dachau and joked "Schweigen ist gold, reden ist Dachau" (silence is golden, to speak is Dachau). Rigg says that during the war Germans were so preoccupied with staying alive that they could not think of anything else, including the concentration camps.
Ronald Hilton - 8/10/03
Для тех, кто не читает на английском: 150 тыс евреев-полукровок служило в вермахте и некоторые дслуживались до высоких чинов.
Имеется мнение, что Гитлер сам имел еврейских предков, и что ненависть к евреям ему привил дед.
Нацисты считали, что можно по внешним признакам отделить арийцев от семитов и они часто не считали евреями тех, кто по еврейским законам считаются евреями.
Я не знаю, насколько приведенная информация правдива и не обязательно с ней согласен и на всякий случай от нее даже дистанцируюсь.
Но процитированные книги можно легально купить в Гермнаии и ссылка на сайт amazon.de или World Association of International Studies Formerly the California Institute of International Studies вполне легальны, к ревизионизму не относятся. Прошу модерам это учесть.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
23.11.04 17:35
in Antwort Олменд 23.11.04 17:12
Книжку
Hitler's Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
by Bryan Mark Rigg
можно купить вполне легально, она не запрещена.
Я вас поздравляю Олменд, Она УЖЕ около ГОДА на немецкий переведена. ЕЕ в амазоне совершенно не надо покупать - она в книжних лежит пылится
Hitler's Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
by Bryan Mark Rigg
можно купить вполне легально, она не запрещена.
Я вас поздравляю Олменд, Она УЖЕ около ГОДА на немецкий переведена. ЕЕ в амазоне совершенно не надо покупать - она в книжних лежит пылится

23.11.04 17:36
in Antwort Mut13 23.11.04 16:40
└...на руках этих подонков типа Петтюры и Бандеры да и всей УПА - кровь невинных. Тех же украинцев, тех же русских тех же евреев....⌠
Елси речь об аполитичных людях, о женщинах и детях - то это действительно невинные жетвы. Если это кровь защитников советского режима - то "невинность" этих жертв ставится под сомнение. Ведь именно эти "невинные жертвы" (чекисты, большевики, коммунисты) провели чистки, репрессии, террор, коллективизацию, вызвали голод, уничтожали борцов за украинскую независимость.
То есть не забывайте о причине и СЛЕДСТВИЯХ.
">То же самое вы делаете, когда говорите о криминальности >переселенцев в Германии.
.Похоже, сатд.данные для вас такой же темный лес..."
По поводу стат. данных мы уже дискуритовали и выяснили, почему начиная с середины 90х преступность среди переселенцев начинает приближаться к преступности среди турок... и мы даже выяснили, who is who в среде переселенцев.
└...По-моему, вам кригер сказал про слово "совок". Вы это мимо ушей пропустили....⌠
Не знаю как вы, а многие на данном форуме настаивают на том, что они именно "совки" и не видят в этом ничего обидного. Если вы не совок, то вы просто демагог. Вы сами себя загнали в угол вашими лозунгами о "советском отечестве" и "подонках", которые его предали, что ставит в неприглядный свет ваше пребывание в Германии.
Елси речь об аполитичных людях, о женщинах и детях - то это действительно невинные жетвы. Если это кровь защитников советского режима - то "невинность" этих жертв ставится под сомнение. Ведь именно эти "невинные жертвы" (чекисты, большевики, коммунисты) провели чистки, репрессии, террор, коллективизацию, вызвали голод, уничтожали борцов за украинскую независимость.
То есть не забывайте о причине и СЛЕДСТВИЯХ.
">То же самое вы делаете, когда говорите о криминальности >переселенцев в Германии.
.Похоже, сатд.данные для вас такой же темный лес..."
По поводу стат. данных мы уже дискуритовали и выяснили, почему начиная с середины 90х преступность среди переселенцев начинает приближаться к преступности среди турок... и мы даже выяснили, who is who в среде переселенцев.
└...По-моему, вам кригер сказал про слово "совок". Вы это мимо ушей пропустили....⌠
Не знаю как вы, а многие на данном форуме настаивают на том, что они именно "совки" и не видят в этом ничего обидного. Если вы не совок, то вы просто демагог. Вы сами себя загнали в угол вашими лозунгами о "советском отечестве" и "подонках", которые его предали, что ставит в неприглядный свет ваше пребывание в Германии.
23.11.04 17:38
in Antwort Mut13 23.11.04 17:35
Тем более. Читайте и просвещайтес и подумайте о "коллективной ответственности" немцев в СССР, если вы потеряли нить дискуссии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
23.11.04 20:33
in Antwort Mut13 23.11.04 16:22
Вызываее еще большее подозрение в истинности сказанного. (После прочтения Рида "Еврейские солдаты гитлера" )
Вывод: инфо подозрительная
так же как и вся твоя писанина... кроме подозрения на источники ничего более...
P.S. а рида между прочим семь.40 цитируют....
Вывод: инфо подозрительная
так же как и вся твоя писанина... кроме подозрения на источники ничего более...
P.S. а рида между прочим семь.40 цитируют....
майнер майнунг нах...
25.11.04 14:45
in Antwort Mutaborr13 20.11.04 20:58
oder: einmal Deutscher - immer Deutscher
странно до сих пор я такую поговорку про Jude знал
---------------------------------------------
Немного не по теме. Но пару дней назад здесь затрагивался вопрос о британской пропаганде против Германии в первую мировую войну и о слогане: "Once a German - Always a German". Кто хочет ознакомиться с методами пропаганды, многочислкнными фальсификациями германских "злодеяний" в первую мировую войну, и беспомощностью немецкой контпропаганды рекомендую ознакомиться с фундированной работой проф. Hermann Joseph Hiery: Angst und Krieg. Die Angst als bestimmender Faktor im Ersten Weltkrieg
Отрывки из нее на сайте: http://www.uni-bayreuth.de/departments/neueste/AngstundKrieg-Textauszug.htm
Там же приведены образчики карикатур, в которых немцы представлены как животные; под номером 26 красуется плакат "Once a German - Always a German". Весьма занимательно. Полностью текст статьи и иллюстрации приведены в сборнике: Angst und Politik in der europäischen Geschichte. Dettelbach 2000, S. 167-224.
Ниже некоторые отрывки из статьи, которые раскрывают цель, механизм функционирования и последствия Haßpropaganda:
... England besaß eine spezifische Tradition, seine in der Geschichte häufig wechselnden Gegner herabzusetzen. Bereits im 17. Jahrhundert werden die Franzosen als schlimmer als ungläubige Türken, die Niederlande als zweites Karthago, das es zu zerstören gelte und die Holländer als "vertragsbrüchiger und ehrloser" als die heidnischen Tartaren diffamiert. Dagegen feiert sich England als Befreier Europas: "Europe a slave unless England breaks her chains".68 Napoleon war in England als Menschenfresser verfemt, der sich vom Fleisch kleiner Kinder ernährte.69 Die Tendenz, den Feind als unehrenhaft, als Kriminellen abzustufen, ist bereits vor 1914 ausgeprägt. 70
Zweifellos ist der abschätzige Begriff "Hunne" auch in anderen Ländern benutzt worden; neben Frankreich71 auch in den Vereinigten Staaten - gegen die Deutschen72 - und in Deutschland selbst.73 Die Verwendung des Begriffs "Hunne" in allen diesen Fällen war jedoch eher ein singuläres und peripheres Phänomen, keineswegs durchgängig und schon gar nicht eine langfristig angelegte, zielbewußte Feindpropaganda. Eine solche entwickelte sich erst, als die "Times" am 29. August 1914 in Zusammenhang mit den Vorfällen in Löwen nicht die deutschen Truppen, ihre Generäle oder militärische Führung, auch nicht den Kaiser, sondern die Deutschen per se als Hunnen titulierte.74 Dabei verwies man ausdrücklich auf Wilhelms II. Hunnenrede.75 Zwar folgten die Franzosen dem englischen Beispiel umgehend76 - immerhin handelte es sich bei der "Times" nicht um ein Sensations- oder Massenblatt, sondern um eine Zeitung, die der britischen Regierung am nächsten stand -, aber auch danach blieb der Deutsche in Frankreich "le boche". Das Bild des verschlagenen und diabolischen, primitiven und zugleich abscheulichen Hunnen-Deutschen zieht dagegen durch die ganze angelsächsische Propaganda während des gesamten Krieges, ja darüber hinaus. Mit dem Slogan "Once a German - always a German!" und dem Porträt eines angeblich stereotypen Deutschen mit asiatischen Gesichtszügen versuchte man noch nach Kriegsende, eine Identität zwischen dem brutalen deutschen Hunnen-Soldaten des Krieges und dem deutschen Zivilisten der Nachkriegszeit herzustellen (Abb. 26).77
Der so karikierte Deutsche, mit allen überhaupt vorstellbaren bösen Eigenschaften versehen78 - "Baby-killer"79 (Abb. 27), auch Antisemitismus ist nachweisbar80 - besaß entweder asiatische Züge (Abb. 28 u. 29) und/oder eine fast tierisch zu nennende Physiognomie (Abb. 30), die den inhumanen, verderblichen - und verschlagenen -, aber auch gefährlichen Charakter besonders unterstreichen sollte. Teilweise tritt der Deutsche direkt als Tier auf. Bevorzugt wird die Darstellung als Affe81 (Abb. 31) oder als affenähnliches Monster, als King Kong (Abb. 41).
............
Eine der schlimmsten Folgen der Angst- und Greuelpropaganda war ihr Eindruck auf den jungen Adolf Hitler und die Schlußfolgerungen, die dieser daraus zog.
An dieser feindlichen Kriegspropaganda habe auch ich unendlich gelernt. ... Wenn ... Völker um ihre Existenz auf diesen [sic!] Planeten kämpfen ... fallen alle Erwägungen von Humanität oder Ästhetik in ein Nichts zusammen.148
Zu den fatalen Resultaten der englischen Propaganda gehört auch die Geschichte von der Leichenverwertungsfabrik, die die Deutschen betrieben haben sollen und in denen angeblich menschliche Leichen zu Seife eingekocht wurden. Sie wurde weltweit verbreitet und auf Verlangen der britischen Regierung auch ins Spanische, Portugiesische, Schwedische und Holländische übersetzt.149 Im Oktober 1925 schließlich bekannte Brigadegeneral John Charteris bei einer Rede in New York, daß man, um die Geschichte glaubwürdiger zu machen, auch das Tagebuch eines deutschen Soldaten gefälscht hatte. Eine amerikanische Provinzzeitung kommentierte:
These frank admissions of wholesale lying on part of trusted Governments in the last war will not soon be forgotten. 150
Weit über die amerikanische Provinz hinaus scheint diese Geschichte im Bewußtsein und der Erinnerung der Menschen verankert gewesen zu sein. Die Folge davon war, daß in Deutschland, aber auch darüber hinaus, den Nachrichten von den Greueln an den Juden in den Konzentrationslagern lange Zeit kein Glauben geschenkt wurde. "Die Entstellung der Tatsachen im Ersten Weltkrieg war mit daran schuld, daß der Blick auf die Wirklichkeit des Zweiten Weltkriegs verschleiert wurde."151
странно до сих пор я такую поговорку про Jude знал
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Немного не по теме. Но пару дней назад здесь затрагивался вопрос о британской пропаганде против Германии в первую мировую войну и о слогане: "Once a German - Always a German". Кто хочет ознакомиться с методами пропаганды, многочислкнными фальсификациями германских "злодеяний" в первую мировую войну, и беспомощностью немецкой контпропаганды рекомендую ознакомиться с фундированной работой проф. Hermann Joseph Hiery: Angst und Krieg. Die Angst als bestimmender Faktor im Ersten Weltkrieg
Отрывки из нее на сайте: http://www.uni-bayreuth.de/departments/neueste/AngstundKrieg-Textauszug.htm
Там же приведены образчики карикатур, в которых немцы представлены как животные; под номером 26 красуется плакат "Once a German - Always a German". Весьма занимательно. Полностью текст статьи и иллюстрации приведены в сборнике: Angst und Politik in der europäischen Geschichte. Dettelbach 2000, S. 167-224.
Ниже некоторые отрывки из статьи, которые раскрывают цель, механизм функционирования и последствия Haßpropaganda:
... England besaß eine spezifische Tradition, seine in der Geschichte häufig wechselnden Gegner herabzusetzen. Bereits im 17. Jahrhundert werden die Franzosen als schlimmer als ungläubige Türken, die Niederlande als zweites Karthago, das es zu zerstören gelte und die Holländer als "vertragsbrüchiger und ehrloser" als die heidnischen Tartaren diffamiert. Dagegen feiert sich England als Befreier Europas: "Europe a slave unless England breaks her chains".68 Napoleon war in England als Menschenfresser verfemt, der sich vom Fleisch kleiner Kinder ernährte.69 Die Tendenz, den Feind als unehrenhaft, als Kriminellen abzustufen, ist bereits vor 1914 ausgeprägt. 70
Zweifellos ist der abschätzige Begriff "Hunne" auch in anderen Ländern benutzt worden; neben Frankreich71 auch in den Vereinigten Staaten - gegen die Deutschen72 - und in Deutschland selbst.73 Die Verwendung des Begriffs "Hunne" in allen diesen Fällen war jedoch eher ein singuläres und peripheres Phänomen, keineswegs durchgängig und schon gar nicht eine langfristig angelegte, zielbewußte Feindpropaganda. Eine solche entwickelte sich erst, als die "Times" am 29. August 1914 in Zusammenhang mit den Vorfällen in Löwen nicht die deutschen Truppen, ihre Generäle oder militärische Führung, auch nicht den Kaiser, sondern die Deutschen per se als Hunnen titulierte.74 Dabei verwies man ausdrücklich auf Wilhelms II. Hunnenrede.75 Zwar folgten die Franzosen dem englischen Beispiel umgehend76 - immerhin handelte es sich bei der "Times" nicht um ein Sensations- oder Massenblatt, sondern um eine Zeitung, die der britischen Regierung am nächsten stand -, aber auch danach blieb der Deutsche in Frankreich "le boche". Das Bild des verschlagenen und diabolischen, primitiven und zugleich abscheulichen Hunnen-Deutschen zieht dagegen durch die ganze angelsächsische Propaganda während des gesamten Krieges, ja darüber hinaus. Mit dem Slogan "Once a German - always a German!" und dem Porträt eines angeblich stereotypen Deutschen mit asiatischen Gesichtszügen versuchte man noch nach Kriegsende, eine Identität zwischen dem brutalen deutschen Hunnen-Soldaten des Krieges und dem deutschen Zivilisten der Nachkriegszeit herzustellen (Abb. 26).77
Der so karikierte Deutsche, mit allen überhaupt vorstellbaren bösen Eigenschaften versehen78 - "Baby-killer"79 (Abb. 27), auch Antisemitismus ist nachweisbar80 - besaß entweder asiatische Züge (Abb. 28 u. 29) und/oder eine fast tierisch zu nennende Physiognomie (Abb. 30), die den inhumanen, verderblichen - und verschlagenen -, aber auch gefährlichen Charakter besonders unterstreichen sollte. Teilweise tritt der Deutsche direkt als Tier auf. Bevorzugt wird die Darstellung als Affe81 (Abb. 31) oder als affenähnliches Monster, als King Kong (Abb. 41).
............
Eine der schlimmsten Folgen der Angst- und Greuelpropaganda war ihr Eindruck auf den jungen Adolf Hitler und die Schlußfolgerungen, die dieser daraus zog.
An dieser feindlichen Kriegspropaganda habe auch ich unendlich gelernt. ... Wenn ... Völker um ihre Existenz auf diesen [sic!] Planeten kämpfen ... fallen alle Erwägungen von Humanität oder Ästhetik in ein Nichts zusammen.148
Zu den fatalen Resultaten der englischen Propaganda gehört auch die Geschichte von der Leichenverwertungsfabrik, die die Deutschen betrieben haben sollen und in denen angeblich menschliche Leichen zu Seife eingekocht wurden. Sie wurde weltweit verbreitet und auf Verlangen der britischen Regierung auch ins Spanische, Portugiesische, Schwedische und Holländische übersetzt.149 Im Oktober 1925 schließlich bekannte Brigadegeneral John Charteris bei einer Rede in New York, daß man, um die Geschichte glaubwürdiger zu machen, auch das Tagebuch eines deutschen Soldaten gefälscht hatte. Eine amerikanische Provinzzeitung kommentierte:
These frank admissions of wholesale lying on part of trusted Governments in the last war will not soon be forgotten. 150
Weit über die amerikanische Provinz hinaus scheint diese Geschichte im Bewußtsein und der Erinnerung der Menschen verankert gewesen zu sein. Die Folge davon war, daß in Deutschland, aber auch darüber hinaus, den Nachrichten von den Greueln an den Juden in den Konzentrationslagern lange Zeit kein Glauben geschenkt wurde. "Die Entstellung der Tatsachen im Ersten Weltkrieg war mit daran schuld, daß der Blick auf die Wirklichkeit des Zweiten Weltkriegs verschleiert wurde."151
25.11.04 17:49
Mit dem Slogan "Once a German - always a German!" und dem Porträt eines angeblich stereotypen Deutschen mit asiatischen Gesichtszügen versuchte man noch nach Kriegsende, eine Identität zwischen dem brutalen deutschen Hunnen-Soldaten des Krieges und dem deutschen Zivilisten der Nachkriegszeit herzustellen (Abb. 26).77
....
Eine der schlimmsten Folgen der Angst- und Greuelpropaganda war ihr Eindruck auf den jungen Adolf Hitler und die Schlußfolgerungen, die dieser daraus zog.
An dieser feindlichen Kriegspropaganda habe auch ich unendlich gelernt....
Tja, die Briten waren Weltmeister in Fragen Hetze. Der Hunnenkönig Atilla war tatsächlich für eine kurze Zeit Häuptling von einigen germanischen Stammen, und zwar 13 Jahre lang, dieses Thema haben wir vor Kurzem im folgenden Zweig diskutiert:
http://foren.germany.ru/discus/f/2433004.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Wenn die Hunnen tatsächlich in Europa genetische Spuren hinterlassen haben, dann im geringsten Maße am Rhein - die Zeitspanne war zu kurz.
Was sofort auffällt: englische Kriegspropaganda war menschenverachtend und rassistisch. Für die Engländer waren die Asiaten minderwertige und brutale Leute, deshalb musste ein Deutscher auch asiatische Gesichtszüge haben und man erinnerte sich an die Nibelungensagen und Atilla.
Man kann mit Sicherheit sagen, dass die Nazis von den Engländern viel gelernt haben, Hitler glaubte an die Theorie vom Engländer Darwin (der Starke frisst den Schwachen, etc).
Heute redet man aber nur vom Rassenwahn der Nazis, und man bekommt schon fast den Eindruck, dass die Alliierten schon im Jahre 1945 völlig └politkorrekt⌠ waren.
Dabei hat Hitler einiges vom Josiah Strong geklaut:
Josiah Strong on Anglo-Saxon Predominance
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/protected/strong.htm
Auch Ilja Erenburg hat von den Engländern einiges gelernt und seine Hetze hat bei unseren ehemaligen Mitbürgern tiefe Spuren hinterlassen.
Manche finden sogar bei den Russlanddeutschen asiatische Gesichtszüge (solche Aussagen kann man oft genug in diesem Forum finden).
Man versucht uns RD als └ewige asiatische Kolchosbauer⌠ abzuwerten, obwohl man uns gleichzeitig Rassismus unterstellt √ falls jemand in einer Diskussion keine Argumente mehr hat und es gerade jemanden in den eigenen Kram passt.
Ich weiß nicht, ob Leute, die Asiaten und Kolchosbauern für minderwertig halten, überhaupt das Recht haben, jemanden Rassismus und Überheblichkeit zu unterstellen.
Zu den fatalen Resultaten der englischen Propaganda gehört auch die Geschichte von der Leichenverwertungsfabrik, die die Deutschen betrieben haben sollen und in denen angeblich menschliche Leichen zu Seife eingekocht wurden. Sie wurde weltweit verbreitet und auf Verlangen der britischen Regierung auch ins Spanische, Portugiesische, Schwedische und Holländische übersetzt.149 Im Oktober 1925 schließlich bekannte Brigadegeneral John Charteris bei einer Rede in New York, daß man, um die Geschichte glaubwürdiger zu machen, auch das Tagebuch eines deutschen Soldaten gefälscht hatte. Eine amerikanische Provinzzeitung kommentierte:
Ich weiß nicht, ob solche Aussagen überhaupt erlaubt sind und nicht als └Holocaust denial⌠ qualifiziert werden können, aber manche Forumsteilnehmer werden gleich auf Sie losgehen, das kann ich Ihnen versprechen. Die meisten glauben immer noch an die Geschichten von Seife aus Menschenfett, Handschuhe und Lampenschirme aus Menschenhaut etc.
Sowjetische Propaganda hat tiefe Spuren hinterlassen.

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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
in Antwort Vkrieger 25.11.04 14:45, Zuletzt geändert 25.11.04 17:51 (Олменд)
Mit dem Slogan "Once a German - always a German!" und dem Porträt eines angeblich stereotypen Deutschen mit asiatischen Gesichtszügen versuchte man noch nach Kriegsende, eine Identität zwischen dem brutalen deutschen Hunnen-Soldaten des Krieges und dem deutschen Zivilisten der Nachkriegszeit herzustellen (Abb. 26).77
....
Eine der schlimmsten Folgen der Angst- und Greuelpropaganda war ihr Eindruck auf den jungen Adolf Hitler und die Schlußfolgerungen, die dieser daraus zog.
An dieser feindlichen Kriegspropaganda habe auch ich unendlich gelernt....
Tja, die Briten waren Weltmeister in Fragen Hetze. Der Hunnenkönig Atilla war tatsächlich für eine kurze Zeit Häuptling von einigen germanischen Stammen, und zwar 13 Jahre lang, dieses Thema haben wir vor Kurzem im folgenden Zweig diskutiert:
http://foren.germany.ru/discus/f/2433004.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Wenn die Hunnen tatsächlich in Europa genetische Spuren hinterlassen haben, dann im geringsten Maße am Rhein - die Zeitspanne war zu kurz.
Was sofort auffällt: englische Kriegspropaganda war menschenverachtend und rassistisch. Für die Engländer waren die Asiaten minderwertige und brutale Leute, deshalb musste ein Deutscher auch asiatische Gesichtszüge haben und man erinnerte sich an die Nibelungensagen und Atilla.
Man kann mit Sicherheit sagen, dass die Nazis von den Engländern viel gelernt haben, Hitler glaubte an die Theorie vom Engländer Darwin (der Starke frisst den Schwachen, etc).
Heute redet man aber nur vom Rassenwahn der Nazis, und man bekommt schon fast den Eindruck, dass die Alliierten schon im Jahre 1945 völlig └politkorrekt⌠ waren.

Dabei hat Hitler einiges vom Josiah Strong geklaut:
Josiah Strong on Anglo-Saxon Predominance
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/protected/strong.htm
Auch Ilja Erenburg hat von den Engländern einiges gelernt und seine Hetze hat bei unseren ehemaligen Mitbürgern tiefe Spuren hinterlassen.
Manche finden sogar bei den Russlanddeutschen asiatische Gesichtszüge (solche Aussagen kann man oft genug in diesem Forum finden).
Man versucht uns RD als └ewige asiatische Kolchosbauer⌠ abzuwerten, obwohl man uns gleichzeitig Rassismus unterstellt √ falls jemand in einer Diskussion keine Argumente mehr hat und es gerade jemanden in den eigenen Kram passt.
Ich weiß nicht, ob Leute, die Asiaten und Kolchosbauern für minderwertig halten, überhaupt das Recht haben, jemanden Rassismus und Überheblichkeit zu unterstellen.

Zu den fatalen Resultaten der englischen Propaganda gehört auch die Geschichte von der Leichenverwertungsfabrik, die die Deutschen betrieben haben sollen und in denen angeblich menschliche Leichen zu Seife eingekocht wurden. Sie wurde weltweit verbreitet und auf Verlangen der britischen Regierung auch ins Spanische, Portugiesische, Schwedische und Holländische übersetzt.149 Im Oktober 1925 schließlich bekannte Brigadegeneral John Charteris bei einer Rede in New York, daß man, um die Geschichte glaubwürdiger zu machen, auch das Tagebuch eines deutschen Soldaten gefälscht hatte. Eine amerikanische Provinzzeitung kommentierte:
Ich weiß nicht, ob solche Aussagen überhaupt erlaubt sind und nicht als └Holocaust denial⌠ qualifiziert werden können, aber manche Forumsteilnehmer werden gleich auf Sie losgehen, das kann ich Ihnen versprechen. Die meisten glauben immer noch an die Geschichten von Seife aus Menschenfett, Handschuhe und Lampenschirme aus Menschenhaut etc.
Sowjetische Propaganda hat tiefe Spuren hinterlassen.

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25.11.04 18:31
in Antwort Олменд 25.11.04 17:49
Was da angesprochen ist, sind die Ergebnisse der jahrelangen Forschung vom Prof. Prof. Dr. Hermann Hiery, Leiter des Lehrstuhls für Neueste Geschichte an der Universität Bayreuth, eines ausgewiesenen Fachmanns in der des Ersten Weltkrieges. Mehr über ihn: http://www.uni-bayreuth.de/departments/neueste/neueste.htm
Für Prof. Hiery als einem nach Objektivität strebenden Gelehrten, wie ich verstanden habe, war wichtig an nur einem einzigen Aspekt des Krieges, nämlich dem der Haßpropaganda, zu zeigen, wie prägend auf viele Menschen diese Stimmungsmache gewirkt hat. Und bestimmt nicht, um solche verbrecherische Gestalten wie A.Hitler zu rechtvertigen oder irgendwelchen Personen/Schichten/Gruppen/Nationen └Entlastungsmunition⌠ zu liefern.
Das Ziel meines Verweises auf diese höchst aufschlußreiche Untersuchung bestand darin, um noch einmal zu erinnern, daß alle historischen Ereignisse eng miteinander verwoben sind und dabei eine sehr starke Wechselwirkung entsteht.
Wer dagegen aus dem historischen └Kuchen⌠ nur die ihm passenden └Rosinen⌠ herauspickt, der verzerrt gewaltig das Bild der Vergangenheit
Für Prof. Hiery als einem nach Objektivität strebenden Gelehrten, wie ich verstanden habe, war wichtig an nur einem einzigen Aspekt des Krieges, nämlich dem der Haßpropaganda, zu zeigen, wie prägend auf viele Menschen diese Stimmungsmache gewirkt hat. Und bestimmt nicht, um solche verbrecherische Gestalten wie A.Hitler zu rechtvertigen oder irgendwelchen Personen/Schichten/Gruppen/Nationen └Entlastungsmunition⌠ zu liefern.
Das Ziel meines Verweises auf diese höchst aufschlußreiche Untersuchung bestand darin, um noch einmal zu erinnern, daß alle historischen Ereignisse eng miteinander verwoben sind und dabei eine sehr starke Wechselwirkung entsteht.
Wer dagegen aus dem historischen └Kuchen⌠ nur die ihm passenden └Rosinen⌠ herauspickt, der verzerrt gewaltig das Bild der Vergangenheit
25.11.04 21:23
in Antwort Vkrieger 25.11.04 18:31
"...Wer dagegen aus dem historischen "Kuchen" nur die ihm passenden "Rosinen" herauspickt, der verzerrt gewaltig das Bild der Vergangenheit..."
Darum geht es!
Partielle Wahrheit ist keine Lüge, aber diese raffinierte Methode der Manipulation ist noch wirksamer, als eine banale Lüge.
Das verzerrte Bild der Vergangenheit muss immer irgendeinem "Mythos" dienen, einer Ideologie, einem Ideal... und das nennt man "Konsens".
Um keine unangenehmen Fragen beantworten zu müssen, tabuisiert man einfach einige Fragen... da man den Konsens (sprich Machtverhältnisse) nicht zerstören möchte.
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Darum geht es!
Partielle Wahrheit ist keine Lüge, aber diese raffinierte Methode der Manipulation ist noch wirksamer, als eine banale Lüge.
Das verzerrte Bild der Vergangenheit muss immer irgendeinem "Mythos" dienen, einer Ideologie, einem Ideal... und das nennt man "Konsens".
Um keine unangenehmen Fragen beantworten zu müssen, tabuisiert man einfach einige Fragen... da man den Konsens (sprich Machtverhältnisse) nicht zerstören möchte.
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26.11.04 09:22
in Antwort Олменд 25.11.04 17:49
Олменд, не подтасовывайте факты с гуннами - мы по этому поводу уже выяснили Вашу "подкованность" в истории - и не забывайте, что теория "белокурых бестий" была разработана англичанином - это несколько более красиво выглядело бы в Вашем примере влияния англичан на нацизм, нежели подтянутый за уши пример с Дарвином
.
ПыСы: ссылки, Вами даваемые, заключайте, пожалуйста в разметку - тогда переход на них будет более удобен остальным пользователям.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.


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26.11.04 11:39
in Antwort Вика 26.11.04 09:22, Zuletzt geändert 26.11.04 11:42 (Олменд)
Hi Vika,
ich weiß, dass Sie eine Neigung zur Mythologie └a la Buschkow" haben und nennen solche Sachen irrtümlicherweise └Geschichte⌠, aber ich vertraue lieber den allgemein anerkannten Quellen. Nur östliche Teile vom heutigen Deutschland gehörten mal zum Attilas Hunnenreich.
Das Reich Attilas existierte nur kurze Zeit, von 434 bis 453, 19 Jahre lang.
Am Rhein waren die Hunnen im Jahre 436, aber diese Provinz gehörte nicht zum Hunnenreich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunnen#Hunnische_F.C3.BChrungsprobleme
Im Auftrage des weströmischen Feldherren Aetius, seines Zeichens römischer Statthalter in der Provinz "Ober-Germanien", zerschlug Attila 436 das Reich der Burgunder, das sich seit 400 am mittleren Rhein befand. Dadurch wurde der Hunnen-König Attila ein wichtiger Bestandteil der deutschen Heldensage: Er ist der König Etzel des Nibelungen-Liedes.
...
Mitte des 5. Jahrhunderts begannen die schwarzen Hunnen langsam sesshaft zu werden: Das Hauptsiedlungsgebiet des Volkes lag zwischenzeitlich in der Theißebene [Rumänien], wo Attila seit 444 seinen Heersitz hatte.
...
Die Schwarzen Hunnen gingen nun in anderen Völkern auf. Ein Teil von ihnen (unter Ernak) wurde unter römischer Oberherrschaft in der späteren Dobrudscha angesiedelt. Diese Volksteile sollten einen der Grundstöcke für die späteren Gagausen bilden. Andere ließen sich an der heutigen serbisch-bulgarischen Grenze nieder und gingen in den slawischen Vorfahren der heutigen Mazedonier auf. Eine dritte Gruppe verblieb im heutigen Ungarn (der Name Ungarn/Hungary kommt von den Hunnen bzw. Onoguren), und zog in der Folgezeit auch nach Siebenbürgen weiter: Aus ihnen wurde angeblich im 9. Jahrhundert der magyarische Volksstamm der Szekler.
An den Läufen der unteren Wolga siedelten ebenfalls noch Reste der Hunno-Bulgaren. Vereinzelte hunnische Volkssplitter wurden noch in den Jahren zwischen 539 und 540 von griechischen Geschichtsschreibern erwähnt, als diese bis nach Korinth und Byzanz vorstießen.
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ich weiß, dass Sie eine Neigung zur Mythologie └a la Buschkow" haben und nennen solche Sachen irrtümlicherweise └Geschichte⌠, aber ich vertraue lieber den allgemein anerkannten Quellen. Nur östliche Teile vom heutigen Deutschland gehörten mal zum Attilas Hunnenreich.
Das Reich Attilas existierte nur kurze Zeit, von 434 bis 453, 19 Jahre lang.
Am Rhein waren die Hunnen im Jahre 436, aber diese Provinz gehörte nicht zum Hunnenreich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hunnen#Hunnische_F.C3.BChrungsprobleme
Im Auftrage des weströmischen Feldherren Aetius, seines Zeichens römischer Statthalter in der Provinz "Ober-Germanien", zerschlug Attila 436 das Reich der Burgunder, das sich seit 400 am mittleren Rhein befand. Dadurch wurde der Hunnen-König Attila ein wichtiger Bestandteil der deutschen Heldensage: Er ist der König Etzel des Nibelungen-Liedes.
...
Mitte des 5. Jahrhunderts begannen die schwarzen Hunnen langsam sesshaft zu werden: Das Hauptsiedlungsgebiet des Volkes lag zwischenzeitlich in der Theißebene [Rumänien], wo Attila seit 444 seinen Heersitz hatte.
...
Die Schwarzen Hunnen gingen nun in anderen Völkern auf. Ein Teil von ihnen (unter Ernak) wurde unter römischer Oberherrschaft in der späteren Dobrudscha angesiedelt. Diese Volksteile sollten einen der Grundstöcke für die späteren Gagausen bilden. Andere ließen sich an der heutigen serbisch-bulgarischen Grenze nieder und gingen in den slawischen Vorfahren der heutigen Mazedonier auf. Eine dritte Gruppe verblieb im heutigen Ungarn (der Name Ungarn/Hungary kommt von den Hunnen bzw. Onoguren), und zog in der Folgezeit auch nach Siebenbürgen weiter: Aus ihnen wurde angeblich im 9. Jahrhundert der magyarische Volksstamm der Szekler.
An den Läufen der unteren Wolga siedelten ebenfalls noch Reste der Hunno-Bulgaren. Vereinzelte hunnische Volkssplitter wurden noch in den Jahren zwischen 539 und 540 von griechischen Geschichtsschreibern erwähnt, als diese bis nach Korinth und Byzanz vorstießen.
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26.11.04 11:57
in Antwort Олменд 26.11.04 11:39
Олменд, я Вас уже не раз предупреждала - чтение Википедии вредно, это - не история, это - сплошная беллетристика с псевдоисторическим уклоном
. Однако речь сейчас не только и не столько о гуннах, сколько о том, КТО из англичан оказал бОльшее влияние на формирование устойчивого мифа об арийских "белокурых бестиях". Вы же, я надеюсь, хотя бы об этом знаете (тем более, что я уже где-то об этой истории писала
)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.


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26.11.04 12:11
in Antwort Вика 26.11.04 11:57
Im deutschsprachigen Raum wurde der Begriff └blonde Bestie⌠ durch Friedrich Nietzsche bekannt, der, übrigens, auf seine slawischen Wurzel sehr stolz war und die Engländer haßte. Die Nazis haben seine Werke nicht verstanden und falsch interpretiert.
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26.11.04 14:44
in Antwort Олменд 26.11.04 12:11
Ответ неверный - опять Википедии начитались? 
Олменд, если бы Вы немного более внимательно относились к истории, то знали бы, что этот термин был введен англичанином. Обязательно в следующий раз дам Вам ссылку на его произведение - вещь изумительная, можете мне поверить
. Не волнуйтесь, читать ее Вы будете на родном языке - поскольку в оригинале писана она была именно на нем
.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Олменд, если бы Вы немного более внимательно относились к истории, то знали бы, что этот термин был введен англичанином. Обязательно в следующий раз дам Вам ссылку на его произведение - вещь изумительная, можете мне поверить


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26.11.04 17:18
Was soll diese Wichtigtuerei und Geheimniskrämerei!
___________________________
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in Antwort Вика 26.11.04 14:44, Zuletzt geändert 26.11.04 17:19 (Олменд)
Was soll diese Wichtigtuerei und Geheimniskrämerei!
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26.11.04 17:31
in Antwort Олменд 26.11.04 11:39
ich weiß, dass Sie eine Neigung zur Mythologie └a la Buschkow" haben und nennen solche Sachen irrtümlicherweise └Geschichte⌠, aber ich vertraue lieber den allgemein anerkannten Quellen
А чего вы взяли, что Википедия - это " allgemein anerkannte Quelle"???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А чего вы взяли, что Википедия - это " allgemein anerkannte Quelle"???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 17:34
in Antwort Вика 26.11.04 11:57
Олменд, я Вас уже не раз предупреждала - чтение Википедии вредно, это - не история, это - сплошная беллетристика с псевдоисторическим уклоном
Тем не менее для начала диспута и спора вполне "покатит"
Другое дело, что на ней зацикливатся не надо
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Тем не менее для начала диспута и спора вполне "покатит"

Другое дело, что на ней зацикливатся не надо
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 17:36
in Antwort Олменд 23.11.04 17:38
Тем более. Читайте и просвещайтес и подумайте о "коллективной ответственности" немцев в СССР, если вы потеряли нить дискуссии.
Эту нить вы плетете.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Эту нить вы плетете.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.11.04 17:39
in Antwort Пикуль 23.11.04 20:33
так же как и вся твоя писанина... кроме подозрения на источники ничего более...
P.S. а рида между прочим семь.40 цитируют..
Э нет брат петка, я усмонился в инфо, данной тобой и дал реперные точки почему. Могу еще одну добавить - те кто про поход.сина-гу писали толком отправления религ. обрядов не знают иначе бы слов "синагога" не применяли. Шоб отправить религ. потребность много чео транспортировать надо: кохенов например, "шкаф" с торой"....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
P.S. а рида между прочим семь.40 цитируют..
Э нет брат петка, я усмонился в инфо, данной тобой и дал реперные точки почему. Могу еще одну добавить - те кто про поход.сина-гу писали толком отправления религ. обрядов не знают иначе бы слов "синагога" не применяли. Шоб отправить религ. потребность много чео транспортировать надо: кохенов например, "шкаф" с торой"....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199