Deutsch

Бирюлевы без конца?

5556   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Vergissmich! коренной житель19.10.13 17:38
Vergissmich!
19.10.13 17:38 
в ответ Laiki 19.10.13 16:44
В ответ на:
помощи для выезда русских с их территорий, которые там все равно являются изгоями и подвергаются давлению и унижению.
Видите ли, русские живут на тех землях со времен царской России, когда эти территории завоевывались и присоединялись, когда там "сажали на землю" казаков. Эвакуировать их оттуда, заселить ими пустующие земли Центральной России? Видимо к этому нынешняя политика не готова. Далее, в свое время Великобритания вернула свое население из Индии-Пакистана. Что, после отъезда оттуда англичан, в самой Британии стало меньше паки? Нет, их стало больше, они теперь подавляют британцев у них дома.
В ответ на:
Отсекание "черных", в данном вашем контексте стоит иметь в виду узбеков, таджиков, дегастанцев, азербайджанцев, чеченцев и т.д.... сиречь иноверцев - что самое исчерпывающее.
извините, чечены и дагестанцы это граждане России. Отсекать Кавказ это плевать в гробы тех русских генералов,офицеров, солдат которые его завоевывали. А проблемы мигрантов это, как указывает опыт Великобритании, не решит. Далее, нынешняя Россия все еще мультиэтнична и мультиконфессиональна. "Отсекание" без конца приведет к тому, что последний популист будет бороться за власть в России, ужатой до границ великой Московии.
Vergissmich! коренной житель19.10.13 17:40
Vergissmich!
19.10.13 17:40 
в ответ Надежда_germanph 19.10.13 16:37
В ответ на:
получается, что Путин ни разу не демократ
вас это удивляет?
stacheltier патриот19.10.13 17:43
stacheltier
19.10.13 17:43 
в ответ Vergissmich! 19.10.13 17:38
В ответ на:
Отсекать Кавказ это плевать в гробы тех русских генералов,офицеров, солдат которые его завоевывали

значит надо наплевать на них ,тем более что они Кавказ насильно присоединили и кучи людей и народов при этом угробили
по сегодняшним меркам - они все военные преступники, а не герои
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Vergissmich! коренной житель19.10.13 17:52
Vergissmich!
19.10.13 17:52 
в ответ kunstkammer 19.10.13 09:14
Если смотреть исторически, большевики не должны были создавать СССР по национальному признаку. Игры с национальными делами опасны. Были ведь идеи культурной автономии в рамках единого государства, это было здраво. Сталин напротив делал ставку на национальные республики, думая, что это крепче сплотит государство, чем сохранение единой старой неделимой России. Предполагалось, что идеология интернационализма и классовый подход нейтрализует национальную рознь. И еще упорно подавляли "русский национал-шовинизм". Я спрашиваю себя, какой там мог быть шовинизм и национализм в русских деревнях и селах, среди крестьян или среди рабочих? Я повторю: национализмом не соединяют, им разъединяют, а властвуют над разъединенными и играются ими те, кто богат и глобален. Русский национализм на основе демократического государства не имеет миротворческие шансы, нет, напротив, он раздробит Россию на все мелкие и мелкие анклавы. Шансы имеет может быть монархия? России нужно обязательно что нибудь общее, объединяющее все народы в ней, ее миссия не национальность, а идея, мечта. Это мне так думается, извините. Может быть это нужно и любому другому государству, объединяющему много этний. Габсбурги не имели этого, и погибли. Америка имеет это и живет.
нейромантик коренной житель19.10.13 17:58
нейромантик
19.10.13 17:58 
в ответ Vergissmich! 19.10.13 16:22
В ответ на:
Мне могут сказать, это не мое дело, я не россиянин. Да, мне так уже говорили в одной группе.
Демагогию типа того, что Вы - лысый, а лысые никогда не могли придумать ничего путного, оставим другим.
В ответ на:
Я уверен, это неумно, делить и дробить евразийское пространство, т.е. бывшую большую Россию а ныне постсоветское пространство.
Увы, но эти территории потеряны, и потеряны навсегда, ещё во времена СССР, когда "вождям" не хватило дальновидности создавать не национальные клетки, а единое советское пространство. Джугашвили потрафил национально-освободительным движениям в будущем "мировом СССР", но фактически, разрушил идею "советского человека", заменив его просто русским.
В ответ на:
Это неумно во времена, когда ЕС консолидируется и срастается воедино.
Все части ЕС, стремятся к объединению. В пространстве экс-СССР, нет места даже к очевидному объединению - между Россией и Белоруссией, РФ и Украиной, или между какими-либо странами Средней Азии и т.п. Да даже вопрос объединения с Приднестровьем мёртв!
В ответ на:
Извините, по всему этому пространству живут русские люди, не так ли?
И?
Русские живут даже в Уругвае, благодаря усилиям совка, но совок их судьба никогда не интересовала.
В ответ на:
Введя визовый режим вы отсечете азиатских "чёрных", но вы потеряете своих русских, ведь там со времен царизма - русские села, русские районы. Только враждебный своему этносу, одержимый идеей краткосрочной власти, лидер-демократ захочет отгородиться визами от русских диаспор и потерять такой козырь, как наличие русских диаспор.
Какой КОЗЫРЬ? Вы о наличии русских заложников в жадных лапках ханов и баев?
Оторвитесь от европейских реалий, добро пожаловать в Азию!
Любой инородец там - ЗАЛОЖНИК.
А не агент влияния.
Ельцинская политика создания прорусского лобби потерпела полное поражение в Средней Азии и на Кавказе - там просто нет ПОЛИТИКИ, есть борьба кланов внутри ОДНОЙ национальности.
В ответ на:
Как вы полагаете, как поступил бы в таком случае монарх, самодержец Руси?
Поддержал бы "диаспоры" ВДВ. Как Бельгия поддерживала белых бизнесменов и "наивные отверстия" повыходившие замуж за негров. Каждый Таджик-баши должен знать, что если он вздумает бросить русского лётчика или профессора в кутузку по надуманному обвинению, он сможет увидеть десантирование танков и САУ в небе своей столицы.
Надо признать - мы просто ПЕРЕОЦЕНИЛИ культурное своё влияние на Среднюю Азию и Кавказ.
В ответ на:
Как вы думаете, почему в свое время умнейший человек немецкой политики, Хорст Ваффеншмидт, прилагал такие усилия, оставить немцев на территории России?
А чего не Казахстана? Или Узбекистана? Или Туркмении?
Представляете себе влияние немецкой диаспоры на решения Тукменбаши? Какого бы можно было добиться эффекта!
Но факты таковы: голландец Кох - был министром в РФ, а министр МВД был туркмен Нургалиев, но ни в одной стране Средней Азии не было НИ ОДНОГО человека с подобным влиянием из самой влиятельной диаспоры - русской.
И это факт.
Мы выбрали совершенно негодный метод создания влияния в "зоне ответственности", пойдя по Европейскому пути - растворяя своих сторонников в агрессивном субстрате, а не организуя внутри их территорий анклавы (как Приднестровье). И сейчас мы можем эффективнее влиять на политику Молдавии через Приднестровье, чем на политику Узбекистана через все диаспоры и пр.
В ответ на:
Какой будет следующий шаг таких популистов? Дробить уже Россию на государства, вводить визовый режим с мордвой и чувашами и якутами?
А что, внезапно мордва стала источником всех бед в России? Или они принялись ввозить сотнями тонн наркоту? А, отнимают у самих себя рабочие места? Не? А что тогда?
Мордва, (как и чуваши) не причиняют НИ КАКИХ бед русским, и не являются избранным орудием кремля по уничтожению русского народа как такового.
Живут себе люди и живут. Говорят на своём языке. В чём беда?
Зачем уподобляться кавказцам, уверяющим, что если поддать им коленом под зад из РФ, следом за ними последует Мордовия и Чувашия?
Vergissmich! коренной житель19.10.13 18:02
Vergissmich!
19.10.13 18:02 
в ответ kunstkammer 19.10.13 11:18
В ответ на:
Если от вступления в ЕС людям станет хуже жить (а это очень вероятно), вспыхнут массовые протесты
Скорее, протесты вспыхнут там, куда мигрируют украинцы после вступления страны в ЕС. Потому что зарплаты упадут до минимума. Это будет большое движение народов. Мне рассказали коллеги, что если Украина вступит в ЕС, на ее землях расселят народы рома ("цыгане").
В ответ на:
забыл добавить, что современные власти в России оценивают отношение к правителям России как отношение к России как стране: Не любишь Путина - значит ты против России. А это просто в корне не верно.
согласен с вами
stacheltier патриот19.10.13 18:03
stacheltier
19.10.13 18:03 
в ответ нейромантик 19.10.13 17:58
В ответ на:
Увы, но эти территории потеряны, и потеряны навсегда, ещё во времена СССР,

"Если бы в 1994 году оставили свободную республику Ичкерию во главе с генералом Дудаевым в покое и вколотили бы там границу, натянули колючую проволоку на те деньги, которые были грохнуты и которые пошли туда с тех пор, можно было построить десятиметровую золотую стену и вставить золотые зубы овчаркам, которые будут бегать вдоль этой стены и лаять на ту сторону.
Вне всякого сомнения, если де-факто давно отделившихся от России Дагестан, Чечню, Ингушетию, Кабардино-Балкарию не отделять, то мы имеем полупроводниковую связь. А именно: туда отсасываются огромные деньги, которые пилятся между московскими чиновниками и местной аристократией...
..
Северный Кавказ и Россия – это пространства абсолютно разные исторически, ментально, религиозно и как угодно. "
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1177902-echo/#element-text
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
нейромантик коренной житель19.10.13 18:06
нейромантик
19.10.13 18:06 
в ответ Надежда_germanph 19.10.13 17:32
В ответ на:
Вы на вопрос не отвечаете. Какая должна быть политика, чтобы одних граждан России оградить от других?
Например, проведя референдум по исключению республик Ингушетия, Чечня и Дагестан из состава РФ, и принудительному выдворению её граждан в них с изъятием их собственности в пользу государства.
Когда люди узнают, что содержание Чечни в течении 5 лет стоит столько же, сколько строительство трассы для "Сапсана" до Владивостока, большинство меняется в лице. Особенно те, у кого во Владике есть родственники.
Vergissmich! коренной житель19.10.13 18:09
Vergissmich!
19.10.13 18:09 
в ответ нейромантик 19.10.13 17:58
В ответ на:
Ельцинская политика создания прорусского лобби потерпела полное поражение в Средней Азии и на Кавказе

Извините, это потому что Россия отказалась от прорусского лобби и от своих диаспор. Я помню еще времена в 90е годы, когда по поручению Рагозина к нам приходили интересоваться опытом взаимодействия с немецкими этническими группами зарубежом, в особенности Конгресс Русских общин интересовался сотрудничеством с ХСС с ее опытом работы с "Vertriebenen". Да, опыт есть. Но интерес к нему затух. Это беда России, что она не смогла а вернее не захотела разыграть политический козырь русских диаспор, в которых был интерес налицо, от них я помню приезжали в КРО депутаты, да, просили инструкций. Но Россия их просто бросила. А могла бы не бросать, тогда может быть и политическое разитие пошло бы иначе.
нейромантик коренной житель19.10.13 18:10
нейромантик
19.10.13 18:10 
в ответ stacheltier 19.10.13 18:03
К сожалению, это абсолютная правда. И когда мне говорят, что "откуда найдёте деньги на стену вдоль Терека?", я просто начинаю считать, и выясняется, что годовых денег выделяемых одной Чечне, хватит на стену, пограничников и минные поля.
Надежда_germanph коренной житель19.10.13 18:12
19.10.13 18:12 
в ответ Vergissmich! 19.10.13 17:40
В ответ на:
получается, что Путин ни разу не демократ
вас это удивляет?

Удивляться я буду, когда Вы на вопросы ответите.
Надежда_germanph коренной житель19.10.13 18:19
19.10.13 18:19 
в ответ нейромантик 19.10.13 18:06
В ответ на:
Вы на вопрос не отвечаете. Какая должна быть политика, чтобы одних граждан России оградить от других?
Например, проведя референдум по исключению республик Ингушетия, Чечня и Дагестан из состава РФ, и принудительному выдворению её граждан в них с изъятием их собственности в пользу государства.

И по какому же принципу будут допускаться граждане к подобному референдуму?
В ответ на:
Когда люди узнают, что содержание Чечни в течении 5 лет стоит столько же, сколько строительство трассы для "Сапсана" до Владивостока, большинство меняется в лице. Особенно те, у кого во Владике есть родственники.

И что они делают после того, как поменялись в лице? Идут за Путина голосовать?
нейромантик коренной житель19.10.13 18:24
нейромантик
19.10.13 18:24 
в ответ Vergissmich! 19.10.13 17:38
В ответ на:
Видите ли, русские живут на тех землях со времен царской России, когда эти территории завоевывались и присоединялись, когда там "сажали на землю" казаков. Эвакуировать их оттуда, заселить ими пустующие земли Центральной России? Видимо к этому нынешняя политика не готова.
Ныняшняя - абсолютно. По этому надо гнать Путиных в три шеи, и выбирать национально мыслящих лидеров, способных на глобальную эмборкацию русского этноса с неблагоприятных территорий, и обустройство его представителей В РОССИИ.
В ответ на:
Что, после отъезда оттуда англичан, в самой Британии стало меньше паки? Нет, их стало больше, они теперь подавляют британцев у них дома.
Скажем "Спасибо!" уродам социалистам, импортирующим своих "избирателей" из Африки и Азии оптовыми партиями.
В ответ на:
Отсекать Кавказ это плевать в гробы тех русских генералов,офицеров, солдат которые его завоевывали.
Не умение признавать ошибочность пути, погубила миллионы людей, великие социальные идеи, и государства.
В ответ на:
Далее, нынешняя Россия все еще мультиэтнична и мультиконфессиональна.
Как раз НЕТ! ПОКА ЕЩЁ - моноэтнична и моноконфессиональна. Но ещё лет 10, и мы станем "полиэтничной" Федерацией, где второй по численности национальностью станут таджики или азербайджанцы, а попам с торчащими из под ряс погонами, прийдётся потея оправдываться в судах перед исламистами, за "оскорбление чувств ваххабитов".
В ответ на:
"Отсекание" без конца приведет к тому, что последний популист будет бороться за власть в России, ужатой до границ великой Московии.
Сохранение современной политики приведёт к тому, что Россия сожмётся до границ сугубо русских земель, типа Пскова, Смоленска и Архангельска, где будут убивать всех НЕ голуболазых и НЕ светловолосых, а "интернационалисты" свалят в Швейцарии и Англии, под занудный вой муэдзинов.
Остальных вырежут, или заставят принять ислам ещё каким-либо "толерантным" образом.
anuga1 коренной житель19.10.13 18:32
19.10.13 18:32 
в ответ stacheltier 19.10.13 18:03
В ответ на:
Северный Кавказ и Россия – это пространства абсолютно разные исторически, ментально, религиозно и как угодно. "

А чего остановились?
А Поволжье?
anuga1 коренной житель19.10.13 18:46
19.10.13 18:46 
в ответ нейромантик 19.10.13 18:24
В ответ на:
Отсекать Кавказ это плевать в гробы тех русских генералов,офицеров, солдат которые его завоевывали.

В ответ на:
Не умение признавать ошибочность пути, погубила миллионы людей, великие социальные идеи, и государства.

Северный Кавказ отпускать нельзя.
Его надо держать до последнего.
Vergissmich! коренной житель19.10.13 19:06
Vergissmich!
19.10.13 19:06 
в ответ нейромантик 19.10.13 18:24
В ответ на:
выбирать национально мыслящих лидеров, способных на глобальную эмборкацию русского этноса с неблагоприятных территорий, и обустройство его представителей В РОССИИ
Возможно я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что национально мыслящий лидер должен стратегически мыслить за пределы своего государства. Истинно национальное мышление экспансивно. Или хотя бы геополитично. Оно заинтересовано в умиротворении прилегающих "неблагоприятных территорий" и в возможностях влияния на них. При этом диаспоры всегда были козырем такой политики.
В ответ на:
Не умение признавать ошибочность пути,
Видите ли, это в тех условиях вовсе не было ошибочностью пути. Если бы царская Россия не завоевала Кавказ, его завоевала бы Великобритания. Может быть это было бы и к лучшему? Тогда нынешним олигархам не пришлось бы убегать далеко, в Лондон, бегали бы в британский Кавказ.
В ответ на:
Как раз НЕТ! ПОКА ЕЩЁ - моноэтнична и моноконфессиональна
Извините? Татарстан - ислам, Кавказ - ислам, Бурятия - ламаизм ну и так далее.
В ответ на:
"интернационалисты" свалят в Швейцарии и Англии, под занудный вой муэдзинов.
знаете, единственное, что меня будет, хоть и грустно, но утешать в такой ситуации, что в Швейцарии и Англии, а также и в остальной Европе к тому времени будет тот же самый заунывный вой ...
galileogalilej постоялец19.10.13 19:40
19.10.13 19:40 
в ответ Vergissmich! 19.10.13 19:06, Последний раз изменено 19.10.13 19:42 (galileogalilej)
В ответ на:
Швейцарии и Англии, а также и в остальной Европе к тому времени будет тот же самый заунывный вой

Может быть и будет. Белая раса вообще вымирает...это только всякие утописты могут предлагать какие-то утопические решения вопроса, не имеющие ничего общего с реальностью.
А реальность такова, что и в Европе, и в России, да и в США насколько я знаю, с нелегальной иммиграцией бороться очень сложно, хотя и по разным причинам, хотя наверняка как-то надо, а легальная - нужна и необходима в силу демографических причин.
Дамы и Господа, вы вообще в курсе, что мы живем в глобальном мире с глобальной экономикой? :-)
Кроме того, миграция - это ведь не только поток бедных легалов и нелегалов в более развитые страны, начинает развиваться т.н. "перекрестная имиграция" :
Когда пациенты из Великобритании едут в Таиланд на лечение, пенсионеры из США переезжают в Латинскую Америку, а из Германии - в Турцию...
Если и есть еще страны, которые остались в стороне от этих мигрантских потоков, то ни для России, ни для Европы никакой обратной дороги нет...
А нужна умная политика в отношении мигрантов.
  durik62 патриот19.10.13 20:52
19.10.13 20:52 
в ответ galileogalilej 19.10.13 19:40
В ответ на:
Может быть и будет. Белая раса вообще вымирает...

кстаи да..
может ничего плохого и нет в этом?
мы белые- сами решили, что другие Рассы- ниже, а оказались не правы.
пусть европпу заселяют другие, Веру поменяем, Какие Проблемы?
Так Пусть щагают Муслимы, Иудеи..
Я только как неверующий- Волнуюсь, чтоб силой, меня верить незаставляли..
нейромантик коренной житель19.10.13 21:48
нейромантик
19.10.13 21:48 
в ответ anuga1 19.10.13 18:32
В ответ на:
А чего остановились?
А Поволжье?
А Рязань? А Москва?
Что такое Постыл-Юрт в русской истории? Ну как "отпустить" Начихай-Мартан? Там же сдохло over 2000 солдатиков для славы великого Путина и его "полководцев"!!!
Блин, сколько миллионов положили для штурма Берлина, а он - НЕМЕЦКИЙ город, а не русский! Что, нужно умертвить ещё 40-50 млн. сограждан для того, чтобы Путин мог из американского (!) "Дугласа" выйти на взлётном поле, помахать встречающим его "народам"" и свалить за кремлёвскую стену?
Vergissmich! коренной житель19.10.13 22:06
Vergissmich!
19.10.13 22:06 
в ответ galileogalilej 19.10.13 19:40
В ответ на:
Белая раса вымирает

Белую расу вымирают
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все